- hace 1 año
José Carlos Ruiz invita a 'Más Platón y Menos WhatsApp' a José Antonio Marina, filósofo autor de 'La vacuna contra la insensatez'.
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00:00SER PODCAST
00:30Eres tú el buen de oculto que alimenta mi locura y consume toda realidad.
00:44En los estudios de Radio Córdoba, José Carlos, buenas tardes.
00:47Buenas tardes, Carlos.
00:47¿Cómo estás, amigo? ¿Cómo va el calor? ¿Bien? ¿Sobrevives?
00:49Pues 41,6. Lo estoy leyendo aquí.
00:53No está mal, no está mal.
00:54Oye, hoy quiero abrir esta ventana filosófica de una manera un poco especial.
00:57De entrada recordando que las palabras, según qué uso se les dé y en qué contexto se pronuncien,
01:03pueden tener significados o interpretaciones distintas.
01:06Hoy en Más Platón y Menos WhatsApp vamos a hablar de la insensatez, además con refuerzos que te has traído.
01:12Insensatez es sinónimo de imprudencia, inconsciencia, necedad, irresponsabilidad.
01:17Pero claro, si esto lo usas, por ejemplo, en mitad de una historia de amor...
01:27Es Pablo Alborán el que canta esta canción de Joel Gilberto.
01:52Y aquí la insensatez aparece casi como un atrevimiento sentimental, ¿no?
01:57Estaría como disculpada, justificada.
01:59Parece incluso que quede bien, ¿vale?
02:01Pero, la insensatez.
02:03Si miramos este tiempo de líderes negacionistas, torpes, corruptos,
02:08otros que cogen la motosierra para cargarse derechos, otros que mienten.
02:11Coño, pues la insensatez es una plaga.
02:13Así que hoy, José Carlos...
02:14Por cierto, lo primero, antes de presentar a nuestro refuerzo,
02:17¿insensatez es lo mismo que estupidez o no exactamente?
02:20Bueno, exactamente no.
02:22De hecho, insensatez, si te vas a la raíz etimológica,
02:24habla de sensatus, que significa percibido,
02:27pero también significa, de alguna manera, sentido.
02:30Es decir, el insensato sería el que carece de sentido o de sentido común.
02:34Y diríamos que no es una condición identitaria,
02:37porque cualquiera puede ser insensato en un momento dado,
02:40porque pierde la capacidad...
02:41O sea, no escucha el proceso de razonamiento adecuado
02:44y te conviertes en, Aristóteles dirían, un imprudente.
02:46Es decir, no utiliza la prudencia.
02:48Pero el estúpido no. El estúpido, además, viene de estupere,
02:52que significa atónito o pasmado.
02:55Es decir, el estúpido es una persona que está encerrada en su cosmos
02:58y de ahí no sale.
02:59Oye, ¿y qué hacemos para que los estúpidos, los idiotas, los insensatos
03:02no proliferen?
03:04Yo estoy acordándome de un libro,
03:06El arte de pensar, que publicaste en 2018,
03:09que ya hablabas de la necesidad de implementar,
03:11como era aquello, una higiene mental preventiva.
03:13Sí, claro. Es que por aquel tiempo ya estaba preocupado
03:16por lo que percibía en el aula.
03:19Y la higiene mental preventiva,
03:20que lo postulaba además en la primera página,
03:23hablaba de dar el salto.
03:24Ya habíamos hecho una higiene preventiva
03:26y habíamos concienciado a la población
03:27de la salud preventiva,
03:30pero habíamos abandonado esa higiene mental.
03:32Es decir, cómo se van pergeñando la idea en nosotros,
03:34cómo la asumimos sin pasar por el filtro
03:36del pensamiento.
03:38Entonces, sí, desde esa perspectiva,
03:39quizá la parte que más me agobia a mí
03:42no es tanto en los insensatos o los estúpidos,
03:44sino en la formación del resto
03:46que perciban con claridad esa insensatez,
03:48que eso es lo que me agobia.
