- hace 8 horas
El escritor Fernando Arcega debate sobre la autoestima con el filósofo José Carlos Ruiz en 'La Ventana'.
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00:02La Ventana, con Marta del Varo.
00:07Por nuestra cabeza pasan al día muchas ideas, pero no nos paramos a pensar de forma crítica.
00:14Eres tú quien va a cambiar el mundo, quien destrozará las teorías de la humanidad.
00:26En La Ventana, más Platón y menos WhatsApp, con José Carlos Ruiz.
00:44Hace unos días El País publicaba una entrevista a una maestra, Sara Nogueras, que se titulaba
00:50la manera más sana de trabajar la autoestima, es que los hijos vean a sus padres aceptarse tal y como
00:56son.
00:57Y de este hilo, del de la autoestima, es del que vamos a tirar en nuestra sección de filosofía.
01:02En Radio Córdoba está José Carlos Ruiz. José Carlos, buenas tardes.
01:06Hola Marta, buenas tardes.
01:07Autoestima, un concepto que escuchamos con bastante frecuencia y en diferentes ámbitos, diría yo.
01:14¿Qué te sugiere que ese término se haya normalizado de esta manera?
01:18Bueno, cuando algo se normaliza mucho, yo creo que se convierte de alguna manera, pasa de ser un síntoma de
01:26lo social a una causa, quizás.
01:29O sea, que es como si la palabra se hubiera pervertido.
01:33Y cuando se utiliza tantísimo, al final lo que te viene a decir es que apenas transforma, es decir, que
01:40se queda en lo superficial.
01:41Puede que uno de los motivos por los que ya no transforme tenga mucho que ver con el tema de
01:47que, bueno, se han debilitado esos mecanismos, esa forma exigente de la construcción del yo que había antes,
01:53de la forja del carácter que se decía, decía, había que forjar el carácter.
01:56Y esos mecanismos que antes eran muy estrictos se debilitan y entonces, claro, te encuentras a un sujeto muy frágil
02:03que está todo el rato intentando ver cómo, de alguna manera, configurar una identidad estable.
02:09Entonces necesita de la estima y esa autoestima se va ahora poniendo en boga de todo porque, de alguna manera,
02:15necesita la reafirmación de algo que ya no se tiene.
02:19Y yo creo que por eso quizás el término esté por todos los sitios.
02:22Claro. ¿Crees que la entendemos bien o tendemos a confundir el término y el sentido del término?
02:29Mi sensación es que a veces se confunde con el bienestar. Es decir, la autoestima es como una sensación de
02:36que, bueno, yo me encuentro bien, lo llevo bien.
02:39También tengo esa percepción también de mi yo, de una manera social que me nutre, pero sobre todo a nivel
02:47interno no tengo ningún problema.
02:49Y creo que es una equivocación enorme el confundir la autoestima con el estar bien, que no tiene nada que
02:55ver.
02:56Pero bueno, no creo que sea una cuestión de que falte, Marta. Tengo la sensación no de que falte autoestima,
03:03sino de que esos marcos o esas referencias son las que se han debilitado.
03:08Y esto es distinto.
03:09¿Cuál es entonces el principal malentendido cuando hablamos de autoestima? Decías, identificarla con una valoración positiva de uno mismo.
03:20Sí, eso siempre. Porque cuando tú solamente entiendes la autoestima como la confirmación del sujeto, desde un punto de vista,
03:28tú has dicho positivo, que es una palabra que en el siglo XXI también está de moda, parece ser.
03:32Tenemos que estar presentándonos siempre bajo un sesgo de positividad. Pero la autoestima se forja especialmente a través de las
03:42experiencias también de lo negativo, de las experiencias límites.
03:45Y que es lo que yo creo que más se ha debilitado. Entonces, claro, para entrar en esa definición, quizá
03:51en la parte más filosófica de la autoestima, tú tendrías que entrar en la construcción de la identidad desde la
03:57perspectiva de un sujeto en correlación o expuesto a la vulnerabilidad.
