00:00Et on retrouve Annie maintenant, merci d'être avec nous Annie, bonjour.
00:03Bonjour Brigitte, bonjour Samuel, merci de me prendre à l'antenne.
00:07Mais je vous en prie, parce que là vous allez aborder une autre forme de courage,
00:13enfin en tout cas d'aspect du courage, puisque vous, vous êtes en couple depuis 8 ans je crois, c
00:19'est ça ?
00:19Oui, oui, oui, je suis en couple, oui, mais nous vivons chacun de notre côté.
00:25D'accord, et vous envisageriez de le quitter, mais vous n'y arrivez pas, c'est bien ça ?
00:30C'est tout à fait ça, voilà. Je ne me sens pas bien, le problème c'est que plus le
00:36temps passe et plus je me sens mal,
00:37mais je n'arrive pas à lui parler, à lui dire ce que je ressens.
00:43Et la raison pour laquelle je n'arrive pas à lui dire que je voudrais le quitter,
00:47c'est parce que c'est une personne qui est très gentille, qui est pleine de bienveillance, mais ça ne
00:53le sait pas.
00:54Oui, je comprends, mais je ne sais plus quel proverbe dit qu'on regrette toujours les gens gentils.
00:58Donc il y a aussi cette crainte, n'est-ce pas, de regretter votre décision ?
01:02C'est ça, c'est ça.
01:04Et vous êtes très attachée à lui, en plus.
01:06C'est tout à fait ça, le problème c'est que je suis très attachée à lui, mais je me
01:11sens mal, alors est-ce que ça vient de moi ?
01:13Est-ce que vous avez peur de vous retrouver seule ?
01:17Pas vraiment, non.
01:18Non, parce que dans ce que vous dites, c'est complexe, parce qu'il y a peut-être des avantages
01:27à rester avec,
01:28et puis des inconvénients, et peut-être que la question c'est de faire vraiment le tri entre les avantages
01:35et les inconvénients,
01:36et de mettre sur la balance le plus et le moins de chaque côté, et voir de quel côté penche
01:41la balance, non ?
01:43Écoutez, je suis consciente que si je restais avec lui, j'y gagnerais plus, mais...
01:49Mais vous gagneriez plus, c'est-à-dire ?
01:52Je gagnerais une vie facile, je...
01:56Si on se projette, Annie, mettons, demain vous le quittez, vous dites une vie facile, à quoi ressemblerait votre vie,
02:02selon vous ?
02:03En termes, vous iriez dans un appartement ? Racontez-nous un peu.
02:06En quoi elle serait plus difficile ?
02:09Voilà, c'est ça, c'est ma question.
02:12Disons que je serais seule dans la vie, tout simplement, mais là, le problème, c'est que nous habitons chacun
02:23de notre côté,
02:23je suis à 65 kilomètres de lui, j'en peux plus de porter tous ses sacs, de trimballer tous ses
02:32sacs,
02:33et puis le problème aussi, c'est que c'est une personne qui boit, et donc qui ne fait rien,
02:39enfin, on ne fait rien,
02:41qui ne fait rien de la journée, qui ne veut rien faire, qui ne bouge pas.
02:44Ah oui, je comprends, donc en fait, c'est presque comme si vous étiez déjà un peu séparé, malgré cet
02:50attachement.
02:51Il y a déjà une séparation, séparation géographique, 65 kilomètres, c'est pas rien, séparation dans les conduites,
02:56puisqu'il a des manifestements, des difficultés qu'il n'a pas résolues, donc il y a déjà des éléments
03:00de séparation.
03:02Mais je ne comprends pas comment vous pouvez dire que c'est quelqu'un de gentil,
03:06parce que visiblement, ce n'est pas quelqu'un de gentil, parce qu'il ne s'intéresse pas à vos
03:11difficultés.
03:12Mais il ne t'en rend pas compte.
03:14Ah bah oui, d'accord, mais enfin, à un moment donné, vous voyez, Annie, vous êtes en train de vous
03:21voiler la face, là, quand même.
03:24Et puis j'ai peur de lui faire du mal. J'ai peur de le rendre malheureux.
03:30Pourquoi ?
