- il y a 28 minutes
Avec Jacques Llados, CEO France & Afrique de Schüco, Docteur Daffa Keita, Médecin gériatre et cheffe de service de l’hôpital jean Jaurès, Meilleur Ouvrier de France, Marie Guillois, Association Étoilés et Solidaires
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00:00Saufinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Saufinko présente Sud Radio, la vie devant nous.
00:11Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour un nouvel épisode de la vie devant nous avec nos invités.
00:18On vous donne envie de bien vivre votre âge et de sourire du temps qui passe, si ce n'est
00:24pas poétique, pour un dimanche midi.
00:26Une émission qui est faite justement pour vous, que vous soyez enfants, parents, grands-parents et même arrière-grands-parents.
00:33Et oui, on les salue. Alors on partage des histoires de vie, des témoignages et des conseils concrets pour mieux
00:38vivre ensemble à tous les âges de la vie.
00:40Alors trois sujets concrets justement, c'est comment adapter son logement pour continuer à vivre chez soi en toute sécurité
00:45et en toute autonomie.
00:47L'alimentation est-elle l'un des secrets les plus sous-estimés du bienveillir ? On va avoir des recettes.
00:52Et enfin, comment aider ses petits-enfants de son vivant sans attendre la succession avec la minute notaire.
01:00Des questions pratiques, utiles, méconnues, nous allons les aborder avec vous.
01:05Et si bien vieillir chez soi, commencer par un logement pensé pour tous les âges de la vie.
01:11Sud Radio, la vie devant nous.
01:14Et nous recevons Jacques Lados, CEO, alors directeur général France et Afrique de Chouko, un spécialiste des solutions pour l
01:23'habitat et l'accessibilité.
01:24Alors Chouko, c'est peut-être pas forcément connu, mais on va voir que c'est très connu en fait.
01:29Alors quand on parle d'adaptation du logement, on pense souvent en fait à la salle de bain, c'est
01:33vrai, avec beaucoup de chute.
01:34Donc il faut en effet l'adapter, mais l'accessibilité justement, elle commence bien avant.
01:39Alors quels sont aujourd'hui les principaux obstacles que vous observez dans les logements, Jacques ?
01:45Alors Laurent, déjà merci pour l'invitation.
01:48Qui est Chouko, puisque le mot on peut dire, nous sommes une société familiale allemande qui a 75 ans cette
01:54année.
01:54Je dirige moi, j'ai l'honneur de diriger la filiale française qui a 61 ans cette année.
01:59Et nous faisons des portes, des fenêtres, des façades pour l'habitat et pour les logements et les bâtiments.
02:06Avant peut-être de répondre à la notion d'adaptation, juste peut-être un mot sur ce qu'est aujourd
02:12'hui cette notion de maintien à domicile.
02:15Et en venant en fait, je me suis posé quelques questions.
02:18La première, c'est que souhaitent les Français ?
02:20Quand je regarde sur des indices et des statistiques, 80% des Français restent, souhaitent rester chez eux et chez
02:28elles.
02:28Et donc c'est une vraie demande que les concitoyens font et auxquelles il faut répondre.
02:34L'autre point qui n'est pas anodin, c'est que nous avons aujourd'hui 15 millions de personnes qui
02:40ont plus de 65 ans et qui veulent rester chez elles.
02:44Et donc lorsqu'on est dans cette situation, il faut pouvoir y répondre.
02:47Lorsque vous vous posez la question maintenant, est-ce qu'il n'y a que...
02:51Les salles de bain en fait, il n'y a pas que les salles de bain.
02:54Je pense qu'on parle de portes, de seuils...
02:57Alors on parle déjà de portes et de mobilité.
03:00Déjà, comment est-ce que je rentre dans une maison et comment je me déplace aussi ?
03:06Par exemple, d'avoir un seuil PMR, donc accessible.
03:10Alors PMR ?
03:11C'est-à-dire une mobilité réduite.
03:14Exactement, mais aussi un seuil zéro que nous avons et qui permet de se déplacer facilement dans la maison,
03:19alors même qu'on a quelquefois des handicaps ou qu'on peut avoir des difficultés à se déplacer.
03:25Et quels sont, alors, si on se représente une maison, on a souvent des portes qui sont opaques,
03:32alors qu'on peut avoir un petit jardin si on a la chance d'avoir, ou en tout cas une
03:35vue.
