[뉴스퀘어 2PM] '해방 작전' 이틀 만에 중단...이란, 선박 공격 '부인' / YTN

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■ 진행 : 이승민 앵커, 나경철 앵커  ■ 출연 : 엄효식 한국국방안보포럼 방산안보실장, 김덕일 고대 중동·이슬람센터 연구위원    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스퀘어 2PM] 명시해주시기 바랍니다.      호르무즈 해협에 발이 묶인 선박들의 안전한 통과를 돕겠다는 미국의 '해방 작전'이 불과 이틀 만에 중단된 가운데, 루비오 미 국무장관은 이란을 상대로 전개했던'장대한 분노' 작전이 공식적으로 종료됐다고 선언했습니다. 호르무즈 해협에서 발생한 우리 화물선 나무 호의 폭발·화재 사고에 대해 이란 언론은 '공격설'을 부인했습니다. 전문가와 좀 더 자세한 이야기 나눠 보겠습니다. 엄효식 한국국방안보포럼 방산안보실장, 김덕일 고대 중동·이슬람센터 연구위원과 함께합니다. 어서 오십시오. 트럼프 대통령이 해방 프로젝트를 일시 중단한다고 밝혔는데 그 근거로 파키스탄을 비롯한 중재국의 요청이 있었고 그리고 협상이 뭔가 진전됐다라고 얘기를 했는데 어느 정도까지 진전됐다고 보세요?    [엄효식]  갑작스러운 트럼프 대통령의 발표가 진짜로 진전이 된 것인지 아닌 것인지 의문은 드는데 대통령의 발언을 놓고 보면 지금까지 이란의 우라늄 농축 문제에 대해서 변화가 없으면 이란과의 대화는 불가능하다고 했는데 그런 부분에서 뭔가 기존의 입장과는 다른 제안이 이란 측에서 온 것이다 생각이 들고요. 두 번째는 미국이 5월 4일부터 프리덤 프로젝트라고 하는 새로운 군사작전을 시행했었는데 그게 딱 3일째지 않습니까? 3일 한 뒤에 이걸 종료한 건 안 좋은 쪽으로 본다면 그 작전을 해 봐야 별로 실효성이 없으니까 굳이 이걸 더 할 필요가 없어서 종료한 것인지 아니면 정말 이란 측의 제안이 과거보다는 굉장히 진보했기 때문에 중단한 것인지 기준은 애매한데 트럼프 대통령이 지금까지 회담이 잘되고 있다는 희망적인 이야기를 굉장히 많이 했지 않습니까? 금방 끝날 것처럼. 그런데 그럴 때마다 별다른 진전이 없었기 때문에 과연 이번에 대통령의 저런 발언도 진짜 실질적인 내용이 있는지 없는지에 대해서 아직까지 믿기가 조금 의심스러운 게 사실입니다.      엄 실장님 말씀해 주신 것처럼 프로젝트 프리덤이 과연 미국에 도움이 될 것이냐. 이 부분에 대한 의문이 제기됐을 수 있다. 실제로 미... (중략)  YTN 이강문 (ikmoon@ytn.co.kr)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0104_202605061421349883 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

Transcript

00:00호르무즈 해업에 발이 묶인 선박들의 안전한 통과를 돕겠다는 미국의 해방작전이 불과 이틀 만에 중단된 가운데

00:07루비오 미 국무상관은 이란을 상대로 전개했던 장대한 분노작전이 공식적으로 종료됐다고 선언했습니다.

00:15또 호르무즈 해업에서 발생한 우리 화물선 남우호의 폭발 화재 사고에 대해 이란 언론은 공격서를 부인했습니다.

00:22전문가와 조금 더 자세한 이야기 나눠보겠습니다.

00:24어미호식 한국국방안보포럼 방사남보실장 김덕일 고대 중동이슬람센터 연구위원과 함께하겠습니다.

00:33트럼프 대통령이 해방 프로젝트를 일시 중단한다고 밝혔는데

00:39그 근거로 중재국 파키스탄을 비롯한 중재국의 요청이 있었고

00:44그리고 협상이 뭔가 좀 진전이 됐다고 얘기를 했는데 어느 정도까지 진전이 됐다고 보세요?

00:50네, 하여튼 갑작스러운 트럼프 대통령의 발표가

00:53이게 정말 진짜로 뭔가 진전이 된 것인지 안 된 것인지에 대해서 약간 의문은 드는데

00:59대통령의 발언으로 놓고 볼 때는 지금까지

01:01이란의 우려내농축 문제에 대해서 변화가 없으면 이란과의 대화는 불가능하다고 했는데

01:07그런 부분에서 뭔가 기존의 입장과는 다른 제안을 이란 측에서 온 것이다 라고 생각이 들고요.

01:13두 번째는 지금 미국이 5월 4일부터 프리덤 프로젝트라고 하는 새로운 어떤 군사 작전을 시행했었는데

01:21그게 지금 딱 3일째지 않습니까?

01:243일을 한 뒤에 이걸 종료했다는 것은 안 좋은 쪽으로 오겠다면

01:29그 작전을 해봐야 별로 실효성이 없으니까 굳이 이것을 할 필요가 없어서 종료한 것인지

01:33아니면 정말 이란 측의 제안이 과거보다는 굉장히 진보했기 때문에 중단한 것인지

01:40기준은 애매한데

01:42트럼프 대통령이 지금까지 회담이 잘 되고 있다는 희망적인 이야기를 굉장히 많이 했지 않습니까?

