00:00Merci Frédéric de témoigner à votre tour, bonjour.
00:03Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.
00:05Bonjour Frédéric.
00:07Alors vous avez vécu votre masculinité à votre façon, je lis sur mon écran, donc qu'est-ce que vous
00:14entendez par là ?
00:17En fait, moi j'ai toujours été transidentitaire sans le savoir, donc au départ moi je ne me posais pas
00:25de question.
00:26Je devais considérer que j'étais, en fait j'avais un comportement qu'on attribue aux hommes, mais pour moi
00:36ça ne me posait aucun problème.
00:39Et puis c'est vers 50 ans que j'ai réalisé, j'ai compris que j'étais transidentitaire en fait.
00:45Qu'est-ce que vous voulez dire ?
00:47Sans quoi au niveau de la sexualité, bon en fait je n'ai jamais eu d'attirance pour les hommes.
00:53J'ai toujours été proche des femmes en fait.
00:59Alors attendez, parce que moi je ne comprends pas très bien là ce que vous entendez par là et je
01:03crois que Philippe non plus.
01:04Non parce qu'il nous manque un élément. Biologiquement vous êtes né homme ou femme ?
01:10Je suis né d'un homme, femme.
01:13D'accord, donc vous êtes né en tant que femme, mais biologiquement. Et vous êtes devenu homme, on est d
01:19'accord ?
01:20Alors je n'ai pas fait d'opération.
01:22Voilà c'est ça, mais vous ressentez homme ?
01:25J'ai toujours eu un comportement qu'on attribue aux hommes, moi je ne me posais même pas la question.
01:31D'accord, ok. Donc on comprend mieux maintenant. Et vous êtes attiré par des hommes ou par des femmes ?
01:39Alors uniquement, j'ai toujours été attiré pas uniquement par les femmes. Bon maintenant je m'en fiche, je vais
01:45avoir 70 ans, ça fait longtemps que ça m'est égal.
01:48Et puis les expériences que j'ai eues m'ont fait comprendre que je n'étais pas fait du tout
01:53pour ce genre de relation.
01:55Mais sans quoi, non, je n'ai jamais rien eu à faire des hommes.
02:00Oui, alors est-ce qu'on pourrait dire, parce que c'est ce que les mots diraient, je ne veux
02:05pas faire parler les mots à votre place, mais les mots diraient que vous étiez homosexuelle ou lesbienne, peu importe.
02:11Oui, tout à fait.
02:12Voilà, ok. Vous êtes d'accord avec ça ?
02:15Bien sûr. La seule chose, c'est que quand je me suis rapproché des milieux lesbiens, je n'étais pas
02:21bien dans ce milieu-là.
02:23Je ne suis pas non plus aussi, je ne suis pas mieux dans le milieu hétéro.
02:29Oui, je pense que ça c'est dû à votre transidentité, comme vous le disiez très justement au départ.
02:36Pourquoi ?
02:38Parce qu'il y a sûrement...
02:40Alors il y a deux choses, c'est que tout ce qui va être milieu,
02:45il y a toujours dans un milieu une revendication, un combat, une identification à quelque chose, à une cause...
02:52Il rend parfois encore plus intolérant qu'ailleurs.
02:54Voilà.
02:54Alors c'est vrai ce que vous dites, et alors moi ensuite, quand j'ai compris que j'étais trans,
02:59ça m'a vraiment fait rigoler rétrospectivement, parce que moi je n'étais pas acceptée.
03:04Je voyais bien que je les dérangeais, mais je ne comprenais pas pourquoi.
03:07Parce que tant que j'étais dans le genre féminin, pour moi j'étais une femme, je ne comprenais pas
03:11ce qui les dérangeait en moi.
03:13Quand j'ai compris que j'étais trans, en plus je n'ai jamais essayé de ressembler à un homme.
03:19Je ne suis pas devenue transidentité.
03:20Non, non, je sais bien, mais vous deviez un petit peu ressembler à un homme, ou agir comme un homme.
03:29Vous comportez un homme comme un homme.
03:31Et il y a dans ces milieux-là beaucoup de lesbiennes qui sont très anti-hommes.
03:38Ce qui est drôle, c'est que moi, quand j'étais dans le genre féminin, je ne supportais pas la
03:45présence des hommes.
03:47Je veux dire par là que quand j'allais par exemple en boîte, vous connaissiez peut-être le Katmandou,
03:54quand j'allais au Katmandou, et que je voyais des couples...
