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Nuestro filósofo de cabecera, José Carlos Ruiz, reflexiona en 'La Ventana' sobre el respeto.
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00:00SER PODCAST
00:32Eres tú el buen de oculto que alimenta mi locura y consume toda realidad.
00:43Todos los viernes a esta hora, también los festivos, saludamos a nuestro filósofo de cabecera, José Carlos Ruiz, que está
00:49en Radio Córdoba. José Carlos, buenas tardes.
00:51Hola Marta, buenas tardes, ¿qué tal?
00:53Muy bien, mira, hace unos días me acordé de ti leyendo un artículo que publicaba en El País el filósofo
00:59Santiago Albarrico, titulado El hombre que alza la voz en el vagón del metro,
01:04y que exponía cómo la gente mira la pantalla del móvil para evitar el contacto visual, mirar al necesitado que
01:12entra en el metro a exponer su dolor, simplemente.
01:15Y había pensado que podría ser buena idea hacer una reflexión, en realidad, sobre lo que gira en torno al
01:23respeto, que estamos hablando de esto.
01:25Si te parece, me gustaría empezar por una definición para situar el tema. ¿Qué se entiende por respeto filosóficamente hablando?
01:34A ver, mira, me acerco desde la etimología, si te parece, que creo que tiene una sintonía filosófica muy buena,
01:42y es que etimológicamente el respeto viene de respectus.
01:45Que significa mirar de nuevo, o también volver a mirar. Es decir, el re viene con el darse la vuelta.
01:52Entonces, desde esa perspectiva sí creo que hay un fundamento etimológico y filosófico en el respeto, porque es como dar
01:59una segunda mirada,
02:00o detenerte a mirar algo que has dejado pasar de largo. Entonces, por una parte, el respeto es verdad que
02:05consiste, si lo vemos filosóficamente,
02:07en que tú le otorgas un valor a alguien que no depende de tu afinidad y tampoco de tu aprobación,
02:14sino que simplemente aceptas que cada persona tiene una dimensión en sí que es irreductible,
02:20tú no la vas nunca a limitar. Y esa especie de reducción Kant la llamaba dignidad.
02:26Y la dignidad, en el concepto del respeto, es aquello que te limita hacia el otro. O sea, que el
02:33respeto siempre es un límite.
02:35Entonces, respetar no implica que tengas que estar de acuerdo y tampoco, de alguna manera, que tengas que entrar en
02:42sintonía.
02:44Pero sí creo que tiene mucho que ver con ese modo en el que disciplinamos, de alguna manera, nuestra mirada
02:49hacia el otro,
02:50considerándolo como si fuese una frontera ética. Es decir, ese concepto del límite.
02:54Lo que pasa es que las fronteras éticas, en la época en la que vivimos, pues parece que están cada
03:01vez más difuminadas o marcadas por la polarización,
03:05por la crispación política, eso sin contar con el ruido que hay constante en las redes sociales,
03:11que luego, de alguna forma y en determinados ámbitos, tiene su paralelismo en la realidad.
03:17No sé si crees que estamos perdiendo el respeto.
03:21Bueno, a ver, algo de esto hay. Yo creo que parece que hay determinados contextos en los que el respeto
03:27ha dejado ya de ser operativo como límite.
03:29Como límite, especialmente en el modo en el que actuamos. Es decir, ya creo que hemos dejado de necesitar el
03:36respeto para relacionarlo.
03:38Porque hoy puedes hablar o puedes opinar, incluso puedes llegar hasta a influir sin tener que reconocer al otro como
03:46una especie de interlocutor.
03:48En las redes sociales, por ejemplo, las redes han hecho posible una comunicación sin vínculo.
03:53Y eso implica que hay muchas interacciones que no tienen consecuencias. Y lo estamos viendo constantemente en las redes.
04:00Porque te puedes expresar sin ningún tipo de reparo. Es decir, no tienes que pararte ni repararte a ver qué
04:07consecuencias tienes.
04:07Entonces, el problema es que no nos hace falta el respeto para participar en la interacción con el otro.
04:13Y luego también el respeto, lo hemos dicho al principio, es una forma de atención.
