- il y a 5 heures
À la Galerie Dutko, l’exposition Rockstone met en scène un dialogue entre les œuvres de Jean-Pierre Pincemin et des créations inédites de l’architecte Jean-Michel Wilmotte, spécialement conçues pour la galerie.Au cœur du projet : une conversation entre les arts, portée par une recherche d’équilibre entre les matières et les formes. Connu pour ses nombreuses réalisations, parmi lesquelles le Centre spirituel et culturel orthodoxe russe, l’Allianz Riviera, la transformation de Station F ou encore sa participation à la rénovation du Rijksmuseum, Jean-Michel Wilmotte revient sur ses sources d’inspiration.
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00:03Je suis ravie de vous retrouver pour ce nouveau grand entretien de l'émission Expérience.
00:09Nous nous trouvons aujourd'hui au sein de la galerie Dutco qui présente l'exposition Rockstone,
00:14un dialogue entre les œuvres de l'artiste Jean-Pierre Pincemin et les créations inédites de l'architecte Jean-Michel
00:21Villemotte,
00:21spécialement conçue pour la galerie.
00:24Une exposition qui navigue au sein de toutes les dimensions des arts plastiques.
00:28Pour en parler, j'ai le plaisir d'être entourée de Jean-Jacques Dutco, président de la galerie Dutco,
00:34une galerie qui depuis les années 80 fait dialoguer mobilier d'artistes, sculptures et peintures.
00:39Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
00:41Merci.
00:42Ainsi que Jean-Michel Villemotte, auteur de ses nouvelles œuvres et connu pour ses nombreuses réalisations,
00:47parmi lesquelles le Centre spirituel et culturel orthodoxe russe, l'Alliance Riviera de Nice,
00:53la transformation de Station AF ou encore la rénovation du RISC Museum.
00:57Merci beaucoup de nous accorder cet entretien.
01:00Je me tourne tout d'abord vers vous.
01:02Est-ce que vous pouvez nous décrire les œuvres que nous voyons au premier étage de la galerie Dutco ?
01:08Écoutez, c'est une expérience.
01:09D'abord, je suis passionné par la pierre et le marbre.
01:14Et je vais à Carrard depuis très, très, très longtemps.
01:19Et j'avais toujours remarqué que dans les dépôts, il y avait des morceaux de main qui étaient à l
01:25'abandon,
01:25parce qu'ils ne pouvaient pas servir pour être débité en dalle et servir dans le bâtiment.
01:32Donc, ils étaient à l'abandon.
01:34Et je me suis toujours dit qu'un jour, j'essaierai de leur donner une nouvelle vie.
01:39Comment ? Je ne sais pas.
01:41Et puis, il se trouve que Jean-Jacques m'a demandé de lui faire une collection.
01:45Et je me suis dit que finalement, il y avait peut-être entre la sculpture, le mobilier,
01:51il y avait peut-être un passage.
01:55Quelque chose à trouver.
01:56Voilà.
01:57Et je me suis dit, tiens, je vais voir comment je peux réutiliser ces pierres qui sont abandonnées,
02:04et abandonnées qui sont seules comme ça dans des dépôts, qui s'amassent.
02:08Et comment leur donner une nouvelle vie sous forme de mobilier, sous forme d'objets différents.
02:15Et donc, en fonction de ça, j'ai imaginé comment on pourrait partir d'une pierre les plus brute possible.
02:23Ce n'est jamais travaillé.
02:25On le prend à l'état tel qu'on est.
02:27On sélectionne dans ces morceaux de pierre des parties qui nous intéressent,
02:31les plus brutales possibles, les plus inattendues.
02:35Et après, ça devient des supports pour une console, des tabourets, des bancs, des tables basses, des tableaux hautes, etc.
02:45C'est une expérience très intéressante, parce que c'est une présence très dure.
02:50Il faut aller sélectionner les blocs de marbre, les mettre à part, les tailler un petit peu,
02:56et puis les adapter à chaque fois à un objet spécifique.