01:48금방 끝날 것처럼

01:48그럴 때마다 별다른 진진이 없었기 때문에

01:51과연 이번에 대통령이 저런 발언도 진짜 실질적인 내용이 있는지 없는지에 대해서

01:55아직까지 믿기가 조금 의심스러운 게 사실입니다.

01:58지금 엄 실장님 말씀해 주신 것처럼 프로젝트 프리덤이 과연 미국에 도움이 될 것이냐

02:05이 부분에 대한 의문이 제기됐을 수 있다

02:07실제로 미국에 주는 부담이 상당할 거다 이런 분석도 좀 있더라고요

02:12네, 그런 부담이 있죠

02:14선박이 몇 척 통과했다는 얘기는 있었습니다만

02:17많은 호르무즈 헤어반에 갇힌 배들 상당히 불안감을 느꼈던 것이 사실인 것 같고요

02:21그리고 더 유지하기보다는 트럼프 대통령과 협상의 길을 선택한 걸로 볼 수 있겠습니다

02:27그래서 프로젝트 프리덤을 지금 일시 중단한 것도 있지만요

02:30지난번에 한번 나포했던 배가 있었습니다

02:33투스카고가 있었는데

02:34거기에 있던 이란 선원들을 파키스탄 쪽에다 넘겼거든요

02:38그런 것을 봤을 때 뭔가 유화책으로 가는 측면도 있을 것 같습니다

02:41그래서 협상의 길로 선택한 것으로 보이겠고요

02:44그러면서 유화책도 하면서 강경책도 계속해서 회상 역봉세는 계속하겠다

02:49이걸 병행하고 있겠고요

02:50부담이 상당하다고 볼 수 있는 것이

02:52지금 이란은 계속해서 자신들이 호르무즈 헤어업에 대한 주권을 자신들이 권리라고 주장하고 있는데

02:58이 해방 프로젝트라는 자체가 그걸 전면적으로 부인하는 작전이었기 때문에

03:02무력 충돌의 가능성이 매우 높았죠

03:04미국과 이란 간에

03:05그럴 경우에는 상당한 부담이 될 수도 있겠고요

03:08특히나 그렇게 될 경우에는 호르무즈 헤어업 긴장의 고조

03:11즉 다시 유가 상승으로 이어질 수밖에 없기 때문에

03:14여기에 대해서 상당히 부담감을 느꼈을 것 같습니다

03:16그래서 그런 부담도 있고 그래서 협상의 길을 선택한 것으로 볼 수 있겠고요

03:21하지만 트럼프 대통령이 계속해서 그 전부터 좋은 소식이 있다

03:25선물이 있다 상당한 진전이 있다

03:27하지만 이란 측에서 우리는 그런 얘기 한 적 없다 하면

03:30또 어떻게 협상이 진전이 안 될 수도 있기 때문에

03:34그런 부분은 계속해서 지켜볼 필요가 있을 것 같습니다

03:38트럼프 대통령이 해방 프로젝트를 일시 중단한다고 선언하기 전에

03:43루비오 국무장관은 대이란 군사 작전인

03:46장대한 분노의 종료를 선언했었는데요

03:49직접 들어보겠습니다

04:13북한 전쟁에 대한 목표는 달성했다는 얘기는 미국 측에서 그동안에 계속 얘기가 나왔었는데

04:19일단 장대한 분노, 이 작전은 마무리가 됐고

04:24해방 프로젝트로 전환이 된 거다라고 얘기를 했거든요

04:27그만큼 출구 전략을 찾고 있다 이렇게 봐야 될까요?

04:30그렇게 볼 수 있겠습니다

04:32그래서 전쟁이라는 표현은 쓰지 않고 있죠

04:34계속해서 작전, 그건 끝났기 때문에 더 이상 모를 필요가 없는 것이고

04:38이것도 그것의 연장선으로 볼 것이 아니라

04:40프로젝트라는 이름으로 진행된 것이다면서 선을 긋는 걸로 볼 수 있겠고요

04:44그렇게 해서 평화적인 해결책을 모색하겠다

04:47이런 식으로 계속해서 협상 쪽에 무게를 드는 것으로 볼 수 있겠습니다

04:50만약에 최악의 사태 같은 경우에 이란 측이 먼저 공격을 할 경우에는

04:54다시 교전하면서 전쟁이 될 수도 있을 겁니다

04:56그런데 그때 또 다시 전쟁이라는 표현을 쓰지 않고

04:59다시는 다른 이름의 어떤 작전이라는 이름을 통해서

05:02공격에 대한 방어라고 말할 수도 있겠죠

05:04그렇게 될 경우에는 지금 마크 루비오라든가

05:08헥세스 국방장관, 트럼프 대통령의 어떤 주장을 보게 되면

05:11처음부터 다시 새로운 작전의 이름으로 60일을 다시 할 수 있다

05:14이런 식으로도 볼 수 있을 것 같습니다

05:16그래서 미 의회에 동의를 구하지 않고

05:18지난번에 처음 장대한 분노 시작했던 것처럼

05:2060일을 다시 할 수 있는

05:22이건 최악의 시나리오이긴 합니다만

05:23그런 가능성까지도 열어두고 있는 것으로 볼 수 있을 것 같습니다

05:26지금 말씀해 주신 것처럼

05:28전쟁이라는 단어를 쓰지 않고 있는 것은

05:31확실히 전쟁 권한법을 의식하고 있는 것으로 보이고요

05:35그리고 지금 조건부 공격 대기 상태다

05:38사실상 그렇다라는 분석에 대해서는

05:40어떻게 보십니까?

