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Schopenhauer: El orgullo es una convicción establecida del valor eminente de uno mismo en algún aspecto particular; mientras que la vanidad es el deseo de despertar tal convicción en los demás. El orgullo actúa desde dentro.
Hoy en Más Platón y menos WhatsApp: Orgullo y Filosofía
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00:32Orgullo de país, derechos para todos es un lema, por ejemplo, de campañas del Ministerio de Igualdad. El orgullo del
00:38colectivo LGTBI. Luego está el orgullo de haber hecho algo de lo que te sientes muy satisfecho.
00:48Claro, pero explicar con precisión lo que es el orgullo tampoco es tan fácil. Y de eso el otro día,
00:53de hecho, en El País, Ana Iris Simón publicaba un artículo titulado Orgullo de clase, que de esto de la
01:00diferencia de clases se está hablando mucho últimamente también, y lo celebro, donde ella misma reconocía que sí, que siente
01:08lo que es el orgullo de clase, pero que cuando trataba de explicarlo no le salía.
01:11O le costaba hacerse entender. Bueno, pues a ver, José Carlos, desde tu ángulo filosófico, a ver, ¿qué entendemos por
01:20orgullo desde ese punto de vista? Porque no es lo mismo sentir orgullo que ser orgulloso. Hay muchos matices ahí.
01:26Empieza por donde quieras. A ver, ¿el orgullo qué es para un filósofo? ¿Cómo lo definirías?
01:31Es un sentimiento. Quizá el sentimiento más noble que tenemos y que emerge como resultado de un reconocimiento de un
01:39proceso que ha hecho alguien. Tú has hecho un proceso, además, enfrentándote a la adversidad, porque si no, no emerge
01:46después el orgullo y que sientes que de alguna manera te has acercado a ese ideal que tienes.
01:52Es decir, el orgullo precisa de dos o tres elementos siempre necesarios. La primera es que te hayas enfrentado a
01:58ese proceso y que no haya sido fácil. La segunda es que tengas un ideal de ti en la cabeza,
02:02es decir, una imagen de cómo te gustaría ser.
02:05Y la tercera es que en ese proceso te has acercado a ese ideal. Entonces te sientes orgulloso. Puede ser
02:10hacia ti y también puede ser, como tú has dicho antes, hacia otra persona o hacia un grupo, hacia una
02:15clase, etcétera, etcétera, ¿no? Porque se puede focalizar desde ambos puntos.
02:19Pero no es lo mismo sentirse orgulloso que ser orgulloso, ¿verdad?
02:23Bueno, claro. A ver, no es lo mismo porque estar orgulloso sería una especie de acontecimiento. Es decir, algo que
02:31te acontece porque en un momento dado lo que te ocurre es una mirada que haces y una evaluación que
02:37haces y, por lo tanto, generas una estructura narrativa en ese momento.
02:41Es decir, te estás diciendo, oye, pues me pasó esto, hubo una dificultad, yo supe responder, me enfrenté al tema
02:47y, por lo tanto, lleva una historia.
02:49Entonces eso sería, de alguna manera, estar orgulloso. Es el estar lo importante, que es un estado puntual. Sin embargo,
02:56cuidado, porque has dicho ser orgulloso.
02:59Y esto nosotros lo utilizamos a veces como...
03:02Como una crítica.
03:03Exacto, calificativo o negativo.
03:04Esta persona es súper orgullosa, ¿no? Es decir, no se puede hablar con ella y tal.
03:07Y es porque ser orgulloso apunta más, yo creo, a un gesto de carácter. Es decir, a un rasgo del
03:12carácter del sujeto que tiene y que, de alguna manera,
03:15no tiene en cuenta al otro.
03:18Igual deberíamos decir arrogante en lugar de orgulloso.
03:20Bueno, sí, también puede ser arrogante, pero le decimos orgulloso porque, de alguna manera, ese sujeto siempre se está valorando
03:27a sí mismo
03:28de una manera, digamos, ponderada desde una perspectiva superlativa, que no es realista, pero él no lo percibe como tal.