04:03Y en ese sentido, oye, somos vulnerables, deja que la exposición al mundo interaccione contigo y a partir de ahí
04:10empiezas a construir con cosas buenas y cosas malas, con dolores, con sufrimientos, con alegrías, ese proceso de concebirte a
04:18ti y en la proyección hacia afuera.
04:21Y no es fácil. Yo creo que estamos en un momento muy complicado para trabajar eso.
04:24Desde luego. Para hablar de cómo se fomenta, desde cuándo se fomenta, se trabaja la autoestima, vamos a saludar a
04:32Fernando Alberca, que es escritor, es profesor, es autor, entre otros libros de Hijo, tú vales mucho claves para mejorar
04:39la decisiva autoestima.
04:41Fernando, buenas tardes.
04:43Hola, muy buenas a todos.
04:45¿Desde cuándo se construye la autoestima?
04:49Bueno, desde siempre, ¿no? Pero es verdad que hay una fase en que, como en muchos otros aspectos, ¿no? De
04:57tres a siete años, se cree, pero luego la adolescencia tiene un tirón potente donde lo que opinen los demás
05:04influye un poco más que antes, ¿no?
05:07Y, o sea, que cada fase, cada etapa evolutiva del ser humano, añade a la autoestima una serie de cuáles.
05:13La autoestima no es la personalidad, que se queda más fija a partir de los doce años, sobre todo.
05:19La autoestima es mucho más cambiante, ¿no? Tiene a veces que ver con los resultados, tiene a veces que ver
05:24con la percepción propia, ¿no?
05:26Y entonces sí que es más fácil, digamos, es decisiva, como he dicho en el subtítulo, pero es mucho más
05:33fácil de cambiar, ¿no?
05:34Cuando la forma de ser de una persona, esto es muchísimo más complicado, ¿no?
05:38Pero, o sea, que desde siempre, especialmente de tres años, pero cada etapa tiene también sus propias características, ¿no?
05:45Hola, Fernando, ¿qué tal? Soy José Carlos.
05:47Oye, un placer hablar contigo, como siempre, ya lo sabes.
05:51Tú sabes que el ser siempre es más mío.
05:54Tú has trabajado muchísimo los procesos educativos en el niño y como docentes que somos los dos, yo creo que
06:02hay un elemento, no sé si estás de acuerdo conmigo, que es primordial, incluso en el trabajo de la autoestima,
06:07que es fundamental, que es el modo en el que utilizamos el lenguaje.
06:10Entonces, no sé hasta qué punto has investigado la proyección del lenguaje, la configuración de esa autoestima en edades tempranas
06:19o incluso ya no tan tempranas, pero quizás ya cuando eres adulto puedas tener más criterio para filtrar, ¿no?
06:24Pero de pequeño, el modo en el que nos dirigimos al niño, al alumno, a nuestros hijos, igual condiciona mucho
06:31esa percepción.
06:32Te lo digo porque tú has investigado ese campo, yo no.
06:35Demasiado, ¿no? Es decir, afecta demasiado. Antes yo creo que estabas diciendo con mucho acierto que la autoestima no es
06:43bienestar, que la autoestima no es una serie de cuestiones con las que confundimos a menudo, ¿no?
06:47Aunque tienen que ver con el bienestar, pero por otra razón.
06:51Pero sí es verdad que la forma de hablar a un niño va a transmitir el concepto que ese adulto
07:01que le quiere tiene de él, ¿no?
07:02El concepto de uno mismo lo forma, uno, el concepto que creemos que tienen de nosotros las personas que más
07:10queremos, suelen ser los padres, pero depende de las circunstancias, ¿no?
07:14Y el segundo, los hermanos sí los tiene y luego en orden de los adultos, en orden de más cariño
07:21del que se recibe.
07:22Y al final entran los compañeros de juego. O sea, no afecta tanto el concepto que tienen nuestros compañeros de
07:28juego, ni siquiera en la adolescencia.
07:29Sí afecta para nuestra actuación, pero no afecta para el concepto que nosotros pensamos nosotros mismos, ¿no?
07:34Entonces, la forma en que los padres, los profesores, hablamos a un niño, le transmitimos un concepto.