03:50Pues mira, la cosa ha ido a más
03:51porque nuestro invitado de esta tarde
03:52acaba de publicar un libro titulado
03:54La vacuna contra la insensatez,
03:56que si hay vacuna es que hay virus y hay epidemia.
03:59José Antonio Marina, buenas tardes.
04:00Carlos, buenas tardes.
04:02¿Qué tal, amigo? ¿Cómo estás?
04:02Muy bien.
04:03Lo que es la radio, tú en Radio Madrid,
04:05José Carlos en Radio Córdoba
04:06y en Radio Barcelona.
04:07La cobertura es total en toda la península.
04:09Están aquí conversando tranquilamente.
04:11Oye, pero es eso, ¿no?
04:12Si necesitamos una vacuna es que hay epidemia, ¿no?
04:14Es que la cosa ya se ha generalizado
04:16de una manera insoportable.
04:17Sí, sin duda alguna.
04:19Bueno, la verdad es que la insensatez
04:21nos ha acompañado en toda la historia.
04:24Ahora ha sucedido una cosa,
04:26que es que es insensata una sociedad
04:30que al mismo tiempo es hiperinformada
04:32y eso sí que es nuevo.
04:34Es decir, nos parecía que la información
04:36iba a eliminar la insensatez
04:39y resulta que no es así.
04:41No solo no la elimina,
04:44sino que puede difundirla con más rapidez todavía.
04:48Y eso es nuevo en este momento.
04:49En la segunda parte de tu libro,
04:51perdona, José,
04:51hablas de,
04:52comentas la importancia de la,
04:53¿cómo le llamas eso?
04:54La inmunología mental
04:55y hablas de las vacunas mentales.
04:57Sí.
04:57A ver, ¿cómo deberían ser?
04:59¿Dónde se administran?
05:00¿Cómo las repartimos?
05:01Bueno, las vacunas mentales es porque nuestra inteligencia
05:05y el cerebro en que se basa nuestra inteligencia,
05:09como se fue haciendo evolutivamente a lo largo de mucho tiempo
05:13y además a salto de mata sin un diseño, digamos, unificado,
05:17pues tiene muchos puntos flacos.
05:19Es decir, el pensamiento crítico no es natural en el ser humano.
05:22Se parece muy tarde, tiene que aprenderlo, nos cansa,
05:25porque, digamos, nuestro punto de origen es ser crédulos,
05:30ser impulsivos y ser obedientes.
05:32Y es de ahí donde pensamos.
05:34Crédulos, impulsivos y obedientes.
05:36Sí, somos muy jerárquicos.
05:39Y entonces, para salir de ahí necesitamos hacer un enorme esfuerzo,
05:43que a través de la educación, a través de las instituciones,
05:46intentamos hacerlo, pero de repente puede colapsar
05:49y entonces volvemos a nuestra posición de origen,
05:52que es que nos volvemos crédulos.
05:53Pues, por ejemplo, en este momento estamos en una democracia crédula
05:57en casi todos los países.
05:58Nos creemos lo que sea.
06:00¿Por qué?
06:01Porque se han debilitado nuestras defensas,
06:03nuestro sistema inmunitario,
06:05para protegernos precisamente de los bulos,
06:09de los patógenos mentales, de las ideologías,
06:12y nos tragamos todo.
06:13Es decir, no tenemos posibilidad de identificarlos
06:18y de producir anticuerpos contra ellos.
06:20¿Qué te parece, Carlos, que ha pasado con la corrupción en España?
06:24Que no nos hemos dado cuenta.
06:25Es decir, es que hemos perdido la capacidad de identificarla,
06:29de darnos cuenta que era un patógeno grave.
06:32Lo hemos aceptado y ahora nos sorprende decir,
06:34ah, pero cómo ha penetrado todo el organismo.
06:37Eso es lo que hacen los virus.
06:38No nos he dado cuenta incluso quién más cerca tenía eso.
06:41Imagínate, o eso parece.