03:35Entonces, la diferencia filosófica yo te diría que, de alguna manera, está en que estar orgulloso siempre es una relación
03:41de apertura con el mundo
03:42porque es el resultado de un proceso que el que te ve desde fuera puede incluso animarse, porque te ha
03:47visto a ti, que lo has conseguido,
03:49que te sientes orgulloso y lo ve como un proceso de ejemplaridad, pero el ser orgulloso es una manera de
03:55cerrarte al mundo
03:56porque te da igual la mirada del otro y te da igual cualquier proceso de ejemplaridad, sino que estás metido
04:01en tu narrativa.
04:02Yo. ¿Y lo contrario, José? ¿Cuál sería? ¿Cuál sería la característica opuesta a ese soy orgulloso?
04:10¿Y qué sería? ¿La humildad o no?
04:13Bueno, a ver, cuidado. Sí, esto se dice mucho. O sea, siempre se piensa en la humildad porque tiene una
04:18connotación como muy ética, ¿no?
04:21Muy alguien que se quita méritos, ¿no? Pero yo creo que no. La humildad, digamos, que tiene un eje de
04:28actuación vertical.
04:30Es decir, humildad viene de humilitas, que es agachar, estar por debajo, lo que significa que hay una verticalidad
04:36y tú en esa jerarquía te humillas, estás abajo, incas las rodillas, ¿no? Te vas al humus, a la tierra.
04:42Entonces, el orgullo no está ahí. Yo creo que el sentimiento contrario al orgullo es la vergüenza.
04:48Porque se mueve en la horizontalidad. Son líneas muy paralelas. Es decir, la vergüenza lo que viene a decir de
04:54alguna manera es que hay algo en mí que no merece mostrarse.
04:58Eso dice la vergüenza. Es decir, hay algo que yo no quiero que se muestre, que no quiero que lo
05:01vean y, por lo menos, lo quiero ocultar, ¿no?
05:03Es el miedo a ese proceso de que descubran en ti algo de lo que... Y, sin embargo, el orgullo
05:08es todo lo contrario.
05:09Es decir, oye, yo tengo este proceso del que me siento orgulloso y no tengo ningún problema en que se
05:14conozca.
05:15¿Veis cómo...?
05:15Entonces, desde esa perspectiva de la horizontalidad, no diría que es la humildad, diría que es la vergüenza.
05:20La vergüenza. ¿Veis cómo tiene mucha tela esto para intentar...?
05:23Por eso, la propia Nairi Simón, en el artículo este sobre el orgullo de clase del otro día, reconocía que
05:29le costaba explicarse bien.
05:31Bueno, lo decía en el artículo y nos lo ha dicho a nosotros también.
05:34Pues el orgullo de clase, que es uno de los más bonitos, si no el más bonito que se puede
05:37sentir, porque no tiene nada que ver con la vanidad,
05:40no tiene que ver con la soberbia, que son los peligros del orgullo, se ha intentado definir desde muchos frentes,
05:47desde la sociología, desde la filosofía, pero a mí me ocurre que me es muy difícil explicarlo, aún recurriendo a
05:53estas definiciones,
05:54algunas de ellas maravillosas, si no es desde la experiencia, desde la experiencia además de cosas cotidianas
05:59y que yo creo que para alguien que pertenece o ha nacido en otra clase que no sea la clase
06:05trabajadora, es muy difícil de comprender,
06:07porque parece que es un orgullo a pesar de, ¿no? Es un orgullo a pesar de la pobreza, es un
06:12orgullo a pesar de las dificultades.
06:13Y creo que tiene que ver, que el kit de la cuestión de este orgullo es el reconocimiento de que
06:20no necesitamos unos a otros,
06:22de que las clases populares sobre todo son las que experimentan la necesidad de un Estado fuerte, de una comunidad
06:28fuerte, de una familia.
06:30Y creo que eso es lo que lo convierte en algo bello, que no es un orgullo individual,
06:34sino que reconoce la necesidad y la relación que tenemos unos con otros.
