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  • il y a 3 heures
Avec Fouzia TAOUZARI, psychologue clinicienne et psychanalyste

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00...liberté.
00:02Bonjour Florian.
00:03Bonjour, bonjour Brésil, bonjour Fouzia.
00:06Bonjour Florian. Merci de
00:07réagir Florian. Donc vous,
00:10c'est votre fille qui s'est convertie
00:12donc à l'islam.
00:14Exactement, elle s'est convertie à l'islam
00:16il y a quelques années de ça.
00:17Et je ne veux pas vous mentir, moi ça a été un choc.
00:20Nous sommes, nous, une famille plutôt laïque.
00:22On a des cultures un peu
00:24traditionnelles françaises.
00:25Et je ne m'y attendais pas du tout.
00:27Moi j'ai eu peur, j'ai eu peur qu'à ce coup
00:29que nous, j'en ai même
00:31c'est compliqué pour moi d'en voir avec.
00:34Écoutez, merci en tout cas
00:36de prendre la parole. Elle avait
00:37quel âge quand elle se convertit ?
00:40Elle avait 18 ans,
00:41elle venait d'avance à 18 ans.
00:43D'accord, et c'est quelle raison
00:45elle vous a donnée ?
00:48C'est une rencontre.
00:49C'est la rencontre avec son chéri de l'époque.
00:51Et c'est ça qui l'a
00:54emmenée, du coup, vers cette voie-là.
00:56Et aujourd'hui, elle a quel âge ?
00:57Aujourd'hui, elle va avoir 24 ans
00:59et ce n'est pas plus de nouvelles
01:01que ça.
01:02Si elle m'entend,
01:03j'aimerais qu'elle revienne,
01:04j'aimerais qu'on en discute.
01:05Ah, parce que vous êtes un peu...
01:08Elle s'est éloignée de vous,
01:09vous voulez dire ?
01:10Elle est toujours avec cet homme ou pas ?
01:13Alors, aux dernières nouvelles,
01:14on m'a dit que non,
01:15elle ne l'était plus avec cet homme.
01:18Mais on s'est éloigné sans s'éloigner.
01:20Je sais qu'elle m'aura toujours des messages,
01:21mais automatiquement,
01:22elle a pris ses distances avec moi.
01:24Et je pense qu'elle a eu...
01:26Suite à ma réaction,
01:28suite à ce que j'ai pu lui dire,
01:31et voilà, c'est pour ça qu'elle a pris ses distances.
01:34Oui, j'entends votre émotion, Florian.
01:38C'est vrai que 18 ans,
01:40on tombe amoureuse d'un garçon
01:42qui nous demande quelque chose.
01:45On est toutes assez bêtes
01:47pour foncer tête baissée.
01:50C'est un peu ce qu'on disait en début d'émission.
01:52Bien sûr, exactement.
01:55Et en parallèle,
01:57moi, j'étais ouvert.
01:58C'est juste que je ne m'attendais pas
01:59à ce qu'elle m'annonçait.
02:01Je ne m'attendais pas du tout.
02:03Je n'étais pas prêt
02:04parce que c'est quelque chose
02:05que je ne maîtrisais pas, moi.
02:06Oui, mais votre réaction,
02:09elle a été émotionnelle.
02:10Bien sûr qu'il aurait fallu
02:12l'accueillir dans son choix,
02:14dans sa demande.
02:17Mais on ne peut pas faire marche arrière
02:20de toute façon.
02:21Mais vous pouvez quand même
02:23peut-être être en contact avec elle.
02:26Je ne sais pas,
02:27vous pourriez lui faire passer un petit mot
02:29comme quoi vous vous excusez
02:30de ne pas l'avoir comprise
02:31quand elle avait 18 ans
02:32pour essayer de renouer le contact.
02:34Ou bien vous avez peut-être...
02:35C'est ce que j'ai essayé de faire
02:37et avec du recul.
02:38J'ai essayé aussi de comprendre la situation.
02:40J'ai essayé de prendre aussi sur moi
02:43et d'essayer de composer aussi
02:44avec les éléments.
02:46Mais automatiquement,
02:47j'ai l'impression
02:47qu'il y a une rupture
02:48qui s'est faite de son côté.
02:50Et c'est pour ça que je pense
02:53qu'elle garde ces distances-là.
02:54Comme on me le dit à chaque fois,
02:56mes amis, ma famille,
02:57je me dis, laisse,
02:58le temps fera les choses.
02:59Ça, c'est sûr.
02:59Elle n'a que 24 ans.
03:01Exactement, oui.
03:02Et sa mère,
03:03vous êtes encore avec sa mère
03:04ou sa mère, vous êtes séparée ?