03:31De partir.
03:33Mais est-ce que c'est mieux de vous rendre malheureuse, vous ?
03:37Je sais, c'est le cas.
03:39Non, vous voyez, là, je crois qu'il y a autre chose derrière tout ça.
03:44Moi, je pense que vous n'êtes pas assez lucide sur vous-même.
03:48Je pense qu'il y a une vraie peur de vous retrouver seule, une peur de lâcher quelque chose qui,
03:53depuis huit ans, vous permet de tenir.
03:57Et je pense que c'est ça, la difficulté.
04:00Je pense qu'au fond, là, on voit bien, dès que vous en parlez un petit peu, vous ne donnez
04:04que des points négatifs.
04:05Donc, je ne vois pas très bien quel avantage vous avez à rester dans cette relation.
04:11Mais prendre le courage de...
04:14En fait, la difficulté, souvent, c'est de quitter des habitudes.
04:18Absolument.
04:19Et je crois que c'est ça, déjà, le début du courage.
04:22C'est accepter de sauter un peu dans le vide, au fond.
04:25Oui, des habitudes et une certaine représentation de nous-mêmes et de notre vie.
04:30C'est-à-dire se dire, ok, là, j'essaye quelque chose de nouveau, je prends un risque, celui de
04:35changer les mythologies que j'ai construites.
04:38Donc là, vous allez peut-être prendre des risques, Annie, pour pouvoir être libre.
04:42Je suis certain.
04:44Et la peur de le faire souffrir, je veux dire, ça n'a pas de sens.
04:48Parce que moi, je vais même être assez méchante, mais avec lui, pas avec vous, rassurez-vous.
04:54Mais à mon avis, vous allez le quitter et puis il va vite retrouver quelqu'un d'autre.
05:00Ah, mais ça, je le sais aussi, mais c'est sur le coup.
05:03Mais c'est ce que je me dis, il finira par rencontrer quelqu'un d'autre.
05:06Mais il a tout le profil de quelqu'un qui, de toute façon, c'est vous ou c'est une
05:10autre.
05:11C'est pas, vous voyez, c'est pas quelqu'un.
05:13Quelqu'un qui serait vraiment attaché à vous, il se rendrait compte que vous avez des difficultés dans votre vie.
05:21Non, il se rend pas compte.
05:23Bah oui, ça vous montre bien son égocentrisme.
05:27Vous voyez ce que je veux dire ?
05:28C'est-à-dire que vous êtes son objet actuel et puis si cet objet s'en va, il en
05:35trouvera un autre.
05:37Vous voyez, vous n'êtes pas sujet.
05:38Vous comprenez ?
05:39Oui, je le sais aussi, ça.
05:40Bon, et à un moment donné, on ne peut pas accepter de rester objet.
05:44C'est là où il faut du courage.
05:45Voilà.
05:45Et c'est là où il faut le courage d'être soi et d'être sujet.
05:50Vous comprenez ce que je vous dis ?
05:51Oui, je comprends, oui.
05:52Si on va encore plus loin dans l'analyse de ce que vous dit Brigitte, ce que je trouve évidemment
05:57extrêmement pertinent,
05:58en réalité, vous l'avez déjà perdu, d'une certaine manière.
06:02Il est déjà pas là.
06:03Il est déjà dans ses problèmes.
06:05Il est déjà égaré puisque l'angoisse que vous avez montre bien que vous n'avez pas acquis cette sécurité,
06:10cet objet dont parle Brigitte.
06:11La perte a déjà eu lieu.
06:13C'est ça qui est très fort dans ce que vous dit Brigitte.
06:16En réalité, on assume une séparation mais qui existe déjà.
06:20Vous ne vivez pas ensemble.
06:21Vous êtes à 65 kilomètres.
06:23Vous n'êtes pas heureuse.
06:24Mais nous ne vivons pas ensemble.
06:26C'est moi qui ne veux pas vivre avec lui.
06:29Ça montre bien que ce n'est pas votre partenaire.
06:32Vous comprenez bien.
06:34Si vous ne voulez pas vivre avec lui, vous avez au moins eu ce courage-là de respecter votre liberté.
06:41Oui, et puis pour d'autres choses aussi.