06:41Dos cosas importantes, no es orgullo individual, por un lado, y luego dos peligros, por el exceso de orgullo, la
06:48vanidad y la soberbia.
06:49Sí, y luego ha dicho algo, fíjate, ha hablado de la clase trabajadora, que me ha llamado mucho la atención,
06:54porque esto no existe, o sea, quiero decir, el sistema ha sabido muy bien ocultar,
07:00esto ya lo apuntamos hace muchos años en un librito que sacó un inglés que se llamaba Owen Jones,
07:04que decía que se había demonizado la clase obrera y había desaparecido, ¿no?
07:08Entonces los experimentos sociales que se han hecho le han preguntado a la gente en qué clase social se encuentran,
07:14y desaparecía el término clase obrera o clase trabajadora.
07:17Todo el mundo se sentía clase media, porque el objetivo del sistema era que todo el mundo pensara
07:23que hay un ascensor social en el que hay la posibilidad de subir.
07:26Entonces, si te metes en clase obrera, el ascensor te queda muy lejos de la clase media.
07:30Entonces, de repente, el sistema hizo desaparecer esta clase social para convertirnos a todo en clase media sin ser clase
07:38media,
07:38porque de hecho hay muchísima gente que se sentirá clase media, pero no es clase media, es clase obrera o
07:43incluso peor.
07:44Entonces, de esa perspectiva, lo que comenta ella, yo diría que hay que tener cuidado con este tipo de orgullo,
07:48tú lo has dicho, pero es que el orgullo tiene un concepto de mérito.
07:52Es decir, a ver, tú te sientes orgulloso de pertenecer a un lugar en el que has aportado algo,
07:58y en el que hay una pertenencia y, por lo tanto, hay un proceso de contribución.
08:04Pero claro, que tú nazcas en una clase social no tiene ningún mérito.
08:09Cuidado con esto del mérito, porque efectivamente un exceso de orgullo,
08:13hablaba Ana Iris de vanidad soberbia, puede transformarse en arrogancia o desprecio.
08:18El filósofo Michael Sandel tiene, de hecho, un libro titulado La tiranía del mérito,
08:24donde analiza precisamente el vínculo entre orgullo, meritocracia,
08:29y hace una crítica muy directa a la sociedad actual en estos términos, además.
08:33El lado oscuro de la meritocracia es que nos incita a considerar nuestro éxito como una obra nuestra,
08:42y nos hace olvidarnos de la suerte que nos ha ayudado en nuestro camino.
08:47Esto nos aleja de la humildad, de la que a menudo carecemos cuando nos consideramos autosuficientes y personas hechas a
08:54nosotras mismas.
08:55Es muy difícil desarrollar un sentimiento de humildad.
08:59Si yo me echo a mí mismo y soy autosuficiente, puedo estar orgulloso de mis logros.
09:05Pero, ¿dónde está la humildad?
09:07La humildad proviene de saber que estás en deuda,
09:10de asumir la contingencia de la suerte que hayas tenido en la vida.
09:17Es que, no, no, si no le quito razón en una parte, pero en otra tampoco estoy tan muy de
09:23acuerdo.
09:23A ver, ¿por qué? ¿En cuál?
09:25Es que la palabra mérito es muy complicada.
09:27Ya, ya, con orgullo.
09:29Sí, pero tú dices, tú tienes mérito.
09:32Bueno, ¿hasta dónde es mérito tuyo y cuál es la deuda del otro?
09:36Entonces, yo sustituiría la palabra mérito por la palabra reconocimiento.
09:40Es decir, bueno, reconocer aquello que realmente ha sido una aportación tuya,
09:45y el resto de cuestiones habrá que poner en valor de dónde proceden.
09:49Pero es verdad que en una sociedad meritocrática se elimina el contexto social,
09:54las circunstancias, se elimina cualquier proceso que haya vinculado a ese sujeto
09:57con elementos externos que hayan hecho que crezcan.