06:43Didi y José, dale.
06:43No, es que en el libro José Antonio habla de,
06:46a mí esto me ha preocupado bastante, del marco.
06:50Habla mucho del marco como el contexto que facilita la comisión
06:54de los errores o de la insensateza.
06:57Y, claro, ¿cómo se configura entonces, de esa perspectiva,
07:00el marco de la estupidez, de manera que está tan bien hecho
07:03que no percibamos ni siquiera el diseño del marco?
07:06Mira, por seguir con lo que decía Carles,
07:09entonces esas debilidades que nos permiten que patógenos externos
07:14nos invadan y alteren nuestra manera de pensar,
07:18entonces pueden ser manejados con mucha facilidad
07:23por todos los que quieren manipularlos,
07:25que son verdaderos expertos en conocer nuestras debilidades
07:28y en saber inocularnos aquellas cosas que nos alteran
07:34nuestra manera correcta de pensar.
07:36Y entonces he hecho un catálogo de cuáles son esos patógenos mentales
07:41que impiden que tomemos buenas decisiones.
07:45Uno son muy sencillos, son las noticias falsas.
07:48Son muy sencillos, pues bueno, si una persona te falsea la información,
07:52eso tiene efectos.
07:53Y ahora cada vez va a ser más difícil distinguir las noticias falsas
07:57de las verdaderas, por eso debemos establecer,
08:00digamos, como tú decías, José Carlos,
08:03sistemas casi institucionales de higiene mental,
08:08es decir, porque no podemos pensar que las personas
08:11pueden detectar cuáles son noticias verdaderas o falsas.
08:14Pero luego vienen los virus mentales.
08:16Los virus mentales ya son más complicados
08:18porque son noticias falsas que, sin embargo,
08:22no alteran únicamente lo que pensamos,
08:24sino nuestra manera de pensar.
08:25Por ejemplo, una noticia falsa es
08:28todos los inmigrantes son criminales.
08:31Pero eso no hace simplemente que retenga esa información,
08:37es que me va a empezar a hacer pensar de manera distinta
08:40por todo lo que tenga que ver sobre la inmigración.
08:44Está alterando mi percepción de las cosas,
08:47está seleccionando la información para sólo
08:50registrar aquella información que confirma ese perjuicio.
08:54Entonces, mi máquina de pensar está clarísimamente dañada.
08:58Y, por último, otro patógeno mental todavía más complejo,
09:02que son los marcos de insensatez,
09:06fundamentalmente las ideologías.
09:07Y ahí son noticias falsas, virus mentales,
09:11sesgos cognitivos, justificaciones morales,
09:14y entonces son bloques enteros que, sobre todo,
09:19producen dos cosas. Uno, filtran toda la información
09:23de manera que sólo voy a registrar la información
09:25que confirme mi ideología.
09:28Y, en segundo lugar, creo que estoy en posición de la verdad
09:31y no voy a aprender nada.
09:33Y eso sí que es verdaderamente grave,
09:36porque entonces eso es lo que produce la bipolarización política.
09:39Claro, pero, José Antonio, tú eres educador,
09:43igual que yo, y a mí me ha preocupado mucho
09:45cuando comentas uno de los estudios que comentas
09:48de Jonathan Haidt y de Lukianoff,
09:51que están muy alarmados porque las universidades
09:53de élite estadounidense, al parecer,
09:56están educando de manera errónea.
09:59Es decir, los universitarios están aprendiendo
10:00a pensar de manera distorsionada
10:02y comentas que los docentes enseñan
10:04de manera inconsciente a una generación de estudiantes
10:07a desarrollar ciertos hábitos mentales
10:09comúnmente presentes en las personas que tienen ansiedad.
10:13Entonces, claro, partiendo de ahí,
10:15pues igual estamos errando también hasta en la metodología.
10:18Claro, es que en este momento,
10:20además es que hay, efectivamente,
10:22lo que ha dicho José Carlos,
10:24a Haidt y a Lukianoff les preocupa sobre todo
10:26la alteración que está habiendo, digamos,
10:29en las defensas mentales más afectivas.
