100% Sénat - Énergie et prix des carburants : audition de Maud Bregeon - Vidéo Dailymotion

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Le 28 avril, la commission des affaires économiques du Sénat auditionnait Maud Bregeon, ministre déléguée chargée de l’Energie et porte-parole du gouvernement.  Elle a détaillé devant les sénateurs l’impact de la guerre en Iran sur le pays en termes d’énergie : pas de pénurie de carburants pour l’instant, mais une hausse des prix. Elle a présenté les mesures de soutien annoncées par le gouvernement, pour aider les “gros rouleurs”. Elle a été interrogée par les sénateurs sur la programmation pluriannuelle de l’énergie, le plan d’électrification de l’économie du gouvernement, présenté le 23 avril, ainsi que sur le montant du chèque énergie.  Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

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00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat, l'émission entièrement consacrée à l'actualité de la Chambre haute du

00:00:16Parlement.

00:00:17La guerre au Moyen-Orient perturbe l'approvisionnement en hydrocarbures et fait flamber les prises à la pompe.

00:00:23Pour réduire la dépendance de la France, le gouvernement a annoncé il y a quelques semaines un grand plan d

00:00:28'électrification du pays.

00:00:29Une actualité qui a poussé la Commission des affaires économiques à interroger Maude Bréjon.

00:00:34La porte-parole du gouvernement est aussi la ministre en charge de l'énergie.

00:00:38C'est parti pour son audition.

00:00:40Mes chers collègues, bonjour. Je vous propose de commencer notre réunion avec l'audition de madame la ministre Maude Bréjon,

00:00:48porte-parole du gouvernement et ministre déléguée chargée de l'énergie.

00:00:52Des collègues vont bien sûr nous rejoindre.

00:00:55Mais comme nous avons à partir de 18h30 un vote solennel avec les explications de vote et le vote solennel

00:01:02dans l'hémicycle,

00:01:03on va essayer de tenir le timing.

00:01:05Et je remercie madame la ministre parce qu'elle a accepté dans son emploi du temps très contraint également

00:01:11d'avancer d'un petit quart d'heure, ce qui est toujours ça de prix, madame la ministre.

00:01:16Donc en tout cas, nous sommes très heureux de vous accueillir dans cette enceinte de la salle de réunion de

00:01:22la Commission des affaires économiques.

00:01:24C'est la première fois, bien évidemment, que nous vous recevons dans le cadre de la Commission depuis votre entrée

00:01:31au gouvernement.

00:01:33Cette audition intervient deux mois après le début de l'offensive contre l'Iran,

00:01:37qui a provoqué, selon l'Agence internationale de l'énergie, la pire crise énergétique que le monde ait connue.

00:01:45En effet, ce conflit a notamment conduit à la fermeture du détroit d'Hormuz, le fameux ou le fichu détroit

00:01:53d'Hormuz,

00:01:54comme on l'a rappelé, le président de la République, qui constitue une artère vitale pour l'économie mondiale,

00:02:01puisque d'ordinaire, 20% des approvisionnements en pétrole et en gaz y transitent,

00:02:09ainsi que de nombreux sous-produits, notamment pour l'agriculture, comme les engrais.

00:02:16Les conséquences pour notre pays sont hélas tangibles.

00:02:20Tout d'abord, ces deux derniers mois, le prix du litre d'essence a augmenté de 15%

00:02:25et celui du litre de diesel de 34%, franchissant tous deux la barre symbolique des 2 euros.

00:02:34Un léger reflux a été constaté au début du mois d'avril,

00:02:38mais les prix à la pompe, vous en conviendrez, restent particulièrement élevés,

00:02:43ce qui met en difficulté nombre de particuliers et de professionnels n'ayant pas d'alternative pour se déplacer.

00:02:51Le gouvernement a mis en place plusieurs mesures, comme le pré-flash carburant

00:02:56ou encore des plans d'aide à destination des transporteurs routiers et des grands rouleurs aux revenus modestes.

00:03:05Il a aussi envisagé d'encadrer les marges des distributeurs de carburant sans mise en œuvre pour le moment.

00:03:13Le bénéfice attendu en serait d'autant plus limité que la France importe un large volume de produits raffinés,

00:03:21notamment d'envers, où Total a sa principale raffinerie en Europe.

00:03:26Seule la partie finale de la chaîne de valeur est contrôlable par le gouvernement français.

00:03:33Y a-t-il d'ailleurs vraiment des abus ?

00:03:35Quels sont les outils du gouvernement pour y mettre fin et peser sur les prix à la pompe ?

00:03:41Par ailleurs, la France et la trentaine de pays membres de l'Agence internationale de l'énergie ont débloqué,

00:03:48il y a un mois et demi, une petite partie de leurs réserves stratégiques de pétrole pour juguler la hausse

00:03:55du cours du baril.

00:03:57Madame la ministre, pourquoi la France n'a-t-elle pas souhaité puiser davantage dans ses réserves ?

00:04:02Plus largement, le gouvernement a-t-il établi une doctrine en la matière ? Et si oui, quelle est-elle

00:04:09?

00:04:10Le second sujet que je souhaiterais aborder dans ce propos liminaire est celui des finances publiques

00:04:16et du plan d'électrification annoncé par le Premier ministre.

00:04:20En raison de l'envolée des prix de l'énergie, je rappelle à cet égard que le prix du gaz

00:04:26augmentera de 15 % à compter du 1er mai.

00:04:30Le gouvernement a légèrement diminué sa prévision de croissance pour cette année.

00:04:36Pour compenser le coût de la guerre, le Premier ministre a annoncé 6 milliards d'euros de gel de dépense

00:04:43qui pèseraient sur l'État à hauteur de 4 milliards d'euros et sur la Sécurité sociale à hauteur de

00:04:512 milliards d'euros.

00:04:53Dans ce contexte, comment le gouvernement compte-t-il financer les 10 milliards d'euros promis chaque année

00:05:00jusqu'en 2030 pour le plan d'électrification ?

00:05:04Les 4,5 milliards d'euros annuels supplémentaires seront-ils financés par les seuls C2E ?

00:05:12Je rappelle que le fonctionnement et les résultats de ce dispositif sont critiqués à la fois par la Cour des

00:05:18comptes

00:05:19mais aussi par l'Expression générale des finances.

00:05:22En outre, on le sait, le coût des C2E est répercuté sur les factures de l'ensemble des consommateurs

00:05:29à commencer par le prix à la pompe, quel que soit leur niveau de revenu,

00:05:34ce qui révèle une forme d'injustice sociale.

00:05:38Voilà, Madame la Ministre, les deux principaux sujets que je souhaitais aborder avec vous.

00:05:43Bien évidemment, mes collègues ne manqueront pas de compléter à la suite votre intervention liminaire.

00:05:48Je vous cède très volontiers la parole et je rappelle que cette audition fait l'objet

00:05:53d'une captation vidéo et d'une diffusion en direct sur le site Internet du Sénat.

00:06:00Et après, Madame la Ministre, nous prendrons les questions 3 par 3,

00:06:04comme on a l'habitude de le faire ici en commission,

00:06:06pour que vous puissiez répondre par étapes et que vous ne soyez pas noyés sous un flot de questions.

00:06:12C'est à vous.

00:06:13Bien, merci beaucoup, Madame la Présidente de la Commission des affaires économiques.

00:06:17Mesdames et Messieurs les sénateurs, je tenterai d'être la plus concise possible,

00:06:22notamment dans mes réponses pour ne pas empiéter sur le vote du projet de loi transport

00:06:25de mon excellent collègue Philippe Tabarro.

00:06:29Cela fait maintenant 2 mois que j'exerce mes fonctions de ministre délégué chargé de l'énergie.

00:06:35Deux mois, vous l'avez dit Madame la Présidente, marqués par un conflit au Moyen-Orient.

00:06:39Deux mois de crise géopolitique et énergétique qui nous rappellent chaque jour

00:06:44que notre dépendance aux énergies fossiles importées, en particulier au pétrole et au gaz,

00:06:49est bien trop importante.

00:06:50Je souhaite donc que cette audition me permette de vous présenter le plus précisément possible

00:06:55les derniers éléments d'actualité en termes de prix de l'énergie,

00:06:58mais également de sécurité d'approvisionnement, sujet qui questionne légitimement nos concitoyens.

00:07:03Je voudrais aussi revenir sur les aides sectorielles ciblées,

00:07:07mises en place par le gouvernement, sur la manière dont elles sont financées

00:07:11et sur l'objectif visé par ces dernières.

00:07:14Enfin, je souhaite également pouvoir présenter les grands défis énergétiques

00:07:17qui constituent ma feuille de route pour sortir de la crise,

00:07:20mais aussi pour faire face aux crises similaires qui pourraient survenir.

00:07:25Nous avons besoin d'une politique énergétique de long terme

00:07:29pour sortir des énergies fossiles.

00:07:31Je commence par les répercussions de la crise au Moyen-Orient.

00:07:36Le 28 février, les États-Unis et Israël ont déclenché une intervention militaire en Iran.

00:07:41Vous le savez, opérations dont les conséquences ont généré un choc sur les marchés de l'énergie,

00:07:47les marchés financiers et plus largement sur l'économie mondiale.

00:07:50L'hypothèse d'une crise passagère dont les conséquences économiques s'effaceraient immédiatement

00:07:55est désormais malheureusement écartées.

00:07:58Depuis quelques semaines, et notamment après les attaques des infrastructures énergétiques,

00:08:02il est devenu clair que cette guerre aura des conséquences plus durables

00:08:07et que le jour où cette guerre s'arrêtera ne sera pas nécessairement le jour

00:08:12où les conséquences de cette guerre s'arrêteraient.

00:08:15Aujourd'hui, 30 à 40 % des capacités de raffinage dans le Golfe sont affectées.

00:08:20Certaines sont à l'arrêt pour plusieurs semaines, d'autres ont été détruites.

00:08:25Vous connaissez aussi bien que moi la situation.

00:08:27Le baril de Brent a bondi dans les premiers jours de crise,

00:08:30en passant de 70-72 dollars le baril à un pic supérieur à 115 dollars le baril

00:08:36le lundi 9 mars au matin.

00:08:38Il a évolué au gré des annonces internationales, je ne vais pas y revenir,

00:08:41et se situe désormais autour de 100 dollars le baril depuis l'annonce du cessez-le-feu.

00:08:47Ces variations des prix à la pompe ne sont pas anormales

00:08:50dès lors qu'elles reflètent les évolutions des cours sur les marchés internationaux.

00:08:55Mais nous devons être attentifs à ce qu'elles reflètent fidèlement,

00:08:58sans que qui que ce soit en tire avantage dans la situation.

00:09:03Si les prix augmentent lorsque les cours augmentent,

00:09:05ils doivent baisser lorsque les cours sont à la baisse.

00:09:10C'est du bon sens.

00:09:11Pour nous en assurer, nous surveillons quotidiennement l'écart

00:09:15entre le prix des produits raffinés sur les marchés internationaux

00:09:18et le prix des carburants à la pompe.

00:09:20Nous sommes attentifs à ce qu'il n'y ait pas d'abus

00:09:22et que les marges restent à leur niveau d'avant-crise.

00:09:25Nous réunissons régulièrement les distributeurs de carburants

00:09:28pour échanger avec eux sur la situation des prix

00:09:30et pour nous assurer que les marges restent à leur niveau,

00:09:33là encore, d'avant-crise.

00:09:35Je suis aussi attentive à l'évolution des marges des raffineurs

00:09:38qui ont effectivement augmenté en tout début de crise,

00:09:42en particulier pour le diesel et le kérosène.

00:09:44Il faut cependant rappeler plusieurs choses.

00:09:47La moitié du diesel vendu en France est importée.

00:09:50Les marges de raffinage sont donc en partie localisées

00:09:53en dehors du territoire français.

00:09:55Le marché des produits raffinés est mondial.

00:09:57Il faut donc une réponse coordonnée.

00:10:00Quoi qu'il en soit, c'est l'ensemble de la chaîne qu'il faut regarder,

00:10:02pas uniquement la station-service,

00:10:04mais l'intégralité de la chaîne de valeur.

00:10:07Nous avons écrit à la Commission européenne à ce titre

00:10:09pour demander une enquête sur le suivi des marges du raffinage.

00:10:12Avec mon collègue Roland Lescure, il y a déjà plusieurs semaines.

00:10:15Les hausses de prix proviennent de la baisse des capacités

00:10:18de production mondiale de carburant.

