- hace 7 horas
Nuestro filósofo de cabecera, José Carlos Ruiz, reflexiona en Más Platón y Menos WhatsApp sobre la diversión.
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00:00SER PODCAST
00:30En la ventana, más platón y menos whatsapp, con José Carlos Ruiz.
00:48En los estudios de Radio Córdoba, José Carlos Ruiz, buenas tardes, amigo.
00:52Buenas tardes, Carlos.
00:53Oye, antes de empezar, tú que eres profesor, ¿esto que está haciendo hace semanas, que están haciendo Isaías y Cristina
00:59del Casar,
00:59con lo de los niños, planteando las dudas lingüísticas, las mismas que aparecen como gazapos en la unidad de vigilancia?
01:05¿Qué te parece como profe?
01:07Pues mira, le acabo de escribir a Cristina un whatsapp diciéndole que me encanta el que metan el micro en
01:13los colegios
01:14y que ellos mismos empiecen a habituarse también. Fíjate que tú ves un micro allí y te da cierto protagonismo,
01:19pero te pone al día un poco de lo que estamos haciendo en los centros educativos. Es muy bonito, la
01:23verdad.
01:23Qué bien, qué bien. Oye, supongo que a ti también te ocurre, y a cualquiera que le pase algo parecido,
01:30pero es imposible que no te queden momentos, imágenes, sonidos en la memoria,
01:36después de movidas radiofónicas como la de ayer por San Jordi en Barcelona, ¿no?
01:41Me estoy acordando, por ejemplo, de Marc Giró, irrepetible, imparable,
01:46y que ya en el primer programa de esta nueva etapa que ha emprendido en la sexta,
01:51dejó claro, clarísimo, en su primer monólogo, que su prioridad, la más importante, es divertirse.
01:58Porque es verdad que es algo tan necesario, tan...
02:01Y entonces he pensado, bueno, hemos pensado juntos,
02:04y si miramos esto de la diversión desde un punto de vista filosófico, si es que puede hacerse.
02:09Es decir, yo no sé, un filósofo como tú, por ejemplo, ¿qué entiende por diversión?
02:15¿Qué entiende qué es la diversión? ¿Es lo mismo diversión que distracción?
02:18No, no, no. Si te parece, lo ubicamos en una definición sencilla,
02:23que tiene mucho que ver con los procesos atencionales.
02:25Es decir, divertirte significaría, de alguna manera, que la atención pasa de un territorio tenso,
02:33un territorio donde la mirada la tienes fija o estrecha en una cosa,
02:36a otro territorio o a un espacio mucho más dúctil, más flexible,
02:41en el que todo se ensancha y se permite, de alguna manera, jugar.
02:45Pero jugar, he entendido, en hacer algo que se escapa de lo serio.
02:49Entonces, eso es la diversión.
02:50Es decir, viernes de un sitio que tiene una rigidez y una tirantez
02:55y te encaminas hacia ese otro lugar que te permite una flexibilidad en el juego,
03:00es decir, que abandona todo proceso serio.
03:01Y, de alguna manera, es una huida de ese espacio estricto hacia uno más flexible.
03:06Pero ese espacio estricto del que huimos, ¿tiene que ser por fuerza el aburrimiento?
03:11Que es lo contrario de la diversión.
03:12Ah, claro. Bueno, a ver.
03:13O hay matices ahí, ¿no?
03:14Sí, sí, sí. Suele pasar, sí. A ver, pero cuidado, porque cuando aparece el aburrimiento,
03:18yo creo que te está dando una señal de peligro.
03:22Ah, bueno.
03:22Sí, porque el aburrimiento es una especie de interregno que no tiene direcciones hacia
03:29las que caminar. Es decir, en el aburrimiento no vas de un espacio a otro, sino que estás
03:32anclado en un espacio que no tiene brújula y, por lo tanto, no sabes qué hacer.