03:01Donc, c'est une très jolie expérience, parce qu'on part de quelque chose qui est à l'abandon,
03:07parfois dans les herbes, sur un dépôt.
03:10Et puis, ça s'est transformé, c'est travaillé, et puis ça arrive ici dans une galerie.
03:16Voilà, c'est ça qui est une très jolie expérience.
03:19Donc, certaines parties, certaines surfaces sont lisses, d'autres le sont beaucoup moins, sont rugueuses.
03:23Et c'est cette partie-là que vous avez choisi de mettre en avant ?
03:26En réalité, ce sont des blocs qui sont comme des chutes.
03:32Donc, j'essaye de sélectionner la partie la plus intéressante, par sa brutalité, par ses cassures inattendues.
03:38Et après, le reste, on le taille, pour ne pas non plus avoir des blocs trop surdimensionnés.
03:44Et à partir de là, ça devient un piétement, un piétement en haut, un piétement en bas, une console, etc.
03:49Et puis, dedans, après, il faut inclure, encastrer une structure métallique,
03:55qui, elle, va servir de support pour les plateaux transparents qui finissent le même.
04:00Donc, c'est un dialogue entre la pierre brute, la pureté de l'acier et la transparence du verre.
04:06On reviendra après sur cette technicité, parce que ça a l'air presque léger aérien au départ,
04:12et je pense que derrière, il y a beaucoup de technicité.
04:15Jean-Jacques Dutco, comment est-ce que vous avez travaillé le dialogue avec Jean-Pierre Pincemin ?
04:20Qu'est-ce qui vous a inspiré pour les mettre en regard ?
04:26Je connaissais bien Jean-Pierre Pincemin, ça fait très longtemps que je l'expose.
04:31Et avec Jean-Michel, on a eu une conversation en se disant qu'il fallait pas les confronter,
04:39mais les faire dialoguer ensemble.
04:40Et j'ai fait une sélection des pièces de toile libre qui sont assez brutes.
04:45Et on a fait une sélection dans une gamme de couleurs qui sont noir, le blanc, le gris,
04:52qui correspondait tout à fait aux œuvres de Jean-Michel.
04:58Donc c'est ce dialogue que j'ai toujours aimé.
05:01J'ai toujours aimé confronter le mobilier, que ce soit le mobilier Art Déco, il y a fort longtemps,
05:07le mobilier d'artiste, avec la peinture et aussi la sculpture,
05:12en l'occurrence la sculpture du mobilier de Jean-Michel.
05:15Ces deux œuvres, ce qui est intéressant, c'est le vrai travail sur la matérialité de l'œuvre.
05:19Parce que, par exemple, le support surface, etc., c'est quand même un mouvement qui interroge
05:24la matérialité de l'œuvre.
05:27Et vous êtes aussi dans cette matière.
05:28Tout à fait, ça correspond bien les deux ensemble.
05:31Et Jean-Michel, qui lui-même collectionnait aussi Jean-Pierre Pincemin,
05:35a, justement, initié cette exposition en les mettant tous les deux en confrontation.
05:41Et presque en tension dans cette...
05:44Ben oui.
05:45Je suis même assez surpris du résultat, d'ailleurs.
05:47C'est vrai.
05:48A quel niveau ?
05:49Ben oui, au départ, c'était...
05:50Non, c'est bien, parce que je trouve qu'il y a un joli accord qui se fait entre les
05:53matières et les couleurs de pincemin.
05:56Ça marche bien.
05:57Ou la trame, même, le quadrillage, etc., qui correspond au meuble,
06:01les lignes qui se croisent, qui correspondent aux structures métalliques.
06:04Et j'avoue que je ne pensais pas que ça serait aussi bien.
06:07C'est vrai qu'au départ, tu étais même un peu sceptique sur certaines couleurs que je voulais associer aussi.
06:12J'avais aussi un pincemin merveilleux, un pincemin rouge que...
06:15Je suis interdit de le mettre.