07:41Y ahí no se equivocan, porque las palabras, como tú dices, están tan manipuladas, autoestima es una cosa tan rara,
07:46me pone también nervioso como lo positivo.
07:49O sea, digo, bueno, pero si es que yo quiero ser feliz en la realidad, no quiero ser feliz en
07:53un libro de autoayuda, ¿no?
07:56O sea, quiero ser feliz justo en lo que sí que funciona con todos los problemas.
08:01Entonces, muchas veces el niño empieza a pensar que el concepto que se tiene de él es muy negativo,
08:07porque la forma que tenemos de hablar, especialmente los españoles y los latinos, es muy negativa.
08:13O sea, nos preocupamos más de lo que va mal que de lo que va bien.
08:16Y le decimos a nuestro hijo que vale, que muy bien, que juegues muy bien al fútbol, que sí, que
08:20eres muy buena persona,
08:21que además nos queremos mucho, pero chaval, no estudias y eres un desgraciado.
08:25Entonces, estamos yéndonos a los negativos y la autoestima baja por la forma de hablar, claramente.
08:30Claro, pero si caemos en el elogio, en el halago constante y no sé si se minimizan los rasgos negativos
08:40de uno mismo,
08:41¿no se puede caer en que el niño se convierta en un adulto narcisista?
08:46No, no, no. Es todo lo contrario. La autoestima solo se alimenta de realidad.
08:53O sea, está muy mal, baja la autoestima si a un niño pequeño le decimos,
08:58¿qué dibujo más bonito, qué bien pintas? Cuando es una asquerosidad lo que ha hecho.
09:03Lo que tenemos que decirle es, ¿cómo me gusta que me regales tus dibujos?
09:08O sea, tus dibujos siempre me gustan, pero no digamos que está bien porque pinta mal.
09:12Cuando pinte muy bien, y él lo sabe comparado con los otros, aunque sea de cuatro años,
09:18cuando pinte muy bien es cuando sí tenemos que decirle, oye, además no es normal a tu edad pintar tan
09:22bien.
09:23Entonces, la realidad es la que de verdad nutre la autoestima.
09:26Por eso suele confundirse tanta autoestima y ahí a menudo baja porque realmente uno lo que cree que es decir
09:34que todo está bien.
09:35Es que, Fernando, lo que estás hablando es de alagar el esfuerzo, digamos.
09:42Alabar la realidad. O sea, ¿qué punto es fuerte? Porque a veces hay cosas que hay que alabar que no
09:47tienen mucho esfuerzo.
09:49Alguien que se le dé bien algo también se le puede decir bien aunque no haya puesto mucho esfuerzo.
09:53Y, por supuesto, el esfuerzo. Porque el esfuerzo es el protagonismo de la persona.
09:58Entonces, estamos alabando la capacidad de esfuerzo. Si no ha conseguido el resultado,
10:02sí la capacidad de poner todo lo que tenía que poner por su parte para conseguirlo o buena parte de
10:06lo que podía haber hecho.
10:07Es decir, por supuesto siempre la realidad. Es absurdo. Es una estrategia cómoda para el educador
10:13y la utiliza solo para quedarse tranquilo él. El decirle a alguien, tú vales mucho, tú puedes, tú lo puedes
10:20todo.
10:21Si te pones lo conseguirás. Y dice, perdona, que hay cosas que no se consigue aunque se ponga.
10:25Claro. Y baja la autoestima. Aceptar los problemas, que es lo que también decía José Carlos antes con la realidad.
10:33Aceptar los problemas es subir la autoestima. O sea, saber que uno tiene su sitio y que no le corresponde
10:39a otras cosas
10:39también sube la autoestima.
10:42Sí, en el fondo lo que estás diciendo es darle un baño de realidad.
10:45Que entiendo que es la base donde se parte, donde el sujeto empieza a valorarse en los procesos de interacción
10:52con lo que tienen en la proximidad. Pero claro, a mí me agobia también mucho el hecho de que estamos
10:59configurando
11:00una sociedad, como decía antes, que quizás el individuo tiene más fragilidad.