03:37Y eso es un problema. Es una acedía preocupante. Por eso hay que tenerle miedo al aburrimiento
03:43en muchos sentidos. Mientras que la diversión no. La diversión no precisa que tengas un camino
03:48hacia el que ir, pero sí te hace caminar o fluir con ella. Y es muy diferente porque
03:53te dejas llevar de alguna manera.
03:55Vale. Diversión y aburrimiento son antagonistas. Vamos a buscar posibles conexiones con la diversión.
04:00Por ejemplo, teniendo en cuenta que existe hoy una industria del entretenimiento, fin,
04:06que nos invade por tierra, mar y aire, que nos bombardea, que nos invita a divertirnos
04:10en cualquier momento, yo te preguntaría por la relación que existe entre la diversión
04:16y el tiempo, por ejemplo.
04:18Bueno, tiene una fragmentación enorme. Es decir, la diversión de hoy, la contemporánea,
04:27yo creo que ya ha dejado... Antes interrumpía de alguna manera ese tiempo y lo fragmentaba
04:34y sabías que había un tiempo de diversión y un tiempo de ocio y un tiempo de trabajo.
04:38Hoy ya no. Hoy yo creo que la diversión no interrumpe nada, sino que de alguna manera
04:43incluso te obliga o te implica, porque al estar en todos los sitios o al presentarse
04:48como factible en todos los momentos del día, introduce un tipo de ritmo muy exigente
04:54que hace que dejes de habitarlo. Es decir, en la diversión antes yo creo que se habitaba
05:00sin ningún sentir temporal y hoy se gestiona. Es decir, esa diferencia es que gestionamos.
05:06Es diferente, es diferente, muy diferente.
05:07Sí. Ahora parece que tenemos que administrar la diversión. Es decir, que tenemos que hacernos
05:12cargo de ese tiempo.
05:13Has mencionado el ocio, así de pasada. Mira, vamos a escuchar a otro filósofo, a Fernando
05:17Sabater, a ver cómo valora la importancia del tiempo de ocio para divertirse.
05:21La diversión, buena parte de la vida, pues se pasa en el ocio. Y de hecho hay culturas
05:28primitivas, por lo menos que había hasta hace poco en nuestro planeta, como los indígenas
05:34del Kalahari, por ejemplo, en África, etcétera. En esas culturas que viven en lo que a nosotros
05:40nos parece una necesidad extrema, porque desde luego no tiene ni iPad, ni vídeo, ni móviles,
05:47ni celulares, etcétera. Sin embargo, esa gente la mayor parte del tiempo se la pasa sin hacer
05:51nada. Tienen una serie de cosas necesarias, dedican al día, pues las mujeres fabrican cestos
05:58y hacen una serie, los hombres pues cazan o recolectan comida y no sé qué, lo cual
06:03ocupa un lapso relativamente breve y luego el resto del tiempo se lo pasan sentados juntos
06:08contando chistes, por ejemplo, contando historias, haciendo imitaciones de animales que les hacen
06:13mucha gracia. Y eso dedican la mayor parte del tiempo. Es evidente que para ellos lo más
06:18importante de su vida y de su tiempo es ese tiempo que no están haciendo cosas estrictamente
06:23prácticas, que se están entreteniendo. Esta reflexión de Sabater, yo creo que va
06:31más allá de la propia diversión. Si hay elementos de diversión, desde luego, porque diversión
06:37y entretenimiento tampoco es exactamente lo mismo, pero va más allá.
06:41Hombre, Carlos, imagínate. Parece buenísimo.
06:44Pero te lo dice muy claro. Es decir, todo proyecto de diversión se ubicaba en el ocio.
06:49Sí, sí, sí.