03:59Elle était particulièrement intelligente, et justement très tolérante, très ouverte, c'était quelqu'un de formidable, absolument.
04:05Ah oui, elle était absolument géniale.
04:08Et elle tolérait de temps en temps des couples hétéros qui venaient pour, on va dire, s'en canailler,
04:16parce qu'elle avait aussi son affaire à faire...
04:29Et elle était obligée de laisser les hommes entrer, puisqu'ils avaient l'argent pour payer le champagne.
04:34C'est vrai, c'est vrai.
04:35C'est ce qu'elle disait dans ses interviews.
04:37Oui, oui, oui, elle était très libre et très claire.
04:39Non, mais bien sûr.
04:40Absolument.
04:41Mais elle les recevait quand même avec une certaine hauteur.
04:46C'était pas...
04:47Ils avaient intérêt à consommer du champagne.
04:50Ah bah ça c'est certain.
04:51Mais quand je voyais...
04:53Alors autant les femmes restaient discrètes, assises,
04:57elles se sentaient pas très à l'aise, pas très à leur place.
05:00Mais alors les mecs, ils étaient pas du tout gênés.
05:03Et je revois un gars, un jour, sur la piste de danse,
05:07qui était en train de tanguer d'une jambe sur l'autre, dans son costard trois pièces,
05:12en train de se pencher, d'essayer de capter l'intérêt des femmes qui...
05:18Ouais, il pouvait toujours y aller.
05:19De vivre, de s'amuser entre elles.
05:23Et elles n'en avaient rien à faire de lui, vous voyez.
05:26Mais alors moi, dès qu'ils arrivaient, moi je repartais au deuxième étage où j'allais ailleurs.
05:31Mais vous avez du mal avec les hommes.
05:33Mais est-ce que vous aviez un peu honte à ce moment-là, justement,
05:36de vous sentir homme quand vous voyiez ce genre de malotru qui s'agitait ?
05:41Alors je me sentais pas homme en fait.
05:44Et je me sens pas non plus homme aujourd'hui, si vous voulez.
05:47Mais est-ce que ça vous...
05:49Oui, oui, je comprends bien, mais c'était une question un peu sous forme de boutade que je vous posais.
05:54Parce que finalement...
05:55Ah oui, oui, non, ça me dérange pas d'être un peu chaluté.
05:58Mais non, vous savez, un homme trans, c'est pas un homme hétéro.
06:03Donc moi, il me viendrait pas à l'esprit de faire un truc pareil.
06:06Ou si vraiment j'allais jouer l'éléphant dans un magasin de porcelaine, c'est qu'on m'aurait fait
06:12quelque chose.
06:12Oui, oui, mais c'est intéressant votre réponse, parce que...
06:17Je vais me permettre de répéter votre phrase, parce que je la trouve très intéressante et très juste.
06:21Un homme trans, c'est pas un homme hétéro.
06:23Tout à fait, c'est pas le même vécu, c'est pas la même biologie.
06:26Il y a plein de choses qui sont différentes.
06:29Et j'ai pas du tout...
06:30J'essaye pas de rivaliser des fois que ce soit.
06:32Du tout.
06:33Et d'ailleurs, à une époque, j'entendais des hommes ou des femmes dire, voilà,
06:38à partir du moment où on est passant le genre masculin, il faut être ceci, il faut être cela.
06:43Et là, moi, j'ai posé les valoches, mais je me suis dit, mais moi, ça me concerne pas.
06:46Et donc, à partir de ce moment-là, j'ai été moi-même.
06:49Je me fous d'avoir des comportements qui ressemblent à ceux d'une femme ou d'un homme.
06:53Je suis juste.
06:55Oui, mais c'est ce que j'aime bien chez vous, Frédéric, c'est qu'on sent que vous êtes
06:59vous.
07:00Et puis, voilà.
07:01Et peu importe le genre.
07:03Avec tout ce que ça comporte de complexité, parce qu'en effet, vous êtes une personne particulièrement complexe.
07:11Vous êtes d'accord avec ça, hein ?
07:13Je sais pas. Je pourrais pas vous dire.
07:15Non, non, mais si, quand même, vous pouvez me le dire.
07:17Enfin, je veux dire, vous me parlez à moi, qui suis pas non plus quelqu'un de très normé.
07:22Donc, je pense que vous pouvez comprendre pourquoi je vous dis que vous êtes forcément quelqu'un d'un peu
07:26complexe.
