🇨🇳​ Industrie automobile : le bras de fer avec la Chine

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Transcript

00:00A Perico-Legas, Maud Koffler.

00:03L'industrie automobile européenne fait face aux mastodontes chinois,

00:06en particulier sur le marché des voitures électriques.

00:09Mais l'Union Européenne fait-elle le bon choix ?

00:11En faisant de la Chine son principal adversaire et à quel prix ?

00:14On en parle avec Laurent Michelon, spécialiste de la Chine,

00:17auteur de Comprendre la relation Chine-Occident.

00:20Bonjour Laurent Michelon.

00:22Bonjour Maud et bonjour Maud Gass.

00:24Bonjour Laurent Michelon, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:28Comme le disait Alain Perfide dans un livre célèbre,

00:31la Chine s'est éveillée et nous tremblons.

00:34Il avait vu juste un temps.

00:37On parlait du péril jaune, vous savez, et là évidemment nous sommes tous.

00:41Je veux dire, la Chine est devenue, j'allais dire, elle a un peu le dos large.

00:44Je suppose que ça pose des problèmes.

00:46Mais bon, c'est quand même une grande puissance.

00:49Nous avons des hommes politiques comme Jean-Pierre Raffarin

00:51qui sont quand même assez sensibles aux liens avec la Chine

00:54et on a une histoire ancienne.

00:56Est-ce qu'on en fait un peu trop ?

00:57Est-ce qu'il y a des problèmes réels de concurrence un peu déloyale,

01:01de lobby, j'allais dire, de dérégulation qui favorise le marché chinois ?

01:07Est-ce que pour autant il ne faut voir que la côté noir de la force

01:10dans les relations entre la Chine et l'Occident

01:12ou est-ce qu'il y a quelques fenêtres où on peut ouvrir avec un petit peu de lumière ?

01:17Non, il faut, je pense, faire comme les industriels français en fait

01:22qui, eux, sont tout à fait ouverts à la coopération avec la Chine.

01:25C'est l'Union européenne qui a décidé de suivre les États-Unis

01:29et de devenir en fait un ennemi,

01:32de désigner la Chine comme étant un ennemi

01:34ou un rival systémique ou des choses comme ça.

01:35Mais si vous regardez les grands industriels,

01:37qu'ils soient allemands, qu'ils soient français, qu'ils soient espagnols,

01:39eux souhaitent, au contraire, développer leur coopération

01:42avec leur société en joint venture qu'ils ont en Chine

01:45parce qu'ils ont réalisé que la Chine était vraiment partie devant

01:48en termes d'innovation, en termes de processus de production,

01:52en termes de nouveaux matériaux, en termes de techniques de vente également.

01:55Et donc, nos sociétés françaises, que ce soit Stellantis,

01:59que ce soit PSA, que ce soit d'autres marques,

02:02ont l'intention de travailler, que ce soit Renault également,

02:05ont l'intention de travailler avec la Chine,

02:06mais c'est l'Union européenne qui met des bâtons dans les roues

02:09parce que l'objectif, pour l'instant encore inavoué,

02:12de l'Union européenne, c'est de tordre le bras à la Chine

02:15pour que ce soit elle qui soit à la tête

02:17de la réindustrialisation du continent européen.

02:19Il faut savoir que tout ce qu'on reproche à la Chine,

02:20c'est finalement le résultat de 40 à 50 ans de désindustrialisation.

02:25Ce ne sont pas les Chinois qui sont venus nous piquer nos usines,

02:27c'est nous qui les avons exportés pour des histoires de pollution,

02:31de coût du travail.

02:32Et là, maintenant, les Chinois sont vraiment partis devant

02:35et même malgré, on va dire, l'animosité de l'Union européenne,

02:38on voit qu'il y a un nombre grandissant de sociétés chinoises

02:41qui vendent sur du territoire européen,

02:44mais pas seulement vendent, mais elles ouvrent directement des usines

02:46ou des joint ventures avec des sociétés françaises.

02:49Est-ce que les dirigeants chinois, au niveau politique bien sûr,

02:53et même au niveau économique,

02:54sont conscients que ce sont deux systèmes économiques différents ?

02:57La Chine est un pays encore, entre guillemets,

03:01communiste au niveau de la gestion du Parti communiste.

03:03C'est une économie dirigée, assistée,

03:06dans laquelle les pouvoirs publics peuvent investir des fonds

03:08sans aucune limite.