04:17Y hoy vivimos en una economía de la distracción constante, donde atender, si me apuras, yo te diría que se
04:23ha convertido en un acto subversivo.
04:26Es decir, en un entorno donde nuestra atención ya es un recurso muy escaso, lo que se premia no es
04:34que tengas en consideración al otro o que lo tengas en cuenta.
04:38Sino la intensidad de lo que haces para arrojar su atención, para secuestrarla, para captarla.
04:44Entonces, claro, sí se pierde el respeto en esa dinámica.
04:47Y en los determinados discursos cada vez más agresivos, pero normalizados, ¿no?
04:54Incluso normalizando el insulto. ¿Qué papel tiene el respeto, por ejemplo, en el ámbito político?
05:00Uf, bueno, viendo cómo está el panorama, te diría que en ese tipo de discursos políticos, yo creo que parece
05:08cada vez más claro que el respeto ya no se considera una virtud cívica,
05:13sino que como mucho se utiliza como estrategia.
05:16Es decir, que hay muchos políticos que ya no buscan dialogar, ¿no?
05:18El efecto es movilizar, y lo llaman así al electorado, y se hace muy bien a través de los afectos
05:25o de las emociones, ¿no?
05:26Es lo que se ha llamado posverdad, que hay una definición de posverdad muy certera a mi entender,
05:32que dice que es aquello que moviliza no tanto al sujeto por lo que acontece, por la verdad de lo
05:38que acontece,
05:38sino porque tú haces un llamamiento a su creencia o a su emoción.
05:42Entonces, el respeto no parece que movilice ya a las masas, lo que moviliza es precisamente lo contrario.
05:47Entonces, en una política que vive del calor emocional, el respeto no rentabiliza, ¿no?
05:53Y lo que es peor, a mí me parece quizás más preocupante que el político manipulador
05:58utiliza a veces incluso la idea de respeto como una especie de dispositivo de poder.
06:03Y esto, no caemos en ello, pero pasa, ¿no?
06:06Porque con ese dispositivo de poder que él dice respeto,
06:10adoctrina a quien y apunta a qué tipo de personas o de colectivos se le debe respeto y a cuáles
06:16no, ¿no?
06:17Demostrando una catadura moral lamentable, ¿no?
06:20Pero sí veo que esa erosión del respeto en política proviene muchas veces de la instrumentalización
06:25que hacen los políticos del propio concepto de respeto para apuntar con el dedo
06:28a quién tenemos que enfocar en los procesos de respeto y a quién no se le da ese respeto.
06:34Es que al hilo de esto me estoy acordando de esta escena en la Casa Blanca,
06:39que seguro que muchos oyentes recuerdan.
06:48A Trump, pues, gritando o alzando la voz, contradiciendo a Zelensky con unos aspavientos
06:57y unas maneras, que es lo que tú estabas contando, ¿no?
07:00Que con las formas de Trump se interpreta que a esa persona no es merecedor de su respeto.
07:08Pero además se le ve desde el minuto uno, quiere decir que no respeta el cargo de la otra persona
07:16empezando por las instituciones.
07:18O sea, ya no solamente se trata de entrar en el ámbito de lo personal,
07:21sino directamente esta persona representa un país.
07:24Entonces la parte institucional le da igual, personaliza al otro,
07:28lo reduce a una cuestión subjetiva y elimina cualquier categoría que tenga que ver con la institución.
07:35Bueno, y empezando por ahí, ya le está faltando el respeto.
07:37Y luego está Miley.
07:39¡Vamos, sigan mintiendo!
07:40¡Manca de ladrones! ¡Manca de chorros!
07:43¡Por eso tienen a su líder presa!
07:46Que ya es habitual que le veamos o le escuchemos, pues eso, en estas formas,
07:50insultando, descalificando, al contrario.
07:54No sé si es su descaro, su saberse impunes, que se han puesto de moda y le darredito,
08:03como estabas diciendo, si tiene alguna lectura filosófica también.
08:07Bueno, a mí lo que me da a entender es que hay una mutación ética profunda,
08:12porque ya no solamente es política, sino también social.
08:14Es decir, la aparición estelar de este tipo de figuras es un síntoma, Marta.