06:16Oui, tout à fait.
06:19Et parce que vous, vous avez créé vos œuvres sans penser forcément aux œuvres de Jean-Pierre Pincemin.
06:24Je savais qu'un jour, il faudrait que je cohabite avec lui.
06:26Voilà.
06:27Si vous vouliez passer par la galerie d'ITCO.
06:29Ah ben voilà.
06:30Et puis, finalement, j'ai été agréablement...
06:33Et j'étais très agréablement surpris.
06:36Parce que, justement, vous parlez justement de cette structure.
06:40Ça, c'était très difficile à faire.
06:44En tout cas, il y a beaucoup de technicité qui ne se voit pas.
06:47Oui, c'est-à-dire que quand on trouve les blocs, on détermine le volume avec lequel on veut travailler.
06:54Et après, il faut tailler dans le bloc pour y encastrer des structures métalliques.
07:00Les bloquer, soit avec des pas de vis, soit avec d'autres artifices.
07:05Parce qu'après, ils doivent supporter des plateaux qui sont très, très lourds.
07:08Ces plateaux de verre qui font 2 cm d'épaisseur, qui sont vraiment très, très lourds.
07:12Et donc, il faut que ça soit solide, équilibré.
07:16Il ne faut pas que ça bouge.
07:18Il faut que ça soit stable.
07:20Donc, c'est une structure à...
07:21C'est une petite architecture, si vous voulez.
07:23Oui, c'est ça.
07:24C'est ça qui est intéressant, d'ailleurs.
07:25Une sculpture réalisée par un architecte.
07:27Oui, c'est ça.
07:28Jean-Jacques Ducou, est-ce que vous, vous êtes justement habitué à ce dialogue entre les arts au sein de
07:33la galerie ?
07:34C'est quelque chose qui est pour vous fondamental en tant que galeriste ?
07:38C'est le rôle du galeriste de trouver des dialogues ?
07:41Tout à fait.
07:42C'est toujours ce que j'ai aimé faire depuis toujours.
07:44Depuis le départ de la galerie, au départ, je vous disais, j'associais des pièces importantes de l'art déco,
07:49que ce soit les meubles de Charot, de Jeanne Prince, Eileen Gray.
07:55Et je les mettais toujours en confrontation, en dialogue avec d'autres œuvres, que ce soit des peintres connus.
08:01À l'époque, j'avais même exposé André Masson.
08:05Et après, avec la rencontre avec Jean-Pierre Pincemin, j'ai toujours aimé l'associer avec des artistes qui faisaient
08:13du mobilier.
08:13Ce n'est pas... Moi, le mot design, pour moi, définit trop l'édition de mobilier.
08:19Tandis que là, ce sont des pièces uniques.
08:22Et trouver un dialogue avec certains artistes, ce n'est pas toujours évident, mais c'est toujours ce que j
08:28'aime.
08:28Et qu'est-ce que ça apporte ? Parce que ça va être peut-être un peu simple comme question.
08:32Mais en fait, beaucoup de galeristes présentent un artiste sur le show, etc.
08:36Pour vous, qu'est-ce que ça apporte ?
08:37Ça apporte... Ils vivent plus mieux d'une certaine façon.
08:44Parce que quand vous achetez un tableau, vous le mettez chez vous automatiquement.
08:47Vous le mettez dans votre intérieur, dans votre décoration.
08:51Je n'aime pas trop employer ce mot.
08:53Mais ça rentre dans la vie.
08:56Ils vivent mieux, je trouve, en dialogue tous les deux.
09:00Un tableau tout seul, c'est très beau.
09:02Mais si vous arrivez à pouvoir l'associer, que ce soit avec une merveilleuse table basse d'un artiste contemporain
09:10ou ancien même.
09:12Moi, j'ai par exemple un bassin romain du deuxième siècle que j'ai fait monter par un autre artiste,
09:19Roméda en l'occurrence.
09:21Un artiste que Jean-Michel connaît bien depuis des années, puisque je l'expose.
