- il y a 2 jours
Avec Bruno MARTIN, psychanalyste, psychosomaticien
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Catégorie
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Style de vieTranscription
00:00On retrouve donc Nicolas. Bonjour Nicolas.
00:03Bonjour Brigitte.
00:04Bonjour Bruno Martel.
00:06Bonjour Nicolas.
00:07Donc vous vous aviez appelé au mois de juillet
00:10parce que vous étiez en
00:11pleine problématique dans votre couple
00:14et
00:16vous vous êtes remis ensemble
00:17c'est ça ?
00:19Non. Non, c'est fini.
00:22Donc vous êtes seul
00:24actuellement ?
00:25Oui, tout à fait.
00:27D'accord. Et donc vous avez besoin de conseils
00:29pour ne pas louper la prochaine histoire.
00:33Le conseil
00:35surtout
00:37il faut savoir essayer
00:39de s'écouter
00:41je pense parce que
00:43des fois on peut s'obstiner
00:45à essayer de
00:48sauvegarder une situation
00:49mais
00:51moi pour mon cas, en tout cas ça ne l'a pas
00:54ça a été un échec.
00:55Mais est-ce qu'aujourd'hui...
00:56Il y avait un gros manque de communication
00:58on ne se comprenait pas.
01:00Alors manque de communication
01:01ne pas se comprendre
01:02ça ce sont des choses
01:04mais on va essayer de rester sur le thème du jour
01:06qui est assez éclairant je trouve.
01:09Est-ce que vous savez
01:10quels étaient les réservoirs
01:12qui manquaient dans votre couple ?
01:13Pourquoi ça n'a pas collé
01:15aujourd'hui
01:16avec le recul ?
01:20Honnêtement
01:22je pense qu'on avait des
01:25divergences sur certaines choses
01:27et
01:29je pense que
01:32on ne se comprenait pas.
01:34Alors ne pas se comprendre
01:36quand il y a une mauvaise communication
01:40Nicolas
01:40quand il y a une mauvaise communication
01:42il est certain
01:43que ça finit
01:44à petit feu
01:45à détruire
01:46le couple
01:47puisqu'on ne peut pas
01:48réajuster
01:49ce qui aurait besoin
01:50d'être réajusté.
01:51Donc on est bien d'accord
01:52que le manque de communication
01:54a certainement
01:55mis fin
01:56à la relation.
01:57Mais
01:57ce qui serait intéressant
01:58à comprendre
01:59c'est pourquoi
02:00la relation
02:01à un moment donné
02:03n'allait plus très bien
02:04pour ne pas reproduire
02:06les mêmes erreurs.
02:06c'est peut-être ça
02:08qui est important.
02:08Est-ce que
02:09vous vous sentiez bien
02:11sur le plan
02:12de la sexualité ?
02:13Est-ce que vous vous sentiez
02:15bien dans la relation ?
02:16Vous vous sentiez utile ?
02:18Vous vous sentiez
02:19que vous serviez
02:20à quelque chose ?
02:21Là je suis dans
02:21le dernier
02:22des trois piliers.
02:25Alors oui
02:26je me sentais utile.
02:28Oui.
02:29Voilà
02:29j'étais présent.
02:33Par contre
02:34au niveau
02:35de la sexualité
02:37on a eu
02:37neuf ans
02:38de relation
02:39donc
02:40jusqu'à
02:41qu'il y ait
02:42les enfants
02:42qui arrivent
02:44ça allait
02:46ça allait
02:47très bien même
02:47mais
02:48disons qu'après
02:49ça a modifié
02:50beaucoup de choses
02:52et
02:52c'est
02:53à partir de là
02:55que ça a été
02:55un peu plus compliqué.
02:57D'accord
02:57elle a un peu changé.
02:58Est-ce que vous vous sentiez
03:00aimé ?
03:01Est-ce que vous aviez
03:02l'impression
03:02qu'il y avait
03:03des sentiments
03:04qui continuaient
03:05entre vous
03:05après ?