05:41그런데 트럼프 대통령이 전쟁 권한법에 따라서

05:445월 1일까지 뭔가의 액션을 취해야 되는데

05:47그때 미 의회 상원, 하원 위원장들한테

05:50서신을 보냈지 않습니까?

05:52적대 행위는 종료되었다

05:54그렇게 했고요

05:55두 번째는 오늘 루비오 장관이

05:58장대한 분노 작전은 종료가 됐다

06:01이 이야기도 그렇고

06:02그리고 오늘 아침 갑자기

06:05루비오 장관은

06:06앞으로는 해방 프로젝트 여기에 전쟁하겠다고 했는데

06:11이거 발표를 한 지 몇 분은

06:13시간이 얼마 안 돼서

06:14바로 이것도 안 하겠다고

06:17트럼프 대통령이 이야기한 거 아시니까

06:18루비오 국무장관이 앞에 기자단에서

06:23브리핑을 할 때 어떤 얘기를 했냐면

06:25이 해방 프로젝트는 순전히 이거는 방어적 작전이다

06:29이란이 먼저 공격하지 않는다면

06:31우리도 공격하지 않을 것이다

06:33라고 했기 때문에

06:34어떻게 보면 이미 5월 1일서부터

06:37트럼프 대통령이나 미국 내부에서는

06:39군사적인 작전, 군사적 행위에 대해서는

06:42마무리를 짓고

06:43흔히 역봉세로 표현되는 이런 경제적 부분에서의 압박

06:47여기에 주력한 것으로

06:49방향을 좀 전환한 것으로 일단 보여지고요

06:51그리고 최근 이제 3일 동안

06:54해방 프로젝트를 해봤는데

06:56실제 선박들이 막 많이 나가야 되는데

06:59미국 국적의 선박 화물선 2차만 나갔고

07:02추가로 나가는 선박들은 없지 않습니까

07:04그러니까 이 작전의 실효성을 따져봤을 때

07:07군이 그런 위험 감수할 필요는 없겠다

07:09긴장도 높을 필요는 없겠다고 생각을 해서

07:11아마 미국도 전반적으로

07:12군사적 행위는 마무리를 짓고

07:15경제적 압박으로 방향을 잡은 것으로 보여집니다

07:18자, 이런 가운데 호르무즈 해협에서

07:21한국 화물선의 정박 중 화재 사고를 두고

07:24또 여러 가지 해석이 나오고 있습니다

07:26오늘 오전에 YTN에 출연한

07:28전정근 H&M 해상노조 위원장의 얘기

07:32잠시 듣고 오겠습니다

07:35주변 선박에서는 어떤 폭발음 같은 것들을

07:39같이 청취하기도 했고

07:41기관실 자연에서 폭발음과 물보라가 관찰됐다고

07:46하는 점은 외부 충격 가능성을 시사하는 부분이긴 합니다

07:52그런데 오만만에서 울퉁불퉁한 구형 모양으로 추정되는

07:57그런 물체가 떠다닌다고

07:59비례로 의심된다, 조심해라

08:02라는 항행 안전 경보 같은 것들을 공유를 했었으니까

08:06그런 것만 보더라도 조금은 가능성이 아예 없는 것은 아닌 것 같습니다

08:14지금 녹취를 들어보면

08:16어쨌든 내부의 문제라기보다는

08:18외부의 어떤 충격에 의해서 사고가 발생한 것 같은데

08:22우리 조사단이 일단 현재 급파가 되고 있고

08:27그리고 예인을 해서 정확한 원인을 분석을 해봐야겠습니다만

08:31외부 충격 가능성이 좀 더 높다고 봐야 될까요?

08:34일단 저 사고가 난 다음 트럼프 대통령이

08:37직접 이란이 공격했다고 발언을 했기 때문에

08:41미국 대통령이면 굉장히 많은 정보를 가지고 있기 때문에

08:44분명히 저기는 어떤 근거가 있을 것이다라고 대부분 받아들였죠

08:48그런데 저렇게 선사 쪽에서 발표하는 것을 보게 되면

08:53나무 외부에 어떠한 구멍이나 외부로 공격받은 흔적이 안 보인다고 하니까

09:00보통 미사일의 공격을 받거나

09:03또는 기뢰가 폭발했거나

09:05드론의 공격을 받게 되면 외부의 손상이 있어야 되거든요

09:08그리고 그렇게 외부 손상이 되게 되면 당연히 바닷물이 배 안으로 들어와서

09:12배 안에 침수도 발생해야 되고

09:13그런 것들이 없다 보니까

09:15이게 정말 이란의 공격에 의한 것인지

09:18아니면 배 자체의 어떤 문제에 의한 것인지가

09:21되게 애매한 상태고요

09:22아마 우리 정부에서도 몇 번의 대책회의를 했는데

09:27대책회의의 제목을 보게 되면

09:28그냥 선박 화재 관련 대책회의라고 표현을 하거든요

09:32공격이 아니라

09:34정부에서도 그러니까 폭발이라든지 피격 이런 용어를 쓰지 않고

09:38그냥 선박 화재라는 단어를 써서 회의명을 만드는 거 보면

09:41이것이 공격을 받은 것인지 아닌지에 대한 명확하지 않다

09:46그래서 아마 조사단을 현장에 보내서

09:48직접 확인해야지만이 정확히 그것이 피격된 것인지

09:51어떤 것인지를 판단할 수 있다고 판단하는 것을 보여집니다

09:55트럼프 대통령은 이란이 공격을 한 거다라고 얘기는 했지만

10:00생각을 뒤집어서 해보면

10:02이란이 굳이 이 시점에 한국 선박을 왜 공격하지?