10:00No salimos todos en la carrera desde el mismo lugar.
10:03No, no, pero no.
10:05Por eso es la trampa también del abuso de la meritocracia, de la referencia constante.
10:12Y de la igualdad, y de la palabra igualdad también.
10:14Sí, pero el partido de cero no existe.
10:16José, al hilo de esto del reconocimiento, ¿no?
10:19Claro, estamos viendo siempre orgullo como algo reflexivo,
10:22o casi siempre pensando en uno mismo.
10:24Pero ¿qué hay de ese orgullo que estoy pensando un padre diciéndole a su hijo
10:27estoy orgulloso de ti?
10:28Sí.
10:29Ahí, aunque parezca generosidad, es también algo que, en el fondo,
10:32mira hacia uno mismo.
10:33Sí, sí, claro.
10:34Claro, ten en cuenta que es un orgullo evaluativo.
10:37Es decir, cuando tú estás orgulloso de tus hijos,
10:40y yo creo que muchos estamos orgullosos de nuestros hijos,
10:43y sentimos que su evolución es una consecuencia de una parte de nuestra aportación.
10:48Mérito nuestro.
10:49Mérito nuestro.
10:50Claro, hay una parte pequeñita de ese mérito propio, ¿no?
10:54De haber conducido.
10:55Ten en cuenta que educar es una palabra que significa etimológicamente
10:58conducir, guiar, y también en su variación, nutrir.
11:02O sea, que cuando tú educas a alguien, lo conduces, lo guías, pero también lo nutres.
11:06Entonces, inevitablemente, al final hay algo de ti en ese...
11:10Bueno, o sea, en el que estoy orgulloso de ti, te estás autofelicitando.
11:13Bueno, y luego está lo contrario.
11:16Acordaos de Dolor y Gloria, el personaje de Antonio Banderas,
11:19Salvador Mayo, ¿os acordáis?
11:21Cuando le cuenta a su madre, por lo contrario,
11:23la sensación de no haber cumplido sus expectativas como hijo.
11:27Mamá, siento mucho no haber sido nunca el hijo que tú deseabas.
11:33Cuando decías, ¿a quién habrá salido este niño?
11:38No lo decías precisamente con orgullo.
11:44Y yo me daba cuenta.
11:47Te he fallado simplemente por ser como soy.
11:50Lo siento mucho.
11:51Lo siento mucho, me he equivocado.
11:53José, tú que eres profe desde hace mucho tiempo,
11:56que has dado clases en institutos, en la universidad, llevas 20 años, ¿no?
11:59Sí, sí.
12:00A ver, ¿cómo se puede enseñar a un chaval o a una chavala, a un adolescente,
12:06a sentirse orgulloso legítimamente de su esfuerzo,
12:09de lo que ha convertido en vanidoso o que esté pendiente del aplauso?
12:15Más ahora, en esta civilización del escaparate, del like, del reconocimiento,
12:20de la búsqueda constante de venga, venga, venga, ¿cómo haces tú?
12:25¿Tú cómo lo haces?
12:25Bueno, es complicado.
12:26¿Cómo lo intentas?
12:28Si partimos de que el orgullo es un proceso,
12:31es decir, emerge cuando el sujeto se da cuenta de ese proceso que ha llevado
12:37y, por lo tanto, se siente orgulloso.
12:39Entonces, partiendo de esa teoría,
12:41donde al final lo que quieres es que ponga en valor el alumno el proceso,
12:46yo creo que es muy importante y nosotros lo hacemos así.
12:48A mí me lo hizo un profesor cuando yo tenía 17 años
12:51y desde entonces lo he hecho yo.
12:53Porque me parecía que era un motivo de orgullo muy bonito.
12:55Fíjate, el primer día de clase, yo recuerdo, en Historia del Arte,
12:58que nunca habíamos visto nada de arte,
12:59el profesor nos pasó un folio y nos dijo,
13:01venga, escribid aquí todos los pintores que conozcáis.