10:32Lo que detectan es, dice usted,
10:34que se están generando unas personalidades
10:36personas llenas de ansiedad,
10:39incapaces de enfrentarse a la frustración,
10:42pero por otra parte,
10:43el pensamiento crítico en las universidades
10:46está asombrosamente de capa caída.
10:50Es decir, el pensar que alumnos
10:53de universidades de élite
10:55se dirigen al,
10:57como son, por ejemplo,
10:58la de Harvard o la de Columbia,
10:59se dirigen al rectorado diciendo
11:01que prohíba que intervengan en la universidad
11:05pensadores que planteen ideas inquietantes.
11:11Porque esas ideas inquietantes
11:13les impiden estudiar bien.
11:15Vamos a ver,
11:16si unas personas que están
11:18dirigidas a ser la élite de una nación
11:21empiezan a decir
11:23no quiero conocer ideas inquietantes
11:25porque me perturban,
11:26eso significa
11:27que van a ser de una credulidad
11:29absolutamente pasmosa.
11:31Pero es que es lo que está pasando
11:32en Estados Unidos.
11:33Sí, señor.
11:33Sí, señor.
11:34Por eso tuviste que hacer,
11:35rehacer de urgencia el prólogo
11:36a raíz del triunfo de Donald Trump.
11:38Le ha hecho muchas gracias en los libros.
11:39Muy serio el tema.
11:41Pero de hecho,
11:41momento que me paro
11:42porque ya han pasado ya dos meses
11:43desde que ha llegado este hombre
11:44y esto se está cambiando mucho.
11:46Claro,
11:46hay un catálogo de conceptos
11:48en tu libro,
11:50en la vacuna contra la insensatez,
11:51lo de las vacunas mentales,
11:52lo de los marcos de estupidez,
11:53lo de los virus mentales.
11:54Y hay algo,
11:55hay un concepto
11:56sobre el que quiero profundizar.
11:57Y vamos a escuchar
11:58un fragmento del libro
11:59que son las chapuzas evolutivas.
12:01Los mecanismos
12:02de los que se sirve
12:02la inteligencia
12:03para construir una visión del mundo
12:05y permitirnos actuar en él
12:07con probabilidades de sobrevivir
12:09son fascinantes y eficientes.
12:11Tanto que es forzoso
12:12preguntarnos
12:13por qué entonces
12:14en tantas ocasiones
12:15pensamos y actuamos tan mal.
12:17¿Qué es pensar mal?
12:19¿Aceptar ideas falsas
12:20o destructivas?
12:21¿Hacer razonamientos
12:22formalmente incorrectos?
12:23No tener en cuenta
12:25informaciones importantes,
12:27precipitarse en las conclusiones,
12:29dejarse llevar por prejuicios
12:30y sesgos de todo tipo,
12:32elegir mal,
12:33elaborar proyectos contradictorios,
12:35no prever las consecuencias,
12:37etc.
12:37Algunos de estos fallos
12:39son muy frecuentes,
12:40revelan una propensión humana
12:42a equivocarse.
12:43Los hemos llamado
12:44chapuzas evolutivas.
12:46¿En qué taller arreglan esto,
12:49José Antonio?
12:49Sí, no, mira,
12:50allí, bueno,
12:52pero es que,
12:52no es que me lo haya inventado yo,
12:54es que lo he copiado
12:55de las chapuzas evolutivas físicas
12:58que todos conocemos.
12:59Por ejemplo,
13:00una chapuza evolutiva
13:02es nuestra columna vertebral,
13:04está hecho para andar a cuatro patas,
13:06ahora soporta la bipedestación
13:08y nos duele la espalda.
13:09¿Por qué?
13:10Porque está mal diseñada.
13:12Otra cosa,
13:12la cabeza del niño,
13:13del feto,
13:14ha crecido mucho
13:15y el canal de parto de la madre
13:16no ha crecido,
13:17con lo cual el parto
13:18es problemático.