03:36On a parfois des fenêtres qui sont peut-être... ou des fenêtres coulissantes,
03:40où en effet on a des seuils qui sont un petit peu... qui posent des problèmes.
03:45D'ailleurs, souvent on trébuche dessus pour passer d'une pièce à une autre, ou même dehors.
03:51Concrètement, vous, qu'est-ce que vous faites, Chouko, dans cet appartement ou dans l'aménagement d'une maison ?
03:59Alors en fait, on fait des portes, des fenêtres et des façades.
04:01Et par conséquent, dès lors qu'il y a une traversée, on traverse la porte ou le coulissant,
04:10il faut qu'il y ait une accessibilité.
04:12Et donc ce seuil PMR, je le répète, ou un seuil zéro, permet d'apporter l'étanchéité,
04:16puisqu'il faut quand même résister à l'air, à l'eau, au vent, tout en permettant le déplacement.
04:22La deuxième chose, il y a aussi, lorsqu'on est dans une maison, on parle d'ouverture,
04:26on veut avoir le maximum d'ouverture, c'est-à-dire le maximum d'entrée de lumière, d'entrée d
04:30'air.
04:31Lorsqu'on est en mobilité réduite, on a la possibilité de mettre une poignée basse,
04:36ce qui va permettre d'ouvrir et de fermer.
04:39Ce qui est le bon sens en fait.
04:40Oui, mais encore faut-il pouvoir le faire, et nous avons une réponse là-dessus.
04:44Tout le monde ne le sait pas, si bien qu'on se retrouve dans une situation
04:46où on a l'ancienne fenêtre qui fonctionne très très bien, mais qui n'est plus adaptée à son besoin,
04:52et donc par conséquent, le métier à domicile devient une difficulté,
04:55alors qu'il devrait être possible de vivre, et on a cette possibilité.
04:59Lorsqu'on a un coulissant, on parlait de coulissant qui permet d'avoir un accès,
05:02une grande ouverture avec une vue sur un jardin,
05:06ces ventaux, comme on l'appelle, ces pièces qui se déplacent, sont lourdes.
05:10On a des systèmes qui permettent d'éviter qu'elles ne ralentissent,
05:15et surtout de ralentir lorsqu'elles arrivent sur le...
05:18Ah oui, on peut se faire pincer en fait.
05:19Exactement, des anti-pince-doigts qui permettent effectivement pour une personne.
05:24Mais lorsqu'on ouvre une fenêtre par exemple, là aussi il y a autre chose,
05:27un ventail, c'est-à-dire que vous allez l'ouvrir et vous allez avoir le bas de la fenêtre
05:32qui est fixé
05:33et le haut qui est ouverte.
05:35Ok, on visualise, les auditeurs le voient aussi.
05:38Et donc on peut fermer avec un système de ferrure que nous faisons,
05:41puisqu'on fait des profilés et des accessoires,
05:44qui permettent de fermer facilement, sans forcer.
05:47Alors même qu'on a une situation qui ne nous permet pas d'avoir la force qu'on a lorsqu
05:52'on est dans le plein âge.
05:54J'ai envie de vous poser plein de questions, mais je vais les...
05:57Est-ce que c'est fabriqué en France ou en Europe ?
06:00C'est fabriqué en France.
06:01D'accord, donc ça veut dire que vous avez des réseaux d'artisans de proximité partout en France ?
06:06Alors Laurent, là vous touchez un point qui est important pour nous,
06:10puisque nous avons, bien sûr, nous faisons les profilés,
06:13nous faisons les accessoires et nous les fabriquons.
06:16Et ensuite nous appuyons sur des réseaux de partenaires qui sont dans les départements,
06:21qui vont fabriquer et poser localement pour les personnes qui souhaitent avoir du chouco.
06:27Donc on peut à la fois apporter un bien-être aux personnes,
06:30et à la fois créer de la valeur localement.
06:32D'accord, alors j'imagine que c'est des labels NF,
06:36parce qu'il y a beaucoup de démarchages avec des produits qui ne sont pas forcément de grande qualité.
06:39Et puis vous avez des réalisations qui peuvent justement rassurer les Français
06:44sur tout ce que vous pouvez poser pour l'adaptabilité.
06:49Alors je prends la réalisation très vite.
06:50Alors très très vite, nous avons fait Roland-Garros en ce moment,
06:54le central de Roland-Garros, la façade est du chouco,
06:57la fondation Louis Vuitton est dans le chouco,
06:59nous avons des hôtels, des centres commerciaux,
07:03et l'Uarena c'est du chouco, etc.