11:04Es decir, ya no es que sea vulnerable, sino que empieza a ser frágil, que es lo que me preocupa
11:07porque la vulnerabilidad me parece siempre que es un sitio de donde construir.
11:11Pero la fragilidad es peligrosa porque de alguna manera la proyección que están teniendo estos niños
11:20o estos adolescentes a nivel individual está muy separada de ese proceso de realidad,
11:25de sus contextos y sus circunstancias. Y claro, si tú empiezas a configurar desde el mundo de lo digital
11:29un proyecto de vida que está muy alejado de tu realidad, yo entiendo que tu autoestima al final
11:35inevitablemente va a estar dañada, por mucho que te digan que te quieren y que eres bueno, etcétera, etcétera.
11:41Claro, cuanto más te digan que eres bueno y no lo seas, cuanto más te digan que pintas bien y
11:45no lo pintas,
11:46sabes que uno es menos fiable todo lo que digan de ti, ¿no?
11:50Y luego no aprendes a solucionar problemas. O sea, la autoestima viene también cuando en el mundo real
11:57tú eres héroe, ¿no? Y uno es héroe cuando incluso los problemas le pueden a uno.
12:03Y uno dice, vale, no he podido con esto, pero he hecho lo que podía hacer que es aguantarlo bien
12:07o llevarlo, o sea, perder, ¿no? Perder una partida de ajedrez.
12:11Me decía hace poco un chaval de 13 años que me dio una lección, ¿no?
12:15Dice, Fernando, pero he perdido como tú me enseñaste, a perder bien.
12:20He ganado el torneo porque yo creo que me ha dicho alguien que no había visto un niño con mi
12:25edad
12:25perder tan dignamente, ¿no? Es decir, que cuando... Y eso sube la autoestima.
12:29O sea, alguien que va a un torneo y sabe que va a ganar uno, eso sube la autoestima.
12:33O sea, al revés no. Solo te alabaremos cuando tú tengas resultado, pongas esfuerzo o no,
12:41cuando tengas resultado, en el fondo es abocarlo a un fracaso siempre, ¿no?
12:46Claro, pero ¿qué papel juega entonces, Fernando, el proyecto que tiene el sujeto en su autoestima?
12:53Quiero decir, si yo empiezo a... Si yo me adhiero emocionalmente a un proyecto que tengo,
12:59es decir, voy a conseguir ser youtuber, voy a conseguir ser tal, voy a conseguir...
13:02Y ahora, yo tengo una buena autoestima, pero tengo una proyección hacia un lugar
13:07que no corresponde a mis circunstancias y contextos.
13:10No sé si eso influye mucho en esa construcción de la autoestima
13:13o solamente cuando se dé el golpe y se dé cuenta de que no llega.
13:16Por eso digo que no sé qué papel tiene el futuro en esa construcción de la autoestima.
13:21Es decir, el futuro que cada sujeto se pergeña en su proyección.
13:26Claro, a veces yo creo que enfocamos mal la valoración que hacemos de las cosas
13:34en función de los resultados.
13:37O sea, decimos, el chaval es estudioso si se acaba buenas notas.
13:41Dicen, pues no. A veces se acaba buenas notas sin ser estudioso,
13:45copiando, por ejemplo.
13:46O a veces ha puesto mucho estudio y hay que celebrarlo tal cual,
13:50aunque el resultado no acompañe de momento, o por una injusticia o por una justicia.
13:55Nunca se sabe.
13:55Pero el resultado es lo de menos.
14:00En la autoestima tiene que ver el resultado solo en parte.
14:03Tiene que ver más el cómo valoramos nosotros nuestra...
14:09O sea, decir, qué valor le damos a nuestra vida y a nuestra intervención.
14:12Por eso el protagonismo de uno mismo es tan clave.
14:15En salud emocional, que realmente es bienestar emocional, podríamos decir, ¿no?
14:20Uno de los elementos es la autoestima.
14:22Es decir, el que yo no me achante,
14:25el que yo vea que mi vida solo la puedo vivir yo
14:28y que mi vida es un tesoro.