00:10:19Chacun le sait.

00:10:20Un autre levier d'action que nous activons

00:10:22est donc de mobiliser au maximum de leurs capacités

00:10:25les outils de production présents sur le sol français.

00:10:29Sur le seul secteur amont en France,

00:10:31nous avons six raffinerés, vous le savez.

00:10:33Ces usines sont des atouts de résilience

00:10:35pour notre approvisionnement.

00:10:36Nous raffinons localement la quasi-totalité

00:10:39de l'essence consommée sur notre territoire

00:10:41et la moitié du diesel consommé.

00:10:43Au mois de mars, nous avons donc écrit aux raffineurs

00:10:45pour leur demander s'il était possible

00:10:47d'augmenter leur production.

00:10:49Un certain nombre de raffineries l'ont fait.

00:10:51C'est une bonne chose.

00:10:53Ça permet de détendre les contraintes sur les volumes.

00:10:56J'en profite pour répondre, madame la présidente,

00:10:58à votre question sur les stocks stratégiques.

00:11:00Vous savez que nous avons 100 millions de barils

00:11:03de stocks stratégiques, plus de trois mois de stocks.

00:11:07Moins de 2% des stocks stratégiques ont été libérés

00:11:10à l'heure où on se parle, 1,7 million de barils

00:11:15sur les 100 millions de barils au total.

00:11:18Avec un choix qui est clair, nous libérons

00:11:21de manière extrêmement ponctuelle

00:11:24lorsque nous faisons face à des difficultés

00:11:27sur les volumes et à des difficultés d'approvisionnement.

00:11:30Ça a été le cas, notamment, durant le week-end de Pâques.

00:11:33Vous vous en rappelez, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

00:11:35Environ 4% des stations ont une difficulté

00:11:39sur au moins un carburant, ce qui correspond en réalité

00:11:42à la situation normale en temps de paie

00:11:45entre 3 et 4%.

00:11:47Un point sur les prix du gaz.

00:11:50Celui-ci a quasiment doublé entre fin février et fin mars,

00:11:53en passant d'un prix spot de 32 euros le mégawatt-heure

00:11:56à 70 euros le mégawatt-heure.

00:11:57Le prix est désormais retourné à un niveau un peu plus correct,

00:12:01si vous me permettez cette expression, 38 euros le mégawatt-heure.

00:12:04Cette baisse devrait donc logiquement être répercutée

00:12:08dans les prix recommandés de vente de gaz

00:12:10qui seront publiés par la Commission de régulation de l'énergie

00:12:13pour le prochain mois.

00:12:14Là encore, ça reste à confirmer,

00:12:16mais après avoir eu un indice à la hausse,

00:12:19on devrait avoir un indice à la baisse.

00:12:22Je veux être rassurante par ailleurs,

00:12:23les prix étaient très loin des sommets atteints

00:12:26lors de la crise de 2022.

00:12:28Ils culminaient à l'époque à plus de 200 euros le mégawatt-heure.

00:12:32Il n'y a donc aucune comparaison possible.

00:12:35Nos stocks de gaz naturel sont en cours de remplissage,

00:12:3828% au 24 avril,

00:12:41selon le rythme habituel en cette saison.

00:12:44Un point ensuite sur l'électricité.

00:12:47Ça, c'est dans la liste des bonnes nouvelles,

00:12:48puisque nous sommes protégés par notre production

00:12:50d'électricité souveraine, abondante et décarbonée,

00:12:53en particulier par notre parc nucléaire

00:12:56qui tourne à plein, vous le savez,

00:12:58373 TWh de production l'année dernière.

00:13:01Très concrètement, alors qu'en Italie et en Grèce,

00:13:04le gaz représente 45% du mix électrique,

00:13:07en Allemagne, 17% et en Espagne, 14%,

00:13:10en France, le gaz ne représente que 5%

00:13:13de notre production d'électricité.

00:13:16Ce que ça signifie, c'est qu'aujourd'hui,

00:13:18les factures d'électricité, grâce au nucléaire français,

00:13:20grâce aux énergies renouvelables,

00:13:22sont davantage protégées que ce qu'elles ne sont

00:13:24chez certains de nos voisins européens

00:13:26qui, eux, subissent l'augmentation des prix du gaz.

00:13:31J'en viens aux réponses du gouvernement.

00:13:33Le gouvernement a fait un choix,

00:13:35c'est d'être aux côtés des secteurs les plus exposés

00:13:37et des Français les plus modestes,

00:13:39qui roulent beaucoup, avec une réponse

00:13:41qui se veut à la fois ciblée, efficace

00:13:42et respectueuse des finances publiques.

00:13:45Nous avons d'abord oeuvré à une réponse internationale,

00:13:47vous le savez, coordonnée,

00:13:49d'où l'initiative du président de la République

00:13:51pour participer à une sécurisation du détroit d'Hormuz,

00:13:55dès lors que les conditions de sécurité le permettront.

00:13:57On le fait déjà dans le cadre de l'opération Aspides,

00:13:59en mer rouge.

00:14:00Il est trop tôt aujourd'hui pour le mettre en oeuvre

00:14:02dans le détroit d'Hormuz,

00:14:04mais la France est à l'initiative

00:14:06d'une initiative précisément internationale.

00:14:09Et puis, nous avons fait le choix d'être aux côtés

00:14:13des secteurs les plus exposés,

00:14:14des Français les plus modestes,

00:14:16avec des aides sectorielles pour le mois d'avril,

00:14:19des mesures qui ont été reconduites pour le mois de mai,

00:14:23reconduites et amplifiées.

00:14:25Je pense aux mesures pour les pêcheurs,

00:14:27avec une aide qui était de 20 centimes par litre en avril,

00:14:31qui est désormais pour le mois de mai de 35 centimes par litre,

00:14:34parce que c'est ce qui doit leur permettre

00:14:35de continuer à aller en mer.

00:14:37Pour les agriculteurs, là aussi,

00:14:40avec une aide qui était d'environ 4 centimes par litre,

00:14:43correspondant à une détaxe totale,

00:14:45et qui est renforcée en passant de 15 centimes par litre,

00:14:49et une logique similaire,

00:14:51je rentrerai dans le détail si vous le souhaitez,

00:14:52pendant votre question,

00:14:53pour les transporteurs et les professionnels du BTP.

00:14:59Voilà une logique, encore une fois,

00:15:01qui est une logique de responsabilité,

00:15:03avec un déficit que nous devons prendre en compte,

00:15:06de l'argent qui, lorsqu'il est dépensé aujourd'hui,

00:15:10devra être rattrapé demain,

00:15:12et donc un refus assumé d'ouvrir intégralement les vannes

00:15:17de manière aveugle et disproportionnée.

00:15:23J'en viens ensuite à notre stratégie énergétique

00:15:25et à la feuille de route.

00:15:27Cet épisode nous confirme la pertinence de la stratégie française,

00:15:31je crois, d'indépendance énergétique,

00:15:34que nous portons au gouvernement,

00:15:36et qu'à quelques nuances près,

00:15:38je pense que nous partageons aujourd'hui dans cette salle.

00:15:42C'est pour cette raison que nous avons fait le choix

00:15:44de publier la troisième programmation pluriannuelle

00:15:47de l'énergie en février dernier,

00:15:49avec un cap simple,

00:15:51celui d'une production énergétique compétitive,

00:15:54abondante et décarbonée.

00:15:56Sur le nucléaire, d'abord,

00:15:58puisque cette programmation nous a permis

00:16:00d'ancrer la stratégie énergétique

00:16:02qui est la nôtre depuis le discours de Belfort,

00:16:04avec notamment un programme de construction

00:16:05de six nouveaux EPR2,

00:16:07plus huit en option.

00:16:09Et à ce titre,

00:16:09on travaille à l'obtention d'une décision finale

00:16:12d'investissement d'EDF pour le nouveau nucléaire

00:16:14avant la fin de l'année.

00:16:16Sans la PPE,

00:16:17ce choix ne serait pas possible.

00:16:19Cette PPE nous permet également

00:16:20de prolonger nos réacteurs existants

00:16:22avec le programme Grand Carénage

00:16:24engagé par EDF depuis 2014.

00:16:27Nous pouvons là encore être fiers, je crois,

00:16:29de l'expertise exceptionnelle

00:16:31que EDF a développée

00:16:32avec ce programme unique en Europe.

00:16:34Cette expertise nucléaire nous permet aussi

00:16:36de travailler sur les défis de demain

00:16:39et sur les grandes innovations.

00:16:41Je veux citer notamment la fermeture du cycle

00:16:43avec les RNR,

00:16:44qui nous permettra de réutiliser

00:16:46de manière optimale notre combustible,

00:16:48de manière à garantir notre indépendance,

00:16:50sur le long terme

00:16:51et donc de fermer le cycle,

00:16:53mais aussi sur les petits réacteurs modulaires,

00:16:55les fameux SMR,

00:16:56sur lesquels la France est leader mondial.

00:16:58Le président de la République

00:16:59a d'ailleurs annoncé

00:17:00au dernier conseil de politique nucléaire

00:17:02la sélection de deux modèles

00:17:03qui seront construits en France.

00:17:06L'hydroélectricité ensuite,

00:17:08dont nous avons parlé ensemble récemment,

00:17:12là encore, la PPE permet

00:17:13la reprise des investissements

00:17:16dans l'hydroélectricité.

00:17:17C'est une source d'énergie décarbonée,

00:17:19pilotable, qui est clé

00:17:21pour notre système énergétique,

00:17:22mais aussi pour l'économie

00:17:24de beaucoup de territoires.

00:17:26Je sais que vous êtes attachés comme moi

00:17:27à cette source d'énergie

00:17:29et c'est le sens des travaux

00:17:31que vous avez menés,

00:17:32que nous avons menés

00:17:33sur la PPL hydro,

00:17:35examiné il y a tout juste deux semaines

00:17:38dans votre hémicycle.

00:17:41L'éolien en mer est également

00:17:44un pilier de cette PPE

00:17:46qui permettra de tirer parti

00:17:49de notre façade maritime exceptionnelle,

00:17:52qui est évidemment un atout.

00:17:53Le 2 avril, nous avons lancé

00:17:55le 9e et le 10e appel d'offres

00:17:57pour le soutien de l'éolien en mer

00:17:59regroupé en un seul appel d'offres

00:18:03multifaçade.

00:18:03Là encore, c'est un message fort

00:18:05avec des exigences de contenu local

00:18:09et des garanties données

00:18:11à une filière qui a besoin

00:18:13de visibilité pour continuer

00:18:14à se développer.

00:18:16Sur les énergies renouvelables terrestres,

00:18:19là encore, on continue

00:18:20à encourager leur développement

00:18:21afin de garder une base de filière

00:18:24tout en prenant en compte

00:18:25le retard à l'électrification

00:18:26des usages observés.

00:18:28C'est le sens des appels d'offres

00:18:30que nous avons pu lancer récemment

00:18:32sur l'éolien terrestre.

00:18:34L'appel d'offres pour le soutien

00:18:35à l'éolien terrestre ouvrira

00:18:36avant l'été et nous avons transmis

00:18:38en parallèle au préfet

00:18:39une consigne de priorisation

00:18:41du renouvellement des parcs

00:18:42conformément à ce qui a été voté

00:18:44dans votre hémicycle l'année dernière.

00:18:46Sur le photovoltaïque,

00:18:48le cahier des charges

00:18:49de l'appel d'offres

00:18:50pour le soutien du photovoltaïque

00:18:51au sol a été publié

00:18:53dans les prochains jours,

00:18:55va être publié dans les prochains jours

00:18:56et contiendra de forts critères

00:18:59de contenu local

00:19:00afin d'encourager les projets d'usines

00:19:02sur notre territoire.

00:19:04Je pense notamment aux projets

00:19:05de carbone et de le solis

00:19:07qui permettront de créer

00:19:08plus de 2 000 emplois locaux

00:19:10et non délocalisables.

00:19:12C'est un cap ambitieux assumé,

00:19:16un cap qui n'est pas un quoi qu'il en coûte.

00:19:19L'effort que font les Français

00:19:20pour investir dans une électricité décarbonée

00:19:23mérite une attention de tous les instants

00:19:24pour que chaque euro soit employé au mieux.

00:19:27On prendra donc en compte

00:19:28notamment les conclusions

00:19:29de la mission Lévi-Tuo

00:19:30qui m'ont été donnés

00:19:32le 9 avril dernier

00:19:34et en parallèle,

00:19:35on accélère sur le plan d'électrification

00:19:37qui a été largement décliné

00:19:40ces dernières semaines

00:19:41avec au fond une logique

00:19:43qui est simple.