03:10Vous convenez que là-dessus, par rapport à nous,

03:12Européens, qui sommes soumis à des règles de la Commission

03:14qui soient absolument démentielles,

03:16d'un libéralisme brutal,

03:18eux, c'est un dirigisme brutal,

03:19vous comprenez quelquefois que les deux économies ne soient pas en phase.

03:22Là aussi, il y a peut-être un problème d'adaptation et d'équilibre à établir à un moment donné.

03:27Alors, première chose, c'est que les Chinois, en fait,

03:30on peut être fier en tant que Français,

03:31les Chinois se sont inspirés du système français,

03:35du colbertisme ancien,

03:36mais même dans les années 50 et aux années 80,

03:39l'économie française était très dirigiste,

03:41on avait également une économie planifiée.

03:42Donc, les Chinois n'ont pas inventé la roue,

03:44ils ont en fait adapté des solutions qu'ils ont trouvées efficaces,

03:48notamment en France.

03:49Donc, ça, c'est la première chose.

03:50Donc, déjà, on peut se poser la question,

03:51pourquoi est-ce que nous, on a abandonné ce système-là d'économie planifiée,

03:54même s'il ne s'agit plus, on n'était pas comme nous.

03:56Laurent Michelon, la planification, c'est formidable,

03:58le général de Gaulle l'a appliqué,

03:59la France était une puissance qui se portait bien,

04:01parce qu'on planifiait, on avait de la vision et des projets.

04:04Et là-dessus, on se réjouit que la Chine ait fait la même chose.

04:05Là, je parle de, j'allais dire,

04:09le déséquilibre des chances de concurrence déloyale

04:11entre une économie assistée où l'État peut intervenir

04:14et des économies où l'État a interdiction d'intervenir.

04:17Alors, je commence, c'est la question des subventions,

04:20notamment qu'on reproche systématiquement à la Chine.

04:22Alors, ce qu'il faut savoir d'abord,

04:23c'est que toutes les sociétés qui font des véhicules électriques en Chine,

04:28que ce soit des sociétés chinoises ou européennes ou américaines,

04:31ont droit aux subventions du gouvernement chinois

04:33ou du gouvernement local.

04:35Il faut savoir que Tesla, pendant plus d'une décennie,

04:37a été le deuxième plus grand bénéficiaire

04:40des subventions du gouvernement chinois.

04:42Ça, c'est la première chose.

04:43Deuxième chose, il faut savoir que nous, en Europe,

04:46c'est totalement hypocrite de dire

04:47que la Chine donne des subventions.

04:49Il n'y a qu'à regarder les exemples,

04:50même en France ou en Allemagne,

04:51où, quand ce sont des industries qui nous intéressent,

04:54des industries stratégiques,

04:55nous subventionnons massivement.

04:57Je vais te prendre l'exemple des semi-conducteurs.

04:59L'Union européenne,

05:01associée au gouvernement fédéral allemand,

05:03a débloqué plus de 11 milliards d'euros de subventions

05:06pour la société taïwanaise TSMC,

05:09pour ouvrir une usine à Dresde de semi-conducteurs.

05:11On a fait exactement la même chose en France.

05:13Nous, on est en train, avec une société taïwanaise,

05:16vraiment une petite société niche

05:17qui est déjà dépassée en termes de technologie,

05:19mais on est en train d'ouvrir une gigafactory

05:21dans les hauts de France.

05:23Le gouvernement français a mis 1,5 milliard d'euros

05:26sur la table pour faire venir ce projet.

05:28C'est 30% du prix du projet total.

05:31Donc, quand ça nous intéresse,

05:32il n'y a pas de problème pour les subventions.

05:34Et quand c'est les Chinois qui subventionnent leur industrie,

05:36on leur met ça,

05:37et on leur oppose ça pour justifier l'imposition

05:40de tarifs douaniers de 45%, de prix planchers.

05:44En fait, on devient une économie,

05:47c'est-à-dire que le libre-échange est complètement passé

05:49par la fenêtre en Europe.

05:50C'était en fait un slogan.

05:52Quand on était, nous, en phase d'expansion,

05:55de conquête des marchés,

05:56on ne parlait que du libre-échange.

05:57À partir du moment où les marques chinoises

05:59deviennent compétitives,

06:01voire plus attractives que les nôtres,

06:03on ferme le marché avec des droits de douane,

06:05avec des lois environnementales,

06:08des lois sur le travail,

06:09et des choses comme ça.

06:11Donc, il y a une grosse hypocrisie.

06:13Soit on a perdu une subvention pour tout le monde,

06:15soit on accepte que la Chine le fasse

06:16comme nous le faisons en Europe.