13:04Luego nos dijo, escribid los arquitectos que conocéis,
13:07escribid los escultores, las obras arquitectónicas.
13:10Bueno, total, el papel se entregaba casi en blanco
13:13porque no sabíamos muchísimo.
13:15Al final de curso, después de los exámenes finales y tal,
13:19nos volvía a hacer el mismo ejercicio y no parabas de escribir.
13:23Imagínate, desde Grecia, Roma, el Renacimiento, brutal, brutal.
13:26Y en ese momento sacaba aquel papel y te lo devolvía.
13:30Y entonces te veías a ti hace nueve meses y a ti en el ahora.
13:34Y veías ese progreso inmenso del esfuerzo que habías hecho
13:37en conocer, memorizar, diferenciar estilos.
13:40Y en ese momento tomabas conciencia del progreso que habías tenido
13:45y del esfuerzo que había llevado y aparecía el orgullo.
13:48Ahí aparecía el orgullo.
13:49Porque el orgullo necesita de esa narrativa histórica,
13:51de que el sujeto perciba todo ese proceso,
13:54que no olvide ese esfuerzo contenido durante el tiempo
13:56ante la adversidad a largo plazo.
13:59Y para mí es una de las mejores maneras
14:01de que la alumna tome conciencia de eso.
14:03José, tuviste suerte.
14:04Ese profesor te enseñó historia del arte,
14:06pero te enseñó también gestión del orgullo.
14:07¿Crees que en general en la escuela se enseña bien este tema
14:11de gestionar el orgullo a los chavales?
14:13Es muy difícil, es muy difícil.
14:15O sea, la gestión del orgullo, la orientación del orgullo
14:19es muy delicada en el siglo XXI porque educar bien
14:22significa tener claro, y el centro educativo lo tendría que tener,
14:26y los padres también, incluso los medios de comunicación,
14:29cuáles son las cuestiones de las que un sujeto
14:33debería sentirse orgulloso.
14:34Y esta es la gran polémica contemporánea.
14:37Y yo creo que en un centro educativo la primera cuestión
14:40tiene que ser los procesos relacionados con los vínculos.
14:43Es decir, un sujeto tendría que sentir orgullo
14:45cuando va ensanchando su capacidad de vinculación.
14:49Vinculación con el otro, vinculación con el estudio,
14:51vinculación con el centro, vinculación con la responsabilidad.
14:53Es decir, cuando tú tienes esa capacidad de hacer que ellos
14:57empiecen a vincularse con más solidez
15:00hacia distintos elementos que forman parte de la convivencia,
15:03en ese momento estás educando bien ese proceso de orgullo.
15:07El decir, bueno, hemos mirado que tenemos un centro educativo
15:10donde la clase está bien, el patio está bien,
15:13la gente colabora, los padres.
15:14Es decir, todo eso implicaría educar bien
15:17y no entrar en otras cuestiones.
15:18Oye, José, y en este mundo, en esta sociedad,
15:21en esta civilización de la video exhibición,
15:24de la videovigilancia,
15:27¿qué papel, bueno o malo, juega el cuerpo en el orgullo?
15:31Porque, claro, igual esto que estoy diciendo hace, no sé,
15:3640 años o 50 años no tenía el peso que tiene ahora,
15:38pero creo que ahora sí lo tiene, el tema del físico.
15:41Es ahora más o menos determinante en que una persona
15:43se siente orgullosa de sí mismo o se deteste.
15:46Bueno, a día de hoy es un elemento primordial para ser visto.
15:51Entonces, el cuerpo es verdad que lo corpóreo,
15:55lo voluminoso es paradójico, fíjate, en el siglo XXI,
15:58porque, por una parte, ha desaparecido, es decir,
16:01la gente está interactuando cada vez más tiempo
16:03y poniendo más atención a su yo digital
16:06con el yo digital de los otros,
16:08y estos yoes no tienen volúmenes,
16:10con lo que realmente la interacción se da
16:12en un mundo que no tiene corporeidad ni volumen,
16:15pero dentro de ese mundo lo que se pone en valor
16:18es un tipo de corporeidad específica normativa.