03:06Alors
03:08je sentais
03:09que
03:09en fait
03:11j'étais plus
03:12le centre
03:12de priorité
03:13ce qui
03:13je pouvais comprendre
03:14étant donné
03:15qu'on venait
03:16d'avoir un enfant
03:17on en a eu
03:18un deuxième
03:18après
03:21mais
03:21c'est vrai
03:22que j'avais pas
03:23le sentiment
03:24en fait
03:24d'être aimé
03:25à ma juste valeur.
03:26Je trouvais
03:27à mon sens
03:28que j'avais beau
03:29fournir
03:31des efforts
03:32être présent
03:34apporter
03:35mon soutien
03:35je n'avais
03:36pas de reconnaissance
03:38à ma juste valeur.
03:40Et ça c'est
03:40à partir du moment
03:41où elle est
03:42devenue mère
03:42on imagine.
03:44Oui
03:44tout à fait.
03:45Bruno
03:45je vous laisse
03:46un peu
03:46expliquer
03:47ce qui s'est passé
03:47à Nicolas
03:48parce que ça
03:48semble assez facile.
03:50Oui parce que
03:50la dernière fois
03:51enfin
03:51même la dernière
03:54personne
03:54à qui on a parlé
03:55c'était ça aussi
03:56c'est à dire
03:56cette histoire
03:58que je nomme
03:59hypertrophie
04:00du rôle de mère
04:01c'est à dire
04:01c'est un instinct maternel
04:03qui fait que
04:03à la naissance
04:04des enfants
04:05toute la focalisation
04:07va se tourner
04:08avec une bonne intention
04:09vers ce rôle de mère
04:12qui prend une telle importance
04:14qu'on ne conserve
04:16qu'un attachement
04:17pour la personne
04:18qui est avec vous
04:19et qu'on écrase
04:20le rôle d'un membre
04:21maîtresse
04:22et qu'on écrase
04:24le rôle
04:24d'amoureux
04:26et là
04:27vous avez un homme
04:28qui ne se sent plus du tout
04:31valorisé
04:31virilisé
04:32et ensuite
04:33qui se sent
04:35relégué
04:36à la priorité
04:37douze
04:38en matière
04:39de sentiments
04:40alors les femmes
04:41ne le font pas
04:41avec une mauvaise intention
04:43mais franchement
04:44les résultats sont
04:45catastrophiques
04:46et
04:46on parle de communication
04:48la communication
04:49c'est juste l'outil
04:50qui va faire
04:51qu'on va
04:52on réajuster
04:53l'affaire
04:54mais franchement
04:56c'est hyper
04:58hyper courant
04:59dans la chute
04:59du désir sexuel
05:00féminin
05:01dans le manque
05:01d'amour
05:02alors en plus
05:03plus on est frustré
05:04moins on donne
05:06aux femmes
05:06ce qu'elles attendent
05:07aussi
05:08c'est dire le sentiment
05:09d'être au centre
05:09de nos préoccupations
05:11affectives
05:12amoureuses
05:13les surprises
05:13et compagnie
05:14et donc tout le monde
05:15suse petit à petit
05:17là dedans
05:18et pourtant
05:19rempli de bonnes intentions
05:20parce qu'on imagine
05:21Nicolas
05:21qu'à un moment donné
05:23dans votre couple
05:23il n'y avait plus
05:24entre vous deux
05:25en tout cas
05:26énormément de tendresse
05:27c'est à dire
05:27vous n'aviez plus
05:28l'envie
05:29d'être collé
05:30l'un contre l'autre
05:31à regarder la télé
05:33dans le canapé
05:33c'était un peu
05:35alors moi
05:36j'en avais envie
05:37mais elle non
05:39vous voyez
05:40donc il n'y avait plus
05:41la tendresse
05:41il n'y avait plus
05:42l'attachement
05:42vous voyez
05:43donc il n'y avait plus
05:43la tendresse
05:44et d'ailleurs
05:44je m'efforçais
05:47à toujours essayer
05:49d'en faire plus
05:50pour justement
05:51me réaccaparer
05:54cette attention
05:55que je désirais
05:57et j'avais l'impression
05:58que plus j'en faisais
05:59et moins j'en avais
06:02et elle
06:03elle s'occupait
06:04prioritairement
06:05de la famille
06:06des enfants
06:07et du quotidien