06:18Ça, c'est un aspect du problème.

06:19Et j'en conviens.

06:20Pour autant, vous savez que nous avons sacrifié

06:22notre industrie de production de panneaux solaires

06:24parce que les Allemands voulaient avoir

06:27de bonnes relations sur les rapports automobiles,

06:29les échanges automobiles avec la Chine.

06:31Et ils nous ont dit, en gros,

06:32laissons tomber les panneaux solaires,

06:33laissons-les aux Chinois,

06:34ça va les rassurer.

06:34En échange de quoi ?

06:35Ils achèteront des voitures,

06:36en particulier des Mercedes et des Volkswagen,

06:38pas forcément des Renault et des Peugeot.

06:40Là, il y a eu Maldon.

06:42Vous êtes d'accord sur ce dossier-là ?

06:44Oui, mais ça, c'est un problème

06:45sur la relation franco-allemande

06:47où, justement,

06:47quand on parle d'Union européenne

06:49et de politique européenne,

06:50si vous regardez sur le terrain en Chine,

06:52il n'y a absolument aucune coopération européenne.

06:54Les entreprises allemandes

06:56sont en concurrence féroce

06:58avec les entreprises françaises

06:59et espagnoles et italiennes.

07:00Il n'y a aucune cohésion européenne à l'étranger.

07:02C'est une lutte à mort pour les marchés.

07:04Et on connaît l'appétence des Allemands

07:08pour utiliser l'Union européenne

07:10dans les discours,

07:11mais dans les faits,

07:11il faut que ce soit uniquement à leurs bénéfices.

07:13Et ça, ce n'est pas juste l'industrie

07:14des véhicules électriques,

07:16c'est également l'aéronautique

07:17et c'est également le nucléaire.

07:20Donc, à nous de mieux gérer

07:22la relation avec les Allemands.

07:28Je ne vous entends plus,

07:29je suis désolé.

07:31On m'entend là ?

07:32Oui.

07:33Je suis désolé.

07:34Voilà, il y avait une petite coupure de courant.

07:38Essayons de très clair

07:39pour les gens qui nous écoutent.

07:41Quelle est aujourd'hui la solution ?

07:45Est-ce que c'est du côté des institutions européennes ?

07:47Est-ce que c'est du côté du gouvernement chinois ?

07:49Est-ce qu'on peut se mettre autour d'une table,

07:51tous ensemble,

07:53discuter des avantages et des inconvénients,

07:55savoir quels sont les accords

07:56que l'on peut tirer d'une telle réunion,

07:59d'une telle cohésion,

08:01de consensus que l'on fait,

08:03où chacun puisse sortir gagnant ?

08:05Là, aujourd'hui, on sent qu'il y a des équilibres.

08:06Un coup, c'est l'un, un coup, c'est l'autre.

08:07La Chine sort quand même plutôt gagnante

08:09de ces échanges

08:11parce que les législations ne sont pas les mêmes,

08:13les réglementations ne sont pas les mêmes.

08:14Est-ce que vous pensez qu'en Chine,

08:15il y a des gens qui attendent,

08:16qui seraient d'accord au niveau gouvernemental,

08:18au niveau de l'État,

08:19et chez nous, en Europe,

08:20des gens qui seraient d'accord

08:20pour se mettre autour de la table ?

08:22Je pense que vous êtes bien placés pour le savoir

08:23parce que vous avez travaillé sur le sujet.

08:25Est-ce qu'on pourra arriver un jour

08:27à un modus vivendi économique et social avec la Chine ?

08:31Absolument.

08:31Et la Chine a déjà démontré sa bonne volonté.

08:33Le problème, c'est qu'elle ne le fait pas avec la France.

08:35Et c'est la question qu'il faut se poser.

08:37C'est pourquoi est-ce que les grandes marques chinoises

08:38ouvrent des usines en Pologne,

08:40en Hongrie et en Espagne ?

08:42L'Espagne est en train de tout rafler,

08:43aussi bien sur les batteries,

08:45les voitures électriques,

08:46les taxis volants.

08:47Et ça, c'est une volonté politique.

08:49Sanchez est en Chine tous les ans,

08:51une fois par an.

08:52Et lui, contrairement à Macron,

08:53il ne fait pas des déclarations amicales

08:55quand il est à Pékin

08:55et puis rentrer à Paris

08:57où il leur met des coups de couteau dans le dos

08:59en soutenant l'Union Européenne.

09:00Il faut savoir que Huawei, par exemple,

09:02voulait ouvrir une usine.

