Frédéric : "Le non est la chose la plus difficile dans un couple avec des enfants"

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Transcript

00:00On va continuer avec Frédéric qui nous rejoint. Bonjour Frédéric.

00:03Oui, bonjour Christophe. Bonjour Frédéric.

00:07Voilà, je vous appelle pour le thème du nom.

00:10Oui.

00:11Comme on dit, alors pour ma part je crois que c'est une des choses les plus dures à faire,

00:15que ce soit dans un couple et surtout avec les enfants.

00:19Dire non à son enfant, c'est difficile ?

00:21Oui, oui.

00:22Ah !

00:23Je pense, je pense, parce que de plus en plus, et on voit,

00:27maintenant je suis grand-père, donc je vois les choses aussi.

00:33En tant que grand-père, ce n'est pas obligé de dire non,

00:36parce que ce n'est pas votre rôle d'éduquer à la frustration les enfants.

00:40En tant que père, oui, c'est indispensable de dire non,

00:43mais c'est vrai que pour des parents, c'est difficile.

00:47Oui, mais je vois qu'avec les nouvelles générations,

00:50après, bon, c'est vrai que ça fait un peu, on va dire,

00:53je ne dirais pas que c'était mieux de notre temps ni rien,

00:54mais bon, c'était peut-être un peu plus facile,

00:56et depuis l'enfant roi, comme on a appelé ça,

01:00c'est très compliqué, je trouve.

01:02Mais Frédéric, de toute façon, vous êtes père de combien d'enfants ?

01:06Deux.

01:06Deux ? D'accord, maintenant ils sont adultes,

01:08puisque vous êtes grand-père.

01:09Bon, on est d'accord.

01:10Ils sont éduqués, ils sont polis, ils font leur vie,

01:12ils construisent une vie.

01:14Ah, mais ça, c'est sûr, voilà.

01:16Non, je ne suis pas Stéphane,

01:17mais je peux vous dire, un clergé,

01:19qui est un de nos amis pédopsychiatres,

01:21un des grands chroniqueurs du Brigitte,

01:22que vous connaissez de nom, évidemment,

01:23mais je peux vous dire que vous avez dit au bas mot

01:2610 000 fois non à vos deux enfants,

01:29et si ce n'est 100 000.

01:30Et c'est normal, puisque l'analyse transactionnelle nous dit

01:32que dans le rôle que l'on joue quand on est parent,

01:35et c'est ce que vous entendez, Brigitte, tout à l'heure,

01:36Frédéric, d'accord,

01:37il y a le parent critique,

01:39et le parent, c'est celui qui met les garde-fous,

01:41vous savez, Frédéric,

01:42pour que votre enfant, d'ailleurs, ait la vie sauve.

01:44Parce que quand un enfant, il a un cerveau de 2 ans,

01:46il a un cerveau de 2 ans.

01:47Quand il a un cerveau de 5 ans, il a un cerveau de 5 ans.

01:49Il ne sait pas qu'il y a un danger, là.

01:51Vous voyez ce que je veux dire ?

01:52Vous avez dit non, là, il y a danger.

01:55Je ne sais pas comment ça s'appelle aux enfants,

01:56on n'a pas le savoir.

01:56Et puis, on a le droit de dire non,

01:58même très méchamment.

02:00Et c'est beau !

02:00Mais Frédéric, vous avez dit une chose

02:02qui m'a fait sourire.

02:04S'il y a des enfants rois aujourd'hui,

02:06c'est parce qu'il y a des parents

02:07qui ne sont pas des bons parents, c'est tout.

02:09Ce n'est pas les enfants.

02:10Ils ne viennent pas au monde en étant enfants rois,

02:13ils deviennent rois.

02:14D'ailleurs, j'ai mon amie Hélène Vecchiali

02:17qui vient souvent aussi,

02:18qui dit maintenant que c'est des enfants tyrans.

02:20Donc, on a passé encore un cap.

02:23Tout à fait.

02:24Tout à fait.

02:25Après, bon, on ne voit pas maintenant

02:26si les générations sont comme ça et autres,

02:28mais c'est vrai que, comme je dis toujours,

02:31on crée notre propre tort.