09:25Vous avez une pièce devant vous.
09:28J'aime les mettre ensemble.
09:29Moi, ça a toujours été ce que j'aimais faire.
09:32Et vous, Jean-Michel Villemort, comment est-ce que l'alliance des arts vous inspire ?
09:38Est-ce que vous retranscrivez ça dans votre architecture ?
09:43Ce sont deux mondes parallèles pour moi.
09:45Parce que j'adore la peinture, je la collectionne.
09:47J'adore les meubles et je les collectionne.
09:48De temps en temps, il y a des rencontres qui sont sympathiques.
09:50C'est le cas.
09:51Oui, c'est vrai.
09:51Parce que je lisais dans le Figaro que sur la vitrine du Lab 5, il y avait écrit plusieurs peintures,
10:00musiques, sculptures, et même une partition sur la porte.
10:06Ça veut dire que vous prenez votre inspiration, vous vous sourcez de tous ces arts.
10:11C'est-à-dire que dans ce que vous parlez du Lab 5, il se trouve qu'en réalité, c
10:16'est le développement d'une nouvelle partie de l'agence, c'est un centre de recherche qui utilise beaucoup les
10:23nouvelles technologies informatiques et aussi l'IA.
10:29Ce que nous avons souhaité faire, c'est que l'IA est quand même quelque chose de plat, si vous
10:35voulez.
10:35On peut trouver des choses extraordinaires, mais c'est toujours plat.
10:38Et il faut lui amener de la poésie.
10:40Et c'est pour ça qu'on le prompte avec de la musique, de la peinture, de la sculpture, pour
10:45lui donner une nouvelle dimension.
10:46Sinon, on obtient quelque chose de vraiment triste et presque banal.
10:51Donc nous, on a voulu enrichir l'IA avec l'art.
10:53Et c'est le but de ce labo que nous avons créé il y a quelques mois, absolument, et qui
11:02est en pleine expansion en très peu de temps et qui trouve des débouchés ahurissants.
11:08Et aussi parce qu'il s'est connecté avec beaucoup d'imprimantes, des imprimantes, un robot, etc.
11:14C'est assez étonnant.
11:19Mais ce que je trouve intéressant, c'est que d'un côté, on est au top des nouvelles technologies.
11:24Et de l'autre côté, moi, je vais aller chercher des morceaux de pierre pour leur donner vie.
11:29C'est le grand écart et c'est ce qui me passionne.
11:32Et finalement, tout peut cohabiter.
11:33Tout ça, ça marche très bien.
11:35C'est un magicien.
11:37Mais justement, parce que tout ce dialogue des arts, c'est utile pour l'IA, mais au sein de votre
11:44processus créatif, dans votre cerveau humain, comment est-ce que ça se passe pour alimenter cette création ?
11:53La création, c'est un regard, c'est un regard dont on transmet sur les choses, c'est la valeur
11:57ajoutée qu'on peut apporter à quelque chose.
12:01Et même c'est pour ça que la valeur ajoutée que j'apporte à l'IA, c'est l'art.
12:05Donc je sélectionne des œuvres d'art que j'aime bien, qui donnent un sens, si vous voulez, à ce
12:10que nous faisons et qui enrichissent les promes que nous faisons d'une façon traditionnelle.
12:16Et si vous voulez, ça peut être un décor d'opéra que nous sommes en train de faire ou un
12:21travail sur une usine qui va fabriquer des appareils pour aller marcher sur la Lune.
12:28Si vous voulez, c'est vraiment... Il n'y a pas de limite.
12:32Et quand on fait un décor pour Turondo, si vous voulez, et que le lendemain, on travaille sur des machines
12:38qui vont envoyer des rovers sur la Lune, je trouve ça fantastique.
12:41Et c'est ça, notre métier, c'est ça.
12:43Quant à ce que j'ai fait ici, si vous voulez, c'est un petit peu, j'allais dire, c
12:48'est un hobby, c'est quelque chose qui me détend par rapport à la tension du bureau.