07:06Donc nous avons des architectes qui nous font confiance,
07:10des professionnels qui nous font confiance,
07:12et puis surtout le message aujourd'hui qu'on veut porter ici,
07:14c'est qu'il est possible de rester chez soi de manière confortable,
07:17de manière à avoir du bien-être,
07:20à l'apportant des solutions pour adapter vos portes, vos fenêtres et vos façades.
07:23Merci beaucoup Jacques Lados.
07:26Chouco, S-C-H, si on veut le retrouver sur internet.
07:29U-C-O, S-C-H-U-C-O.F-R.
07:32Merci beaucoup, avec votre accent ce dimanche,
07:35c'est toujours le Sud-Ouest qui chante.
07:38Merci.
07:39Bien écoutez, bien vivre chez soi, c'est aussi prendre soin de sa santé,
07:42et cela passe notamment par ce que nous avons dans notre assiette.
07:45C'est précisément le sujet de nos deux grands invités.
07:49Sud Radio, la vie devant nous.
07:52Et si la prévention commençait tout simplement dans notre cuisine,
07:56on parlait des salles de bain et puis aussi de la vue sur le jardin,
08:00ou en tout cas sur le ciel,
08:02nous recevons le docteur Dafa Keta,
08:05médecin, gériatre et chef de service à l'hôpital Jean Chaurès,
08:08et Marie Guilloy, de l'association Étoilée et Solidaire.
08:13Alors, on parle beaucoup en fait de santé,
08:15mais encore trop peu de nutrition.
08:18Pourquoi l'alimentation est-elle un sujet central
08:20lorsqu'on avance en âge, docteur ?
08:24Alors, bonjour.
08:26Tout d'abord, merci de me donner la parole.
08:27Juste une petite rectification.
08:29Je ne suis pas gériatre, mais rhumatologue,
08:31responsable d'un service de gériatrie et polyvère.
08:34Écoutez, il faudrait que je vienne vous voir.
08:37Alors, les rhumatismes, ça nous gagne.
08:41Tout d'abord, merci.
08:43Oui, l'alimentation, c'est vraiment très important.
08:45Comme l'orateur précédent parlait d'adaptation du domicile,
08:50après l'adaptation, en même temps que l'adaptation,
08:54le plus important, c'est la nourriture.
08:57On voit de plus en plus de personnes âgées arriver chez nous
09:00en hospitalisation complètement dénutrées,
09:03pourtant, qui pourraient avoir deux à trois repas par jour,
09:09mais se nourrissent très mal,
09:11ou ont perdu le goût de manger,
09:14parce que seul, on n'a pas envie de se faire à manger,
09:17ou on n'éprouve pas le besoin.
09:19Et ça, c'est...
09:20C'est ce qu'on parle de dénutrition, en fait.
09:24Tout à fait.
09:25Et en hospitalisation, il faut pouvoir redonner à ces personnes âgées-là
09:29le goût de remanger,
09:31ou trouver du plaisir à manger.
09:33Et très souvent, c'est aussi important que la maladie elle-même
09:37qui les amène.
09:38Quand ils ont été opérés,
09:40ils cicatrisent moins bien parce qu'ils se sont dénutris,
09:43d'où le fait qu'il faille leur redonner le goût à la nourriture.
09:48Alors, pourquoi, justement, la dénutrition touche aujourd'hui
09:51de nombreux seniors, en fait ?
09:53C'est un problème qui est sous-estimé en France ?
09:56Très sous-estimé.
09:58Vous savez, on a de plus en plus des patients qui arrivent,
10:02qui ont des petites retraites,
10:03et quant à l'interrogatoire qu'on fait à l'arrivée,
10:07on leur demande comment ça se passe à la maison,
10:10les repas, vous...
10:11Oh, ben, vous savez, une petite tranche de jambon,
10:14et ça y est, puis des fois, deux ou trois madeleines,
10:17c'est suffisant pour mon repas.
10:18Bien sûr que non.
10:19Vous voyez qu'à ce rythme-là, la dénutrition,
10:21elle s'installe très rapidement.
10:23Ou bien, avec mes mains, j'ai de l'arthrose,
10:25j'ai plus la force de faire la cuisine.
10:27Donc, on commence à prendre d'abord des conserves
10:31qu'on n'arrive plus à ouvrir,
10:33donc on passe au yaourt.