13:20Y un defecto de diseño,
13:22verdaderamente,
13:23que ningún ingeniero biológico
13:24se le hubiera ocurrido,
13:26es que el tubo de la respiración,
13:28que es la tráquea,
13:29y el tubo de la nutrición,
13:31que es el esófago,
13:31salen del mismo sitio,
13:33la faringe,
13:34con lo cual,
13:35solo en España
13:35se producen al año
13:363.000 muertes
13:37por atragantamiento.
13:38Hombre,
13:39que ya se podía verse
13:39para un poquito,
13:40¿esto no?
13:41¡Ostras!
13:41¡Qué fuerte!
13:42Sí, sí.
13:43Bueno, pues eso,
13:44que lo conocemos en el cuerpo,
13:47pasa lo mismo en el cerebro.
13:49Por ejemplo,
13:50tecnologías neuronales antiguas,
13:52como las afectivas,
13:53o como las anémicas,
13:56que afectan a la memoria,
13:57son muy antiguas.
13:58En cambio,
13:59sobre esas se han sobrepuesto
14:01unas tecnologías neuronales
14:02muy modernas,
14:04que son fundamentalmente
14:05los lóbulos prefrontales,
14:07que son los que intentan dirigir
14:08todo el cotarro,
14:09son los que hacen planes,
14:11son los que inhiben
14:13o no inhiben
14:13los impulsos
14:14que vienen de abajo.
14:16Bueno,
14:17estas dos formas de,
14:19estas dos tecnologías
14:21no funcionan muy bien,
14:22de manera que
14:23las emociones
14:24algunas veces
14:25se desmandan
14:26y la razón
14:27no puede controlarlas,
14:29pero la razón,
14:30si las emociones
14:30no puede funcionar.
14:32Un ejemplo
14:32que van a entender
14:34muy bien
14:34estos oyentes.
14:36Vamos a ver,
14:36¿ustedes creen
14:38en las almas en penas?
14:40¿Creen en los fantasmas?
14:42Posiblemente no.
14:43¿Les daría miedo
14:44estar en un cementerio
14:46de noche?
14:46Posiblemente sí.
14:47¿Por qué?
14:49O sea,
14:50a usted
14:50le da miedo
14:51a volar.
14:53Sabe
14:53y está seguro
14:54de que
14:55el avión
14:56es el medio
14:56de transporte
14:57más seguro
14:58que hay,
14:58porque sin embargo
14:59ese conocimiento
15:00no les quita el miedo
15:02porque son formas
15:04que no están bien
15:05engranadas
15:05y entonces
15:06estamos siempre
15:07en una especie
15:08de intento
15:09de arreglar
15:10esas chapuzas
15:11y lo que necesitamos
15:12es conocerlas bien
15:13y ver cómo
15:15podemos
15:16protegernos
15:17de esas
15:18disfunciones.
15:20Esta tarde
15:20hemos hablado
15:21en la ventana
15:21con una psicóloga
15:22a propósito
15:23de la fobia
15:24que tiene,
15:24fobia terrible
15:25que tiene Laura Ferrero
15:26con las polillas
15:27y nos decía esto
15:29que las fobias
15:30la fobia a volar
15:31por ejemplo
15:31que es verdad
15:32una persona
15:33que nunca ha tenido
15:34un accidente de avión
15:34pero que le da pánico a volar
15:36que eso nace
15:37de lugares
15:37que todavía no tenemos
15:39bien identificados
15:40o bien decodificados
15:41que curioso es eso.
15:43Y mira
15:43y entonces
15:43a mí lo que me interesa
15:45es cómo
15:46conocemos
15:47cuáles son
15:47los sesgos cognitivos
15:50que nos confunden más
15:51por ejemplo
15:52el sesgo de confirmación
15:53todos tendremos
15:55a
15:55considerar verdadero
15:57lo que nos da la razón
15:59lo que confirma
16:00lo que ya pensamos
16:01lo cual es un desastre
16:03¿sabes?