10:06라는 의문도 좀 들거든요

10:07어떻게 좀 보세요?

10:08그렇습니다

10:09우리 얼마 전까지만 해도 특사도 우리가 보냈었고요

10:14인도적 차원에서 기부도 했었고

10:17그다음에 이란 외무장관과 우리 외무장관과도 통화도 했었기 때문에

10:21그리고 이란 쪽에서는 한국은 미국의 동맹이긴 하지만

10:24그래도 균형적이지 않냐 이런 얘기가 나왔습니다

10:27그래서 이런 걸 봤을 때는 공격할 명분이 부족하죠

10:29그랬었는데

10:30만약에 이걸 공격으로 봤을 경우에는

10:32이렇게 볼 수 있을 겁니다

10:34지금 이란 외교부가 존재하지만

10:37실질적으로 이 해협에서 이런 군사 작전을 행하는 것은

10:40혁명수비대들이라고 볼 수 있거든요

10:42그렇다면 외무부와 혁명수비대 간에 지금 제대로 된 의견이 오고 가지 못하는 것으로도 볼 수 있을 것 같습니다

10:47만약에 이것이 공격이라고 가정한다면요

10:50그래서 특히나 제가 지금 문제 삼는 것 중에 하나는

10:52실제로 4월 7일 날 휴전이 중앙에서 발표가 됐을 때도

10:56현장에 있는 혁명수비대 지휘관들한테는 이게 하달되는데 하루가 걸렸다는 얘기가 있거든요

11:01그럴 경우에는 이게 지금 중앙정부가 있지만

11:03우리 외교부 차원에서는 당연히 이란 외교부와 계속 접촉을 하는 것이 맞습니다만

11:08우리가 생각하는 것만큼 이란 외교부가 대통령에 의해서 통제를 받거나

11:14어떤 정책 관리를 받는 그런 것과는 거리가 멀고

11:18혁명수비대에 의해서 이란이 통제된다는 사실을 봤을 때는

11:21지금 외교부의 성명이라든가 그런 것은 사실상 별다른 효과가 없지 않나라고도 볼 수 있을 것 같습니다

11:27그래서 공격이라고 한다면 혁명수비대 측에 의한 어떤 현장 지휘관의 어떤 자의적인 판단에 있어서

11:33그런 가능성이 있을 수도 있다 그렇게 볼 수 있을 것 같습니다

11:36이란 내부의 대화가 원활하게 이루어지지 않아서 생긴 일일 수도 있다라는 해석을 해주셨습니다

11:42호르몬즈 해업에 갇힌 상선들의 탈출을 돕는 해방 프로젝트 일시 중단되긴 했지만

11:47앞서 미국은 우리 선박의 화제를 고리로 한국의 참여를 압박했습니다

11:53트럼프 대통령에 이어서 헥세스 국방장관까지 나섰는데요

11:57직접 들어보시죠

12:21한국이 더 적극적으로 동참을 해야 된다라고 얘기를 했는데

12:25일단 우리 정부는 좀 신중한 입장이거든요

12:27이 선박 화제의 원인을 정확하게 규명을 해야

12:31이게 만약에 피격인지 아닌지를 확인한 다음에 아마 결정을 하려고 신중한 입장을 보이는 게 아닌가 싶은데요

12:37우리 정부가 여기에 참여할 가능성은 어느 정도로 보세요?