00:19:45Il y a aujourd'hui

00:19:46une difficulté pour beaucoup de Français

00:19:48à investir,

00:19:49investir dans une pompe à chaleur,

00:19:51investir dans une voiture électrique

00:19:53et donc tout ce plan d'électrification

00:19:55est construit de telle sorte

00:19:57à faciliter cet investissement de départ

00:19:59en le rendant davantage soutenable

00:20:02avec des aides au niveau,

00:20:04notamment là encore

00:20:05pour les ménages les plus modestes

00:20:07et pour les classes moyennes.

00:20:08Rappelons qu'une fois cet investissement passé,

00:20:14c'est des gains de pouvoir d'achat réels

00:20:16pour les Français

00:20:17qui opèrent cette transition.

00:20:19Et quant à la question

00:20:20du financement, pardon,

00:20:24de ce plan d'électrification,

00:20:26c'était là encore une question

00:20:27qui était posée par Mme la Présidente.

00:20:30Il y a en partie

00:20:31les certificats d'économie d'énergie

00:20:34qui sont un vrai levier

00:20:35parce qu'ils permettent là encore

00:20:37de faciliter pour les foyers

00:20:39les plus modestes

00:20:40et pour les classes moyennes

00:20:41cette transition.

00:20:43Et puis ensuite,

00:20:44il y a de la priorisation

00:20:45dans le budget déjà voté.

00:20:47Je pense par exemple

00:20:48à ce qu'on fait

00:20:48sur MaPrimeRénov'.

00:20:50Voilà.

00:20:51Je ne serai pas plus longue,

00:20:52Mme la Présidente.

00:20:53Je vous remercie

00:20:54pour votre écoute

00:20:55et je réponds

00:20:56avec évidemment

00:20:59plaisir et rigueur

00:21:00à vos questions.

00:21:02Merci beaucoup

00:21:03pour cette présentation,

00:21:05Mme la Ministre.

00:21:07Donc nous allons prendre

00:21:08les questions 3 par 3.

00:21:10Je vais un petit peu inverser

00:21:11dans l'ordre des tableaux

00:21:12parce que je vais commencer

00:21:12avec notre collègue

00:21:13Daniel Grémillet

00:21:14qui est le président

00:21:16du groupe d'études énergie.

00:21:17et voilà,

00:21:18dont vous avez entendu parler

00:21:19de la PPL Grémillet

00:21:21et qui va vous interroger

00:21:24très certainement

00:21:25sur un certain nombre

00:21:25de sujets.

00:21:26Daniel.

00:21:27Oui, merci,

00:21:28Mme la Présidente,

00:21:30Mme la Ministre,

00:21:31chers collègues.

00:21:33PPL qui a eu hélas

00:21:35un triste sort

00:21:36par manque de courage politique

00:21:38pour effectivement

00:21:40avoir une stratégie énergétique

00:21:43parce que je suis persuadé

00:21:45qu'un décret,

00:21:45même si vous venez de l'évoquer,

00:21:49permet d'avancer.

00:21:50Malgré tout,

00:21:51un décret n'est pas solide

00:21:53et peut être remis en cause,

00:21:55peut être attaquable

00:21:55et c'est pas de cette manière-là

00:21:57qu'on ira

00:21:58et donc qu'on donnera

00:21:59vraiment un 4 mois.

00:22:00On ne va pas refaire le débat.

00:22:01J'avais plusieurs questions

00:22:03à vous poser.

00:22:04La première,

00:22:06même si je le regrette,

00:22:07et le Sénat le regrette

00:22:09péniblement

00:22:09parce que c'est vraiment

00:22:10un handicap

00:22:11pour l'économie

00:22:12de notre pays

00:22:12et la vision.

00:22:15Je veux dire,

00:22:16on s'approche tout doucement déjà,

00:22:18Mme la Ministre,

00:22:19vous allez déjà

00:22:20devoir travailler

00:22:22sur la copie

00:22:23du budget 2027

00:22:24et notre commission,

00:22:26Mme la Présidente,

00:22:27est très attachée

00:22:28à deux sujets,

00:22:29notamment au sujet

00:22:30du chèque énergie

00:22:31où nous sommes montés

00:22:32à plusieurs fois

00:22:34au créneau

00:22:35à la fois

00:22:36pour dénoncer

00:22:38l'absence

00:22:39de l'automaticité.

00:22:40Donc,

00:22:41il y a eu,

00:22:41je sais,

00:22:42on souhaite vous entendre

00:22:43sur le nombre

00:22:44de bénéficiaires

00:22:45sur 2026

00:22:46puisqu'à priori,

00:22:49on est meilleur

00:22:49qu'en 2025

00:22:50sur le nombre

00:22:51et deuxième point

00:22:53sur le montant,

00:22:54par contre,

00:22:55on a besoin

00:22:55et Mme la Présidente

00:22:56vous a interpellé

00:22:57sur les conséquences

00:22:58de la crise énergétique

00:23:00et on a besoin

00:23:02de savoir,

00:23:03Mme la Ministre,

00:23:04comment vous pensez

00:23:05faire évoluer

00:23:06dans les discussions

00:23:07budgétaires

00:23:08pour 2027

00:23:10à la fois

00:23:11le chèque énergie

00:23:12et à la fois

00:23:14le nombre

00:23:15de bénéficiaires

00:23:16qui pourraient

00:23:17en bénéficier.

00:23:18Deuxième point

00:23:19sur lequel aussi

00:23:20notre commission

00:23:21est très attachée,

00:23:22ça concerne

00:23:22le fonds chaleur,

00:23:24le fonds chaleur

00:23:24où là encore

00:23:26vous souhaitez

00:23:28électrifier

00:23:29les usages

00:23:29mais le fonds de chaleur

00:23:31a apporté

00:23:32des réponses

00:23:32très concrètes

00:23:33en termes

00:23:34d'économie d'énergie,

00:23:35de performance,

00:23:36d'accessibilité

00:23:37et là aussi

00:23:38la commission

00:23:38des affaires économiques

00:23:41en étant rapporteur

00:23:42de cette partie

00:23:43tous les ans

00:23:44souhaite

00:23:45que la dotation

00:23:47soit supérieure

00:23:47aux 800 millions

00:23:50car n'oublions pas

00:23:51que chaque fois

00:23:52qu'on investit

00:23:54dans le fonds chaleur

00:23:56c'est toute une activité

00:23:57économique

00:23:57qu'il y a derrière

00:23:58et c'est

00:24:00lorsqu'on met un euro

00:24:01c'est trois euros

00:24:02d'investissement

00:24:04dans l'économie

00:24:05on en a vraiment besoin

00:24:06dans cette période

00:24:07et là encore

00:24:09ma question

00:24:09elle est simple

00:24:10comment imaginez-vous

00:24:12le fonds chaleur

00:24:13dans sa perspective

00:24:14budgétaire

00:24:15de 2020

00:24:16et puis une question

00:24:19suite à vos déclarations

00:24:22en Bretagne

00:24:24sur la partie bois

00:24:28et notamment

00:24:29l'utilisation

00:24:30de la biomasse bois

00:24:31qui

00:24:33est-ce qu'on va retrouver

00:24:35ou pas

00:24:36une place

00:24:37et une reconnaissance

00:24:39aux côtés

00:24:40des pompes à chaleur

00:24:41de la géothermie

00:24:42et du solaire

00:24:43du bois

00:24:44et de l'énergie

00:24:45est-ce que

00:24:46vous la considérez

00:24:48comme étant décarbonée

00:24:49est-ce que demain

00:24:50les chaudières bois

00:24:51vont retrouver

00:24:52dans ma prime rénov'