08:19Es decir, encarnan de alguna manera una especie de mutación en esa relación que antes era muy serena
08:26entre lo que era la verdad o el acontecimiento y el poder,
08:30y cómo se tenía que representar por parte del político esa relación entre verdad y poder,
08:35o bienestar y poder.
08:36Entonces, claro, la política ahora se ha convertido en una especie de lógica performativa,
08:40que ahora se lleva mucho la palabra performance en inglés.
08:45Bueno, pues es verdad, es una lógica performativa, todo el mundo tiene esa necesidad de actuar
08:49y confundimos la autenticidad o algo que pretenden vendernos con la desinhibición.
08:56Entonces, en esa especie de transvaloración, como diría Nietzsche,
08:59lo que antes era un signo de vulgaridad o de exceso,
09:03ahora de repente se está reinterpretando como coraje o como sinceridad.
09:08Pero claro, esa inversión...
09:09Sí, porque lo contrario, el respeto se equipara al débil, incluso.
09:12Así es, así es. Entonces, claro, lo que se produce es una inversión de valores
09:16que tiene un coste, ¿no? Y es que se van erosionando las formas,
09:19pero cuidado, porque cuando erosionan las formas, también va rompiendo los límites, ¿no?
09:25Y entonces, claro, nos encontramos cada vez más con un político empoderado
09:29que rompe los límites del juego democrático en algunas ocasiones.
09:34Claro, es que esto es lo que nos jugamos, ¿no?
09:36Que está en colisión muchas veces con el sistema democrático.
09:39Yo no sé si tú crees que las democracias pueden sobrevivir a este tipo de figuras políticas
09:46que no parecen respetar nada más que su mera voluntad,
09:51porque eso ni las instituciones, ni el sistema, ni el reparto de poderes, por ejemplo.
09:57Claro, es que este tipo de figuras políticas vienen a tensionar el sistema
10:02porque, de alguna manera, lo que hacen es desplazar ese eje que nos imponemos a nivel normativo
10:08hacia su voluntad y la modifican.
10:12Entonces, son figuras que, de alguna manera, vienen, yo lo veo así,
10:15a evaluar la fortaleza de nuestras democracias.
10:18Es decir, ¿cómo te lo explicaría?
10:21Una democracia madura no se define porque tú evites este tipo de liderazgos.
10:26O sea, siempre los ha habido.
10:28Sino, de alguna manera, si la democracia está madura,
10:31se mide por la capacidad que tiene de contener este liderazgo
10:35o este tipo de liderazgos sin necesidad de que nos mimeticemos como sociedad con ello.
10:38Entonces, si las instituciones, si las leyes, yo qué sé,
10:43si el ámbito cultural en el que nos movemos o el civismo son muy buenos
10:47o están muy enraizados o son suficientemente densos,
10:50entonces, este tipo de liderazgos de los que hablamos,
10:53yo creo que pueden ser absorbidos o combatidos.
10:55Y si no lo son, es decir, si toda esta playa de instituciones
10:59no tiene la fortaleza suficiente,
11:01entonces el problema ya no reside en este tipo de líderes,
11:05sino en la fragilidad del sistema.
11:08Entonces, en este sentido, yo creo que no es que la democracia
11:12no pueda sobrevivir a ellos,
11:14sino también que su aparición, de alguna manera,
11:18funciona como una prueba de estrés
11:20que lo que viene a revelar es si la democracia estaba ya
11:23en algún grado debilitada
11:25o todavía tiene el fundamento de resistencia lo suficientemente fuerte.
11:29Y eso es lo que tenemos que plantearnos.
11:31Antes decías, y yo lo comparto,
11:33que el respeto necesita de la atención.
11:35Pero si el respeto exige atención,
11:38entonces parece claro que la llegada de las redes sociales
11:40han tenido también mucho que ver con esta especie de pérdida de respeto
11:44cuando se usan para humillar al otro, por ejemplo,
11:49para esparcir odio o racismo,
11:52y además bajo el anonimato, sin ni siquiera dar la cara.
11:55Encima, sí.
11:55Claro, es que vivimos en una crisis de respeto
11:58por un montón de flancos, ¿no?