10:34Et ce qui fait que, quand vous analysez,
10:38la diététicienne fait à l'entrée un bilan d'entrée,
10:41on s'aperçoit qu'elles sont très, très en dessous
10:44des minima requis.
10:46Alors, justement, cher docteur,
10:48quel conseil simple donneriez-vous, justement,
10:51à nos auditeurs qui nous écoutent,
10:53sur toute la France,
10:53pour améliorer leur alimentation quotidienne ?
10:56Parce que ce que vous dites est important,
10:57le petit yaourt, la tranche de jambon,
11:00ou une conserve, et ça suffit,
11:03et trois repas qui sont sautés.
11:05Quels conseils concrets pour le quotidien ?
11:07Alors, les conseils concrets pour le quotidien,
11:10bien sûr, on va leur dire d'avoir trois repas par jour,
11:15même si ce n'est pas des gros repas,
11:17mais des repas réguliers.
11:18manger régulièrement,
11:19et ne pas se nourrir qu'avec une seule sorte d'aliment.
11:23Moi, j'ai eu une patiente, il y a dix jours,
11:25qui est rentrée, qui me disait,
11:26« Ah ben, moi, c'est simple, docteur, tous les jours,
11:29le midi, c'est des pâtes, le soir, c'est des pommes de terre. »
11:32Donc, vous voyez que c'est très déséquilibré.
11:35Il faut réapprendre à ces patients-là
11:37où se trouvent les protéines,
11:39où se trouvent pas forcément des plats.
11:41Il faut leur donner, au cours de l'hospitalisation,
11:44des idées de menus.
11:46Et tout ça, c'est tout un appel
11:49qu'il faut faire vers les médecins traitants
11:51qui, quand ils voient ces patients,
11:54se renseigner,
11:55de savoir quels sont les apports nutritifs quotidiens.
11:58Bien sûr.
11:59Merci, docteur.
12:00Vous restez avec nous.
12:01On va parler peut-être aussi gastronomie
12:04et puis de l'association.
12:07Bien manger, c'est préserver sa santé,
12:08mais c'est aussi préserver le plaisir et le lien social.
12:10Et on parlera aussi, après la pause,
12:13pourquoi il est intéressant de transmettre
12:15à ces petits-enfants restés avec nous sur Sud Radio.
12:17Sauf un co.
12:18Pensez votre logement pour demain.
12:20Travaux, domotique, sécurité, bien-être.
12:24Sauf un co.
12:25Présente.
12:26Sud Radio.
12:27La vie devant nous.
12:28Nous sommes de retour sur Sud Radio
12:31avec le docteur Cafaketa,
12:34gériatre, alors pas gériatre,
12:35rhumatologue, pardon,
12:37et chef de service de l'hôpital Jean Jaurès,
12:38et Marie Guilloy de l'association Étoilée et Solidaire.
12:43Alors, on a parlé justement du rôle important
12:46de bien se nourrir et de prendre du plaisir
12:49et d'être régulier.
12:51Marie Guilloy, est-ce que vous pouvez nous présenter
12:53justement l'association Étoilée et Solidaire ?
12:55Puisqu'elle vient en lien avec ce qu'on évoquait,
12:59c'est-à-dire redonner du plaisir
13:00et redonner un rythme aussi et un lien social.
13:04Alors, qu'est-ce que c'est, l'engagement
13:07auprès des seigneurs que vous portez
13:08justement au travers de cette association ?
13:10Alors, notre association Étoilée et Solidaire
13:12a pour vocation de lutter contre l'isolement social
13:15des aînés et de leurs aidants
13:17à travers des repas aux restaurants
13:20en France entière.
13:22D'accord.
13:22Alors, c'est sur toute la France.
13:24Et alors, les restaurants qui sont mobilisés,
13:29c'est quel type de restaurant ?
13:30Vous le faites sur quel lieu ?
13:32Alors, ce sont des restaurants qui sont plutôt
13:35bistronomiques, voire gastronomiques.
13:36C'est bien, ça.
13:37Et en fonction, du coup, des financeurs
13:40qui nous financent sur certains territoires.
13:42D'accord.
13:43Donc, on va développer certaines villes
13:44ou départements, voire régions
13:46en fonction des financements que l'on aura.
13:48D'accord.
13:49Donc, concrètement, moi, je suis à Toulouse
13:52puisqu'on a l'accent chantant aussi de Jacques.
13:57Comment ça se passe ?
13:59C'est-à-dire que vous faites des repas
14:01que vous livrez ou on se déplace au restaurant ?