16:21Entonces, claro, el cuerpo no tiene posibilidad
16:24de manifestarse de otra manera que como es.
16:26Y desde esa perspectiva, a día de hoy,
16:29tiene esa doble vía paradójica,
16:30ya es ocultarse a través de la mediatización,
16:34es decir, de las pantallas, de lo digital,
16:36pero manifestarse a través de ellas
16:38solamente con un proceso estereotipado.
16:40Entonces, nuestra época ya padece bastante
16:41la adoración del cuerpo, creo yo.
16:43Y yo creo que el cuerpo desde esa perspectiva
16:45tendría que sentirse orgulloso
16:48de que va más allá de un trámite defectuoso
16:52o que no está validado.
16:53Y esto, poquito a poco, sí lo vamos consiguiendo.
16:55Yo creo que ya hay comunidades
16:56donde se está normalizando lo corpóreo.
17:29Dándole vueltas a esto último que acabas de comentar,
17:31claro, esto, a lo mejor la recomendación o la fórmula
17:34sería algo así como poder habitar nuestro cuerpo
17:39sin estar siempre corrigiéndolo
17:41por lo que piensen o digan los demás, ¿no?
17:44Está muy difícil, Carla.
17:46Ya, ya, ya lo sé, ya lo sé.
17:47Pero estaba dándole vueltas.
17:49Entonces, a ver, ¿hoy qué tenemos para cerrar esta ventana filosófica?
17:53Mitosofía, por cierto, por cierto, tú ya lo sabes,
17:56pero lo anuncian los oyentes de la ventana.
17:58El próximo viernes hasta ahora
18:00estaremos haciendo un programa especial en Portbou
18:02porque ahí se va a abrir o se ha abierto ya
18:05un espacio dedicado a Walter Benjamin,
18:07filósofo, que para que no lo sepa
18:09tiene una historia que culminó con su suicidio
18:12cuando se vio atrapado entre el nazismo
18:15y el franquismo y decidió quitarse de en medio.
18:18Yo creo que va a ser un programa muy interesante
18:20y vamos a contar contigo desde que empiece la ventana, ¿eh?
18:23José, o sea que vete preparando.
18:26Pero eso será la próxima semana.
18:27¿Hoy cómo cerramos?
18:28Pues mira, con biosofías de filósofos
18:32que de alguna manera han manifestado su orgullo
18:34en distintas situaciones de sus vidas.
18:37Si te parece, la más famosa quizás sea la de Sócrates.
18:40¿Sócrates?
18:40Sí, a Sócrates le hacen un juicio en su vida al final
18:45porque ya había solivientado muchísimo al personal
18:48y, bueno, le tenían cierto respeto
18:50y querían quitárselo del medio.
18:52Entonces lo normal era que los 500 miembros
18:54de la asamblea votaran a favor o en contra,
18:59culpable o inocente.
19:00Esa era la primera votación.
19:01Entonces Sócrates sale a defenderse,
19:02hace su narrativa, dice que él no ha hecho nada malo,
19:04que él va interrogando a la gente,
19:06que lo que intenta es que la gente tome conciencia
19:09y un poco de pensamiento crítico y tal.
19:10Y lo condenan.
19:11Dice, bueno, pues nada, has perdido, eres culpable.
19:13Ahora, la segunda votación es qué sentencia te ponemos.
19:16Había dos votaciones, ¿vale?
19:18Y en esta él tiene derecho a solicitar la sentencia.
19:22Mucha gente en ese momento lo que decía era, bueno,
19:24pues el destierro durante un año, ¿no?
19:26Entonces te desterraban, luego podía volver y ya está,
19:29no pasaba nada.
19:29Y se esperaba algo parecido porque era lo normal.
19:32Es decir, no se condenaba a muerte.
19:33No sé por qué así.
19:34Bueno, pues sale él y lo que le dice es
19:37que qué narices, qué condenan y qué condenan.