02:33Beaucoup de gens, j'entends beaucoup de gens

02:34se plaindre avec des enfants

02:36qui arrivent à l'adolescence ou autres

02:37où on ne leur a jamais mis trop de barrières

02:38et arrivé là, après, ils sont démunis.

02:40Mais regardez, les enfants sont à l'image de la société.

02:44Regardez aujourd'hui comment nos hommes politiques

02:47ne savent pas dire non non plus.

02:48Ils disent oui à tout.

02:50Dès qu'il y a le moindre...

02:52Bon, vous voyez où ça nous mène.

02:55C'est vrai, c'est vrai.

02:57Après, ils apprennent peut-être tout petit, je pense.

03:01Ce que je vois dans cette chose-là,

03:03vous voyez, Frédéric,

03:04de parents, c'est un métier impossible.

03:06Vous savez ce que disaient Bethelheim et Freud.

03:09C'est très, très difficile d'être parent

03:10et personne ne peut se dire

03:11que je suis un champion du monde de ça.

03:13Moi, le premier, être parent,

03:14je peux vous dire.

03:15Mais une chose est sûre,

03:16c'est qu'il est nécessaire

03:19de fixer les limites

03:20quand on est parent.

03:21Ça, c'est sûr.

03:22Alors, vous dites, nos générations,

03:23parce que nous, évidemment,

03:23on n'est plus des gamins,

03:25les parents avaient la main leste

03:26et c'est un doux euphémisme.

03:28C'était leur façon de dire non aux parents.

03:30Pas tous.

03:31Pas tous.

03:31Mais la génération que des nés

03:32dans les années 20-30,

03:34bon, les enfants,

03:35ça ne dérangeait pas

03:36de mettre une petite fessée de temps en temps.

03:38Voilà, maintenant, ça a changé.

03:40Tu ne peux plus le souffler sur ton enfant, Brigitte.

03:42C'est aussi ça qui n'est pas simple.

03:44C'est que ça ne se fait plus.

03:45C'est interdit.

03:46Et ce n'est pas la même chose.

03:47Il y a une autre manière

03:48de fixer l'autorité.

03:49Il faut la faire autrement.

03:50Le problème, il est là aussi,

03:52je pense, quand même,

03:53dire l'interdiction de l'interdiction,

03:56à chaque fois,

03:57c'est quand même assez...

03:58Je ne suis pas contre.

03:59Attention, il y a des choses

04:00qui sont bien...

04:01Heureusement que ça a énormément évolué

04:02à ce niveau-là.

04:03Mais des fois,

04:05une réprimande,

04:06sans parler de taper

04:07ou d'être brutal, quoi.

04:09Pas du tout.

04:09Mais des fois,

04:11ça manque.

04:12Oui, mais Frédéric,

04:16c'est un sujet complexe

04:17parce que, de toute façon,

04:18c'est des lois.

04:20Cette loi qui interdit la gifle,

04:22c'est des lois qui partent

04:24d'un bon sens

04:25et d'une bonne intention,

04:29mais qui n'ont pas de sens

04:30parce que, de toute façon,

04:32un enfant qui reçoit une gifle,

04:33il ne va pas aller porter plainte

04:34contre ses parents,

04:35de toute façon.

04:36Donc, c'est une loi

04:39qui a plutôt, en effet,

04:41fait croire aux parents

04:42qu'on n'a pas le droit

04:43de dire non

04:43et qui, finalement,

04:45a eu un effet

04:46peut-être un peu négatif.

04:49Je ne suis pas loin

04:49de penser comme vous.

04:51Bien sûr.

04:52Mais bon,

04:53c'est complexe aussi

04:54parce que...

04:56Mais il y a des choses

04:57plus importantes,

04:59me semble-t-il,

04:59à faire

04:59pour aider les parents

05:01à être de bons parents.

05:02Mais bon,

05:03ce n'est pas mon domaine.

05:06Je vais rester

05:07dans le monde des adultes.

05:09Bien sûr.