14:04Exactement. Alors, jamais de livraison.
14:06Enfin, plus maintenant, en tout cas.
14:07D'accord.
14:07C'est-à-dire que les aînés et les aidants
14:10doivent être identifiés et faire partie
14:13de dispositifs publics ou associatifs.
14:17D'accord.
14:17Par exemple, comme des plateformes de répit
14:19ou des centres d'accueil de jour
14:20ou autres structures.
14:21Donc, il faut que je sois dedans.
14:21D'accord.
14:22Voilà.
14:22Et ensuite, c'est un représentant de structure
14:26comme un coordinateur
14:27qui recense les bénéficiaires
14:30pour des dates précises, etc.
14:32Donc, en fait, moi, je suis chez moi.
14:34Je suis inscrit sur une plateforme
14:36parce que j'ai besoin de...
14:38Je suis avec un aidant.
14:40Exactement.
14:40Et je vais, en fait, avoir une proposition
14:43d'un repas et d'être invité.
14:45Donc, c'est gratuit ?
14:46Oui, tout à fait.
14:47Pour les bénéficiaires,
14:48nos initiatives sont entièrement gratuites.
14:50Et je me déplace,
14:51donc où on vient éventuellement
14:52avec l'aidant me chercher.
14:54Exactement.
14:55Donc, je vais à ce restaurant bistronomique
14:56ou gastronomique
14:57et je passe, en fait, à un joyeux moment.
14:59Donc, c'est le midi ?
15:00Toujours le midi.
15:01Toujours le midi.
15:02D'accord ?
15:02Tout à fait.
15:03Et partout en France,
15:04vous avez réalisé combien de repas
15:07jusqu'à présent ?
15:08Alors, on va parler plutôt de bénéficiaires.
15:11Oui, bien sûr.
15:12Donc, on a eu 11 042 bénéficiaires,
15:16donc aînés et accompagnants,
15:17qui ont participé à nos initiatives
15:18depuis 2019.
15:20Ah oui, donc vous avez de l'entraînement,
15:22vous avez un bon coup de fourchette
15:24parce qu'11 000 participants,
15:26ce n'est pas notre.
15:26Donc, c'est bien de venir
15:30pour justement parler de cette association.
15:33Alors, comment redonner justement
15:35envie de cuisiner ou de manger
15:36à des personnes qui vivent seules ?
15:38Est-ce que vous pensez que ça donne
15:40un goût, un entraînement
15:42à vouloir refaire des petits plats ?
15:44Ah oui, bien sûr.
15:45On a de nombreux aînés et aidants
15:47justement qui se rendent au restaurant
15:49et justement, en savourant des bons repas,
15:53ça leur redonne envie de faire leurs courses,
15:55de bien se nourrir, de cuisiner.
15:58Donc, ces repas au restaurant,
16:00ce ne sont pas que des simples moments.
16:02En fait, c'est un élan de vie
16:04et puis aussi, ça leur apprend
16:07à recréer du lien avec leurs aidants
16:10au-delà du quotidien administratif et médical.
16:13Alors, quel âge en moyenne
16:15ont les personnes qui vont,
16:18nos aînés, qui vont justement au restaurant ?
16:20C'est très variable en fonction
16:21des secteurs géographiques,
16:22mais je dirais à peu près une moyenne
16:24entre 75-85 ans.
16:27D'accord.
16:28Et on peut y aller plusieurs fois
16:29ou on a son ticket
16:31et puis c'est une seule fois dans l'année ?
16:33Comment ça se passe derrière ?
16:35Comment vous suivez en fait
16:36les personnes qui viennent,
16:38qui retrouvent, je comprends,
16:39le sourire du lien social,
16:42un coup de fourchette,
16:44le fait de discuter avec d'autres personnes.
16:46Comment ça se passe derrière ?
16:48Alors, en fait, c'est toujours le référent,
16:50donc le représentant de la structure
16:53qui va suivre les bénéficiaires
16:56et va les réinscrire plusieurs fois
16:58en fonction aussi de leur évolution.
17:00Si une personne a besoin,
17:02à un moment donné,
17:03un peu plus de moments
17:05pour recréer du lien, etc.
17:06Donc, cette personne va réinscrire
17:10donc plusieurs fois
17:11les participants à nos initiatives.
17:15Docteur Dafa Kata,
17:17vous êtes toujours avec nous.