03:07Oui, je suis encore avec la maman.
03:09On est encore avec la maman.
03:11Et c'est pareil.
03:12Pour le coup,
03:13on a les mêmes contacts
03:15que ce soit avec la maman
03:16ou avec moi-même.
03:17on a le même niveau de contact.
03:21Voilà, c'est quand même
03:22j'appelle tous les deux.
03:24Il n'y a pas une personne
03:25plus qu'autre
03:27qui est malheureuse.
03:28Parce que je pense
03:28qu'elle aussi,
03:29elle est malheureuse
03:29de la situation
03:30de ne plus nous avoir prêts
03:31au projet.
03:32j'espère pour elle
03:33qu'elle est très heureuse
03:34et j'accepte.
03:37Mais au fond de moi,
03:38j'ai l'impression
03:40d'avoir perdu ma fille
03:40il y a six ans.
03:44Écoutez, au fond,
03:45parfois,
03:46il y a une nécessité
03:47de rompre
03:49pour mieux revenir.
03:51Et au fond,
03:52il y a aussi des choses
03:53en tant que parents
03:54qui nous échappent
03:55dans l'évolution
03:57des enfants
03:59que ce soit au fond
04:02se convertir
04:03à une religion.
04:03C'est aussi
04:04une recherche de sens.
04:06Absolument.
04:07Une quête
04:07de donner du sens
04:09à son existence.
04:11Et parfois,
04:11c'est fondamental.
04:13Et c'est nécessaire
04:15pour trouver une place
04:16dans le monde.
04:17Et on ne connaît pas
04:19votre fille,
04:20mais en tous les cas,
04:21il est sûr
04:22que cette nécessité
04:24de mettre du sens
04:26au regard
04:27de ce que devient
04:30aussi l'époque actuelle
04:32peut s'entendre.
04:34Et donc,
04:35c'est aussi une manière
04:36au fond
04:36de se chercher,
04:40de mettre...
04:42Il y a quelque chose
04:43aussi dans la religion
04:45qui nous échappe
04:47parce qu'au fond,
04:48c'est aussi
04:48un discours
04:50qui permet
04:51de mettre des mots
04:52sur des choses
04:54qu'on ne comprend pas,
04:55des choses
04:56qui nous échappent.
04:57Et donc,
04:57ça a aussi
04:58un effet d'apaisement.
04:59Et donc,
05:00ça peut aller aussi
05:02avec l'habillement
05:04pour aussi asseoir
05:06une certaine identité,
05:08se donner aussi
05:09habiller son être
05:10par un discours
05:13qui nous permet
05:14aussi d'avancer.
05:16Oui, exactement.
05:17Quand elle a commencé
05:18à porter le voile,
05:18ça a été vraiment difficile.
05:21Je comprenais,
05:22pour elle,
05:22c'était un symbole,
05:23c'était important.
05:23Mais j'avais vraiment
05:24l'impression
05:25qu'au début,
05:26elle me l'a annoncé,
05:27qu'elle allait se convertir.
05:28Et le fait de voir
05:29quelque chose de visuel,
05:30un objet
05:31qui, comment dire,
05:33crédibilise aussi
05:34cette conversion,
05:36j'avais vraiment l'impression
05:37de la perdre
05:38en même temps
05:38et qu'elle s'est effacée
05:39et que je voyais vraiment
05:40ma fille disparaître.
05:41C'était quelque chose
05:42vraiment bizarre.
05:42Et en même temps,
05:43je n'ai rien contre
05:44le fait de porter un voile.
05:46C'est juste le fait
05:48d'avoir des paroles
05:49et de voir quelque chose
05:50de court.
05:51Vous savez, Florian,
05:52je crois que tous les parents
05:53qui vous écoutent
05:54comprennent.
05:55Quand on a des enfants,
05:56on a envie
05:56qu'ils épousent nos valeurs
05:59et parfois même
06:00notre métier.
06:01Et là,
06:02tout d'un coup,
06:03elle vous a affirmé
06:05à 18 ans
06:05qu'elle avait envie
06:06de trouver
06:07une valeur
06:08à laquelle se raccrocher.
06:09Et je suis complètement d'accord
06:10avec ce que dit
06:11Fouziata Ouzari.
06:12C'est la quête de sens.
06:16Et d'ailleurs,
06:16aujourd'hui,
06:17s'il y a autant de jeunes
06:18qui sont dans l'anxiété,
06:21qui sont même parfois
06:22dans la déprime,
06:23c'est parce qu'on est
06:24dans une société
06:25où on manque de sens.