00:24:53une place

00:24:55ça fait partie

00:24:56des points

00:24:57aussi très importants

00:24:58qui sont attendus

00:24:59par nos territoires

00:25:02et ma dernière question

00:25:03concerne

00:25:04effectivement

00:25:06l'énergie

00:25:07et les investissements

00:25:08vous avez évoqué

00:25:09et je me réjouis

00:25:11que vous l'évoquiez

00:25:12sur la fermeture du SIC

00:25:15point sur lequel

00:25:16nous sommes très attachés

00:25:18sur les SMR

00:25:20et RNR

00:25:22mais là

00:25:23nous avons besoin

00:25:24effectivement

00:25:25d'avoir un calendrier

00:25:26quand vous évoquez

00:25:28que la France

00:25:30est la première au monde

00:25:32je crains que

00:25:32sur le dossier là

00:25:33en particulier

00:25:34que la Chine

00:25:35nous ait déjà dépassé

00:25:37à ce stade

00:25:37sur les petits réacteurs

00:25:39et là je souhaiterais

00:25:41avoir plus de précisions

00:25:42sur le calendrier

00:25:44tel que vous l'imaginez

00:25:45sur le développement

00:25:47de cette nouvelle technologie

00:25:49dans nos territoires

00:25:52merci Daniel

00:25:53on continue avec

00:25:54Marc Séné

00:25:55Marc

00:25:56merci madame la présidente

00:25:58ma question

00:25:59madame la ministre

00:26:00concerne les réacteurs

00:26:01à neutrons rapides

00:26:02à cœur liquide

00:26:02parce que c'est de votre formation

00:26:06près de 45%

00:26:08de la production mondiale

00:26:09d'uranium

00:26:09est concentrée au Kazakhstan

00:26:10qui tend à réserver

00:26:12davantage sa production

00:26:13à ses besoins

00:26:14tandis que

00:26:15la Chine

00:26:15la Russie

00:26:16et l'Inde

00:26:16sécurisent activement

00:26:17leur approvisionnement

00:26:18dans ce contexte

00:26:20la France

00:26:20malgré ses 56 réacteurs

00:26:22reste entièrement

00:26:23dépendante

00:26:23des importations

00:26:24si nous ne disposons

00:26:26pas d'uranium 235

00:26:28nous détenons en revanche

00:26:29des stocks importants

00:26:30d'uranium appauvri

00:26:32U238

00:26:33aujourd'hui peu valorisé

00:26:34mais qui pourrait devenir

00:26:35une ressource stratégique

00:26:36grâce aux réacteurs

00:26:37à neutrons rapides

00:26:38capables de les convertir

00:26:39en matière fissile

00:26:41ces technologies

00:26:42permettraient de réduire

00:26:43notre dépendance

00:26:44de mieux gérer les déchets

00:26:45et de valoriser

00:26:46les ressources déjà disponibles

00:26:47pourtant la France

00:26:48accuse un retard

00:26:49les Etats-Unis

00:26:50investissent massivement

00:26:51la Chine et la Russie

00:26:53disposent déjà

00:26:53de réacteurs en fonctionnement

00:26:54tandis que notre soutien

00:26:56reste limité

00:26:57dans le même temps

00:26:58la stratégie actuelle

00:26:59reste très concentrée

00:27:00sur la filière sodium

00:27:01malgré des incertitudes

00:27:03alors que des alternatives

00:27:04émergent y compris en France

00:27:06comme celles développées

00:27:07par Stellaria

00:27:08sur les réacteurs

00:27:09à sel fondu

00:27:09à neutrons rapides

00:27:10avec des perspectives

00:27:12en matière de coût

00:27:13de sûreté

00:27:13et d'efficacité

00:27:14des ressources

00:27:15dans un contexte

00:27:16de forte tension énergétique

00:27:17concentrer l'effort public

00:27:19sur une seule technologie

00:27:20ne fait-il pas peser

00:27:21un risque stratégique

00:27:23le gouvernement

00:27:23entend-il soutenir

00:27:24concrètement

00:27:25des initiatives complémentaires

00:27:26comme celles portées

00:27:27par Stellaria

00:27:28et enfin

00:27:28quels moyens financiers précis

00:27:30comptent-ils mobiliser

00:27:31pour préparer

00:27:32notre souveraineté énergétique

00:27:34merci

00:27:34merci Marc

00:27:35et enfin dernière intervenante

00:27:37dans cette première série

00:27:38de questions

00:27:38avec Yannick Jadot

00:27:40merci madame la présidente

00:27:42madame la ministre

00:27:44vous avez évoqué

00:27:45effectivement

00:27:46la situation

00:27:47très difficile

00:27:48des françaises

00:27:49et des français

00:27:50et on entendait

00:27:51ce matin

00:27:54les résultats

00:27:55des enquêtes

00:27:56sur les français

00:27:56qui annulent leurs vacances

00:27:57et qui

00:27:58du fait

00:27:59des problèmes

00:28:00de pouvoir d'achat

00:28:01ne pourront pas

00:28:02partir en vacances

00:28:02au-delà

00:28:03de celles et de ceux

00:28:04qui souffrent

00:28:05tous les jours

00:28:07dans leur pouvoir d'achat

00:28:08y compris

00:28:08quand elles

00:28:09où ils travaillent

00:28:11on a bien compris

00:28:12les plans

00:28:13sur les agriculteurs

00:28:15les pêcheurs

00:28:16les transporteurs

00:28:16et le BTP

00:28:17et c'est légitime

00:28:19mais quand vous dites

00:28:20que vous avez pris

00:28:21la mesure

00:28:23des françaises

00:28:24et des français

00:28:24qui souffrent le plus

00:28:25on ne le voit pas

00:28:26en fait

00:28:29le collègue

00:28:30Remillet

00:28:31a évoqué

00:28:32le chèque énergie

00:28:35il est en moyenne

00:28:36250 euros

00:28:37il n'a pas été réévalué

00:28:38depuis 2019

00:28:40malgré

00:28:41une augmentation

00:28:42d'au moins un tiers

00:28:43des prix de l'énergie

00:28:44depuis

00:28:45et on sait

00:28:46les problèmes

00:28:47de pouvoir d'achat

00:28:47de nos concitoyens

00:28:49et

00:28:51bien sûr

00:28:51il y a des contraintes

00:28:52budgétaires

00:28:52et je vais y venir

00:28:53et il n'est pas question

00:28:54pour moi

00:28:55de

00:28:57de bloquer

00:28:59les prix

00:28:59des carburants

00:29:00parce qu'effectivement

00:29:01c'est

00:29:02c'est potentiellement

00:29:03très cher

00:29:04et ça n'est surtout

00:29:05pas ciblé

00:29:06le chèque énergie

00:29:07c'est ciblé

00:29:08c'est aujourd'hui

00:29:11je ne sais pas

00:29:12à combien on est

00:29:135 millions

00:29:135 millions et demi

00:29:14peut-être de bénéficiaires

00:29:15du chèque énergie

00:29:16si on a remonté

00:29:17la pente

00:29:17par rapport

00:29:18à l'année dernière

00:29:19mais ce qui est évident

00:29:21c'est que

00:29:21150 euros

00:29:22en moyenne

00:29:2344 à

00:29:25227 euros

00:29:26ou 277

00:29:28pour une

00:29:29pour une famille

00:29:30c'est pas assez

00:29:31donc nous

00:29:32ce qu'on propose

00:29:33c'est effectivement

00:29:33d'augmenter sensiblement

00:29:35ce chèque énergie

00:29:36pour ces 6 millions

00:29:37de famille

00:29:39qui sont souvent

00:29:40à moins de

00:29:411000 euros

00:29:42par membre

00:29:43de la famille

00:29:44par mois

00:29:45et par an

00:29:47nous ce qu'on propose

00:29:48c'est effectivement

00:29:49de passer

00:29:49à 400 euros

00:29:52en moyenne

00:29:52ce qui ferait

00:29:53un budget

00:29:54d'un milliard 5

00:29:55je ne dis pas

00:29:55que c'est négligeable

00:29:56attention

00:29:57mais je dis

00:29:58que dans la situation

00:29:58politique où nous sommes

00:30:00je pense que

00:30:01ce n'est pas

00:30:01un coût très élevé

00:30:02pour défendre

00:30:03y compris la démocratie

00:30:05parce qu'on le voit

00:30:05partout

00:30:06les hausses des prix

00:30:07des carburants

00:30:07c'est une machine

00:30:09à dégagisme

00:30:09énorme

00:30:10ça a fait

00:30:12souvent le delta

00:30:13qui a permis

00:30:14aux extrêmes droites

00:30:14de gagner un peu partout

00:30:15donc c'est

00:30:16c'est pas simplement

00:30:17une question sociale

00:30:18c'est une question

00:30:19politique majeure

00:30:21comment on trouve l'argent

00:30:23BP vient d'annoncer

00:30:24que pour le premier trimestre

00:30:262026

00:30:26ils ont plus que doublé

00:30:28leurs bénéfices

00:30:29ils sont passés

00:30:29de 1,3 milliard

00:30:30à 3,2 milliards

00:30:32on peut imaginer

00:30:33que ça va être

00:30:33exactement la même chose

00:30:34pour Total Energy

00:30:35et pour les autres

00:30:36moi je regrette

00:30:37que la France

00:30:39ne se soit pas associée

00:30:40à l'Allemagne

00:30:41à l'Espagne

00:30:42et aux autres pays européens

00:30:43qui ont demandé

00:30:44à la Commission européenne

00:30:45de réfléchir

00:30:47à la mise en place

00:30:48rapide

00:30:48d'un dispositif

00:30:50de taxation

00:30:50des super profits

00:30:51il y a quand même

00:30:52on peut les appeler

00:30:56les profiteurs de guerre

00:30:57on pourrait considérer

00:30:58que c'est très péjoratif

00:30:59comme appellation

00:31:01mais il y a des entreprises

00:31:03qui font beaucoup d'argent

00:31:04sur la guerre en Iran

00:31:05et donc on a un transfert

00:31:07de ressources

00:31:08des Français

00:31:09des automobilistes

00:31:10et notamment

00:31:10des plus pauvres

00:31:11vers ces groupes pétroliers

00:31:13et les actionnaires

00:31:14c'est pas acceptable

00:31:15dans la situation sociale

00:31:17et démocratique

00:31:18que nous vivons

00:31:18donc nous vous invitons

00:31:20à aller vers

00:31:21cette taxation

00:31:22des super profits

00:31:22l'électrification

00:31:25a priori

00:31:25vous rajoutez

00:31:2650 000

00:31:28voitures

00:31:28en leasing social

00:31:30voitures électriques

00:31:30en leasing social

00:31:31c'est 1%

00:31:32des Français

00:31:33qui sont bloqués

00:31:34avec leur voiture

00:31:351%

00:31:37est-ce qu'il n'y a pas moyen

00:31:38alors vous avez raison

00:31:39il y a eu la PPE

00:31:40il y a eu tout ça

00:31:41mais la PPE

00:31:42elle a été finalement

00:31:43adoptée

00:31:44avant

00:31:45la guerre en Iran

00:31:46est-ce qu'il n'y a pas moyen

00:31:48d'accélérer

00:31:49y compris pour

00:31:50encore une fois

00:31:51développer des usines

00:31:52oui ça va coûter d'argent

00:31:53mais pour le coup

00:31:54je pense que l'Union Européenne

00:31:55serait prête

00:31:55à mettre l'argent

00:31:56d'investissement

00:31:57pour avoir

00:31:59une ampleur

00:32:00beaucoup plus forte

00:32:01sur ces véhicules

00:32:02en leasing social

00:32:04dans les plans

00:32:05que vous avez évoqués

00:32:06je ne vois pas

00:32:07où se trouve

00:32:08l'auxiliaire de vie

00:32:09qui fait

00:32:09100 à 150 km par jour

00:32:12qui a 300 euros

00:32:14de dépense

00:32:15des carburants

00:32:15qui n'arrive plus

00:32:16à les supporter

00:32:17y compris

00:32:18des infirmières libérales

00:32:20dans des territoires

00:32:21où ils font

00:32:21beaucoup de kilomètres

00:32:22ce que sont

00:32:22des aires médicaux

00:32:24et ils vont fermer

00:32:25en fait

00:32:25tout ça est fou

00:32:26en fait

00:32:26y compris là

00:32:27il y a un enjeu social

00:32:28sanitaire

00:32:29et démocratique

00:32:30donc

00:32:31pourquoi ne pas faire

00:32:32beaucoup plus

00:32:33sur cet investissement

00:32:35sur

00:32:37la voiture électrique

00:32:38la rénovation thermique

00:32:41moi je n'ai pas

00:32:42de critique absolue

00:32:45sur les C2E

00:32:46je pense que

00:32:47c'est un bon outil

00:32:49parmi d'autres

00:32:49et effectivement

00:32:50ça permet de financer

00:32:51aujourd'hui

00:32:52de la rénovation thermique

00:32:53un certain nombre

00:32:54d'aides

00:32:55qui sont utiles

00:32:56c'est gênant

00:32:57quand il n'y a plus

00:32:57que ça

00:32:58et qu'il n'y a plus

00:32:59d'autres budgets

00:32:59mais voilà

00:33:01donc

00:33:01cette question là

00:33:03et puis enfin

00:33:03si vous me permettez

00:33:04j'entends bien

00:33:06l'SMR

00:33:08la fermeture du cycle

00:33:09l'aval du futur

00:33:12changement de technologie

00:33:13tout ça

00:33:13mais

00:33:14chers collègues

00:33:15reconnaissons que

00:33:15c'est pas pour demain

00:33:17non

00:33:18les EPR2

00:33:19ils sont même pas

00:33:20le design

00:33:20n'est même pas validé

00:33:22moi je veux bien

00:33:22qu'on dépense

00:33:23beaucoup d'argent

00:33:23mais

00:33:23la Grande-Bretagne

00:33:24vient d'économiser

00:33:251 milliard

00:33:27ce mois de mars

00:33:28grâce

00:33:29au vent

00:33:31et au solaire

00:33:31qui ont fait

00:33:32des résultats magnifiques

00:33:33ils ont économisé

00:33:341 milliard de factures

00:33:35énergétiques

00:33:35venant du golfe

00:33:36Persique

00:33:37donc est-ce que là aussi

00:33:39il y a eu la PPE

00:33:41mais

00:33:41la situation

00:33:42nous oblige