17:18Comment cette habitude
17:21que l'on retrouve en fait,
17:22le goût,
17:24c'est important pour la santé ?
17:25Au-delà de savoir bien choisir les produits ?
17:29Le lien social est essentiel pour vous ?
17:32Si je peux me permettre,
17:34je voudrais réintervenir.
17:35Marie n'a pas assez...
17:37Elle est trop modeste pour vous le dire,
17:39mais moi, je peux vous dire
17:40que pour avoir vu nos patients
17:42qui ont été bénéficiaires
17:44de ces invitations des déjeuners
17:47solidaires et étoilés,
17:48je peux vous dire
17:49que c'est un sacré, sacré, sacré rayon de soleil
17:52que vous leur mettez dans la vie.
17:54Nous, on a fait le choix
17:56avec notre psychologue
17:57d'inviter à ces dîners
17:59des patients qui ont eu des histoires de vie
18:03très, très, très difficiles.
18:05Isolement, deuil récent.
18:09Ces patients me disent...
18:11On leur redonne foi à la vie.
18:15Ils ne souriaient pas.
18:16Ils se préparent.
18:18Ils réapprennent à s'habiller
18:19pour aller quelque part.
18:21Il y a une dame qui nous a dit
18:22que ça faisait plus de 40 ans
18:23qu'elle n'avait pas été au restaurant.
18:25Vous vous rendez compte ?
18:2640 ans et avec un repas
18:29où elle était l'invité seule.
18:33Donc, c'est quelque chose
18:34qui a été fait spécialement pour elle.
18:36On lui redonne confiance.
18:38Cette dame-là, elle me dit
18:39qu'elle peut passer des semaines
18:40et des semaines sans personne équipable.
18:43Vous vous rendez compte ?
18:43Aller au restaurant,
18:44ce que ça représentait ?
18:45Non, mais c'est très touchant.
18:47Et c'est la vraie vie.
18:48Le lien social.
18:50Et puis, en plus,
18:50un très bon repas.
18:51Comme elle dit,
18:52qu'elle ne pourrait pas se permettre.
18:53Enfin, c'est une initiative.
18:56Moi, je trouve qu'il faut vraiment
18:58l'encourager au maximum.
19:01Parce que les personnes âgées,
19:02on donne beaucoup aux patients
19:03qui ont soit un cancer,
19:05soit un sida,
19:05soit ceci.
19:07Mais les personnes âgées,
19:08simplement,
19:09qui a son âge,
19:11on ne fait pas grand-chose
19:13pour nos seigneurs.
19:13Ils sont vraiment oubliés.
19:15Donc, c'est pour ça
19:16que cette association,
19:17c'est vraiment une histoire
19:20formidable à encourager
19:21à tous les points.
19:22C'est une belle histoire de cœur.
19:23Merci, docteur.
19:24Merci pour ce témoignage.
19:25Et puis, Marie,
19:28on vous a remis le soleil
19:29parce que cette initiative,
19:31elle est vraiment poignante
19:33et très concrète.
19:35Je rappelle,
19:36c'est l'association
19:36Étoilée et Solidaire.
19:39Écoutez,
19:40la transition est facile
19:42ou difficile
19:43parce qu'avec ce beau témoignage,
19:45au-delà de la transition,
19:46de la nutrition,
19:47pardon,
19:48vous voyez,
19:48j'en perds mes mots,
19:49on va aussi parler
19:50d'une grande question,
19:52c'est de pouvoir transmettre
19:54et accompagner
19:54les générations
19:56qui nous suivent.
19:57La Minute Notaire
19:59avec la Chambre des Notaires de Paris.
20:01Ayez le réflexe notaire
20:02pour sécuriser
20:03vos projets de vie.
20:05Et s'y aider,
20:07ces petits-enfants,
20:08aujourd'hui,
20:08étaient parfois plus utiles
20:10que de les transmettre,
20:11en tout cas,
20:11leur transmettre demain.
20:12On reçoit
20:13Maître Antoine Leroux,
20:14porte-parole
20:15de la Chambre des Notaires de Paris,
20:17pour évoquer justement
20:18ces solutions
20:18qui permettent d'aider
20:19les petits-enfants
20:21de son vivant.
20:22Alors,
20:22beaucoup de grands-parents
20:23souhaitent aider
20:23leurs petits-enfants,
20:24justement.
20:25Quels sont,
20:25aujourd'hui,
20:26Maître,
20:26les dispositifs
20:26les plus efficaces
20:28pour le faire ?