07:27Je pense, pour les gens qui sont dans la norme, en même temps, si on analyse cette norme, il faut
07:34reconnaître que les gens sont extrêmement malades.
07:37Moi, à une époque, j'ai fait des enquêtes et on m'a fait proposer une enquête sur la santé.
07:42Je me suis trouvée face à une liste où il y avait des centaines de noms de maladies.
07:48Mais je me suis dit, tout ça, ça n'est que l'expression protéiforme du malaise des gens dans cette
07:54société qui devrait être normée.
07:57Les gens devraient être ceci, cela.
07:59Et puis, il y a quand même une grosse pression pour, quand vous êtes au banc de la société, c
08:05'est quand même très grave.
08:06On en arrive à devoir complètement être autonome en tout pour tout sur tout, pour survivre, vous voyez.
08:13Donc, il y a quand même un côté extrêmement offensif.
08:17Et puis, du coup, même, je suis sûre qu'il y a des gens qui sont soit homosexuels, soit transidentitaires,
08:26qui n'osent même pas se l'avouer.
08:30Mais ce qu'il faut se dire...
08:31Oui, mais Frédéric, si ces personnes ne le savent pas parce que le surmoi est très fort,
08:39pourquoi pas soyons tolérants ?
08:41Acceptons aussi que chacun fait ce qu'il peut.
08:44Bien sûr.
08:45Simplement, ce sont des personnes chez qui ça va se manifester autrement,
08:49par des problèmes de santé, par des problèmes...
08:52Vous savez, pas forcément, pas toujours, pas toujours.
08:55Non, je ne crois pas, Frédéric, qu'on peut dire ça, parce que ça serait, d'abord,
09:00ça serait, je trouve, un peu stigmatisant.
09:03Il y a plusieurs niveaux.
09:04Il y a un niveau, vous avez raison, c'est-à-dire, quand on refoule trop quelque chose,
09:08il peut sortir sous forme de pathologie.
09:10Mais là, on ne parle pas de ça, on parle de gens qui n'ont même pas conscience
09:13qu'ils refoulent quelque chose.
09:15C'est-à-dire, ils n'arrivent même pas...
09:16Qui n'ont même conscience ou pas, le corps le sait, vous savez.
09:19Il y a toujours quelque chose chez vous qui le sait.
09:21Oui, mais non.
09:22Dans ce que j'ai observé, je ne vous rejoins pas.
09:25À certains niveaux, oui, mais pas tout le temps.
09:28Bien sûr, mais il y a certaines personnes, oui, certaines personnes, non.
09:31Mais, honnêtement, vous croyez qu'il y a tant de gens que ça
09:35qui sont exclusivement masculins ou exclusivement féminins ?
09:40Je vous dirais que c'est antinomique, c'est pas normal.
09:41Non, mais Frédéric, là, je crois que vous confondez aussi
09:44ce qu'on appelle l'identité psychique, qui est en effet bi pour beaucoup de gens,
09:49puisque, normalement, on grandit avec une identification masculine et féminine,
09:55puisqu'on a un père et une mère.
09:56Sauf que la société bouge beaucoup aussi.
09:59Heureusement, oui.
10:00Heureusement, je ne sais pas.
10:01En tout cas, c'est une évidence.
10:03Il y a beaucoup d'enfants qui vont être élevés que par des mères
10:07ou peut-être aussi que par des couples d'hommes, etc.
10:10Tout ça va peut-être faire bouger aussi toutes ces lignes dont on parle.
10:16Et c'est pour ça, d'ailleurs, que les lignes, aujourd'hui,
10:18sont beaucoup plus fluctuantes qu'elles ne l'étaient il y a 30 ans,
10:21parce que, justement, la société évolue, change.
10:24Pour certains, c'est tant mieux.
10:26Pour des gens comme vous, c'est certainement tant mieux.
10:29Pour d'autres personnes, c'est peut-être plus compliqué.
10:31Mais, en tout cas, nous, ce qu'on essaye de faire dans cette émission
10:34durant ces deux heures, c'est d'ouvrir pour que tout le monde comprenne mieux
10:38et peut-être que tout le monde se trouve.
10:40En tout cas, vous semblez, vous, assez libres et assez épanouis
10:44dans votre fonctionnement.
10:47Voilà.
10:48Merci, en tout cas, Frédéric.
10:49Merci beaucoup.
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