19:39Si lo que tenían que hacer era pagarles a él,
19:42que el Estado tenía que pagarle,
19:43que Atenas tenía que pagarle,
19:44que tenía que ponerle un monumento
19:46por haber educado a sus jóvenes.
19:48¿Y eso no gustó?
19:49Obviamente, o sea, tú imagínate.
19:50Estoy orgulloso, ¿eh?
19:51Claro, totalmente.
19:52Sacó a relucir un tipo de orgullo
19:54que en ese momento no fue bien entendido.
19:56Porque lo que quería hablar era de su meritocracia.
19:58Decir, oye, aquí he hecho una cosa por vuestros jóvenes.
20:01Les he dado una capacidad de mirar la vida
20:03con un aparato crítico.
20:04Y vosotros esto no lo estáis teniendo en cuenta.
20:05Así que la consecuencia directa fue
20:07que, bueno, lo condenaron a beber cicuta, ¿no?
20:10Pero no solamente esto,
20:12sino que le prepararon la huida,
20:14sus discípulos, después de la condena,
20:16le dicen, oye, mira, huimos.
20:17Hemos pagado el carcelero,
20:19tenemos una barca esperando
20:20y nos vamos a una isla donde no va a pasar
20:21y seguimos haciendo filosofía.
20:22Oye, y su orgullo lo que dijo fue,
20:24no, no me voy porque no puedo ir en contra
20:27de la ley de la ciudad
20:28que me ha amparado toda la vida,
20:30aunque la ley haya sido injusta conmigo.
20:32Entonces, bueno, decidió al final morir por orgullo,
20:34como quien dice.
20:35Bueno, orgullo y algo más.
20:37Y, sin embargo, Aristóteles lo hizo al revés.
20:38Entonces, Aristóteles lo condenan a Atenas exactamente igual
20:42y sale por patas y dice,
20:44no volveré a dejar que la filosofía pierda
20:47a otro filósofo por orgullo
20:49y se va de Atenas.
20:50Visto lo visto, claro.
20:51Orgullo y dignidad.
20:53Pero dejadme la última, que creo que es mejor.
20:55¿Cuál es?
20:56Que es la de Diógenes, el del barril,
20:57el que vivía en mitad de...
20:59Sí, pues Diógenes estaba un día, dicen,
21:02lavando lechugas, ¿no?
21:05Y pasó por allí Platón.
21:07Y Platón le tenía mucha inquina a Diógenes
21:10porque se burlaba mucho de él.
21:11Y entonces le dice Platón,
21:13ay, Diógenes,
21:14si hubieras aprendido a lavar o a dorar al rey Dionisio,
21:20no estarías lavando lechugas.
21:22Y entonces el otro le contesta a Platón,
21:25y si tú no le lamiras el culo tanto a Diógenes,
21:27si a ti te gustaran las lechugas,
21:29no estarías lamiéndole el culo a Dionisio, ¿no?
21:31Algo así parecido.
21:32Algo así parecido le dijo,
21:33con lo que al final se tocaron los orgullos mutuamente.
21:36O sea, Platón toca el orgullo pobre de Diógenes.
21:39Y Diógenes le dice a otro y tú eres un chupaculos
21:40y como no te gustan las verduras,
21:42te dedicas a chupar culos.
21:44Había que decirle eso, dijo.
21:45Básicamente.
21:46¿Consta que le dijera exactamente chupaculos?
21:48No, hombre, no, esa palabra no,
21:49pero tú sabes, la hemos adornado.
21:51Yo sé, yo sé, yo sé.
21:52Yo sé, José Carlos Ruiz, te espero la próxima semana.
21:55Te esperamos para abrir la ventana en Porvou
21:57para profundizar en la figura de Walter Benjamin.
22:00Cuídate mucho, amigo.
22:01Un abrazo muy grande.
22:02Venga.
22:03Adiós.
22:03Para no perderte ningún episodio,
22:05síguenos en la aplicación o la web de Láser,
22:08Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
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