12:42어제 언론에서 보면 미국이 주장하고 있는 해상자유연합이나 이런 쪽에 참여하는 것을

12:49아주 진지하게 검토하고 있다는 정부 입장에 나오는 것을 보면

12:54호르몬즈 해업 쪽에 어떻게든 우리 대한민국이 기여하는 모습을 해야 되겠다는 생각을 가지고 있는 것 같은데요

13:00그런데 다만 지금 저기 나무가 진짜 이란군의 공격에 의해서 만약 저런 피해를 보고 화제가 발생했다면

13:07그것은 어떻게 보면 저런 선박은 어차피 그 국가의 영토를 의미하는 거기 때문에

13:12우리에 대해서 공격을 한 것이니까 당연히 정부가 저기에 대해서는 강력한 어떤 대응을 해야 되겠죠

13:17당장 군함을 파견하지는 않더라도 외교부를 통해서 강력하게 입장을 발표한다든지

13:24또는 정식 군대는 아니지만 그쪽 지역에다가 어떤 연락장교나 이런 정보를 공유할 수 있는 군인들을 파견해서

13:31어떤 실제 군함이 파견하기 이전에 사전 협조 연계를 구축한다든지

13:35이런 것들을 당연히 해야 되는 상황인데

13:37그런데 지금 정부에서 조사단을 보내서 사고의 원인이 뭔지를 파악하겠다고 하는 건데

13:43사고의 원인은 간단하거든요

13:45배를 지금 다시 두바이항으로 끌고 가서 배를 그냥 외관으로만 보더라도

13:51만약 외관에서 볼 때 밖에 어떤 큰 구멍이 나있다거나 이렇게 되면

13:55저거는 내부에서 어떤 일이 일어나서 그런 일이 생길 수는 없는 거거든요

13:59그래서 아마 멀지 않은 시간나에 저런 나무의 화제나 이런 것들의 원인이

14:06외부적 요인인지 내부적 요인인지가 판가름이 되고

14:09판가름이 된다면 우리 정부 입장에서는 이란의 공격이라면

14:14그쪽 지역의 어떤 군대의 파견이나 또는 미국 주도의 해상자유연합에 참여하는 것이 더 적극적으로 진행될 수 있을 것이고

14:21만약 그게 아니고 내부적인 요인이라면 그럴 경우에도 지금은 어느 정도 마무리 단계고

14:27오늘 같은 경우 어제부터 트럼프 대통령도 그렇고

14:31해그세스 장관도 그렇고 지금 루비오 장관도 마찬가지고

14:35대한민국을 콕 찍어가지고 대한민국이 와야 된다고 자꾸 얘기를 하셨습니까

14:39그런데 저렇게까지 나라 이름까지 찍어서 이야기하는데

14:42계속 우리는 여러 가지 이유를 들어서 미정의적 거린다면

14:46그건 또 한미동맹에도 굉장히 안 좋은 효과를 줄 수 있기 때문에

14:49아마 정부가 지금 약간 긍정적 검토를 하는 쪽으로 방향을 바꿨다는 것이

14:53아마 그쪽 방향으로 더 지향할 것 같습니다

14:55어쨌든 예인 후에 정확한 화재의 원인에 대한 분석이 좀 이뤄져야 할 것 같고

15:02그 부분을 좀 지켜봐야 할 것 같고요

15:04이런 가운데 이란 혁명수비대가 호르무즈 해업 일대 선박을 향해서

15:09위협 수위를 한층 높인 경고 무전을 보낸 것으로 파악되고 있습니다

15:13파괴라는 단어를 언급하기도 했는데 잠시 듣고 오겠습니다

15:36자 불응을 하면 격침을 하겠다라는 경고성 발언이었습니다

15:43일단은 사실 지금 호르무즈 해업에 있는 배들의 선원들은

15:49상당히 불안해할 수밖에 없을 것 같기도 하고요

15:52지금 오늘 우리나라 선박 화재와 관련해서

15:56이란 정부의 공식적인 입장은 아직까지는 없는데

15:59이란 구경방송에서 이 부분을 좀 부인했더라고요

16:02네 이란 측은 계속해서 이런 부인을 하고 있습니다

16:06그리고 아랍에미리트 쪽에도 엄청난 공격이 가 있는데

16:09그것도 자신들이 하지 않았다고 얘기하고 있죠

16:11그래서 뭐가 회색 지대라고 할까요

16:13그러니까 자신들이 충분히 심증은 이란 측에 한 것 같습니다만

16:17정체가 자신들이 아니라는 식으로 얘기를 하는다고 볼 수 있겠고요

16:19우리 같은 경우에는 조금 더 조사 과정을 거쳐봐야겠습니다만

16:23이란은 계속해서 이런 식으로 자신들이 어떤 영역 표시를 하는 거죠

16:27여기가 우리 영역인데 미국 측 작전에 따르지 말라는 식으로 해서

16:30계속 위협을 하는 거라고 볼 수 있겠습니다

16:32그래서 이런 것을 계속해서 이란은 앞으로 협상의 길로 가는 통로에

16:38트럼프 대통령 발언에 따르면 그렇게 가 있습니다만

16:40계속해서 이건 위로를 계속할 것 같습니다

16:42계속해서 지금 이미 법령을 통해서도 자신들이 어떤 법을 집행한다는 차원에서

16:47이런 압박을 계속할 것 같고요

16:49이런 식으로 또 지금 일시적으로 트럼프 대통령이 협상의 길을 열어뒀기 때문에

16:55당분간의 어떤 교전이라든가 적대 행위는 없을 것 같아 보이긴 합니다만