00:33:43à accélérer

00:33:44et l'électrification

00:33:45et le développement

00:33:46des énergies renouvelables

00:33:47quoi qu'on pense

00:33:48du nucléaire

00:33:49c'est ce que nous

00:33:50quand même

00:33:51nous plaidons aussi

00:33:52sur le mix énergétique

00:33:54Yannick

00:33:54Madame la Ministre

00:33:56voilà pour répondre

00:33:56à ces questions

00:33:57qui sont déjà

00:33:58très importantes

00:33:59et très riches

00:34:00Merci

00:34:01Madame la Présidente

00:34:02je vais essayer

00:34:03de répondre

00:34:03dans l'ordre

00:34:04en commençant

00:34:05par Monsieur

00:34:07le sénateur Grimier

00:34:09sur le chèque énergie

00:34:10pour répondre

00:34:11sur le dimensionnement

00:34:12ces 3,8 millions

00:34:14de français

00:34:15qu'il touchait

00:34:16initialement

00:34:16ça répond en partie

00:34:17à votre question aussi

00:34:18et la mise à jour

00:34:20des bases

00:34:21de données

00:34:22réalisées cette année

00:34:23à la demande

00:34:23du Premier ministre

00:34:24ont permis

00:34:24d'ajouter

00:34:27700 000

00:34:29français bénéficiaires

00:34:30en plus

00:34:31donc 3,8

00:34:32plus 0,7

00:34:334 500 000

00:34:36avec effectivement

00:34:43je vous donne

00:34:44le chiffre

00:34:45de cette année

00:34:45et donc

00:34:47sur le montant

00:34:48150 euros

00:34:50en moyenne

00:34:51et un montant

00:34:52qui peut aller

00:34:53jusqu'à

00:34:54277 euros

00:34:56fonction évidemment

00:34:57de vos niveaux

00:34:58de revenus

00:34:59sur le fonds

00:35:00chaleur

00:35:00il est aujourd'hui

00:35:01de 800 millions

00:35:02je suis complètement

00:35:03d'accord avec vous

00:35:04c'est un outil

00:35:04qui fonctionne très bien

00:35:06qui je pense

00:35:08est unanimement salué

00:35:09et donc moi

00:35:11je me battrai

00:35:11pour que le budget

00:35:13soit à minima

00:35:14conservé

00:35:15dans le projet

00:35:16de loi

00:35:172027

00:35:17et je compte

00:35:18vraiment sur vous

00:35:19pour qu'on puisse

00:35:19porter ce combat

00:35:20ensemble

00:35:20c'est une demande

00:35:22qui est forte

00:35:23notamment des collectivités

00:35:24territoriales

00:35:25mais vu de notre fenêtre

00:35:26aussi

00:35:26qui apporte

00:35:27d'excellents résultats

00:35:29avec une approche

00:35:29qui est très pragmatique

00:35:31sur la question

00:35:35des RNR

00:35:36bon

00:35:37il y a un enjeu

00:35:38aujourd'hui

00:35:38qui est celui

00:35:40de faire des démonstrateurs

00:35:41et donc

00:35:42de travailler

00:35:42sur une montée

00:35:43en puissance

00:35:44de cette technologie

00:35:45et des décisions

00:35:46qui ont été prises

00:35:46notamment par le président

00:35:47de la république

00:35:47lors du dernier CPN

00:35:49qui sont des décisions

00:35:50d'investissement

00:35:51moi je pense

00:35:52qu'il y a

00:35:54que c'est nécessaire

00:35:55d'avancer là-dedans

00:35:56d'investir là-dedans

00:35:57mais enfin

00:35:58il faut laisser

00:35:59les technologies ouvertes

00:36:00et c'est exactement

00:36:01ce que nous faisons

00:36:01puisque nous sommes

00:36:03aujourd'hui

00:36:03loin d'avoir

00:36:05un démonstrateur

00:36:06et une technologie

00:36:07complètement arrêtée

00:36:09et donc

00:36:09c'est du moyen

00:36:10moyen long terme

00:36:13sur la question

00:36:14de l'uranium

00:36:14juste pour

00:36:15quand même

00:36:16terminer

00:36:17aujourd'hui

00:36:17entre les stocks

00:36:19entre les capacités

00:36:20de retraitement

00:36:22on estime

00:36:23qu'on a

00:36:26une indépendance

00:36:27ou en tout cas

00:36:27une marge

00:36:28d'environ

00:36:28une dizaine d'années

00:36:30et donc

00:36:30voilà

00:36:31nous ne sommes pas

00:36:31attention

00:36:32avec cette notion

00:36:33de dépendance

00:36:34à l'uranium

00:36:35qu'on peut entendre

00:36:36ici ou là

00:36:38sur

00:36:40la question

00:36:41pardonnez-moi

00:36:41du bois

00:36:43à laquelle

00:36:44je n'ai pas répondu

00:36:47et voilà

00:36:48l'APPE

00:36:49hiérarchise

00:36:50les usages

00:36:51de la biomasse

00:36:52et c'est vrai

00:36:52que la production

00:36:53d'énergie

00:36:55pour le bois

00:36:56n'est pas placée

00:36:57dans les usages

00:36:58les plus prioritaires

00:37:00mais c'est un travail

00:37:01qu'on pourra

00:37:01continuer

00:37:02évidemment

00:37:03à faire ensemble

00:37:04et pour terminer

00:37:06sur les questions

00:37:06les multiples questions

00:37:08de monsieur le sénateur

00:37:10Jadot

00:37:11vous aviez

00:37:11je crois

00:37:12déjà posé

00:37:12une question

00:37:13au gouvernement

00:37:13d'ailleurs

00:37:14sur la question

00:37:14de la revalorisation

00:37:15du chèque énergie

00:37:16ou lors des questions

00:37:17orales sans débat

00:37:18je ne sais plus exactement

00:37:20bon

00:37:21on a un chèque énergie

00:37:22qui touche aujourd'hui

00:37:234,5 millions de personnes

00:37:25on a une aide

00:37:26destinée aux gros rouleurs

00:37:27qui a été annoncée

00:37:28par le président de la république

00:37:29qui touche

00:37:303 millions de personnes

00:37:32et donc

00:37:32on peut

00:37:33et c'est votre droit

00:37:34à considérer

00:37:34qu'aujourd'hui

00:37:35le panel

00:37:36l'assiette

00:37:36pour parler de façon

00:37:37un peu techno

00:37:38et pas suffisamment large

00:37:41il y a une volonté

00:37:43de notre part

00:37:43qui est de cibler

00:37:44effectivement

00:37:44les foyers

00:37:45les plus modestes

00:37:46et de le faire

00:37:47de la manière

00:37:48la plus respectueuse

00:37:49possible des finances publiques

00:37:50le chèque gros rouleur

00:37:52si je puis dire

00:37:53l'aide au gros rouleur

00:37:54qui a été annoncé

00:37:55il y a une semaine

00:37:56ça coûte près

00:37:57de 200 millions d'euros

00:38:00ce à quoi s'ajoutent

00:38:01toutes les aides sectorielles

00:38:02que vous avez évoquées

00:38:04pour les agriculteurs

00:38:04les transporteurs

00:38:05les pêcheurs

00:38:06et les secteurs

00:38:07du BTP

00:38:08et maintenant

00:38:09est-ce qu'il faudra

00:38:10dans les semaines à venir

00:38:11si la crise

00:38:12venait à durer

00:38:13adapter ces dispositifs

00:38:15probablement

00:38:16mais il est trop tôt

00:38:16pour le dire

00:38:17donc on essaie d'adapter

00:38:18on l'a fait pour le mois d'avril

00:38:19on a adapté pour le mois de mai

00:38:21on a annoncé

00:38:22pour les trois mois

00:38:23que sont avril

00:38:24mai juin

00:38:25cette aide destinée

00:38:26aux gros rouleurs

00:38:27et on fera le point

00:38:28là encore

00:38:29dans les semaines à venir

00:38:31je pense qu'on n'a pas

00:38:33de différence fondamentale

00:38:34encore une fois

00:38:34sur l'approche

00:38:35vous souhaiteriez

00:38:36que ce soit plus large

00:38:37moi je vous réponds

00:38:38qu'encore une fois

00:38:39au regard de la réalité

00:38:40du déficit

00:38:41on doit aussi

00:38:43faire attention

00:38:43parce que l'argent

00:38:44qu'on dépense aujourd'hui

00:38:45c'est de l'argent

00:38:46qu'on n'utilise pas demain

00:38:47pour les services publics

00:38:49ou pour maîtriser

00:38:50les impôts

00:38:51des mêmes français

00:38:52desquels on est en train

00:38:53de parler

00:38:53en ce moment

00:38:54sur la question

00:38:55de l'électrification

00:38:56du financement

00:38:58pardon

00:38:58sur la taxation européenne

00:39:00on a toujours dit

00:39:01et

00:39:03on a toujours dit

00:39:04qu'on était

00:39:04parfaitement ouvert

00:39:06aux propositions

00:39:07de nos amis européens

00:39:09et à l'initiative européenne

00:39:10qui a démarré

00:39:12il y a quelques semaines

00:39:12de ça

00:39:13donc on s'associe

00:39:14à ce travail là

00:39:15et fonction de

00:39:18des ouvertures

00:39:19qui seront définies

00:39:20et qui seront possibles

00:39:21on pourra s'y intégrer

00:39:23bon du reste

00:39:24quand on prend l'exemple

00:39:25des grands pétroliers

00:39:27vous savez bien

00:39:27qu'ils ne font pas

00:39:28leurs bénéfices en France

00:39:30et donc ça pose

00:39:31un certain nombre

00:39:32de questions

00:39:32sur ce qui est possible

00:39:34de faire

00:39:34à l'échelle franco-française

00:39:35mais on en vient

00:39:37à la nécessité

00:39:38d'avoir une approche

00:39:39coordonnée

00:39:39à minima

00:39:40à l'échelle de l'Union européenne

00:39:41si on veut réussir

00:39:43à aller les toucher

00:39:44et puis ensuite

00:39:45je vous ramène

00:39:45à ce qui a été voté

00:39:47dans le projet

00:39:47de loi de finances

00:39:49avec cette surtaxe exceptionnelle

00:39:51alors qui ne concerne pas

00:39:53les entreprises

00:39:54comme ces grands énergéticiens là

00:39:55mais qui démontre bien

00:39:58que le Premier ministre

00:40:00a toujours été ouvert

00:40:01à faire contribuer davantage

00:40:02dans un moment exceptionnel

00:40:03ceux qui le pouvaient le plus

00:40:06je termine sur la question

00:40:07de l'électrification

00:40:08pardon mais il y a trois questions

00:40:09mais en fait il y a beaucoup plus

00:40:10de questions que ça

00:40:11bon le leasing social

00:40:13je comprends que vous dites

00:40:14c'est insuffisant

00:40:15d'abord quand on veut

00:40:16des voitures françaises

00:40:18ce qui est quand même

00:40:18un critère d'entrée

00:40:19qui est important

00:40:21fabriqué en France

00:40:22et on ne peut pas

00:40:23lorsqu'on discute

00:40:24avec les industries

00:40:27de l'automobile

00:40:28débloquer des centaines

00:40:31de milliers de véhicules

00:40:33en l'espace de quelques semaines

00:40:35parce qu'en termes de production

00:40:36comme en termes de modèle économique

00:40:38ça ne tient pas

00:40:38donc on fait ce choix

00:40:39de renouvellement

00:40:40de 50 000

00:40:41qui pourrait être

00:40:42qui est d'abord

00:40:43le troisième

00:40:43deuxième renouvellement

00:40:45et qui pourra être

00:40:47qui pourra être réitérée ensuite

00:40:49il y a une surprime

00:40:50par ailleurs

00:40:51qui a été mise en place

00:40:52qui est pour le coup

00:40:52financée par les C2E

00:40:54et qui vise

00:40:55une population

00:40:56plus intermédiaire

00:40:57entre 2000 et 2800 euros net

00:41:01par mois

00:41:03et qui doit aider

00:41:04là encore

00:41:04les populations

00:41:05ces classes moyennes

00:41:07pour qui l'achat

00:41:08d'un véhicule neuf

00:41:09est évidemment difficile

00:41:11alors je vous rejoins

00:41:12il faudrait probablement

00:41:13aller plus vite

00:41:14mais en tout état de cause

00:41:15il y a une réorientation

00:41:16des C2E

00:41:17quand même à hauteur

00:41:18de 6 milliards

00:41:18c'est beaucoup

00:41:20sur toutes ces aides

00:41:24qui touchent

00:41:25à l'électrification

00:41:26et puis il y a

00:41:27la réalité de l'industrie

00:41:28et notamment

00:41:28de l'industrie

00:41:29de l'automobile

00:41:29qui nous contraint

00:41:30forcément dans ce

00:41:31qu'on peut faire

00:41:32je pense que je vais terminer

00:41:35merci

00:41:36nous continuons

00:41:37avec Marie-Lise

00:41:38Ossot

00:41:39merci madame la présidente

00:41:41madame la ministre

00:41:42je vais vous poser

00:41:42une question

00:41:43au nom de

00:41:44Anne-Catherine Loisy

00:41:45sur la filière

00:41:46voie énergie

00:41:47elle rejoint un peu

00:41:48celle de

00:41:49Daniel Grémillet

00:41:50parce que vos déclarations

00:41:52dans la presse

00:41:53notamment dans

00:41:53Ouest France

00:41:54j'étais pas en Bretagne

00:41:55moi donc on me parle

00:41:56de mes déclarations

00:41:57en Bretagne

00:41:57je suis pas allée en Bretagne

00:41:58je sais pas

00:41:59à Ouest France

00:42:03j'ai pas osé me dire

00:42:05mais j'étais pas en Bretagne

00:42:09je n'étais pas en Bretagne

00:42:15je n'ai pas parlé

00:42:16de la filière

00:42:17à Ouest France

00:42:18ah j'étais en Vendée

00:42:19ah mais la Vendée

00:42:20c'est pas à la Bretagne

00:42:28mais nous étions

00:42:29en Vendée

00:42:30pour l'éolien

00:42:31offshore

00:42:32je n'ai absolument

00:42:33pas évoqué

00:42:34la filière bois

00:42:34donc il faudra

00:42:36juste vous dire

00:42:36puisque ça a été

00:42:38scruté en tout cas

00:42:39avec beaucoup

00:42:40d'attention