05:10Est-ce que je peux vous dire,

05:11moi,

05:11qui suis formateur

05:12depuis 33 ans,

05:14donc j'ai quand même

05:14un long parcours

05:15de formateur d'adulte.

05:16Vous voyez ce que je veux dire,

05:16Frédéric ?

05:17Donc, c'est mon métier

05:18d'avoir des gens

05:19en face de moi.

05:19Et la chance que j'ai,

05:20c'est que j'ai des gens

05:21de toutes les générations,

05:23de 18 ans, 20 ans,

05:24jusqu'aux 80 ans.

05:25Vous voyez ?

05:26Les stages du week-end,

05:26j'ai toutes les classes d'âge.

05:27Mais je commence à avoir,

05:28là, dans les business school,

05:30la gène Z,

05:30la fameuse gène Z.

05:31Je peux vous dire

05:33que cette gène Z-là,

05:34pour la manager,

05:35pour la comprendre,

05:36pour communiquer avec elle,

05:37et je ne suis pas trop mauvais

05:38quand en tant que pédagogue...

05:39Mais vous êtes très bon.

05:40Il y a pire.

05:41Eh bien, moi-même, Brigitte,

05:42j'ai du mal à savoir

05:43où ils mettent le non,

05:44où ils mettent le oui,

05:45à quel moment ils sont.

05:46Et vous savez,

05:47je vous le dis, Brigitte,

05:47tous nos éditeurs,

05:49dans certaines entreprises,

05:50ils font des formations

05:52à des managers

05:53pour former

05:53à manager la gène Z.

05:56Parce qu'ils ont un truc

05:57avec les limiteux,

05:57avec le respect

05:58et l'irrespect de l'autre,

05:59ce n'est pas nos générations.

06:00Mais c'est à faire avec.

06:01Vous voyez ce que je veux dire, Frédéric ?

06:02Il faut qu'on fasse avec.

06:03Ils ne sont pas comme nous.

06:05Ils ont une nouvelle manière de faire.

06:06Ils sont nés après nous.

06:07Alors, c'est une partie

06:08de la génération Z.

06:09Ils sont très spéciaux

06:10et, à mon avis,

06:11ils vont faire quelque chose, ceux-là.

06:12D'ailleurs, vous avez vu

06:13la révolution qui se passe

06:14à Madagascar ?

06:15Comment ils se sont appelés ?

06:16La gène Z.

06:17Et ils sont en train

06:18de renverser leur président

06:19de la République

06:19et prendre le pouvoir sur le pays.

06:21Ils ont un rapport

06:22aux limites

06:22qui est juste exceptionnel.

06:24Parce que moi,

06:25ils se mettaient en colère

06:25d'un seul coup.

06:30dans ce contexte-là,

06:31ce rôle-là,

06:32et bien oui,

06:32ils ne se gênent pas.

06:33Et d'ailleurs, Brigitte,

06:34toute la vie, finalement,

06:35puisqu'on est sur la limite,

06:36le oui et le non,

06:37est-ce que ce n'est pas,

06:38je monte un peu,

06:38mais est-ce que ce n'est pas

06:39toujours une dialectique

06:40entre le s'autoriser

06:41et l'autorité ?

06:43Les s'autoriser

06:45et l'autorité.

06:46C'est vrai.

06:46C'est que ça ?

06:47Toute la vie ?

06:48Oui, non.

06:49On arbitre tout et tous,

06:50chers amis auditeurs.

06:51Vous nous posez des questions

06:52là-dessus, si vous voulez.

06:53C'est à quel moment

06:54je m'autorise

06:55à dire oui ou à dire non,

06:56à quel moment je subis

06:57ou j'accepte

06:58une autorité légitime

06:59qui me dit oui ou non.

07:01Je pense, Brigitte,

07:02que c'est la dialectique

07:03de la vie

07:03et on est tous là-dedans.

07:05Mais Frédéric,

07:06vous pensez

07:06que vous n'avez pas su

07:07dire assez non

07:09à vos enfants

07:09ou c'est juste

07:10que vous auriez préféré

07:12ne pas avoir

07:12à leur dire non ?