06:09les enfants
06:10c'était sa priorité
06:11et puis
06:12ses loisirs
06:14d'ailleurs
06:15notre séparation
06:16elle a tout fait
06:17pour garder les enfants
06:19elle ne voulait
06:19absolument pas
06:20que j'ai
06:22la garde alternée
06:23que pour elle
06:25c'était pas envisageable
06:27ça a été un combat
06:28ça a été très très dur
06:30pour moi
06:31et ça a été même
06:32jusqu'à dire
06:33un traumatisme
06:34parce que
06:34du jour au lendemain
06:36on se retrouve
06:37on perd tout
06:39c'est compliqué
06:40on se demande
06:40comment
06:41on a pu passer
06:42neuf ans de relation
06:43avec une personne
06:44et que du jour au lendemain
06:45on est jeté
06:46comme un mal propre
06:48voilà
06:48alors Nicolas
06:50je sais pas si vous aviez
06:51déjà entendu parler
06:52avant de l'épouser
06:53regarde sa mère
06:54et je crois
06:56que c'est quand même
06:57un conseil
06:58qui n'a pas pris une ride
06:59parce que
06:59quand les femmes
07:01deviennent mères
07:03suivant la manière
07:04dont elles ont vu
07:06leur mère
07:06s'occuper des enfants
07:07elles deviennent mères
07:10et elles ne sont plus
07:11du tout une femme
07:12enfin une épouse
07:13plus exactement
07:14pour utiliser le mot
07:15et peut-être que
07:16votre femme
07:17c'était écrit d'avance
07:20peut-être
07:21en tout cas
07:21il y a eu beaucoup de choses
07:22qui ont changé
07:24excusez-moi
07:24depuis notre séparation
07:27à son niveau
07:29c'est-à-dire qu'en fait
07:31du coup
07:35alors du coup
07:36elle a complètement
07:37coupé contact avec moi
07:38elle ne
07:39c'est comme si
07:40je n'existais même plus
07:41et
07:43et je sais que
07:45voilà
07:45je sais pas
07:46il y a eu
07:47je la reconnais plus
07:48en fait
07:49bah c'est-à-dire que
07:51elle
07:52elle est dans
07:52elle s'est retrouvée femme
07:53mais avec d'autres hommes
07:55oui
07:57alors justement
07:57qu'est-ce qu'elle vous a dit
07:59qu'est-ce qu'elle vous a donné
08:01comme raison
08:03dans cette
08:05décision
08:05de
08:05de se séparer
08:07parce qu'elle
08:08elle a certainement
08:09eu aussi des choses
08:10à vous reprocher
08:11entre guillemets
08:12oui
08:13alors qu'est-ce que
08:14c'était quoi
08:15les griefs
08:16ah
08:17il
08:17c'est
08:20si vous voulez
08:21pour être tout à fait objectif
08:23je ne suis pas
08:24non plus
08:24irréprochable
08:25je pense que
08:26personne ne l'est
08:27mais
08:29comment dire
08:30il y avait
08:31ça a toujours été ça
08:32le problème de communication
08:33c'est-à-dire que moi
08:34j'étais toujours
08:35un demandeur
08:35et en fait
08:36j'étais heurté à un mur
08:37et le peu d'informations
08:39que je pouvais obtenir d'elle
08:40c'était qu'elle me reprochait
08:41que je lui mettais la pression
08:43alors que moi
08:44j'essayais juste de comprendre
08:45pourquoi ça n'allait pas
08:47et plus j'insistais
08:49et plus
08:51plus elle se braquait
08:52en fait
08:53et
08:54donc il y avait ça
08:55et puis il y avait aussi
08:56le fait que
08:58de temps en temps
08:59elle me disait
09:00qu'elle me trouvait
09:02désagréable
09:03mais en fait
09:04si vous voulez
09:05c'était cause à effet
09:06quoi
09:07je l'étais
09:07parce que
09:08je voyais bien
09:10que quoi que je fasse
09:11rien n'allait
09:12oui
09:13de toute façon
09:14dans ce que vous racontez
09:16Nicolas
09:16et surtout de la manière
09:17dont elle a agi
09:19après
09:19c'est à dire
09:20et même aujourd'hui
09:21où elle ne veut même plus
09:22vous parler