12:01Bueno, claro.
12:03Yo creo que, bueno, creo, casi seguro,
12:06supongo que regularemos las redes sociales para que esto no ocurra.
12:09No sé cómo ni cuándo,
12:10pero tendremos que empezar a regularlas
12:12porque ya no tanto es que sea una crisis de respeto a las redes sociales,
12:16sino que se extrapola o se hibrida también en el plano de la vivencia,
12:21no tanto de lo digital.
12:22Es decir, creo que hay una crisis de reconocimiento del otro.
12:25Es decir, porque respetar de alguna manera es reconocer
12:27que el otro siempre tiene una subjetividad que tú no puedes controlar,
12:31que tiene una identidad que puede no gustarte
12:33y que puede incluso no comprender,
12:35pero que hay un límite para entablar esa interacción con el otro.
12:38Entonces, vivimos en una cultura,
12:40y esto lo estamos viendo con el sistema capitalista,
12:43que odia los límites.
12:44Entonces, parece que todo el mundo quiere acceder a todo,
12:50no considera que el otro pueda ser un límite de su interacción
12:53y, por lo tanto, reduce o instrumentaliza al otro
12:57siempre para superar ese previo límite que tiene.
13:00Entonces, el respeto comienza de alguna manera
13:02donde uno deja a un lado su voluntad de dominio.
13:06Y esto en el siglo XXI es muy complicado
13:08porque el concepto de dominar o de ampliar los límites de uno
13:12parece que es el epicentro donde nos estamos construyendo como sociedad.
13:15Más de una ocasión hemos hablado sobre la respetabilidad de las opiniones.
13:19Vamos a escuchar, si te parece, lo que opina al respecto el filósofo
13:23José Antonio Marina.
13:25Yo a mis alumnos de posgrado en la Universidad de Filosofía
13:29les pregunto lo siguiente.
13:31¿Es verdad que todas las opiniones son respetables?
13:35Y me dicen que sí.
13:37No.
13:37Lo que es respetable es el derecho a exponer tu opinión
13:42sin que haya una inquisición.
13:44La respetabilidad de las opiniones depende del contenido de las opiniones.
13:49Y puede haber opiniones estúpidas, opiniones blasfemas,
13:53opiniones injustas, opiniones ratistas.
13:55No, no, respeto esta mi opinión.
13:57La respeto o no la respeto.
13:59Depende de cómo sea su opinión.
14:01¿Estás de acuerdo?
14:03Claro, a ver, sí, sí, moleste.
14:04Estoy de acuerdo que hay opiniones que no merecen respeto.
14:07Pero hay un filósofo que a mí me...
14:10A ver, lo que dice José Antonio Marina sobre el respeto
14:13al respecto de la opinión me parece que tiene un fundamento epistemológico básico.
14:17Y es que yo estoy en la obligación de respetar a la persona,
14:20pero no tanto a la opinión que ejerce.
14:23Pero hay otro filósofo que a mí me parece que interpela mejor a este criterio
14:26que es Zizek o Gijek, como le dicen con su idioma.
14:31Y es que para Zizek no es bueno respetar todas las opiniones por un motivo especial.
14:38Y es que dice que puede impedir pensar, pero pensar de verdad.
14:42O sea, si tratamos todas las ideas como si fueran igualmente válidas,
14:46imagínatelo, ¿vale?
14:47Todo el mundo le parece que sus ideas y sus opiniones son igualmente legítimas.
14:50Entonces, tú dejas de distinguir entre las ideas que pueden ayudar a entender
14:55o hacer el mundo mejor de aquellas que acometen injusticia.
15:00Entonces, ese respeto automático a la opinión,
15:04el que te da por hecho de que, bueno, yo voy a respetar tu opinión,
15:07si es automático, lo que evita es el conflicto.
15:10Y entonces Zizek dice que te hace mucho más pasivo.
15:12Por eso para él el respeto auténtico siempre está ligado a un elemento fundamental
15:17que es el pensamiento crítico.
15:18Es decir, el respeto consiste de alguna manera en analizar lo que el otro dice,
15:23en cuestionarlo, en debatir las opiniones, pero desde luego no pasa por aceptar la opinión
15:29sin ese criterio.