06:50Y había una claridad o una clarividencia incluso por las generaciones anteriores. No
06:54hay que irse ni a tribus ni tan lejos. Yo esto lo veía en mis padres, ¿no? Que gestionaban
07:00gran parte de su proyecto de felicidad y por lo tanto también de diversión en el tiempo
07:05que les pertenecía, que era el ocio. Es decir, no en el tiempo de trabajo, ¿no? Entonces
07:10en los últimos 30 años ha virado un poco ese proceso y se ha puesto el foco en asociar
07:15de alguna manera el entusiasmo, la felicidad en el mundo laboral. Y por lo tanto someter
07:22también el criterio de identidad a pensar que eres feliz en tu trabajo y por lo tanto
07:27puedes llegar incluso a divertirte haciéndolo.
07:30Ya.
07:30Y han menospreciado el tiempo de ocio y por lo tanto también ese proceso de diversión
07:37fuera del mundo productivo.
07:39Pero fíjate cuando hacía referencia Fernando Sabater a estas tribus del Kalahari que no
07:43tienen ni móvil ni pantallas ni celunat, que no tienen nada, claro. Yo estaba pensando,
07:47me ha venido a la cabeza automáticamente, claro, hoy el entretenimiento digital, las redes
07:52sociales, ¿esto puede ser consideradas nuevas formas de diversión o las redes persiguen algo
07:58que nos divertimos?
07:58Claro, bueno, a ver, desde luego si consideramos la diversión una desviación de la atención
08:04de un espacio rígido a un espacio flexible, pues obviamente te entretienen. Ahora, ¿qué
08:09tipo de diversión sería la que plantean? Bueno, pues en el fondo ya sabemos todos que
08:14su objetivo no es tanto que te diviertas sino que te entretengas y como mucho a errojar
08:19tu atención, es decir, capturarla, someterla en ese proceso.
08:23O sea, no buscan tanto divertirnos sino como retenernos.
08:26Sí, y en ese proceso de retención hay un entretenimiento muy plano que no modifica ningún
08:31proceso identitario y que no aporta nada más que el paso del tiempo en una concatenación
08:36infinita. Ya está, te entretiene, no hay más, pero es un entretenimiento vacuo porque
08:40no deja huella en ti. Es decir, no es una... La diversión al fondo yo creo que se tendría
08:45que medir de alguna manera por el resultado a medio o a largo plazo que ha producido en
08:52ti. Es decir, te has divertido, ¿qué queda de ese proceso de diversión en ti? Y a partir
08:58de ahí podríamos evaluar esa calidad.
09:00Porque por eso que comentas, entiendo, y aunque suene un poco así contradictor o paradójico,
09:04vamos, ¿hay diversiones que nos pueden empobrecer más que enriquecernos?
09:08Bueno, claro. Esto pasa mucho cuando tú vives una experiencia que no te resuena. Es decir,
09:17te estás divirtiendo en un proceso de diversión, digamos, que es circular y cerrado. Es decir,
09:24todo ocurre en un momento dado, estás en un proceso de diversión que comienza y acaba
09:29y que se consume. No se habita, sino que se consume, que es muy diferente. Es decir,
09:34tienes que hacer lo que tienes que hacer porque se entiende que es lo que en ese momento corresponde
09:38y es una experiencia cerrada. Y por eso te decía que el verdadero criterio...
09:42O sea, divertirse por decreto sería esto que dices.
09:44Sí, efectivamente. Y el problema de esa diversión por decreto que todo el mundo la hace monográficamente
09:49muchas cuestiones tiene que ver con que no deja remanente en ti y por lo tanto no hay un
09:53proceso que te toque la identidad. Igual que te diría también que otra de las consecuencias
09:58nefastas de este entretenimiento que no llena o que incluso que es contraproducente es
10:03que se produce en forma de atajo. Es decir, que de alguna manera tú quieras llegar lo antes
10:07posible a consumir esa sensación que te divierte. Y claro, si esto lo repites una y otra vez,
10:12es decir, si lo que vas es directamente al proceso de diversión y conseguir la sensación
10:16inmediata, al final la consecuencia de habituarte a los atajos es que terminas olvidando cómo
10:22orientarte. Es decir, que no educas de alguna manera tu diversión, sino que estás siempre
10:28en lo inmediato a ver cómo conseguir esa satisfacción.