09:22alors que quoi qu'elle
09:23quoi qu'elle veuille dire
09:25vous restez le père
09:26des enfants
09:27et
09:28ses enfants
09:29ne sont pas
09:30ses enfants à 100%
09:31ils sont 50% d'elle
09:33et c'est
09:34et c'est ce déni là
09:35qui fait qu'elle vous rejette
09:36c'est à dire
09:37qu'elle ne veut même plus
09:39imaginer
09:39que
09:39vous êtes le père
09:41de ses enfants
09:41ce qui indique
09:42ce qui indique
09:44une tendance
09:45à la toute puissance
09:46c'est à dire
09:47qu'elle fait partie
09:48de ces femmes
09:49qui une fois
09:50que le géniteur
09:52a donné
09:55ses spermatozoïdes
09:56et bien
09:56on le rejette
09:58et ça
09:58ça vient de sa propre
09:59histoire familiale
10:00vous comprenez
10:01ça vient
10:01peut-être de son père
10:03peut-être de
10:04de quelque chose
10:05qui dans son enfance
10:06a été difficile
10:08et qui a
10:08mais si
10:09elle ne travaille pas
10:10sur elle-même
10:11vous ne pouvez rien
10:13ni faire
10:13puisque vous êtes
10:14le mauvais objet
10:15est-ce que vous voyez
10:16ce que je veux dire ?
10:18je le vois tout à fait
10:18Brigitte
10:19je le vois tout à fait
10:20donc vous êtes
10:21vous êtes devenu
10:22le mauvais objet
10:23et c'est
10:24quoi que vous fassiez
10:26et plus vous en faisiez
10:27à la limite
10:27plus vous deveniez
10:28le mauvais objet
10:29vous savez
10:30quand on veut
10:31abattre son chien
10:32on dit qu'il a la rage
10:34oui
10:35alors il y a aussi
10:37une façon
10:39de communiquer
10:41les manques
10:42qui n'est pas toujours
10:44très efficace
10:45c'est-à-dire que
10:46si
10:47on se place
10:48comme détresse
10:50auprès de
10:51son
10:52conjoint
10:55une détresse
10:57ça n'attire pas
10:59il vaut mieux
11:00se proposer
11:02comme une promesse
11:03et souvent les gens
11:04viennent se plaindre
11:05critiquer
11:07dire combien ils sont
11:08malheureux
11:08etc
11:09ce qui est un réflexe
11:11alors que
11:13naturellement
11:14une personne
11:14n'est pas
11:15encline déjà
11:16à entendre
11:16une critique
11:17facilement
11:18et deuxièmement
11:19on lui propose quoi ?
11:21on lui propose
11:22une personne
11:23en détresse
11:24alors que
11:24l'idée
11:25ce serait
11:26de venir
11:27avec tout un tas
11:28de comportements
11:29et de rendez-vous
11:30avec des promesses
11:32et c'est souvent
11:33une erreur commise
11:34pour réattirer
11:35l'amour
11:36on ne se montre pas
11:38spécialement
11:39désirable
11:40et c'est très
11:41c'est un gros piège
11:44les gens vont venir
11:45se plaindre
11:46et ils ne vont pas
11:46créer des événements
11:48ou des choses
11:49qui vont redonner
11:50envie
11:51de revenir
11:52sur soi
11:53vous voyez ce que
11:54je veux dire
11:56c'est dommage
11:57parce que
11:59quand on veut séduire
12:00on ne pleure pas
12:02à moins de tomber
12:03sur un sauveur
12:06mais
12:07oui
12:07mais ça c'est
12:08dans le cas de figure
12:09où par exemple
12:09il n'y a pas eu
12:10de déchirure
12:11entre les deux personnes
12:13et quand il y a eu
12:14une déchirure
12:14entre les deux personnes
12:15et qu'on essaye
12:16d'ouvrir les yeux
12:18à cette personne
12:19et de lui faire réaliser
12:23que tout ce
12:24que le comportement
12:25enfin tout le comportement
12:27qu'elle adopte
12:28vous savez Nicolas
12:29ça cause une souffrance
12:30en fait
12:31oui
12:32Nicolas
12:34c'est pour ça
12:35qu'il y a des thérapeutes
12:35dans votre cas
12:37il aurait fallu
12:37que vous alliez consulter
12:38parce que je pense