06:26Alors après,
06:27je ne dis pas
06:27qu'il n'y a que la religion
06:28qui peut donner du sens,
06:29mais la religion
06:29donne énormément de sens.
06:31Et on voit,
06:32par exemple,
06:32les jeunes,
06:33comment ils sont
06:34parfois dans des associations
06:37de défense des animaux,
06:39dans des associations
06:40d'écologie,
06:41dans des associations.
06:42Et ces enfants-là
06:44ne sont pas
06:44dans l'anxiété.
06:46Ceux qui sont dans l'anxiété,
06:47c'est ceux qui,
06:48justement,
06:48n'ont pas trouvé
06:51comment donner du sens
06:52à leur existence.
06:53Donc ça,
06:53c'est peut-être
06:55ce qu'il faudrait
06:56que vous arriviez
06:57avec votre femme
06:58à comprendre
06:59qu'est-ce qui fait
06:59qu'à un moment donné,
07:02vos valeurs
07:03ne donnaient pas
07:03suffisamment de sens
07:04à votre fille.
07:05Et c'est peut-être ça
07:06qui va vous permettre
07:07de mieux comprendre
07:08ce qui a pu se jouer
07:10entre elle et vous.
07:12Et peut-être
07:13qu'à ce moment-là,
07:14ça sera plus facile
07:15pour vous
07:15de la retrouver.
07:18Oui, oui,
07:18je suis d'accord.
07:19Je suis d'accord.
07:20Et en même temps,
07:23égoïstement,
07:23j'ai envie de la retrouver
07:24comme je l'ai connu avant.
07:25Ah ben ça,
07:26c'est un deuil
07:26qu'il va falloir faire,
07:27Florian, je crois.
07:28Et en parallèle,
07:29moi, si elle est heureuse
07:30comme ça aujourd'hui,
07:31je suis prêt à accepter
07:32et je suis prêt
07:33à composer avec.
07:34Là, on voit bien
07:34tout le paradoxe
07:35du parent.
07:36Oui, oui, bien sûr.
07:38J'ai envie qu'elle soit heureuse,
07:39mais j'ai envie
07:39de la retrouver
07:40comme j'ai envie, moi.
07:42En effet,
07:42ce que vient de dire Brigitte
07:44est très important.
07:47C'est-à-dire que
07:47tout parent, au fond,
07:48doit faire le deuil
07:49de l'enfant idéalisé
07:53vers lequel on a projeté
07:55aussi des choses,
07:56des souhaits
07:57qu'on a voulu pour eux
07:59pour enfin embrasser
08:01aussi l'altérité
08:02qu'ils deviennent.
08:04Et donc,
08:05c'est aussi
08:05tout un cheminement
08:07pour tout parent,
08:08au fond,
08:08d'accepter
08:09qu'un enfant,
08:11quand il grandit,
08:12peut prendre aussi
08:13une autre voie
08:14que celle
08:15qu'on lui a transmise.
08:16pour autant,
08:17pour autant,
08:18elle n'est pas
08:18complètement défaite
08:20des valeurs
08:21que vous lui avez transmises,
08:22de ce que vous lui avez
08:24donné.
08:25Ça,
08:26elle l'emportera
08:26avec elle.
08:27On ne se défait pas
08:28comme ça non plus
08:29de sa famille.
08:31Mais peut-être
08:32qu'elle a,
08:32en effet,
08:34un chemin
08:36à prendre
08:37pour pouvoir
08:39se trouver
08:41avant de revenir
08:43vers vous.
08:45Oui,
08:45je sais.
08:46Et on parlait
08:46de paradoxes
08:47et de valeurs
08:48et en même temps,
08:49c'est vraiment
08:50les valeurs
08:50que j'ai essayé
08:51de lui éduquer
08:52depuis qu'elle était
08:52toute jeune,
08:53d'être indépendant,
08:53d'avoir son libre-arbitre
08:54et en fait,
08:55je ne sais pas
08:56si aujourd'hui
08:57elle a réussi
08:57à l'avoir.
08:58C'est compliqué
09:00d'avoir son libre-arbitre
09:02dès tout petit,
09:03d'être indépendant,
09:05ça reste des notions
09:08très abstraites.
09:10Je pense, Florian,
09:12que c'est un peu
09:12le problème
09:13de la laïcité
09:14actuellement
09:15telle qu'elle est
09:16revendiquée
09:17parce que la laïcité
09:20ce serait de donner
09:21une liberté absolue
09:22à chacun
09:23mais ça n'existe pas
09:24la liberté absolue
09:24à chacun.