00:42:40par les acteurs

00:42:41de la filière

00:42:42bois énergie

00:42:42vous avez dit

00:42:43que les PAC

00:42:44étaient désormais

00:42:45suffisamment puissantes

00:42:46pour qu'on ait plus besoin

00:42:47de la pointe base

00:42:47gaz

00:42:48quand il y a

00:42:49des pics de froid

00:42:50et que donc

00:42:51vous avez quand même

00:42:52assuré

00:42:53que le soutien

00:42:54au chauffage

00:42:55biomasse

00:42:55et au réseau de chaleur

00:42:57se poursuivrait

00:42:57oui

00:42:58voilà

00:42:58et vous venez

00:43:00de confirmer

00:43:01que le fonds de chaleur

00:43:02serait maintenu

00:43:03mais

00:43:04comme le diable

00:43:05se cache

00:43:05dans les détails

00:43:07tout cela

00:43:08n'occulte pas

00:43:09des années

00:43:11trois ans

00:43:11de décision

00:43:12défavorable

00:43:12à la filière bois

00:43:13il y a eu

00:43:14les baisses

00:43:14successives

00:43:15de ma prime

00:43:16rénov

00:43:16la division

00:43:17par trois

00:43:18des crédits

00:43:19CE

00:43:19la révision

00:43:21du coefficient

00:43:22d'énergie

00:43:22primaire

00:43:23et l'annulation

00:43:24des campagnes

00:43:25de communication

00:43:26de fin d'année

00:43:27pour la filière

00:43:28bois énergie

00:43:29et tout cela

00:43:30ça a généré

00:43:31beaucoup d'incompréhension

00:43:33et parfois même

00:43:35de la colère

00:43:36et donc

00:43:37les questions

00:43:38que je vous pose

00:43:39qui sont un peu plus

00:43:40précises

00:43:41que celles de Daniel

00:43:42est-ce que le bois

00:43:43sera toujours considéré

00:43:45par le gouvernement

00:43:46comme une énergie

00:43:47de décarbonation

00:43:49du chauffage

00:43:50à part entière

00:43:50aux côtés

00:43:51des autres solutions

00:43:52allez-vous préserver

00:43:53le bois énergie

00:43:55au sein des dispositifs

00:43:56d'aide à l'acquisition

00:43:57d'appareils de chauffage

00:43:58et réintégrer

00:44:00les chaudières bois

00:44:01dans le dispositif

00:44:03MaPrimeRénov

00:44:05et enfin

00:44:06est-ce que vous vous engagez

00:44:08à aller à la rencontre

00:44:09des acteurs

00:44:10de la filière

00:44:10et à soutenir

00:44:12les usines de production

00:44:13qui naissent

00:44:14sur le territoire

00:44:15chez moi

00:44:16par exemple

00:44:16j'ai l'usine

00:44:17SIAT

00:44:17qui est en train

00:44:18de s'implanter

00:44:19avec pas mal

00:44:20de difficultés

00:44:20d'ailleurs

00:44:21voilà

00:44:21et dans notre

00:44:22rapport de juillet

00:44:242025

00:44:25rapport du Sénat

00:44:26donc

00:44:26nous préconisions

00:44:28de rétablir

00:44:29le taux normal

00:44:30de MaPrimeRénov

00:44:31pour les appareils

00:44:32à Pellets

00:44:33ou à Buche

00:44:34remplaçant

00:44:35du fuel

00:44:36des foyers

00:44:37ouverts

00:44:37ou des appareils

00:44:38antérieurs à 2012

00:44:40en zone rurale

00:44:41voilà

00:44:42est-ce que vous allez

00:44:43réellement le faire

00:44:45je vous remercie

00:44:46merci Marie-Lise

00:44:47Patrick Chauvet

00:44:49merci madame la présidente

00:44:51madame la ministre

00:44:52l'enjeu de l'énergie

00:44:53étant tellement stratégique

00:44:55vous me permettrez

00:44:55plusieurs questions

00:44:56le 12 mars dernier

00:44:58le président de la république

00:44:59en déplacement

00:45:00sur le chantier

00:45:01des premiers EPR

00:45:01de la centrale nucléaire

00:45:03de Panly

00:45:03situé dans mon département

00:45:05a qualifié ce programme

00:45:06de chantier du siècle

00:45:07dans ce contexte

00:45:09pouvez-vous préciser

00:45:10la stratégie du gouvernement

00:45:11pour assurer

00:45:12le financement

00:45:13du nouveau nucléaire

00:45:14quels sont les leviers

00:45:15mobilisés

00:45:16au-delà de l'épargne

00:45:18réglementée

00:45:18notamment du livret

00:45:19par ailleurs

00:45:21le gouvernement

00:45:21prévoit la mise en place

00:45:22d'un contrat

00:45:23pour différence

00:45:24afin de sécuriser

00:45:25les revenus

00:45:26de la production nucléaire

00:45:28si tel est le cas

00:45:29pouvez-vous préciser

00:45:30le niveau de prix

00:45:31envisagé

00:45:32la référence

00:45:33de 100 euros

00:45:34mégawattheures

00:45:34est-elle confirmée

00:45:35dans un contexte

00:45:37de fortes dettes

00:45:38comment EDF

00:45:39pourra-t-il financer

00:45:40simultanément

00:45:41le programme EPR

00:45:42la maintenance

00:45:44du parc existant

00:45:45et les investissements

00:45:46dans l'hydroélectricité

00:45:47tout en poursuivant

00:45:49sa trajectoire

00:45:49de désendettement

00:45:50enfin

00:45:51au regard

00:45:52des annonces récentes

00:45:53du gouvernement

00:45:53est-ce que vous pensez

00:45:54ouvrir le débat

00:45:55sur la fiscalité

00:45:56de l'énergie

00:45:57alors que le Sénat

00:45:58avait voté

00:45:59un amendement

00:45:59du rapporteur général

00:46:00au projet de loi

00:46:01de finances pour 2026

00:46:03afin d'amorcer

00:46:04une convergence

00:46:04entre les fiscalités

00:46:06du gaz

00:46:06et de l'électricité

00:46:07je vous remercie

00:46:08merci Patrick

00:46:10et enfin pour terminer

00:46:11cette série de questions

00:46:12Bernard Bui

00:46:14merci madame la présidente

00:46:15madame la ministre

00:46:16la relance de la filière

00:46:18nucléaire

00:46:18constitue désormais

00:46:19l'un des piliers

00:46:20affichés

00:46:20de notre stratégie

00:46:21énergétique

00:46:22toutefois

00:46:23les retards

00:46:24les surcoûts considérables

00:46:25constatés

00:46:26sur certains projets

00:46:27passés

00:46:27notamment

00:46:28Flamanville

00:46:28interroge

00:46:29est-on réellement

00:46:30en capacité

00:46:31de porter les projets

00:46:32annoncés

00:46:32en termes de financement

00:46:33de maîtrise des coûts

00:46:34et de délai de construction

00:46:36quel est le calendrier

00:46:37réel

00:46:38de lancement

00:46:38des chantiers

00:46:39trois paires

00:46:40de PR2

00:46:40ont été annoncés

00:46:41l'an passé

00:46:42à quand la suite

00:46:43en drôme

00:46:44et particulièrement

00:46:45dans le Tricastin

00:46:45ces annonces

00:46:46sont attendues

00:46:47et seront les bienvenus

00:46:48la semaine dernière

00:46:49les décideurs locaux

00:46:50élus

00:46:50entreprise

00:46:51population ont manifesté

00:46:52leur intérêt

00:46:53pour l'accueil

00:46:53sur le site

00:46:54du Tricastin

00:46:55d'une perte

00:46:55de PR2

00:46:56bref

00:46:56vous l'avez compris

00:46:57à quand les prochaines annonces

00:46:59madame la ministre

00:46:59pour les 8 PR

00:47:00encore attendues

00:47:01voilà

00:47:02madame la ministre

00:47:03nouvelle série de questions

00:47:05qui apportent

00:47:06de nouvelles réponses

00:47:07bien

00:47:07je commence

00:47:09sur la question

00:47:10du bois

00:47:11et énergie

00:47:12pour les maisons individuelles

00:47:14effectivement

00:47:14on préfère

00:47:16les pompes à chaleur

00:47:16et donc

00:47:18pour nous

00:47:18c'est à prioriser

00:47:20sur les usages

00:47:21haute température

00:47:22type

00:47:23industrie

00:47:24et réseau de chaleur

00:47:25urbain

00:47:26voilà

00:47:27donc c'est le choix

00:47:30stratégique

00:47:30qui est celui

00:47:32qu'on a affiché

00:47:33effectivement

00:47:33clairement

00:47:34je ne comprenais pas bien

00:47:35quels étaient les propos

00:47:35auxquels on faisait référence

00:47:37sur la question du financement

00:47:39du nouveau nucléaire français

00:47:41en face de construction

00:47:42d'abord

00:47:43un prêt bonifié de l'état

00:47:44qui est accordé

00:47:45au programme

00:47:45EPR2

00:47:46pour 60%

00:47:47du montant total

00:47:47du programme

00:47:48et qui sera financé

00:47:50effectivement

00:47:50par le fonds d'épargne

00:47:51de la caisse des dépôts

00:47:53et puis en phase

00:47:54d'exploitation

00:47:54un contrat pour différence

00:47:56pour assurer

00:47:56le niveau

00:47:57de revenu

00:47:58suffisant

00:47:58c'est sur cette base

00:48:00d'aide d'état

00:48:02qu'on a saisi

00:48:03la commission européenne

00:48:04avec l'objectif

00:48:05d'arriver à une décision

00:48:06finale d'investissement

00:48:07je l'ai dit pardon

00:48:08d'ici

00:48:09à la fin de l'année

00:48:11on est évidemment

00:48:12extrêmement vigilants

00:48:13à la soutenabilité

00:48:14de ces investissements

00:48:14pour EDF

00:48:15et c'est ce qui nous amène

00:48:17à défendre

00:48:18notamment

00:48:19ce modèle

00:48:19d'aide d'état

00:48:21et puis ensuite

00:48:21il y a la question

00:48:23de la tenue

00:48:23de la cible

00:48:24de coûts de construction

00:48:25à hauteur

00:48:26de 72,8 milliards

00:48:27d'euros

00:48:29pour le programme

00:48:31EPR2

00:48:32et la tenue

00:48:33évidemment

00:48:34du calendrier

00:48:35du programme

00:48:35attention néanmoins

00:48:37à toute comparaison

00:48:38avec ce qu'on a vécu

00:48:39à Flamangile 3

00:48:39on a beaucoup appris

00:48:41de Flamangile 3

00:48:42sur le plan technique

00:48:43on est aujourd'hui

00:48:45dans le cadre

00:48:45d'un programme

00:48:46en série

00:48:47ce qui permet

00:48:47des économies d'échelle

00:48:49que nous n'avions pas eues

00:48:50pour Flamangile 3

00:48:52EDF a largement

00:48:54restructuré

00:48:55sa gouvernance

00:48:56de projet

00:48:57et donc je pense

00:48:58qu'on peut dire

00:48:58qu'on a tiré

00:49:00le retour

00:49:01d'expérience

00:49:01nécessaire

00:49:02de ce qui s'est passé

00:49:03à Flamangile 3

00:49:04notamment

00:49:04il n'y a pas que Flamangile 3

00:49:05on pourrait parler

00:49:06d'Oculoto

00:49:07mais bon voilà

00:49:08pour ne citer que ça

00:49:09sur la question

00:49:09de la fiscalité

00:49:11et enfin si j'ai

00:49:13une clé pote

00:49:13oui oui

00:49:14non mais je ne sais pas

00:49:15liste non exhaustive

00:49:18pardon

00:49:20sur la fiscalité

00:49:21votre question

00:49:22c'est

00:49:23est-ce que

00:49:24le gouvernement

00:49:25est ouvert

00:49:26à

00:49:29augmenter

00:49:29la fiscalité

00:49:30du gaz

00:49:30pour baisser

00:49:31la fiscalité

00:49:31de l'électricité

00:49:32c'était ça

00:49:32la question

00:49:33ou pas

00:49:36je ne sais plus

00:49:36qui

00:49:37c'est Patrick

00:49:37oui pardon

00:49:38pour moi c'est ça

00:49:41que vous aviez porté

00:49:41d'amorcer une convergence

00:49:43oui d'amorcer une convergence

00:49:45donc ça vient globalement

00:49:46ça revient à faire

00:49:47augmenter là

00:49:47et à faire diminuer l'autre

00:49:49je

00:49:50bon

00:49:50je pense que l'approche

00:49:52en valeur absolue

00:49:54est une bonne approche

00:49:55maintenant

00:49:55moi je vais vous dire

00:49:56il y a 11 millions de foyers

00:49:58qui se chauffent au gaz

00:50:00expliquer

00:50:01à tous ces ménages

00:50:02qui sont souvent

00:50:04des ménages modestes

00:50:05et qui ont du mal

00:50:05à opérer cette transition

00:50:07que leur facture

00:50:08va augmenter

00:50:09pour qu'on puisse

00:50:10faire baisser la facture

00:50:11de ceux qui eux

00:50:13sont passés à l'électrique

00:50:16ça me semble être

00:50:17voilà

00:50:19socialement

00:50:20difficilement explicable

00:50:22et difficilement compréhensible

00:50:23je préfère l'approche

00:50:25qui consiste à aider

00:50:26ces mêmes foyers

00:50:27qui sont au gaz

00:50:28à transitionner

00:50:30vers des modes de chauffage

00:50:31à l'électrique

00:50:31et c'est précisément

00:50:32ce qu'on fait

00:50:33avec le plan d'électrification

00:50:35et c'est précisément

00:50:36ce qu'on finance

00:50:37notamment avec les certificats

00:50:38d'économie d'énergie

00:50:40mais ça me semble

00:50:41être une meilleure approche

00:50:42même si encore une fois

00:50:43je comprends l'idée

00:50:44de la convergence

00:50:45des fiscalités

00:50:47je pense qu'aujourd'hui

00:50:50notamment au regard

00:50:51de ce que sont

00:50:52les prix du gaz

00:50:53mais des difficultés

00:50:54qui ont beaucoup

00:50:55de foyers

00:50:56à régler leurs factures

00:50:57d'énergie

00:50:58dans la vraie vie

00:50:59c'est une approche

00:51:00qui est compliquée

00:51:01à mettre en oeuvre

00:51:01et je crois

00:51:05que j'ai terminé

00:51:08non ?