16:03pero bueno
16:03tendemos a eso
16:05y tenemos que estar
16:06preparados
16:07porque vamos a caer
16:09vamos a caer a todos
16:10segundo
16:11que en momentos
16:12de cansancio
16:13o de miedo
16:13o de incertidumbre
16:15tendemos a rebajar
16:16nuestro pensamiento crítico
16:18y fiarnos
16:19de la credulidad
16:20necesitamos confiar
16:21en alguien
16:21y eso tiene
16:22efectos políticos
16:23tremebundos
16:26después una cosa
16:27que decía
16:27el roto
16:28si quieres
16:29conseguir que alguien
16:31que alguien
16:32viva en el infierno
16:34es muy sencillo
16:35basta con convencerle
16:37de que no hay otro lugar
16:38donde ir
16:38bueno
16:39pues si tú
16:40consigues
16:41que la gente piense
16:42que por ejemplo
16:43los disparates políticos
16:45que estamos viendo
16:46es todo lo que hay
16:47pues se va a acomodar
16:48y va a pensar
16:49pues bueno
16:50es lo que hay
16:52claro
16:52José Antonio
16:53hay una parte
16:54del libro
16:55en el que
16:55hablas de la opinión
16:57y fíjate
16:58yo siempre que
16:59he pensado
17:00que la opinión
17:00y exponer opiniones
17:02y someterla
17:02a discusión
17:03me parecía siempre
17:04una fuente de sabiduría
17:05y sin embargo
17:06aquí hablas
17:06de la glorificación
17:07de la opinión
17:08como uno de los nutrientes
17:10de esta estupidez
17:11claro
17:11porque mira
17:12yo creo
17:14José Carlos
17:14que algún momento
17:15lo he contado
17:15con alumnos míos
17:16de posgrado
17:17de filosofía
17:18cuando les hago
17:19la pregunta
17:20¿creéis que todas
17:21las opiniones
17:22son respetables?
17:23me dicen que sí
17:24y le pregunto
17:26¿y por qué?
17:26lo pensáis
17:27porque están amparadas
17:29por el derecho
17:29a la libertad de expresión
17:30o a la libertad
17:31de pensamiento
17:32bueno
17:33pues ya
17:34ya estáis
17:35infectados
17:36por un virus
17:37que os hallo pensar
17:38mal
17:39¿por qué?
17:40porque
17:41el derecho
17:41a la libertad
17:42de expresión
17:43o de pensamiento
17:43lo que protege
17:45es a la persona
17:45para que no pueda
17:46ser perseguida
17:47por sus opiniones
17:48no garantiza
17:50la verdad
17:50de lo que diga
17:52la verdad
17:52de lo que diga
17:53tiene que estar
17:53respaldada
17:55o legitimada
17:56por sus sistemas
17:57si es una verdad
17:57matemática
17:58por sistemas matemáticos
17:59si es una verdad
18:00histórica
18:01por la documentación
18:02histórica
18:03y por lo tanto
18:04tiene que tener
18:05sus propios sistemas
18:05de fundamentación
18:06las personas
18:08son respetables
18:09todas
18:10sus opiniones
18:11no
18:11sus opiniones
18:12dependen
18:12es decir
18:13una persona
18:14que sea
18:14terraplanista
18:15yo le respeto
18:16como persona
18:17pero hombre
18:18su opinión
18:19no
18:19y no le dejaría
18:21que sea
18:22profesor de geografía
18:23efectivamente
18:23fíjate a mi hijo
18:25José Antonio
18:25nos por acercate
18:27lo que más
18:28me gusta del libro
18:29y creo que es el mensaje
18:30más potente
18:31si tuviéramos que resumir
18:32con el que yo me quedaría
18:33es que la mayor demostración
18:35de inteligencia
18:36es la bondad
18:36y te lo leí
18:37en una entrevista
18:38creo que era
18:39en el mundo
18:39que te hicieron
18:40que el titular era eso
18:41bondad y sentido común
18:42esa es la ruta
18:44pero fíjate
18:45Carlos
18:46cuando yo digo esto
18:47si estoy rodeado
18:48de colegas
18:50sobre todo
18:50de colegas
18:51psicólogos cognitivos
18:52suelo decirlo
18:53de esa manera
18:54que digamos
18:55muy estrepitosa
18:56porque se echan las manos
18:57a la cabeza
18:58y decir
18:58este tío
18:59se le han cursado
18:59a los hilos
19:00que tendrá que ver
19:01las churras
19:02con las merinas
19:03y entonces
19:04yo tengo
19:04un argumento
19:07muy claramente expuesto
19:08en que
19:09en cada uno
19:10de los puntos
19:10del argumento
19:11puedes decir
19:12si estás de acuerdo
19:13y como es un minuto
19:14te lo digo
19:16Carlos
19:17primero
19:18la función principal
19:19de la inteligencia
19:20es resolver problemas
19:22¿sí o no?