06:43Je m'occupe de mes petits-enfants et j'ai mon appartement qui est près de ma fille.
06:48Ah, mais alors attention, parce que ça, c'est encore autre chose.
06:50Ça veut peut-être dire que vous avez un certain confort à votre manière et que vous n'osez peut
06:55-être pas non plus prendre le risque d'aller plus loin que ce confort, de perdre ce confort pour construire
06:59autre chose.
07:00N'est-ce pas ?
07:01Attention au confort.
07:02Non, je ne le vois pas.
07:04Pour moi, ce n'est pas du confort.
07:05Ah bon ?
07:07Parce que là, vous nous dites que vous vivez proche de votre fille, de vos petits-enfants.
07:11Vous avez préféré garder la famille plutôt que de vous investir dans une relation.
07:16Voilà, merci.
07:18Et c'est peut-être ça qui fait que la relation, à un moment donné, ne fonctionne pas.
07:22C'est peut-être pour ça qu'il vous a un petit peu mis de côté parce que vous n
07:28'avez pas accepté de rentrer dans une vraie relation.
07:31C'est certain que le fait de se voir une fois de temps en temps, ça n'arrange pas les
07:35choses.
07:36Oui.
07:36Et là, il faut prendre aussi votre responsabilité.
07:39Ce n'est pas que lui, à ce moment-là, qui est fautif si la relation est bancale.
07:45Vous voyez ?
07:46Donc, c'est compliqué parce que vous vous racontez un peu les choses comme ça vous arrange, Annie.
07:53Oui, je suis désolée, moi je suis obligée toujours d'être...
07:55Oui, non, mais oui, mais...
07:57Bon, mais en tout cas, dans ce que vous nous racontez, vous n'êtes plus du tout avec des sentiments
08:05pour cet homme.
08:07Vous ne l'admirez plus, vous le méprisez même un petit peu.
08:10Donc, qu'est-ce que vous avez à perdre de le quitter ?
08:13Vous ne m'avez pas donné une seule raison valable parce que la peur de le faire souffrir, elle n
08:17'est pas valable.
08:19Financièrement, ça n'a pas l'air d'être un drame pour vous de le quitter.
08:23Non, je ne...
08:24Bon, donc, qu'est-ce qui vous empêche de le quitter ?
08:28Je n'ai pas la force.
08:31Pourquoi ?
08:32Ça ne veut rien dire, ça, je n'ai pas la force.
08:34Je n'ai pas la force de lui dire.
08:36Vous lui écrivez, vous lui envoyez une lettre.
08:38C'est ce que je me dis aussi, je vais lui écrire.
08:41Vous lui écrivez et puis c'est tout.
08:42Qu'est-ce que vous voulez ?
08:44Si c'est juste ça, parce que vous n'avez pas la force, il n'y a pas besoin d
08:50'une force terrible.
08:51Vous seriez mariée avec des enfants, habitant ensemble, etc.
08:56Oui, là, il faut un peu de force pour partir, mais pas...
08:58Dans votre cas, vous êtes chez vous.
09:00Vous ne nous avez pas dit, Annie, depuis combien de temps vous êtes avec lui ?
09:03Huit ans.
09:04Huit ans.
09:05Ah oui.
09:05Oui, huit ans.
09:08Et quel âge vous avez ?
09:1062 ans.
09:11Bon, moi, ce que je vous propose, Annie, de manière concrète,
09:14vous allez écrire la lettre et puis vous allez la laisser décanter quelques jours
09:19et vous verrez si vous avez envie de l'envoyer ou pas.
09:21Mais au moins, écrivez la lettre.
09:23Déjà, vous aurez pris cette force-là de l'écrire.
09:27D'accord ?
09:28C'est ce que j'avais l'intention de faire.
09:29Bon, et bien faites-le.
09:31Ok.
09:32Merci, Annie.
09:33Merci beaucoup, Annie.
09:34On fait une petite pause et on retrouve Julie qui sera avec nous dans un instant.
09:39Et justement, le courage, elle va en parler dans un instant.
09:44Mais elle avait aussi de la culpabilité.
09:47Elle nous raconte tout ça.
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