12:54On a une très grosse équipe et c'est une très grosse tension.
12:59Donc c'est pour ça que c'est un jardin de décontraction et c'est un plaisir d'aller dans
13:07les carrières, un rayon de soleil en Toscane.
13:10Et puis tout de suite, les pierres se révèlent à vous et vous voyez des choses magnifiques.
13:14Et tout de suite, vous imaginez ce que ça va pouvoir devenir si vous l'enlevez de l'endroit où
13:17il est, si vous le taillez comme il faut, vous y mettez des structures métalliques.
13:21Et puis ça devient une table, une console. Et c'est ça qui est fantastique.
13:24Jean-Jacques Dutko, votre regard sur l'IA, justement, les artistes qu'il utilise, etc., c'est quelque chose dans
13:30lequel vous vous êtes attiré aussi, les œuvres l'IA ?
13:33Tout à fait. On partage ça depuis fort longtemps. C'est ça, c'est la détente, comme il dit, c
13:38'est de toujours mettre en rapport les uns avec les autres.
13:42Et c'est ça qui est passionnant.
13:44Est-ce que vous diriez que c'est quelque chose de moderne ou qui touche une plus jeune génération ?
13:50Parce que moi, c'est vrai que quand je vais dans des foires ou des choses comme ça, je vois
13:52plus de croisements peut-être qu'avant.
13:54Il y en a plus. Oui, vous avez raison. En fait, j'ai initié un peu ce principe.
14:00Il y a déjà fort longtemps, il y a eu un salon qui s'appelait le Salon de Mars, où
14:04les organisateurs avaient décidé de confronter que ce soit l'art africain, l'art primitif, l'archéologie, le mobilier et
14:13la peinture.
14:14Ça a été un merveilleux salon qui malheureusement n'existe plus. Et moi, en fait, quand ce salon a été
14:20initié, j'étais le premier à m'engouffrer dans ce salon et faire ce que j'ai toujours aimé.
14:27Et on s'aperçoit que même dans les musées aujourd'hui, ils mettent les plus belles expositions. Il y a
14:33eu le primitivisme il y a fort longtemps, où ils mettaient les objets africains avec la peinture.
14:38On voyait le rapport de tous les cubistes et tout. Et tous les grands, on regardait Picasso. Il a toujours,
14:46si vous voyez son atelier, moi, j'ai eu la chance de connaître des gens qui avaient le graveur de
14:52Picasso, la famille Cromlin.
14:54On voit des photos de l'atelier de Picasso. Vous voyez des sculptures antiques, de l'art africain. Tout ça,
15:02ça fait un univers où l'inspiration ressurgit, je trouve.
15:06Est-ce que vous avez déjà proposé un projet, du coup, qui sort de vos études du Labo 5 ?
15:14Ah oui, tout à fait.
15:16Et du coup, généré paria, comment est-ce que ça se passe ?
15:18Écoutez, je vais le présenter bientôt, mais on a fait une mise en scène pour la Fondation Puccini.
15:24Et on a prévu un décor pour Hamlet sur une scène de 29 mètres de large, 12 mètres de haut.
15:32C'est un truc incroyable.
15:34Ça, on va le sortir, là.
15:36Et même, on apporte beaucoup de sujets.
15:39Il y a 15 personnes qui travaillent à temps complet là-dessus, si vous voulez.
15:44Donc, c'est une grosse production.
15:46Une grosse production, comment ça se passe, la générale ?
15:50Est-ce que vous pouvez nous raconter, en fait, un petit peu du début jusqu'à la présentation du projet,
15:55comment ça se réalise ?
15:58Si vous voulez, il y a le sujet qu'il faut bien expliquer.
16:02Il y a la taille, les dimensions, la localisation, le contexte.
16:07Et puis après, il faut l'enrichir par des idées que l'on a.
16:09Et à partir de ce moment-là, vous avez des réponses que vous devez canaliser et qui sont la base
16:15du développement.