16:59이런 식으로 자신들이 분명히 이건 이란이 하는 것 같지만

17:03자신이 안 했다는 식으로 하면서 회색 시대 전략으로 해서

17:06아랍에미리트 같은 국가들을 향한 공격 가능성은 배제하기는 힘들 것 같습니다

17:11이란이 선언박들에 대한 압박을 하면서

17:13또 한편으로는 이게 지나가기 위해서는 사전에 허가를 해야 된다

17:18등록을 해서 우리의 허가를 받아야 된다라는 얘기를 하고 있거든요

17:21그러니까 어쨌든 호르무즈 해연만큼은 우리가 꽉 잡고 있겠다

17:24이런 의지로 봐야 되겠죠

17:26이것을 영구적으로 잡기는 힘들 겁니다

17:28국제적인 비난이 있을 거니까요

17:30하지만 협상 국면으로 간다면 이 부분에 대해서 계속 얘기를 하겠죠

17:33계속 주권을 우리가 여기 가지고 있다

17:35그래서 이번에 트럼프 대통령이 프로젝트 해방 작전을 얘기했었을 때

17:41이란 쪽에서 거기서는 대응 자료로 나타나는 것이 뭐냐면

17:43우리말로 번역하자면 페르시아만 해역 관리청 같은 것을 만들어가지고

17:48사전에 이메일로 우리에게 보내면 그거에 따라서 허가증을 주겠다

17:52이런 식으로 해서 완전히 자신들이 여기를 통제하고 있는 거고

17:56그것이 법적 절차에 정당한 것으로 얘기를 하고 있습니다

17:58하지만 이거는 지금 트럼프 대통령과 아직은 전쟁의 휴전 상태에서

18:04교착 상태에서 자신들의 어떤 카드로서 갖고 있는 거라고 볼 수 있겠는데요

18:08이것은 계속 이란이 계속 가지고 있기는 힘들다고 봅니다

18:11계속 갈수록 국제적인 압력에 직면하게 될 것이고요

18:14무엇보다도 항행의 자유 같은 것은 계속 보장이 되어야 되는 문제이기 때문에

18:19이것은 허용되기 힘들겠습니다만 당분간은 계속해서

18:22이렇게 강력하게 이란 측도 호르무즈 해업에 대한 권리를 주장할 가능성이 높아 보입니다

18:26말씀해 주신 대로 양국의 지금 협상 단계가 교착 상태에 빠져있는 그런 상황인데

18:33이란 특유의 협상 방식이 이렇게 좀 길게 끄는 방식이라고 하더라고요

18:38그러니까 이 방식에 트럼프 행정부가 좀 걸려들었다 이런 분석이 나오고 있는데

18:42이 가운데서 이란의 전략을 양탄자 전략이라고 부르기도 한다는데

18:47이게 어떤 의미를 갖고 있습니까?

18:49그냥 단어적인 해설은 재래식 시장에서 양탄자를 판매할 때

18:53파는 상인과 그것을 사려고 하는 소비자가 가격을 두고

18:58굉장히 질의한 일종의 신량이 거래를 하지 않습니까?

19:02그런 거래를 함에 있어서 그 거래가 상인 입장에서

19:07본인한테 유리하게 올 수 있도록 시간을 끌면서 간다는 건데

19:10결국은 이제 협상을 굉장히 시간을 끈다는 것은

19:14결국 모호한 입장을 취해서 상대방으로 하여금 지치게 만드는 그런 것이잖아요

19:192015년도에 오바마 대통령 당시 이란과의 핵협상 합의를 만들어낼 때

19:24그 합의도 약간 1년 반 이상의 세월 동안 굉장히 노력을 해서 만들어낸 것인데

19:30지금은 전쟁이 일어난 지 이제 한 세 달째 정도 되니까

19:32세 달째 만에 어떤 성과를 만들어내기는 사실 쉽지가 않고

19:35이란 입장에서는 1차 때 그렇게 20개월 이상 끈 경험이 있으니까

19:41이번에도 적어도 그 정도의 시간을 가지고 가야 되는 거 아니냐라는 생각을 할 수가 있죠

19:45그런데 반면에 트럼프 대통령 같은 경우는 새로운 협상 카드를 많이 만들어내죠

19:50그러니까 이란의 호르몬주의 봉사에 대해서 생각하지 못했던 미군의 역봉사를 만들어내고

19:56또 갑자기 이런 해방 프로젝트를 만들어내서 새로운 어떤 협상의 조건들을 막 만들어내서

20:02상대방을 압박하고 결국 상대방의 어떤 양부를 받아내는 것이

20:06지금까지 일반적인 트럼프의 협상 전략이었는데

20:10이제 이란은 반대로 시간을 끌고 모호한 입장을 취하고

20:14자꾸만 새로운 제안을 하면서 시간을 끌고 이런 것이기 때문에

20:17현재는 트럼프 대통령의 전략과 이란의 전략이 서로 상충되는 측면이고

20:24일단은 미국은 빨리 끝내고 싶어 하는데 안 되는 것이니까

20:28미국 입장에서는 약간 고민에 빠질 수밖에 없는 상황이라고 봅니다

20:32지금 이렇게 미국과 이란이 교착상태에 빠지면서

20:35중국을 향한 시선이 조금 더 관심이 커지고 있습니다

20:39아르그치 이란 외무장관이 지금 중국을 방문을 했지 않습니까?

20:43왕이 외교 부장과 만날 예정이라고 하는데 어떤 얘기를 하기 위해서 중국을 방문을 했을까요?