15:30Entonces, para Zizek es un fundamento de movilización social el que uno no respete inicial
15:35ni automáticamente todas las opiniones, sino que cualquier opinión antes de respetarla
15:39la someta a criterio.
15:40Oye, estamos hablando sobre el respeto hacia los demás,
15:43pero ¿qué ocurre con el respeto hacia uno mismo?
15:46Sobre todo en un momento en el que nos estamos también exhibiendo constantemente,
15:50como si fuéramos todos unos ególatras sin descanso.
15:54Sí, bueno, esto, claro, es que la nueva manera de presentar la subjetividad en el mundo
16:00a través de las redes sociales cambia un poco este concepto de respeto hacia uno mismo.
16:03Y es que yo creo que tiene mucho que ver con la capacidad que tiene que tener un sujeto contemporáneo
16:09en sostener su propia identidad, de manera que no tenga que defender,
16:13o que depender más bien del reflejo público.
16:17Es decir, que no estés obsesionado con esa mirada del otro que te tiene que validar.
16:21Y eso es tener respeto por uno mismo, porque la exposición constante a la que nos sometemos
16:27te introduce una tentación, poquito a poco, yo creo que es muy sutil, se va haciendo muy bien,
16:32de que empieces a existir o a moldear tu subjetividad según lo que puede ser visto,
16:40lo que puede ser validado.
16:42Y entonces la traición hacia ti mismo yo creo que comienza con pequeñas concesiones que haces,
16:47porque te vas adaptando a lo que piensan los otros, te autocancelas,
16:52que esto pasa mucho contemporáneamente, para que encajes de alguna manera en un mundo muy mediatizado.
16:57Y en este sentido te va faltando el respeto, porque te vas volviendo excesiblemente moldeable.
17:04Es decir, respetarse sería de alguna manera una forma de resistencia contra esa tendencia que tenemos
17:09a disolvernos en la mirada ajena, a mantener una identidad que no la vas a negociar,
17:17porque consideras que es legítima.
17:19Y aunque eso implique de alguna manera también pasar desapercibido,
17:23porque este mundo precisamente, el pasar desapercibido no lo prueba mucho.
17:28Entonces para mí eso sería una falta de respeto.
17:30Luego usted también, una cuestión sobre el respeto que te afecta a ti directamente,
17:35y es el respeto a los maestros, del que también hemos hablado aquí.
17:38Muchos docentes hablan de una pérdida de respeto en las aulas.
17:42¿A qué crees que se debe?
17:45Hombre, hay muchos factores, pero fíjate, el principal factor, para mí el factor de fondo,
17:51tiene que ver con que esta sociedad está percibiendo ya la educación como un elemento de consumo.
17:58Es decir, han dejado de ver la educación como un bien primario y obligatorio,
18:03y lo han empezado a someter o a pasar por el tamiz de la lógica de mercado.
18:08Entonces, no nos damos cuenta, pero yo creo que estamos en ese momento en el que todo se perfila como
18:15objeto de consumo.
18:16Y la educación también.
18:17Entonces, claro, si lo perfila así y lo percibes de esa manera, el foco lo pones en el cliente.
18:23Y el cliente siempre parece que lleva razón.
18:25Entonces, se está deslabazando la figura del docente,
18:27porque la sociedad empieza a vernos, ellos como clientes,
18:32y nosotros como los que tenemos que someternos a su criterio.
18:34Y de alguna manera, también estamos percibiendo que el marco cultural que sostenía la autoridad se ha roto.
18:42Es decir, que las familias, las instituciones, incluso el discurso político,
18:46a veces están delegando en el profesor o en el docente todas las funciones,
18:53pero no le dan un respaldo de una autoridad efectiva.
18:56Entonces, claro, el maestro está compitiendo contra múltiples fuentes de autoridad
18:59que de alguna manera van erosionando la posición que tenías.
19:04Y a ojo de la sociedad hay un desprestigio de la figura en todos los sentidos.
19:08Pero creo que tiene mucho que ver con eso, con la percepción de la educación como un objeto de consumo.