14:30O sea, la humanidad está incompleta si yo no existo.
14:33Es decir, no ha habido nunca un José Carlos Ruiz como tú
14:38en toda la historia de la humanidad, ¿no?
14:40Y nadie va a poder hacer mejor de ti que tú mismo.
14:44Podrías hacerlo peor de lo que deberías hacer lo otro
14:46o podrías hacerlo peor de lo que podías haberlo hecho.
14:49Pero sí que tú tienes un papel que da mucho valor.
14:52O sea, eres capaz de hacer feliz a mucha gente.
14:56Eres capaz de ayudar a mucha gente.
14:58Es capaz de entender, comprender a gente que está a tu lado
15:02solamente en el ámbito social,
15:03pero en el ámbito interno mucho más también.
15:05O sea, es decir, los resultados no es la vara de medir la autoestima
15:11porque entonces estamos perdidos.
15:13En otras cosas nos hace depender de otros, ¿no?
15:15A ver si me dan el resultado adecuado, ¿no?
15:17Y la autoestima tiene que ver con no tenérselo creído.
15:21La autoestima tiene que ver con poner esfuerzo.
15:24La autoestima, o sea, soy, tengo tanto valor,
15:27o sea, me considero tan valioso
15:30que sé que puedo soportar una derrota, por ejemplo.
15:33Que sé que puedo ceder, que no tengo que imponerme
15:36porque es que yo no tengo complejo de inferioridad, ¿no?
15:40Entonces, el que tiene autoestima es un tipo sereno,
15:44es alguien pacífico, es alguien que no le importa
15:48que otros queden bien, no es envidioso.
15:50Estamos hablando de muchas cosas que normalmente lo que hacemos
15:53es cultivar lo contrario, ¿no?
15:55Y si no, autoestima es que tengas éxito.
15:58Dices, bueno, pero ¿de qué éxito estamos hablando?
16:00Claro, claro.
16:01La autoestima va por otro lado.
16:03Tiene que ver más con la felicidad que con otro.
16:05En esta sociedad en la que vivimos,
16:07que tenemos tantas herramientas para expresarnos
16:11y exponernos públicamente y opinar y comentar.
16:15Sin embargo, muchas personas se sienten cada vez más inseguras.
16:20Yo no sé si le encontráis alguna razón a esta contradicción.
16:26Sí.
16:27Pues...
16:27A ver, Fernando.
16:28Tírale, Fernando, tírale.
16:30Que tú eres el único.
16:30No, no, o sea, claro, o sea, a ver,
16:35uno no puede controlar todo, ¿no?
16:38El querer controlar las cosas solo genera ansiedad e inseguridad.
16:43Una cosa es la autoestima,
16:44otra cosa es el concepto de sí mismo,
16:46otra cosa es la confianza en sí mismo
16:47y la inseguridad en sí mismo.
16:49La gente suele tener bastante personalidad,
16:52pero tiene poca confianza en sí,
16:54porque, claro, lo ha puesto todo en mirar la medida, ¿no?
17:03De si le han salido las cosas bien o le han salido mal.
17:06Y lo que es peor,
17:07si él es valioso o no lo es,
17:10si ella es valiosa o no lo es,
17:11la medida ha puesto en el resultado.
17:13Por tanto, el no poder controlar las cosas
17:15genera mucha inseguridad.
17:16Hoy en día hay muchísima inseguridad,
17:18mucha falta de confianza en sí mismo.
17:22No prueba, o sea, porque, claro,
17:23no puede fracasar.
17:25Alguien suspende y entonces ya está fracasando.
17:27Y cuando le dices,
17:28pero, chaval, si suspender es lo mejor que te puede pasar
17:31porque no ha estudiado.
17:32Y es que eso te da seguridad,
17:34te da seguridad, te da solidez, te da firmeza,
17:38que hagas lo que quieras,
17:41pero no lo que te apetezca.
17:43Eso sube la autoestima, ¿no?
17:44Por ejemplo.