20:29On parle d'accès
20:30à la propriété
20:31qui est un enjeu sociétal
20:33énorme.
20:33On a une vraie difficulté
20:35pour les jeunes
20:35de se loger.
20:37Alors,
20:38est-ce qu'on peut,
20:38justement,
20:39donner
20:40ou participer
20:41à un achat immobilier
20:42et puis,
20:43quelles sont un peu
20:43ces solutions ?
20:45Oui,
20:45Bonsoir Laurent,
20:47bonsoir tous les auditeurs.
20:49Oui,
20:49c'est une vraie problématique,
20:50la transmission
20:51aux petits-enfants.
20:53On sait
20:53qu'il y a
20:55les baby-boomers
20:56qui vont
20:57quitter
20:58petit à petit
20:59cette terre
21:00et il y a
21:00un enjeu
21:01de transmission
21:02et il y a
21:04l'allongement
21:04de l'espérance
21:05de vie.
21:05Et est-ce
21:06qu'aujourd'hui,
21:07il est raisonnable
21:08de privilégier
21:09encore
21:10la transmission
21:10aux enfants
21:11qui sont déjà
21:13presque pour la plupart
21:14en retraite
21:15alors qu'on a
21:16les petits-enfants
21:17qui,
21:17eux,
21:20démarrent,
21:20se lentent
21:21et font face
21:21à des difficultés
21:22que,
21:23justement,
21:23les grands-parents
21:23n'ont pas eues.
21:25Alors,
21:25comment peut-on faire,
21:26justement,
21:27la première solution
21:28qui est la donation ?
21:30La donation,
21:32c'est le saut de génération,
21:33comment optimiser
21:34la transmission
21:35de son patrimoine.
21:36Le saut de génération
21:38en fait partie.
21:39Et là,
21:40ça va dépendre
21:40un petit peu
21:41des objectifs aussi,
21:42la manière
21:42dont on peut aider
21:43les petits-enfants.
21:44si c'est l'accès
21:45à la propriété,
21:47il est certain
21:48qu'un don manuel
21:50fait aux petits-enfants
21:53est bienvenu.
21:54Oui,
21:54c'est l'apport.
21:55Ça peut être un apport
21:56pour acheter.
21:56De somme d'argent.
21:58Exactement,
21:58qui va leur constituer
21:59un apport
22:00qui est souvent
22:00aujourd'hui nécessaire
22:01pour avoir accès
22:03aux prêts immobiliers.
22:05Donc,
22:06le don de somme d'argent,
22:07je rappelle aux auditeurs,
22:08c'est qu'entre grands-parents
22:10et petits-enfants,
22:11il y a un abattement
22:13de 31 865 euros,
22:16donc par grands-parents,
22:17par petits-enfants.
22:19Ça veut dire
22:19qu'il n'y a pas
22:20d'imposition
22:22jusqu'à 31 865 euros.
22:25Et voilà,
22:26si on a la chance
22:26d'avoir quatre grands-parents,
22:27voilà,
22:29si on a la chance
22:29d'avoir quatre grands-parents
22:30et que chacun
22:31est prêt à donner,
22:33eh bien,
22:33ça fait déjà
22:34une certaine somme.
22:35donc il y a ce moyen
22:37qui est assez simple
22:38et assez apprécié.
22:41Alors,
22:41parfois aussi,
22:42on peut...
22:42On a le complément
22:43de revenu aussi,
22:44peut-être avec l'usufruit
22:45temporaire
22:46pour financer ses études,
22:47par exemple.
22:48Oui,
22:48alors là,
22:49on va rentrer...
22:49Allez,
22:49je vous lance un peu
22:51sans être technique.
22:53Mais on n'y pense pas toujours.
22:55Parfois,
22:56les parents
22:58ont du mal
22:59à financer
23:00les études
23:01des enfants
23:03qui sont extrêmement
23:04néreuses
23:05ou du mal
23:05à loger
23:06leurs enfants
23:07quand ils n'ont pas
23:08encore de revenus.
23:09Et il se peut
23:10que des grands-parents,
23:11eux,
23:12aient fait
23:13des investissements
23:14locatifs
23:15et des appartements
23:17qui génèrent
23:18des loyers,
23:19des revenus
23:19et on peut
23:22avoir comme idée
23:23de se dire,
23:24bah tiens,
23:25est-ce que je ne pourrais pas
23:26bénéficier ces loyers
23:28à mes petits-enfants
23:29pour leur permettre
23:30de financer
23:31leurs études,
23:32de leur quotidien,
23:33leurs loyers.