20:48우선 미중 정상회담이 있으니까요

20:51그 전에 이란 측의 의견과 중국 측의 의견을 한번 조율하기 위해서

20:55중국이 분명히 미중 정상회담 때 이란 관련 얘기를 할 거거든요

20:58그래서 그 얘기를 어떤 식으로 지금 이란이 생각을 하고 있고

21:01그 의견에 대해서 우리가 미국이 어떻게 얘기를 할까 해서

21:03그거를 조율하기 위해서 서로 간에 만났을 것 같습니다

21:06그래서 중국 같은 경우에도 지금 호르무주 해업에 계속 긴장이 고조된 상태에서

21:11이란 산 석유 최대 15%인데요

21:13그거를 지금 싼 값에서 받고 있지 못한 상태고

21:16글로벌 유가가 연동돼서 같이 오른 상태이기 때문에

21:18중국도 지금 심각한 경제적 어려움을 겪고 있거든요

21:20그래서 이란 측에 대해서 얘기를 할 것 같습니다

21:22호르무주 해업에 대해서 어느 정도 단계적으로든지

21:25아니면 완전 재개받을든지 어떤 식으로 할 생각이 있는지

21:28또 이란 측에서는 우리는 미국 측에 이런 요구를 하고 싶은데

21:31중국이 어떤 이런 이런 얘기를 해달라 식으로 하면서

21:33둘은 그래도 현재까지는 친한 동맹으로 볼 수 있으니까요

21:37미중 정상회담을 앞두고서 양측 간에 어떤 의견을 예진할지

21:41그런 의견을 조율하러 이번에 아락치 외무장관이 베이징을 방문한 것 같습니다

21:46이제 뭐 한 일주일 정도 후면 정상회담이 이루어질 것으로 보이는데

21:51지금 정상회담 앞두고 스커페센트 재무장관이

21:56중국의 역할을 촉구하는 인터뷰를 했는데

21:59이 과정에서 그러니까 중국이 이란 군사력의 자금원이다

22:03그러니까 이번 전쟁에 일정 부분 좀 책임이 있다

22:08호르무주 사태의 일정 부분 책임이 있다 이런 얘기를 했더라고요

22:11그러니까 양국 정상이 만나기 직전에

22:14좀 양국의 긴장감을 높일 수 있는 이런 발언들

22:17좀 도움이 된다고 보십니까?

22:19미국 입장에서는 당연히 중국이 이란에게

22:22휴전이나 또는 종전 쪽에서 압박을 넣어주기를 바라고 있겠죠

22:26아마 지난번에 이란 외부 장관이 러시아에도 갔었고

22:31이번에 중국도 방문하게 되는데요

22:33최근 미국 쪽에서 나오는 이야기를 들어보면

22:36미국과 이란 간의 어떤 전쟁에 있어서

22:39유엔의 존재를 다시 부각을 시켜서

22:41유엔 안부리 결의를 통해요

22:43이란이 만약 유엔 안부리 결의가 통과됐는데

22:46지키지 않으면 유엔의 이름으로 제재하는

22:49그런 것들을 진행하고 있지 않습니까?

22:51그런데 안부리 결의가 통과되지 않으려면

22:54거기는 상임 이사국인 러시아와 중국이

22:56도와줘야 되는 거죠

22:57그런데 반대로 따지면 이번에 트럼프 대통령이

23:00중국의 시즈빙 주석을 만들게 된다면

23:02반대 얘기를 하겠죠

23:03이란에 대한 여러 가지 제재를 하고 있는데

23:06중국이 동참했으면 좋겠다

23:08동참하지 않는다면 분명히 중국에 대한

23:11관세 인상에서부터 여러 가지 경제적인 압박을 하지 않겠습니까?

23:15그래서 이번에 지금 이란도 중국을 방문했고

23:20미국도 대통령이 다음 주에 방문하는데

23:22그 자리에서 어떤 시에 이야기가 오고 가고

23:25과연 이란에 대한 어떤 압박이나 제재에 대해서

23:29미국과 중국이 같은 방향의 배를 타게 된다면

23:33그럼 이란으로서도 부담을 느낄 수밖에 없을 거고요

23:36그러면 조금 더 종전적으로 갈 수 있는

23:39그런 가능성이 열리는 것으로 볼 수 있겠습니다

23:42중국의 역할이 상당히 주목을 받을 수밖에 없는 입장인데

23:46지금 미국과 이란의 협상이 핵 문제도 그렇고

23:49호롱 문제도 그렇고 난제가 쌓여 있는 상황이잖아요

23:53이 과정에서 중국이 정말 뭔가 큰 역할을 할 수가 있을까요?

23:57어떻게 보세요?

23:58일단 중국 입장에서는 미국과 어떤 대립적 관계를 유지할 수는 없지 않습니까?