16:16Voilà, c'est très simple.
16:17Ça paraît très simple, mais là, on a imaginé ce décor d'Hamlet qui est incroyable.
16:25Turandot, pardon, excusez-moi.
16:26Ah oui, parce que tout à l'heure, on n'a pas les Turandots.
16:27Oui, c'était Turandot, plutôt.
16:30Quand Turandot passe en Chine, on a réinventé une atmosphère incroyable.
16:35Et je pense qu'on ne l'aurait pas fait sans l'IA.
16:38Ah oui, parce que vous, vous avez été bluffé du résultat, donc ?
16:41Oui, parce que vous avez été bluffé par le résultat.
16:43Ah, complètement, totalement, totalement.
16:45On ne l'aurait pas fait autrement.
16:46Et en plus, on a eu un premier résultat qu'on a enrichi, qu'on a retravaillé, etc.
16:51Après, on l'a repassé dans un studio de 3D.
16:57Et après, il a fallu le ralentir, parce qu'il ne faudrait pas que le spectacle graphique fasse de l
17:05'ombre à la mise en scène de la pièce.
17:09Donc après, on l'a fait, on l'a traité tout en douceur, un peu à la ville viola.
17:15Et ça, on a tous été surpris par le résultat.
17:18Et on peut y intégrer les problématiques techniques ?
17:22Ah oui, tout à fait.
17:23Vous vous dites, ça, c'est sur tel terrain, telle pente, je ne connais pas très bien les termes de
17:28terminologie.
17:29Ça, c'est nos limites.
17:30Et puis, ça évolue tellement à chaque semaine et chaque mois, c'est invraisemblable.
17:35Maintenant, on a une bibliothèque de serveurs IA qui est colossale.
17:42Et auprès des clients, ils sont...
17:45Non, on les prévient.
17:46On a fait un très grand musée en Ouzbékistan.
17:51On a prévenu les clients, on a montré qu'on était parti d'une sculpture de Chilida.
18:00L'intérieur d'une sculpture de Chilida, où ils travaillaient le marbre,
18:04et cette atmosphère qu'il y avait à l'intérieur de ces sculptures,
18:06ça correspondait exactement à ce qu'ils avaient envie de faire dans le musée de la route de la soie.
18:10Et on l'a développé comme ça.
18:12On l'a montré au client, qui était le premier ministre de l'Ouzbékistan,
18:14et qui a tout de suite dit que c'était fantastique.
18:16Ça l'a intéressé même, de voir d'où on était parti.
18:19Et où nous sommes en train d'arriver ensemble.
18:22C'est un musée de 25 000 m², si vous voulez,
18:25et qui part d'une sculpture qui était un peu plus grande.
18:28Quel but comme ça.
18:29Et ça, c'est un prompt qui... c'est rapide.
18:33C'est rapide.
18:34Non, ça demandait énormément, énormément.
18:35Mais bon, si vous voulez, il ne faut pas croire que l'IA va faire perdre des métiers.
18:44Non, il va simplement demander des gens beaucoup, beaucoup plus forts,
18:47qui ont une éducation beaucoup plus grande, qui ont une culture énorme.
18:52C'est des gens qui vont prompter, il faut qu'ils s'y connaissent en musique,
18:55il faut qu'ils s'y connaissent en cinéma, en littérature, en tout.
18:58C'est des gens qui doivent être très, très cultivés.
19:01Parce qu'on dialogue avec une machine, si vous voulez.
19:05Et si on veut en tirer quelque chose de personnel,
19:07il faut que ça soit prompté avec énormément de subtilité et d'intelligence.
19:13Merci beaucoup, Jean-Michel Fillmotte.
19:14Je rappelle que vous êtes architecte.
19:15Merci beaucoup de nous avoir présenté les œuvres.
19:17Merci beaucoup, Jean-Jacques Dutco, de nous avoir accueillis dans notre galerie.
19:22De nous avoir présenté l'exposition Roxone.
19:24Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivi cette expérience.
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