10:32José Carlos, una pregunta. ¿A ti ver un partido de tenis de Carlos Alcaraz te entretiene
10:36o te divierte? A mí, pues me tensa dependiendo del resultado, pero sí, me divierte.
10:43Sí, te voy a decir que sí, me divierte. Pues te vas a tensar un poquito más.
10:47Pedro Fullano, buenas tardes. ¿Qué tal, Carles? Buenas tardes.
10:50Alcaraz baja para Roland Garros. Confirmado, ¿no? Sí, sí, lo ha confirmado directamente.
10:55Hoy era el día establecido en el equipo para hacer pruebas médicas y ver cómo evolucionaba
10:59la muñeca que le ha impedido jugar aquí en el torneo del Mutuo Más 3000 de Madrid.
11:04La cosa no ha ido a mejor. Por tanto, el médico aconseja ser prudentes, no forzar.
11:09No está claro que en tres semanas pueda estar a un nivel como para aspirar a ganar Roland Garros
11:14y, sobre todo, no está claro que no comprometa más tiempo de baja, que pueda ir a peor la cosa.
11:20Por tanto, la decisión ha sido clara. Pruebas médicas, no ha bajado mucho la inflamación
11:24y está la muñeca todavía en un estado que no permite jugar a tenis.
11:30Por tanto, no va a estar en Roma, no va a estar en Roland Garros.
11:34A partir de ahí veremos si puede llegar para la gira de hierba pensando en Wimbledon.
11:38Pero lo importante es que el defensor del título en París no lo va a poder hacer esta temporada.
11:42Esta es la noticia de última hora, pero, Pedro, qué sintomático y qué revelador también en poquitos días.
11:48Y esto también, José Carlos, tendría incluso un análisis filosófico.
11:52Estos deportistas de élite, tipos tan jóvenes, exprimidos, apretados, que están dando tanto, tanto, tanto.
11:58La miña mal el otro día, hoy Carlos Alcaraz.
12:01O sea, cómo al final lo del esfuerzo y los límites hay que tenerlos presentes, ¿eh?
12:06Porque es que si no hay un momento que no...
12:08Lo vivimos con Rafael Nadal.
12:10Efectivamente.
12:11Desde el principio de su carrera estuvo lidiando con las lesiones, con los problemas, con el pie, con la rodilla,
12:17a veces con la muñeca.
12:18Con todo.
12:19La espalda supo sobrevivir 20 años con los problemas.
12:24Carlos no ha tenido problemas de momento en muchas temporadas, pero sí ya el año pasado tuvo un problema con
12:30el antebrazo,
12:31que le impidió jugar precisamente en Madrid, que le dio tiempo a recuperarse para estar en Roma y ganar Roma
12:37y Roland Garros.
12:38Pero este año no es un problema casi mental como era la pasada temporada, es un problema de verdad físico
12:43que le impide jugar a un ritmo como el que tiene que jugar para poder ganar a Yannick Sinner,
12:47que está debutando ahora mismo aquí en Madrid.
12:49Y por eso, lo más cauto ahora mismo, Carlos, es que las pruebas no salen al 100% y sobre
12:54todo el riesgo a que esta lesión se pueda alargar mucho tiempo.
12:58Por tanto, vale más parar y perderse lo que resta de gira de Tierra Batida que comprometer el calendario y
13:04luego ver cómo podría quedar esa muñeca si la fuerzas demasiado.
13:08Muy bien. Pedro Fuliana, compañero, muchísimas gracias por la información.
13:11Un abrazo. Hasta luego.
13:36Es un temazo, ¿eh, José Carlos?
13:37Este algún día tenemos que lo del esfuerzo y los límites y los retos, ¿verdad?
13:43No, no, sí, sí, es un tema. Pero claro, ten en cuenta que esta gente son la élite.
13:49Entonces, en un mundo tan complicado, ser la élite yo creo que tiene un precio inevitable.