07:14Sur le fond,

07:15on n'a pas envie

07:16de dire non

07:18à nos enfants

07:18et les punir

07:20ou d'autres choses.

07:20Après, on le sait

07:22que c'est comme ça

07:22pour leur bien-être.

07:24Évidemment,

07:24il faut le faire.

07:26Pour ma part,

07:27je vois mes deux petits-enfants

07:28alors ces deux garçons

07:30ils ont 10 et 6 ans

07:31et bon,

07:32le premier de 10 ans

07:33ils n'ont pas

07:33ils ne sont pas

07:34enfin,

07:36comment dirais-je

07:36c'est encore autre chose

07:37mais le premier

07:39le premier

07:40c'est le premier

07:40il a entre guillemets

07:42subi

07:42attention quand je dis subi

07:43il y a eu plus

07:44de dureté

07:46enfin de limites

07:47et de règles posées

07:49mais le deuxième

07:50bon,

07:51lui il a commencé

07:53à comprendre bien les choses

07:54et bien passer au travers

07:56quoi.

07:57Mais oui,

07:57c'est une histoire

07:58de rôle aussi Frédéric

07:59on parlait en début d'émission

08:00vous avez un de mes collègues américains

08:02qui s'appelle Erwin Goffman

08:03qui avait écrit un livre

08:03qui s'appelle

08:04la mise en scène

08:04de la vie quotidienne

08:05ou qui montre que

08:06vous savez comme moi

08:07on ne joue pas qu'un rôle

08:08on joue son rôle de mari

08:09d'épouse, de fiancée

08:10mais à un moment donné

08:11d'animatrice radio

08:12de chroniqueur radio

08:13de voyez, on a des rôles

08:14là, vous n'avez pas

08:16le même rôle Frédéric

08:16on est bien d'accord

08:17quand vous êtes père

08:18vous êtes père

08:19c'est un rôle

08:19on est d'accord

08:20voyez la différence

08:21quand vous êtes grand-père

08:22c'est pas le même rôle

08:23on est d'accord ?

08:25Pas du tout bien sûr

08:26Exactement

08:26et vous avez des oui

08:27et des non différents

08:28suivant les rôles

08:30Bien sûr

08:31être grand-parent

08:32c'est

08:34un peu de plaisir

08:35Bien sûr

08:36et peut-être

08:37que le deuxième

08:38vous lâchez encore plus

08:40parce que

08:41c'est le petit dernier

08:43que les années passent

08:44et que vous avez

08:44de moins en moins envie

08:45et du coup

08:46il le sent

08:47il en profite encore plus

08:48et il vous mène

08:49en bateau

08:50comme il veut

08:51Bien sûr

08:52Eh bien voilà

08:53écoutez

08:54naviguez

08:55et puis profitez

08:56du paysage

08:58qu'est-ce que vous voulez

08:58c'est pas votre rôle

09:00c'est pas votre rôle

09:01de le remettre à sa place

09:02enfin bon

09:04Pour ma part

09:04on m'a dit

09:05parce que j'ai une fille

09:06et un garçon

09:06et on m'a dit

09:08tu verras les filles

09:09c'est drôlement plus simple

09:10parce que le garçon

09:11avait son petit caractère

09:12aussi quand même

09:12entre guillemets

09:13et il nous en a fait

09:14qu'il y ait un peu

09:14quelques couleurs

09:15et bon

09:16bah non

09:17c'est pas vrai

09:18Parce qu'elle sait

09:19vous séduire

09:20et puis comme c'est une fille

09:21vous craquez

09:22qu'est-ce que vous voulez

09:23voilà

09:24c'est tout

09:24vous êtes

09:25totalement gâteux

09:27vous êtes

09:27un grand-père

09:29complètement gaga

09:30de cette petite

09:31qui fait ce qu'elle veut de vous

09:33mais c'est très bien

09:34profitez-en

09:34c'est pas grave

09:35merci en tout cas

09:37merci Frédéric

09:37merci beaucoup

09:38c'est pas grave

09:39merci en tout cas

09:40merci en tout cas

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