09:04La première usine étrangère à l'étranger de Huawei

09:06devait être dans l'est de la France.

09:08Ils ont investi plus de 200 millions d'euros.

09:11Le gouvernement français a fait volte-face

09:13pour soutenir l'Union Européenne

09:15qui est évidemment contre Huawei, ZTE,

09:18et des choses comme ça.

09:18Donc on a vraiment un gouvernement avec...

09:21Il y a des luttes de pouvoir au sein du gouvernement français.

09:23Il y a des gens au sein du ministère économique

09:25qui sont tout à fait censés,

09:26qui octroient des subventions à Huawei.

09:29Et derrière, on a le Premier ministre et le Président

09:31qui, de par proximité avec l'Union Européenne,

09:34font capoter ces projets.

09:35Donc les Chinois ont déjà fait preuve de bonne volonté

09:39avec plusieurs pays européens.

09:40Ça marche très bien.

09:41Mais ça ne marche pas avec la France.

09:42C'est la question qu'il faut se poser.

09:44Est-ce qu'on pourra obtenir un jour,

09:45car le problème a toujours été

09:47fournir du matériel,

09:48c'est une chose, avoir le brevet,

09:49longtemps les Chinois nous ont dit

09:51on vous achète tel produit de l'aviation,

09:53mais on aimerait bien avoir le brevet

09:54avec la possibilité d'exploiter dans 10 ou 15 ou 20 ans.

09:57Est-ce qu'il pourrait être envisageable,

09:59puisque nous nous importons des technologies ?

10:01Il s'avère qu'ils nous ont devancé,

10:02c'est eux qui inventent et nous qui copions.

10:04Est-ce que la Chine est prête aujourd'hui

10:06à nous fournir de la technologie,

10:07des produits finis,

10:09mais accorder que nous puissions nous aussi

10:11utiliser de ces brevets

10:12et de ces techniques à notre profit ?

10:15Bien sûr, et ça c'est quelque chose

10:17de tout à fait juste et on va dire équitable.

10:20La Chine est prête à délocaliser

10:23une partie de ses productions

10:25et faire des transferts de technologies,

10:26mais elle ne fera pas la même erreur

10:28que l'Occident a fait avec elle.

10:30C'est-à-dire que déjà Xi Jinping

10:31a annoncé il y a plus d'un an

10:33qu'il y avait un certain nombre

10:34de produits d'industrie stratégique

10:39qui ne seraient pas autorisées

10:40à faire des transferts de technologies.

10:42Mais j'ai regardé la liste,

10:43la liste est assez compacte,

10:46elle est en réduction,

10:47mais il y a quelques champs comme ça

10:48où la Chine ne fera pas l'erreur

10:49de délocaliser et en fait d'engraisser

10:52et de renforcer son adversaire.

10:54Mais ça ne veut pas dire zéro.

10:55Entre zéro et 100,

10:56il y aura un juste milieu à trouver.

10:58Vous l'expliquez d'ailleurs

10:59dans Comprendre la relation Chine-Occident,

11:01vous décryptez assez clairement les enjeux

11:03et vous mettez les choses à plein.

11:04Tout ce que je vous souhaite,

11:05Laurent Michelon,

11:06c'est d'écrire le deuxième tome

11:07« La Chine s'est éveillée,

11:08le monde ne tremble pas ».

11:09C'est ce que vous souhaitez ardemment.

11:11Ça ne sera pas simple,

11:11on est bien d'accord.

11:12Il y a de tels intérêts financiers.

11:14Vous pensez que la volonté politique

11:16y est quand même

11:16de la part de l'Europe

11:17et de la part de la Chine

11:18un jour d'aboutir

11:19à des relations assainies ?

11:22Je peux dire que du côté de la Chine,

11:24la bonne volonté est évidente.

11:25Du côté de la France,

11:26je n'ai pas de doute non plus.

11:27Le problème, c'est le boulet

11:28qu'on est en train de porter sur le dos

11:29qui est l'Union Européenne

11:30qui nous empêche,

11:31et l'empêcheur de tourner en rond.

11:33Donc on aurait une vraie bonne Europe

11:36qui fonctionne la tête sur les épaules

11:38et les pieds sur terre.

11:39Peut-être que les choses se passeraient mieux.

11:40À nous, à faire le message chez nous

11:41si je comprends bien.

11:42Merci d'avoir été en direct

11:43sur Sud Radio,

11:45Laurent Michelin.

11:45Je vous dis à bientôt.

11:46Vous restez avec nous.

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