13:55O sea, eres el elegido. Élite significa etimológicamente el elegido.
14:00Y no debe ser nada sencillo el precio que tienes que pagar por situarte en esos lugares, ¿no?
14:06Pero bueno, en fin, yo creo que saben a lo que van en cada momento.
14:10Volvamos a la diversión, que es nuestro tema de filosofía de hoy en este Más Platón y Menos WhatsApp.
14:15Y vamos a escuchar otra reflexión muy interesante.
14:17Esto es de la semana pasada. Le escritó el Bernardo Achaga.
14:20Hablaba de su última novela y su relación con la diversión.
14:23Quiero que lo escuches y me digas si estás muy de acuerdo, poco o nada, con lo que comenta.
14:29El cuerpo siempre dice, trátame bien, dame bien de comer, que duerma bien.
14:34Bueno, el cuerpo me pide divertirme, efectivamente.
14:37El sentido, y además divertirme en un doble sentido, porque tú sabes,
14:41yo cuando fui por primera vez en coche a Inglaterra, de repente me llegué a un sitio y ponía diversión.
14:47Uy, ¿qué habrá aquí? ¿Una sala de fiestas?
14:50Y entonces, no, era diversión. O sea, que era que había un desvío, ¿no?
14:53Bueno, y entonces para mí divertirse es a veces desviarse.
14:57Entonces, no es siempre desviarse. Un chiste, un buen chiste, se desvía del sentido general
15:02y entonces crea el choque que te hace reír.
15:05Un chiste no falla nunca, ¿eh?
15:06Es buenísimo.
15:07Un chiste no falla nunca.
15:08Pero es que hasta en inglés, o sea, fíjate, cuando tú te vas a la raíz etimológica de la palabra,
15:14diversión viene de divertere.
15:15Y divertere, dire es el prefijo, que significa separarte o desviarte.
15:19Y vertera es girar. Es decir, que literalmente, diversión significa apartarse del camino girando.
15:26Exacto.
15:26Entonces, desde esa perspectiva, y eso es interesante cuando se trata de la diversión.
15:30Es decir, lo primero que te marca la diversión no es lo que haces, sino de dónde vienes.
15:36Ya.
15:36Es decir, el primer paso para la diversión va en desviarte, es decir, en dejar de seguir el camino marcado.
15:41Me voy a agarrar a esto que decía Bernardo Achaga del Diversion, que le pasó en Reino Unido,
15:45porque divertirse es un concepto universal, pero claro, la forma en la que las personas lo buscan
15:50varía significativamente según la cultura, las tradiciones, la geografía.
15:54Mira, tres ejemplos, tres fotografías sonoros así muy interesantes.
15:58China.
15:59Adrián Foncillas, buenas tardes.
16:00Hola, buenas tardes.
16:02El concepto de ocio, al menos como lo conocemos nosotros, es relativamente nuevo en China.
16:06Hasta no hace tanto tiempo, si ibas a una ciudad del interior, la única opción para los jóvenes
16:11eran los cibercafés, unos lugares lóbregos y escasamente ventilados donde pasaban horas
16:16con los videojuegos.
16:18En los últimos años, China ya ha adoptado hábitos de Occidente como bares y discotecas.
16:24Como elemento diferencial, es necesario mencionar los karaokers.
16:27Es una pasión aquí y que sirve para acabar cualquier celebración.
16:31Los más mayores, en cambio, suelen ocupar su tiempo de ocio con juegos de cartas o con
16:37el mallón, muy parecido a nuestro dominó.
16:40Es también habitual ver en las calles, cuando empieza el buen tiempo, a decenas o centenares
16:44de chinos ya mayores bailando de forma sincronizada.
16:47Y casi siempre que hay algo que festejar está muy presente en la comida.
16:51Lo más frecuente es acudir a uno de los numerosos restaurantes de hot pot, huella caliente,
16:57en los que los comensales comparten un caldero donde sumergen el pescado, la carne o las verduras.