19:13Oye, ¿y el respeto tiene algún inconveniente?
19:17¿El respeto? ¿Inconveniente?
19:19Hombre, para mí el fundamento del respeto tiene que ver con...
19:25A ver, si es que tiene un...
19:27Hay muchos, por ejemplo, la creencia de que uno está en posesión de la verdad.
19:33Ese sería el principal conveniente para el respeto.
19:36Es decir, de repente tú decides que tienes la posesión de la verdad
19:40y el otro, como interlocutor, lo eliminas porque no te va a aportar nada.
19:43Y como no te va a aportar nada, pues no te interesa.
19:46Entonces, para mí el principal enemigo del respeto sería esa instrumentalización del otro
19:49para utilizarlo, como dijo Kant, pero también el hecho de que no consideras
19:53que el otro pueda aportarte nada.
20:11El tema del respeto, has mencionado a Kant.
20:14Seguro que ha sido tratado por más de un filósofo y filósofa, ¿no?
20:17Bueno, sí, especialmente por la de la cortina en España,
20:21que me parece que cuando desarrolla el tema del respeto lo hace con un término que ella inventa,
20:25la aporofobia, donde pone en valor el hecho de que no se trata tanto de que respeta a una persona
20:31por su subjetividad, sino que en muchas ocasiones las condiciones de vida de esa persona
20:37tienen una moral encubierta a la hora de respetarlo o no.
20:41Porque si es rico, aunque sea extranjero, se acepta.
20:44Pero si es pobre, da igual su categoría o su subjetividad,
20:48que entonces el respeto tiene más que ver con esas condiciones materiales de vida
20:51que con la subjetividad o la identidad.
20:54Venga, terminemos con una biosofía o mitosofía, bibliosofía, no sé qué traes hoy.
20:58Sobre el respeto, hoy una biosofía, nada, bueno, una anécdota rapidita.
21:03Es de un filósofo, Anaxarco, ¿no?
21:04Que había viajado con Alejandro Magno en sus cruzadas
21:08y estaba en un banquete un día sentado con Alejandro Magno y con Nico Creonte.
21:15Nico Creonte, esto lo contó alguna vez, era el tirano de Chipre.
21:17Entonces estaban allí comiendo juntos y resulta que Anaxarco lo insulta,
21:21le falta el respeto a Nico Creonte.
21:24Total, el tirano no se olvidó de ese insulto
21:27y Anaxarco siguió su travesía hasta que un día, de vuelta a Grecia,
21:34tuvo que parar el barco en Chipre y allí estaba Nico Creonte
21:37que todavía tenía lo propio que le había hecho Anaxarco presente
21:41y entonces ordenó que colocaran a Anaxarco en un gigantesco mortero
21:46y que por aquel insulto que tuvo lo machacaran con unas mazas de hierro
21:49hasta la muerte y lo redujesen, ¿no?
21:52Y en ese momento Anaxarco siguió con mucha dignidad diciendo
21:55que me podía machacar en el mortero porque todavía
21:58la idea de Anaxarco permanecerá viva, ¿no?
22:01Pero esa falta de respeto le costó la vida a Anaxarco.
22:10José Carlos, muchísimas gracias.
22:12Nada, un abrazo, Marta.
22:14Un beso, buen fin de semana.
22:16Hasta luego.
22:17Just a little bit.
22:20Just a little bit.
22:26I ain't gonna do you wrong.
22:28Why you gone?
22:31I ain't gonna do you wrong.
22:33Because I don't wanna do.
22:35All I'm asking you
22:37is for a little respect when you come home.
22:40Baby, just a little bit.
22:43Just a little bit.
22:45Just a little bit.
22:47I'm about to give you
22:49all my money.
22:51And all I'm asking
22:53in the time, honey,
22:56is to give me
22:57my promise when you got home.
22:59Just a, just a, just a, just a, just a, just a, just a, just a, just a, just a,
23:03just a, just a
23:03get home.
23:04Just a little bit.
23:06Just a little bit.
23:08Ain't gonna do you wrong.
23:11Just a little bit.
23:24¡Gracias!
23:41¡Gracias!
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24:21de audio favorita.
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