24:04중국의 내부 경제 문제도 여러 가지 어려운 것들이 많이 있고

24:07또 대만 문제라든가 이런 문제에서 미국이 대만에 대한 군사적 지원이나

24:12이런 것들을 그냥 하도록 냅둘 수도 없는 마당이고

24:15그러니까 중국도 미국으로부터 무언가 약속을 받아야 될 것이 있는 마당이고

24:19그렇다면 반대로 중국이 이란에 대해서 군사적으로도 많은 지원을 하고

24:24또 이란의 원유를 수입함으로써 이란 경제가 뭔가 살아나는

24:28그런 어떤 토양도 만들어주고

24:30또 이란에 대한 여러 가지 금융 지원도 하고 있는데

24:35중국 입장에서는 순수하게 중국의 입장에서만 보게 된다면

24:39너무 이란의 입장을 따라가지고 이란을 배려함으로써

24:42자기들의 국익의 손해는 보지 않을 거니까요

24:44아마 트럼프 대통령이 협상의 카드로 내어놓은 여러 가지의 관사나 이런 것들을 통해서

24:50어느 정도 트럼프 대통령의 입장을 옹호하는 쪽으로

24:53왜냐하면 또 트럼프 대통령이 직접 중국이 미국의 입장을 존중하고 있다고

24:58이야기를 하는 것을 보게 되면

24:59어느 정도에 그래도 미국과 중국 간의 의견은 거의 가까워진 것이 아닌가라고 보이십니다

25:05가까워지고 있다

25:06그리고 이제 최근에 이란 관련해서 미국이 중국에 대한 제재를 또 강화했지 않습니까

25:13이런 부분도 어느 정도 지금 미국의 압박이 중국에 통하고 있다

25:18이렇게 좀 봐야겠습니까

25:19어떻게 좀 예상하십니까

25:20네 그런 부분 이제 통하고 있는데

25:22중국도 여기에 또 반발해서 반외국 제재법이라는 걸 얘기했습니다

25:27그래서 미국 계속해서 중국의 환전소라든가 은행 같은 걸 제재하려고 하니까

25:31중국 기업들 피해가 갈 수 있으니까

25:34이런 기업들한테 미국의 그 제재 따를 필요 없다

25:37오히려 따르면 거기에 대해서 불이익을 주겠다 하면서

25:39맞대응 차원에서는 우선 이런 법적 조치들을 취하고는 있습니다만

25:44미국과 중국은 이번에 분명히 만나서 이런 분들을 얘기를 해야 되기 때문에

25:48중국도 미중 정상회담이 상당히 필요하죠

25:50그래서 저는 이번에는 정상회담이 이루어질 것 같습니다

25:53왜냐하면 중국의 베이징 서우드공항으로 해서

25:56미국의 어떤 수송기, C-17 수송기 같은 것들이 이제 속속 도착했다는 얘기들이 있거든요

26:00이거는 아마도 정상회담 준비에 필요한 어떤 물품 같은 것들을

26:04수송했다고 볼 수 있을 것 같습니다

26:05그래서 이번에 하여튼 미중 정상회담은 열릴 것 같고

26:08지난번 같이 연기될 것 같지는 않고

26:10열리게 된다면 아마 하여튼 이란 주된 의제는 관세라든가 무용 얘기가 나오겠습니다만

26:15이란 전쟁에 대한 어떤 양측 간의 어떤 돌파와 같은 것들을

26:18마련하는 자리도 되지 않을까 이렇게 예측하고 있습니다

26:21이런 가운데 백악관이 올해 11월이죠

26:26중간선거에서 패배할 가능성에 대한 대비에 착수했다라는

26:29외신 보도가 나오고 있습니다

26:30이런 가운데 지금 트럼프 대통령의 발언들이 좀 눈길을 끌고 있는데요

26:34자신의 인지력이 만점을 받았다

26:38검사에서 만점을 받았다라고 얘기를 하기도 했고

26:40그리고 삼선 가능성을 또다시 언급을 했습니다

26:44그동안에 여러 차례 얘기를 해왔습니다만

26:46지금도 이렇게 언급하는 이유를 어떻게 봐야 될까요?

26:49트럼프 대통령은 본인이 뉴스의 주인공이 되는 것을 너무 좋아하지 않습니까?

26:54또 여러 가지 AI 이미지를 통해서 자기의 관련된 이야기들이

26:58언론에서 가장 중요하게 달아주기를 원하는 그런 마음이 있는데요

27:02그런데 미국의 헌법이라는 것은 바꾸기가

27:05대한민국 헌법 바꾸는 것보다 100배 이상 더 어려운 게 미국의 헌법이기 때문에

27:09미국 헌법을 그걸 고치면서까지 삼선하는 것은 현실적으로 가능하지가 않아 보이고요

27:14다만 트럼프 대통령이 이런 얘기를 하는 것은 일종의 본인의 자신감이죠

27:18미국이라는 나라를 트럼프 대통령이 두 번 대통령을 통해서 강하게 만들 수 있다는

27:24그런 자신감을 피력하는 방법으로 본인이 세 번째까지도 하려면 할 수 있다

27:30나는 그런 나이는 그렇지만 체력과 여러 정신력, 지적 능력을 가지고 있기 때문에

27:36내가 현재도 잘하고 있지만 앞으로도 잘할 수 있다는

27:39자기의 자신감을 드러내는 일종의 메시지라고 보면 좋을 것 같습니다

27:43실제 삼선을 하겠다는 의지는 상대적으로 적지 않을까 생각합니다

27:47현실성은 없지만

27:48그런데 이런 발언들이 좀 도움이 되는 걸까요?

27:52왜냐하면 계속 이번 전쟁과 관련해서도 그 이후에 지지율이 굉장히 하락을 하고 있잖아요

27:59이런 부분에 대해서 좀 행정부 내에서 조언을 해주는 사람이 아예 없는 것인가라는 의문도 좀 드는데요

28:06이번 이란 전쟁을 통해서 트럼프 대통령에 대한 어떤 약간 재평가?

28:11이런 국제정세나 전쟁에 대해서도 굉장히 넓은 해안을 가지고 있다는 측면에서는

28:17새롭게 바라보게 되었는데

28:19또 반대로 대통령의 메시지가 너무 희망적인 것들이 많이 있고

28:24그리고 너무 이것이 짧게 변화를 많이 해서 오히려 말을 많이 하고

28:29또 기존과는 다른 이야기를 내놓는 것은

28:32대통령에 대한 어떤 권위를 떨어뜨릴 뿐만이 아니라

28:34국제사회에서 미국을 바라보는 시각도 굉장히 좀

28:37과연 미국을 믿어도 될까라는 의심도 생기게 되잖아요

28:41이번에 트럼프 대통령이 굉장히 그런 발언들도 많이 했고

28:44그런 반대되는 이야기도 많이 했기 때문에

28:46그런 부분은 좀 줄이는 게 좋죠 아무래도

28:49메시지에 일관성이 없다라는 지적은 계속되고 있으니까요

28:54이런 부분까지도 함께 계속해서 지켜보도록 하겠습니다

28:57지금까지 엄효식 한국국방안보포럼 방산안보실장

29:01그리고 김덕일 고대중동이슬람센터 연구위원과 함께했습니다

29:05두 분 말씀 잘 들었습니다

29:06감사합니다

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