17:02Bueno, compartir una mesa es forma de entretenerse.
17:07Alemania, Carmen Viñas.
17:08Los alemanes se divierten de forma planificada, social y siempre con actividades concretas.
17:13Pero vayamos por partes.
17:15Planificada porque para ellos no existe la improvisación.
17:18Siempre hay que programar la cita, a veces con meses de antelación.
17:21Les gusta pasar su tiempo de ocio con amigos, preferiblemente en grupos pequeños y para
17:26hacer algo específico juntos.
17:28Pueden ser actividades al aire libre, como el senderismo, el ciclismo o los paseos, sobre
17:33todo cuando hay sol.
17:33O culturales, que también valoran mucho.
17:36Un concepto clave es el fegain o club.
17:39En Alemania hay unas 600.000 asociaciones.
17:41Solo deportivas hay 86.000 inscritas, más que todas las registradas en España, en todos
17:47los sectores.
17:48También nos encontramos diferencias entre cómo se divierten los alemanes del este y los
17:52del oeste.
17:52El este es mucho más informal, libre, alternativo, mientras que en el oeste el ocio está más
17:58planificado y es más comunitario.
18:00Sin embargo, los jóvenes van diluyendo poco a poco estas diferencias.
18:05Diferente un lugar del otro.
18:07Y en uno de los territorios supuestamente más felices del mundo, ¿cómo se deben divertir
18:11ahí?
18:12Noruega, David Fergar, hola.
18:13Hola.
18:14Los noruegos y en general los escandinavos suelen aparecer en los rankings de los países
18:18más felices del mundo.
18:19Pero felicidad y diversión no siempre van de la mano.
18:22Aquí la felicidad tiene más que ver con estabilidad y yo diría cierto conformismo,
18:26que con una vida social intensa, porque con cervezas que pueden costar 12 euros, el bar
18:31no es el lugar donde pasamos la mayor parte del tiempo libre.
18:33La diversión está en la naturaleza y un concepto muy de aquí, muy escandinavo, que
18:37es kus o kusli, que no es solo algo agradable, sino esa sensación de estar bien, disfrutando
18:43del momento a su manera.
18:44En verano esto se traduce en excursiones, paseos en barco o tiempo al aire libre y en
18:49invierno en esquí de fondo o escapadas a la jita, la cabaña típica.
18:52Y últimamente algo muy popular, las saunas flotantes en ríos y fiordos, donde pasas
18:57de 100 grados a un baño en Agualada.
18:59Cada uno se divierte como puede.
19:04Tres ejemplos que distintos.
19:06Sí, sí, totalmente.
19:08La verdad es que me pillan a 180 grados todo de lo que entiendo yo por diversión.
19:14Es increíble porque cuando te acercas a las culturas ves cómo se educa la diversión
19:19de alguna manera. Es decir, que ninguna diversión, porque a veces dices, oye, tú puedes educar
19:23la diversión. Es complicado porque es algo que parece espontáneo, pero detrás de esa
19:28espontaneidad siempre se encierra una sensibilidad que está modelada por el contexto, por las
19:35circunstancias. Y yo creo que esto es importantísimo. Fíjate en los procesos educativos y a veces
19:39no lo tenemos en cuenta. Y es el modo en el que se educa la diversión. Y quizá habría
19:44que prestarle más atención porque se está homogenizando mucho. En esos jóvenes que decían
19:48hay en Alemania que están rompiendo con las tradiciones de diversión.
19:51Bueno, y se insiste mucho en el esfuerzo, en la disciplina, en el compromiso y a lo mejor
19:56un poco menos en el disfrute. Y es una parte fundamental de la vida.
19:59Totalmente.
20:00Bueno, pues estamos de acuerdo, José Carlos. Oye, la próxima semana más, ¿vale?
20:04Venga.
20:05Cuídate mucho. Un abrazo.
20:06Adiós.
20:07Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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