23:35Et donc,
23:35la donation temporaire
23:36du Zufrui
23:38permet cela.
23:39On va conférer
23:40un droit de jouissance
23:42sur l'appartement.
23:43Il continue à appartenir
23:45aux grands-parents
23:45mais la jouissance
23:47sera conférée
23:48aux petits-enfants
23:50qui pourra peut-être
23:51l'habiter
23:51ou qui pourra
23:53percevoir
23:54les loyers.
23:56Et alors,
23:56il y a un double cadeau
23:57parce que l'enfant,
23:58lui,
23:59il perçoit
23:59une somme d'argent
24:00ou il occupe un bien
24:01et du côté
24:04du grand-parent,
24:05il n'a plus
24:06le loyer.
24:07Donc lui,
24:08ce loyer
24:08qui était soumis
24:09avant
24:11à l'imposition,
24:13il va sortir
24:15de son assiette
24:15d'imposition.
24:16Si jamais,
24:17par exemple,
24:17on a,
24:18je ne sais pas,
24:19un couple
24:20qui a 50 000
24:22de revenus annuels
24:23et puis 12 000
24:23de loyer,
24:24le fait de sortir
24:25ces 12 000
24:25de loyer,
24:26on va économiser
24:27entre 2 500
24:29et 3 500
24:30euros
24:30d'impôts
24:31sur le revenu.
24:31C'est très important.
24:34Non mais,
24:35ça c'est
24:35un très bon conseil
24:36et peut-être juste
24:38en quelques secondes
24:41un autre dispositif
24:43qui est intéressant
24:45mais qui est peu connu
24:46en fait
24:47qui est celui
24:48de la donation
24:49partage transgénérationnel
24:51par souche.
24:52Alors là,
24:52je fais exprès,
24:53c'est technique.
24:53Vous savez pourquoi ?
24:54Parce qu'il faut aller voir
24:55son notaire en fait
24:56et je pense que c'est
24:57important
24:58puisqu'il y a un dispositif
24:59peut-être en deux phrases
25:00si vous pouvez
25:03en tout cas
25:03le donner envie
25:04d'aller passer
25:05la porte du notaire.
25:06C'est organiser
25:08le saut de génération.
25:09C'est-à-dire
25:09comment on peut organiser
25:10le saut de génération
25:11c'est-à-dire
25:13au lieu d'avoir
25:14une transmission
25:14aux enfants
25:16première fiscalité
25:17et puis après
25:19une deuxième transmission
25:21des parents
25:22aux petits-enfants
25:23deuxième fiscalité
25:24et bien là
25:25on organise
25:26un saut de génération
25:27on répartit le patrimoine
25:29comme on dit
25:30entre les souches
25:31donc s'il y a
25:31je ne sais pas
25:32deux enfants
25:33ou trois enfants
25:33et bien on va répartir
25:35le patrimoine
25:36entre les deux
25:37ou les trois souches
25:39et on va allotir
25:40c'est-à-dire
25:41on va attribuer
25:42les biens
25:42non pas
25:45aux parents
25:46mais on va
25:49les attribuer
25:50aux petits-enfants
25:52aux petits-enfants
25:53et donc
25:54avec le consentement
25:55des parents
25:55c'est-à-dire
25:56que les parents
25:56interviennent à l'acte
25:57je suis d'accord
25:58pour que ça soit
26:00mes propres enfants
26:01qui soient
26:03allotis
26:03en milieu
26:04et puis s'il y en a un
26:05qui veut être allotis
26:06c'est pas très grave
26:07dans une souche
26:07il y aura
26:09l'enfant
26:09qui lui est allotis
26:10et puis dans les autres
26:11souches
26:12ça sera les petits-enfants
26:13Merci beaucoup
26:14cher maître
26:15écoutez
26:16voilà
26:17passez la porte
26:18du notaire
26:19merci à vos invités
26:20La vie devant nous
26:21chaque semaine
26:21sur Sud Radio
26:22je vous laisse
26:23en compagnie
26:24de Christophe Debiens
26:25pour la planète demain
26:26on pense à cette belle planète
26:28sur Sud Radio
26:28rendez-vous dimanche prochain
26:29et pour ceux qui souhaitent
26:30écouter ou partager
26:31l'émission
26:32La vie devant nous
26:32en podcast
26:33ou en replay
26:34sur l'application
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