00:51:09Patrick est resté

00:51:09un point peut-être ?

00:51:11non j'avais juste

00:51:12une question

00:51:13sur le financement

00:51:14du nouveau nucléaire

00:51:15sur l'endettement

00:51:16d'EDF

00:51:17et puis sur la référence

00:51:19des 100 euros

00:51:19mégawattheures

00:51:20pour la différence

00:51:22enfin le contrat

00:51:23de différence

00:51:24pour sécuriser

00:51:24les revenus

00:51:25du nucléaire

00:51:27alors c'est 100 euros

00:51:29de 2024

00:51:30c'est ce qui a été acté

00:51:31dans le CPN de 2025

00:51:33quant à la question

00:51:34du financement

00:51:34je pense que j'y ai

00:51:35en bonne partie répondu

00:51:38sur encore une fois

00:51:39la phase de construction

00:51:40sur la phase d'exploitation

00:51:41sur ce qui avait été

00:51:42transmis à la commission

00:51:43européenne

00:51:46voilà

00:51:46je parle

00:51:47je suis tricasta

00:51:50et

00:51:52tricasta

00:51:52et sur

00:51:53voilà pardon

00:51:54sur le calendrier

00:51:56donc

00:51:58première paire

00:51:59de tranche

00:52:002038

00:52:01et là encore

00:52:02c'est un calendrier

00:52:02qui devra être tenu

00:52:03si on veut tenir

00:52:05les objectifs

00:52:06de coût

00:52:06que j'ai évoqué

00:52:08précédemment

00:52:10voilà

00:52:112038

00:52:12je ne suis pas sûre

00:52:12de

00:52:13j'ai l'impression

00:52:14de ne pas répondre

00:52:14à votre question

00:52:15parce que je ne la comprends

00:52:16pas complètement

00:52:172038

00:52:17c'est

00:52:19l'objectif

00:52:19finalisation

00:52:20de la première paire

00:52:21de tranche

00:52:22et première paire

00:52:22de tranche

00:52:23effectivement

00:52:23Panly

00:52:23on en a parlé

00:52:24tout à l'heure

00:52:27et les 8 futurs

00:52:28devront être annoncés

00:52:29d'ici à la fin

00:52:29de l'année

00:52:30effectivement

00:52:30avec une sélection

00:52:31des sites

00:52:33qui prend bien sûr

00:52:34en compte

00:52:34des critères

00:52:35techniques

00:52:36et scientifiques

00:52:40vulnérabilité

00:52:40ou pas

00:52:40au séisme

00:52:41accès à l'eau

00:52:42enfin tout ce que

00:52:43vous connaissez

00:52:43et qui par ailleurs

00:52:45ne dépend pas

00:52:45évidemment

00:52:46des investigations

00:52:46de l'état

00:52:47mais de la SNR

00:52:48et de l'exploitant

00:52:50merci

00:52:50on continue

00:52:52Martine Berthet

00:52:54oui

00:52:54merci

00:52:55madame la présidente

00:52:56madame la ministre

00:52:57compte tenu

00:52:58du contexte

00:52:59géopolitique

00:53:00et de notre obligation

00:53:01à gagner

00:53:01en souveraineté

00:53:02économique

00:53:02compte tenu

00:53:04des aides d'état

00:53:05pour certains

00:53:05la Chine

00:53:06les USA

00:53:06par exemple

00:53:07de prix naturellement

00:53:09bas pour d'autres

00:53:10le Canada

00:53:10sur le prix

00:53:12de leur électricité

00:53:12pour les concurrents

00:53:14internationaux

00:53:14de nos entreprises

00:53:15hyper électrointensives

00:53:16compte tenu

00:53:18également

00:53:18d'un marché

00:53:18européen

00:53:19de l'électricité

00:53:20et vous l'avez dit

00:53:21d'une dépendance

00:53:21plus forte

00:53:22des autres pays

00:53:23européens

00:53:23au gaz naturel

00:53:24ce qui

00:53:25rehausse le prix

00:53:25du marché

00:53:26et nous pénalise

00:53:27par rapport

00:53:28à notre hydroélectricité

00:53:29ou nucléaire

00:53:30qui sont

00:53:30à des prix

00:53:31quand même

00:53:31plus bas

00:53:32il apparaît

00:53:34essentiel

00:53:34et même si

00:53:35le prix de l'électricité

00:53:36a baissé

00:53:37versus

00:53:37il y a deux ans

00:53:39même si des contrats

00:53:40de long terme

00:53:40ont pu être signés

00:53:41pour la plupart

00:53:42cela ne suffit pas

00:53:43il est donc essentiel

00:53:44d'offrir un prix

00:53:46réellement concurrentiel

00:53:46de l'électricité

00:53:47à plusieurs secteurs

00:53:49hyperélectro-intensifs

00:53:50alors notamment

00:53:51via la mise en oeuvre

00:53:52élargie des compensations

00:53:54carbone

00:53:54comme la France

00:53:55l'a demandé

00:53:56à la commission européenne

00:53:57plusieurs pays européens

00:53:58se sont emparés

00:53:59de cette possibilité

00:54:01pas la France

00:54:02aussi madame la ministre

00:54:03comptez-vous

00:54:04permettre une réelle

00:54:05situation concurrentielle

00:54:07quant au prix

00:54:07de leur électricité

00:54:08à nos différents secteurs

00:54:10hyperélectro-intensifs

00:54:11métallurgie

00:54:12chimie organique

00:54:13vert

00:54:13comment bénéficient déjà

00:54:15l'ensemble

00:54:15de leurs concurrents

00:54:17tant européens

00:54:18que internationaux

00:54:19j'ai une deuxième

00:54:20petite question

00:54:21la filière du nucléaire

00:54:22a une grosse inquiétude

00:54:24concernant les compétences

00:54:25par milliers

00:54:26dont elle a besoin

00:54:27est très variée

00:54:28où en est-on

00:54:30à ce sujet là

00:54:31que comptez-vous

00:54:33faire dans le futur

00:54:34aussi pour l'améliorer

00:54:35merci

00:54:35merci Martine

00:54:36Guylain Cambier

00:54:37merci madame la présidente

00:54:39et merci madame la ministre

00:54:40de votre exposé

00:54:41bien sûr on ne peut pas

00:54:42tout prévoir

00:54:43pour autant

00:54:44la réponse politique

00:54:45à l'angoisse énergétique

00:54:47actuelle

00:54:48c'est de répondre

00:54:49par la volonté

00:54:49d'électrifier

00:54:50toujours davantage

00:54:52je ne rentre pas

00:54:52dans le débat pro

00:54:53antiélectrique

00:54:54ce n'est pas le lieu

00:54:54je veux rester sur le principe

00:54:56de la souveraineté

00:54:57et de l'accessibilité

00:54:58vous parlez de pertinence

00:55:00de choix énergétiques

00:55:01on voit qu'en ce moment

00:55:02une menace de 15%

00:55:03sur notre approvisionnement

00:55:04d'hydrocarbures

00:55:05nous fait trembler

00:55:07la massification électrique

00:55:08est-ce qu'elle ne va pas

00:55:09nous placer

00:55:10dans une fragilité

00:55:12stratégique

00:55:12après tout

00:55:13les russes en 2023

00:55:13ont bloqué la production

00:55:14d'énergie électrique

00:55:15par un virus

00:55:17informatique

00:55:17en Ukraine

00:55:19j'ai l'énergie

00:55:19en visitant hier

00:55:20l'usine Stellantis

00:55:21d'Ordin

00:55:22le directeur m'a indiqué

00:55:23la difficulté

00:55:23d'intégrer des paliers

00:55:24trop brutaux

00:55:25ou des normes

00:55:26qui changent

00:55:27tous les 3 à 6 mois

00:55:27comme la caméra de recul

00:55:29sur les véhicules utilitaires

00:55:30est-ce qu'on peut au moins

00:55:31assurer notre industrie

00:55:32d'une intégration

00:55:33de leurs contraintes techniques

00:55:34ou du moins

00:55:35d'une pause normative

00:55:36dans le dialogue

00:55:37que nous pouvons porter

00:55:38au niveau européen

00:56:07merci

00:56:09un grand détour

00:56:09mais le ministre

00:56:10de l'Industrie

00:56:11était la semaine dernière

00:56:12vous auriez vu

00:56:15la filière industrielle

00:56:16liée au parc éolien

00:56:18que vous avez visité

00:56:20si je dis cela

00:56:21c'est que

00:56:21moi je

00:56:23je me réjouis

00:56:24qu'on ait pu inscrire

00:56:26une dynamique

00:56:27dans le cadre

00:56:28de la PP3

00:56:29récemment

00:56:30à Hambourg

00:56:31les principaux états

00:56:34sont engagés

00:56:34sur une ambition

00:56:36de l'éolien offshore

00:56:37pour l'Europe

00:56:38la France

00:56:39est le deuxième gisement

00:56:40en Europe

00:56:41pour accueillir

00:56:42des parcs éoliens

00:56:43deuxième des deux

00:56:44au monde

00:56:45mais

00:56:47depuis 15 ans

00:56:48depuis

00:56:50que le président

00:56:52Sarkozy

00:56:52avait inscrit

00:56:53dans la programmation

00:56:54les premiers parcs éolien offshore

00:56:56avec déjà

00:56:57beaucoup de retard

00:56:57au fond

00:56:59nous

00:57:00nous cheminons

00:57:01de

00:57:02de projets

00:57:03en déconvenu

00:57:05des promesses

00:57:06qui sont faites

00:57:06et

00:57:07le tissu industriel

00:57:09c'est

00:57:09près de 7000 emplois

00:57:11est très fragilisé

00:57:12alors

00:57:13moi je voudrais quand même

00:57:14puisque vous l'avez évoqué

00:57:15tout à l'heure

00:57:15que vous nous précisiez

00:57:16vous parlez notamment

00:57:18des deux

00:57:18des

00:57:19des marchés

00:57:20qui ont

00:57:21qui ont

00:57:22que vous renouvelez

00:57:23parce qu'ils ont été

00:57:24infructueux

00:57:24et parce qu'il n'y avait

00:57:26plus d'industriel

00:57:27pour répondre

00:57:28aux appels d'offres

00:57:29que nous proposions

00:57:31donc moi je voudrais

00:57:32quand même

00:57:32que vous nous garantissiez

00:57:33ou que vous nous disiez

00:57:34comment

00:57:35cette PP3

00:57:36et la programmation

00:57:37qui est maintenant

00:57:38actée

00:57:39va permettre

00:57:40réellement

00:57:41aux industriels

00:57:43français

00:57:43et européens

00:57:44de résister

00:57:47à l'industrie

00:57:48chinoise

00:57:48et comme

00:57:50pour ne pas

00:57:51faire

00:57:51connaître

00:57:52ce que nous avons

00:57:54vécu

00:57:54par exemple

00:57:55avec

00:57:57le photovoltaïque

00:57:58il nous faut

00:57:59des garanties

00:58:00parce que les promesses

00:58:01ne suffisent pas

00:58:02très bien

00:58:03madame la ministre

00:58:04c'est à vous

00:58:06merci beaucoup

00:58:07sur la question

00:58:08des prix

00:58:09de long terme

00:58:11c'est quelque chose

00:58:13auquel on répond

00:58:14évidemment

00:58:14avec les CAPN

00:58:15d'une part

00:58:16et avec les mesures

00:58:18du plan d'électrification

00:58:19d'autre part

00:58:20qui ont été annoncées

00:58:21il y a trois semaines

00:58:22je pense aux nouveaux produits

00:58:24Sunpeak

00:58:25et évidemment

00:58:26offre à 8-10 ans

00:58:27on a demandé

00:58:28une mise en oeuvre

00:58:29à la creux

00:58:30et on travaille

00:58:31avec elle

00:58:32dessus

00:58:33j'ai vu Emmanuel Largon

00:58:34à ce sujet