12:39que tous les deux
12:39vous ne pouviez pas
12:40vous en sortir
12:41dans ce que vous nous racontez
12:42en tout cas
12:43ce n'était pas possible
12:44vous ne pouviez pas
12:45communiquer
12:45dans ce que vous me racontez
12:46donc ça aurait été utile
12:49d'aller voir
12:50une tierce personne
12:50qui vous aurait
12:51tous les deux écouté
12:52et qui aurait pu remettre
12:53chacun à sa place
12:54alors on l'a eu fait
12:56oui
12:57on l'a eu fait
12:58parce que moi
12:59je lui avais dit
12:59moi j'avais été de mon côté
13:01de ma propre initiative
13:04après je lui avais dit
13:05que ça serait bien
13:05qu'on le fasse à deux
13:06et elle ne voulait pas
13:07donc je lui avais conseillé
13:08au début
13:09elle me disait
13:10oui oui oui
13:11mais elle ne faisait pas
13:12après j'ai un petit peu
13:13insisté quand même
13:14parce que je disais
13:15que c'est important
13:15moi je fais les choses
13:17et ça serait bien
13:17que ce soit les deux
13:19qui fassent les choses
13:21mais ça n'avait pas abouti
13:24à du positif
13:25parce que
13:25j'avais l'impression
13:26que la thérapeute
13:27elle prenait partie
13:28pour elle
13:32et j'avais l'impression
13:33de ne pas être
13:34vraiment compris
13:35par rapport à la situation
13:37que j'avais traversée
13:39et que je traversais
13:40encore actuellement
13:42c'est possible
13:43on ne peut malheureusement
13:45pas vous répondre
13:46puisqu'on n'a que
13:47votre version
13:48en tout cas
13:49en tout cas
13:50Nicolas
13:50il faut que vous acceptiez
13:52de faire le deuil
13:53de cette relation
13:54vous avez
13:56vous avez vécu
13:57ce que vivent
13:58certains hommes
13:59c'est à dire
13:59qu'au moment
13:59où vous êtes devenu
14:01le père
14:02vous êtes rejeté
14:03alors ça ne se fait pas
14:05évidemment en un jour
14:06ça se fait de manière
14:07très sournoise
14:09et très inconsciente
14:12je pense qu'elle-même
14:13n'a pas pris conscience
14:14de son comportement
14:16aujourd'hui
14:16je vous conseille
14:17de garder une bonne relation
14:19avec vos enfants
14:19et puis de travailler
14:23ce deuil
14:24qu'il faut faire
14:25et puis de rencontrer
14:26une femme
14:27avec qui
14:28vous ne ferez pas d'enfance
14:29ce sera préférable
14:30parce que vous en avez
14:31je crois que vous en avez trois
14:33ça suffit
14:34deux ça suffit
14:35c'est bon
14:36j'ai bientôt 42 ans
14:37mais rassurez-vous
14:40vous allez
14:40vous allez retrouver l'amour
14:42il n'y a pas de raison
14:43mais ce qui est intéressant
14:44c'est quand même
14:45de dire
14:46attention
14:47par rapport à la prochaine
14:48c'est vraiment
14:50parler
14:50de votre définition
14:52de l'amour
14:53parce que souvent
14:54on a notre propre définition
14:56et combien on met
14:56de sentimentalité
14:57de tendresse
14:58et comment on veut
14:59vivre les choses
15:00c'est très important
15:02qu'a priori
15:03on soit d'accord
15:03sur les grandes
15:04grandes lignes
15:05du contenu
15:06mais en même temps
15:07Nicolas au début
15:08ça allait très très bien
15:09avant les enfants
15:09mais est-ce qu'ils ont parlé
15:10des enfants
15:11et de l'attitude
15:12qu'ils auraient après
15:13je pense qu'il n'est pas prêt
15:14de reparler des enfants
15:16merci Nicolas
15:17en tout cas
15:17on retrouve Bruno
15:19dans un instant
15:19qui aurait le tiercé gagnant
15:21on va voir ça
15:22dans un instant
15:22m'aider
15:23m'aider
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