19:23creo que estamos de acuerdo
19:24los problemas
19:25pueden ser teóricos
19:26o prácticos
19:27se diferencian
19:29en que los teóricos
19:30se resuelven
19:30cuando conozco
19:31la solución
19:32mientras que los prácticos
19:33no se resuelven
19:34cuando conozco
19:35la solución
19:36sino cuando la pongo
19:37en práctica
19:37que suele ser complicado
19:39un ejemplo
19:40que yo ponía
19:41mis algunos pequeñitos
19:42había un embajador
19:43americano
19:44que estaba diciendo
19:45pero bueno
19:46¿y por qué están
19:46tan preocupados
19:47los europeos
19:48con el enfrentamiento
19:49entre judíos y palestinos?
19:50si la solución
19:51es muy sencilla
19:52basta con que se comporten
19:53todos como buenos cristianos
19:55ya
19:55estupendo
19:56pero ni unos
19:57y otros son cristianos
19:58bueno
19:59los problemas prácticos
20:01que son los más difíciles
20:02los más importantes
20:04urgentes
20:05universales
20:05y difíciles
20:06son los que afectan
20:07a la felicidad personal
20:08y a la dignidad
20:10en nuestra convivencia
20:11de manera que la inteligencia
20:13que resuelva eso
20:14es la gran inversión
20:16de la inteligencia
20:16bueno
20:17de resolverlos
20:18se ocupa la ética
20:19pero la ética
20:20es una teoría
20:21la práctica
20:22de la ética
20:23es decir
20:23la práctica
20:24de las soluciones
20:25más inteligentes
20:26para temas que afectan
20:27a la felicidad
20:28y la dignidad
20:29es la bondad
20:30pues ya está todo el argumento
20:31¿en dónde cortas?
20:33¿en dónde dices
20:34aquí no me convence?
20:35bueno yo creo que
20:36el argumento
20:37creo que es
20:38convincente
20:38y por lo tanto
20:39bueno tengo
20:41me encanta repetirlo
21:12José Antonio Marina
21:23la vacuna contra la insensatez
21:25en Ariel
21:26un placer tenerte
21:26en la ventana siempre
21:27encantado de estar aquí
21:28otra vez
21:29cuídate mucho
21:30un abrazo
21:30José Carlos
21:31José Carlos
21:32la próxima semana
21:33en Sevilla
21:33en el archivo de Indias
21:34pues allí nos vemos
21:35ahí abriremos otra ventana
21:37filosófica
21:37más Platón
21:38y menos Whatsapp
21:39hostia
21:39para no perderte
21:42ningún episodio
21:43síguenos en la aplicación
21:44o la web de la SER
21:45Podium Podcast
21:46o tu plataforma
21:47de audio favorita
21:48para no perderte
21:49y no perderte
21:49nada más
21:50la ventana
21:50para no perderte
21:51la ventana
21:51no perderte
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