17:45Yo no sé si estaréis de acuerdo los dos
17:47con que quizá la inseguridad también tiene mucho que ver
17:49con ese contraste que hay entre el yo vivido
17:53y el yo producido.
17:54Es decir,
17:54hoy en día el yo está obsesionado
17:57obsesionado en esa necesidad de producción de sí mismo
18:00y la muestra.
18:02Entonces,
18:02como estamos mostrando todo el rato
18:04nuestra producción en redes sociales,
18:06hay muy poco tiempo para vivir o para experienciar.
18:09Y cada vez más los procesos de comunicación
18:12están adargados detrás de una pantalla,
18:14se protegen.
18:15ya no son en vivo y en directo
18:16porque no puedes controlar una vivencia.
18:21Las cosas suceden en vivo y en directo
18:23y hay miles de factores que se te escapan.
18:24Entonces, cada vez más la gente, la inseguridad,
18:26lo que hace es llevarla a protegerse detrás de una pantalla
18:31para escribir, para comunicarse,
18:33para hablar con el otro por una nota de voz en pasivo,
18:35etcétera, etcétera.
18:35Entonces, José Carlos,
18:37¿tú creerías que la autoestima requiere de cierta soledad?
18:41No solamente es que requiera de cierta soledad,
18:43requiere sobre todo de un tiempo propio,
18:46un tiempo de construcción.
18:48Es decir, la autoestima lleva tiempo.
18:49La construcción del sujeto y su identidad acarrea
18:51una temporalidad larga que hoy en día
18:54por desgracia no se tiene
18:56con la solvencia que se tenía hace 20 o 30 años, ¿no?
18:59Y luego de una estructura de construcción
19:02externas a ti que ayudaban en ese proceso de legado, ¿no?
19:05A la hora de construcción
19:06y te dejaban enfrentarte a ti mismo
19:09con esos procesos de construcción del yo,
19:10que no amparaban ni te protegían en todos esos procesos.
19:14Entonces, hay una ruptura temporal
19:16de la estructura, en fin, es multifactorial.
19:19Que son estos dos matices que has dado,
19:21que no son pocos.
19:22O sea, uno es muy individualista,
19:25o sea, no hay una estructura que te apoye,
19:28como te has dicho,
19:29sino uno prácticamente cree que tiene que resolver
19:31su propio problema él solo, ¿no?
19:32Y otro es que donde está triunfando
19:36es en la falsedad.
19:37O sea, está triunfando en un TikTok,
19:39está triunfando en un Instagram,
19:40donde realmente ahí no va a subir la autoestima.
19:43Sí sabemos que a cada like que uno recibe
19:46o cada like que uno emite
19:47está bajando la autoestima.
19:49O sea, uno no se siente
19:53ni siquiera protagonista de su vida.
19:55O sea, uno se esconde
19:56porque cree que la verdad
19:57le hará de quedar peor
19:59y por eso se esconde en unas redes sociales.
20:02Y esto, evidentemente,
20:03baja también la autoestima.
20:04Genera la inseguridad,
20:06genera la confianza
20:06y sobre todo paraliza mucho.
20:08Uno no es capaz de grandes retos
20:09si es individualista.
20:11O sea, y eso es el problema.
20:25Fernando Alberca,
20:27autor, entre otros, del libro
20:29Hijo, tú vales mucho claves
20:30para mejorar la decisiva autoestima.
20:32Muchísimas gracias
20:33por este ratito en la ventana.
20:36Ha sido un placer.
20:37Y es posible subir la autoestima,
20:38es algo práctico.
20:39Es posible, ¿verdad?
20:40Y se puede estudiar y aprender.
20:43Gracias, Fernando.
20:43Un abrazo, Fernando.
20:45Un beso, José Carlos.
20:46Gracias, José y Marta.
20:46Muchas gracias.
20:47Venga, un beso, Marta.
20:48Hasta la semana que viene.
20:49Hasta la semana que viene.
21:56The ways of love
22:38Teach the youth
22:39What they need
22:41To know
22:44Let's protect
22:46Your children
22:50And have them
22:52To grow
22:55Let's prepare
22:57Their future
22:58And teach the youth
23:01What they need
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