09:25On a vraiment besoin
09:27de retrouver
09:28du sens
09:30et je pense que ça
09:32c'est quelque chose
09:33qui est quand même
09:34fondamental
09:34et c'est peut-être
09:37dans vos valeurs
09:38de justement
09:39d'être indépendant
09:40de faire ce qu'on a envie
09:42etc.
09:43C'était peut-être
09:44trop vaste
09:46pour elle
09:47à 18 ans.
09:48Est-ce que oui
09:49est-ce que je veux dire ?
09:50Et en même temps
09:51moi maintenant
09:52j'ai pris du recul
09:53parce que j'ai essayé
09:54de comprendre
09:55de savoir pourquoi
09:56mais c'est le regard
09:57aussi des autres
09:57le regard
09:58parce qu'on
10:00évidemment
10:03on vit avec son temps
10:04mais il y a toujours
10:05des gens
10:05qui pointent du doigt
10:06qui ont du mal
10:07à accepter
10:08des gens de la famille
10:08qui ne comprennent pas
10:09et c'est ça aussi
10:10qui fait mal
10:11au quotidien
10:12de se sentir
10:13constamment jugé
10:15pour eux
10:16des fois
10:16pour certaines personnes
10:17ils disent que ça
10:18fait bien d'éducation
10:19donc j'ai l'impression
10:20de me sentir coupable
10:20alors qu'en réalité
10:21c'est elle qui l'a choisie
10:22et si elle est heureuse
10:23comme ça
10:24que grand bien me fasse
10:26Oui mais Florian
10:28c'est toujours difficile
10:29de subir une différence
10:31et de subir le regard
10:33des autres
10:33mais ça c'est ce petit travail
10:35que vous pouvez faire
10:36vous aussi
10:36avec vous-même
10:37ça va vous aider aussi
10:38à vous affranchir
10:41justement
10:41du regard des autres
10:43Bien sûr
10:44Et ça va dans vos valeurs
10:46si je vous ai bien écouté
10:48c'est vos valeurs
10:49personne n'a à vous juger
10:51et vous n'avez à juger personne
10:52Il n'y a pas de parentalité idéale
10:55On fait comme on peut
10:56avec ce qu'on a
10:57et ce qu'on est
10:58et donc personne ne peut
11:00se dire qu'il est à l'abri
11:02de quoi que ce soit
11:04Tout ça est très complexe
11:06Il y a à la fois
11:07ce qu'on transmet
11:08à ses enfants
11:09mais il y a aussi
11:10les rencontres
11:10qu'ils font de leur côté
11:13et les questions
11:14qu'ils se posent
11:15qui les concernent
11:16qu'ils ne partagent pas
11:17forcément
11:17On ne sait jamais tout
11:20de ce qui anime
11:21habite nos enfants
11:24nos adolescents
11:25et on n'est pas responsable
11:27de tout
11:28Bien sûr
11:29Vous savez
11:30certains parents
11:31se retrouvent avec des enfants
11:32qui sont drogués
11:33qui sont
11:34c'est autrement plus terrible
11:37Bien sûr
11:38du coup
11:38je me suis renseigné
11:40et j'ai pu discuter
11:41avec d'autres personnes
11:41qui ont aussi
11:43cette impression
11:44de perdre leur enfant
11:45et je pense notamment
11:46à un ami
11:46qui est devenu un ami
11:47et du coup
11:48son fils
11:48est devenu addict
11:49à une drogue dure
11:51et pareil
11:53c'est totalement différent
11:54et cette sensation
11:56d'avoir un schéma parfait
11:57en tête
11:58dans l'éducation
11:59d'avoir ce côté
12:01parent parfait
12:02et d'essayer
12:03en tout cas
12:03d'avoir une éducation
12:04qui est vraiment
12:04parfaite
12:05Bon Florian
12:06il va falloir arrêter
12:07de mettre la barre si haut
12:08dans votre vie
12:09il va falloir être
12:10un petit peu plus cool
12:11en tout cas
12:12est-ce que je peux terminer
12:13par une petite plaisanterie
12:14Florian ?
12:15Dites-moi
12:16Est-ce que vous auriez préféré
12:17qu'elle rentre au couvert
12:19votre fille ?
12:20Non, non
12:21C'était de l'humour
12:23C'était de l'humour
12:26Merci Florian
12:27en tout cas
12:27merci de cet échange
12:28Merci beaucoup
12:29On va continuer
12:30évidemment
12:30après les infos
12:31on aura
12:34Hakim
12:34qui veut réagir
12:35également
12:36et puis vous avez
12:37évidemment la parole
12:38vous avez compris
12:39qu'on en parle
12:40très librement
12:41au 0 826 300 300
12:43on se retrouve tout de suite
12:44après les infos
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12:47Parlons Vrai
12:48Parlons Vrai
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