00:58:34un peu plus tard

00:58:35que la semaine

00:58:36dernière

00:58:39sur la question

00:58:40de l'objectif

00:58:41d'électrification

00:58:43alors qu'il n'était pas

00:58:43vraiment une question

00:58:45d'ailleurs

00:58:45donc je ne sais pas trop

00:58:46comment je peux vous répondre

00:58:47si ce n'est que

00:58:47c'est tout l'objectif

00:58:49du plan

00:58:50qui a été présenté

00:58:51il n'y a pas vraiment

00:58:52de question

00:58:52dans votre intervention

00:58:53mais

00:58:54on a pris

00:58:55un positionnement

00:58:57stratégique

00:58:57qui nous met

00:58:58dans la même fragilité

00:58:59qu'on a actuellement

00:59:00vis-à-vis des hydrocarbures

00:59:01qu'en fait

00:59:04enfin

00:59:04apparemment

00:59:05avec une très grande différence

00:59:06c'est que les hydrocarbures

00:59:07sont apportées

00:59:08du Moyen-Orient

00:59:09des Etats-Unis

00:59:11d'Algérie

00:59:12là où l'électricité

00:59:14est produite

00:59:15via les renouvelables

00:59:17ou via le nucléaire

00:59:18sur notre sol

00:59:18comment est-ce qu'on protège

00:59:20justement cette production électrique

00:59:21quand je vous disais

00:59:21quand je vous donnais l'exemple

00:59:22des Russes

00:59:23qui avaient bloqué

00:59:24la production électrique

00:59:26ukrainienne

00:59:27en 2023

00:59:28grâce à un virus informatique

00:59:31aujourd'hui

00:59:32enfin en tout cas

00:59:32pour ne citer

00:59:34que le nucléaire

00:59:35vous avez

00:59:37une culture sûreté

00:59:38qui vous amène

00:59:40à être extrêmement

00:59:41résilient

00:59:41y compris

00:59:42vis-à-vis

00:59:42du risque cyber

00:59:45les énergies renouvelables

00:59:46sont pour partie

00:59:47un petit peu moins exposées

00:59:48moi je vous dis pas

00:59:49que le risque zéro

00:59:50existe

00:59:51il y a toujours des risques

00:59:52il y a toujours une façon

00:59:53d'encadrer les risques

00:59:54mais enfin

00:59:55entre l'électricité

00:59:56qu'on produit

00:59:56avec nos éoliennes

00:59:57et nos centrales nucléaires

00:59:58sur le sol français

00:59:59avec des compétences françaises

01:00:01et du gaz

01:00:02qu'on importait hier

01:00:03de monsieur Poutine

01:00:04et qu'on importe aujourd'hui

01:00:05de monsieur Trump

01:00:06ou de monsieur Téboune

01:00:07je pense qu'en termes

01:00:08d'autonomie stratégique

01:00:10on est sur deux niveaux

01:00:12qui n'ont absolument

01:00:13rien à voir

01:00:14je poursuis

01:00:15sur la question

01:00:17du recrutement

01:00:19qui étaient vos questions

01:00:20pour le nucléaire

01:00:22tout à l'heure

01:00:23c'est un enjeu

01:00:24évidemment majeur

01:00:25mais en fait

01:00:25c'est un enjeu

01:00:26qui touche

01:00:26la réindustrialisation

01:00:27de façon plus large

01:00:28que le seul programme EPR2

01:00:32on a investi

01:00:33via France 2030

01:00:34je pense notamment

01:00:35aux universités du nucléaire

01:00:37qui fonctionnent bien

01:00:39et qui ont permis

01:00:39d'ouvrir

01:00:40là encore

01:00:41des structures de formation

01:00:44les industriels

01:00:45s'organisent eux-mêmes

01:00:46c'est aussi

01:00:46de leur responsabilité

01:00:47tout n'est pas

01:00:48de la responsabilité

01:00:49de l'Etat

01:00:50pour réfléchir

01:00:51c'est notamment

01:00:52ce qui a très bien

01:00:53été fait autour de Panly

01:00:55réfléchir

01:00:55à l'échelle locale

01:00:57sur les besoins à venir

01:00:58avec les différentes industries

01:01:00qui sont implantées

01:01:01c'est ce qui est mené

01:01:02par l'éducation nationale

01:01:03pour porter un discours

01:01:05plus positif

01:01:06et faire connaître

01:01:08les métiers scientifiques

01:01:09et techniques

01:01:10les métiers industriels

01:01:11je suis d'accord avec vous

01:01:12ça prend du temps

01:01:13pour autant

01:01:14pardon

01:01:15pour autant

01:01:15le

01:01:17vous le voyez notamment

01:01:18sur les écoles d'ingénieurs

01:01:20le nucléaire

01:01:21est bien plus attractif

01:01:23que ce qu'il ne pouvait être

01:01:25il y a encore quelques années

01:01:26sans commune mesure

01:01:27donc on a quand même

01:01:28on a quand même

01:01:29beaucoup avancé

01:01:31et on a aujourd'hui

01:01:32des entreprises

01:01:33qui je crois

01:01:34prennent vraiment

01:01:34toute leur part

01:01:35sur la formation

01:01:36sur le recrutement

01:01:38sur l'alternance

01:01:40sur le suivi

01:01:42des filières professionnelles

01:01:43mais je prends votre point

01:01:44mais je suis preneuse

01:01:47d'avoir vos conseils

01:01:47par ailleurs

01:01:48si vous avez des projets

01:01:49à mettre en avant

01:01:51on les accompagnera

01:01:52avec évidemment

01:01:53avec beaucoup d'enthousiasme

01:01:55sur la question

01:01:56des appels d'offres

01:01:58les appels d'offres

01:01:59qu'on relance

01:01:59n'ont pas été intégralement

01:02:00infructueux par le passé

01:02:02l'AO8 l'a été

01:02:03et on relance aujourd'hui

01:02:05un package

01:02:07plus important

01:02:08que sont les AO9 et 10

01:02:09qui effectivement

01:02:11sont lancés simultanément

01:02:12et tout ça fait suite

01:02:13à des discussions

01:02:14qu'on a eues avec la filière

01:02:15pour s'assurer

01:02:15qu'évidemment

01:02:16on aurait des réponses

01:02:16et qu'on n'aurait pas

01:02:17de nouveaux appels d'offres

01:02:18infructueux

01:02:18on est extrêmement vigilants

01:02:20là-dessus

01:02:20pas uniquement sur l'offshore

01:02:22puisque tout ça

01:02:22est en fait la base

01:02:23de la réussite

01:02:24de la PPE 3

01:02:25si on a des appels

01:02:26d'offres infructueux

01:02:27on n'atteindra pas

01:02:28les objectifs

01:02:29qu'on s'est fixés

01:02:30dans la PPE 3

01:02:30donc on est bien sûr

01:02:32extrêmement vigilants

01:02:32à ça

01:02:34Merci

01:02:35on continue

01:02:36avec Jean-Jacques Michaud

01:02:38Oui merci

01:02:39Madame la Présidente

01:02:40Madame la Ministre

01:02:41j'ai deux questions

01:02:43la première

01:02:44sur les réseaux

01:02:46parce que qui dit

01:02:48multiplier les usages

01:02:50dit multiplier

01:02:51la production

01:02:52et donc les transports

01:02:53et quand on avait fait

01:02:54notre rapport

01:02:55il y a deux ou trois ans

01:02:57sur d'autres questions

01:02:58on s'était aperçu

01:02:59que les investissements

01:03:00dans les réseaux

01:03:01devaient être massifs

01:03:02et donc est-ce que

01:03:04RTE et Enedis

01:03:06seront bien au rendez-vous

01:03:08pour accompagner

01:03:09cette question-là

01:03:10et la deuxième question

01:03:12c'est lié

01:03:13à la ruralité

01:03:15et aux zones peu denses

01:03:16avec

01:03:17est-ce que

01:03:18on a parlé

01:03:20des aides spécifiques

01:03:21par métier

01:03:23mais peut-être

01:03:23qu'il faudrait aussi

01:03:24voir par territoire

01:03:25des territoires

01:03:26qui sont extrêmement

01:03:27dépendants

01:03:28à la voiture individuelle

01:03:30et ensuite

01:03:31aux collectivités

01:03:32et eux

01:03:33qui investissent

01:03:34dans les renforcements

01:03:36de réseaux

01:03:36avez-vous prévu

01:03:38des aides spécifiques

01:03:39Merci

01:03:40Merci Jean-Jacques

01:03:41Annick Jacquemais

01:03:42Merci Présidente

01:03:45Madame la Ministre

01:03:46moi je voudrais

01:03:49vous sensibiliser

01:03:50de façon très appuyée

01:03:51sur les auxiliaires de vie

01:03:52alors je sais

01:03:53que mon collègue

01:03:54Yannick Jadot

01:03:55en a déjà parlé

01:03:57et je sais

01:03:58qu'elles sont prises

01:03:59en compte

01:03:59dans les Français

01:04:00à revenu modeste

01:04:01avec les chèques

01:04:03de 150 euros

01:04:04pour les trois mois

01:04:05à venir

01:04:05mais je voulais insister

01:04:07sur l'aide indispensable

01:04:08qu'elles amènent

01:04:09à nos personnes âgées

01:04:10dans le département

01:04:11du Doubs

01:04:11ça fait des années

01:04:12des dizaines d'années

01:04:13qu'on a orienté

01:04:15nos politiques

01:04:16vers le maintien

01:04:17à domicile

01:04:17pour retarder

01:04:19le plus possible

01:04:20l'entrée dans les EHPAD

01:04:21donc toute notre politique

01:04:22de soutien

01:04:24des personnes âgées

01:04:25s'est construite

01:04:25autour de ce maintien

01:04:27à domicile

01:04:27à part les trois

01:04:29grandes agglomérations

01:04:30dans le département

01:04:31du Doubs

01:04:31que sont Besançon

01:04:32Montbéliard

01:04:33et Pontarlier

01:04:34c'est que des communes

01:04:35de petite taille

01:04:36du milieu rural

01:04:37donc si nos auxiliaires

01:04:41en plus

01:04:41on était

01:04:42dans les premiers départements

01:04:44à signer des CEPOM

01:04:46avec les structures

01:04:47d'aide à domicile

01:04:48donc si les auxiliaires

01:04:50de vie

01:04:50sont empêchés

01:04:52d'exercer leur métier

01:04:56à cause des prix

01:04:57de carburant

01:04:58trop élevés

01:04:58c'est toute notre politique

01:05:01de soutien

01:05:01d'aide aux personnes âgées

01:05:03qui s'effondre

01:05:04donc je voulais vraiment

01:05:05vous sensibiliser

01:05:07sur ce thème là

01:05:08et puis

01:05:09j'ai quand même

01:05:09une petite question

01:05:10pour vous

01:05:11on a bien entendu

01:05:12que les budgets

01:05:13devaient être équilibrés

01:05:15qu'il y a 6 milliards

01:05:16là qui vont être

01:05:18alloués aux aides

01:05:20pour le carburant

01:05:21il y a 2 milliards

01:05:23qui doivent être économisés

01:05:24sur le budget de la Sécu

01:05:25et 4 milliards

01:05:26sur le budget

01:05:28j'allais dire général

01:05:29est-ce que vous pouvez

01:05:31nous préciser

01:05:31sur quelles lignes

01:05:32vont être faites

01:05:33ces économies

01:05:35merci

01:05:35et à priori

01:05:37dernière question

01:05:38celle d'Henri Cabanel

01:05:40oui merci

01:05:42madame la présidente

01:05:44madame la ministre

01:05:45je voudrais revenir

01:05:45sur les éventuels

01:05:48métiers de compétences

01:05:50concernant donc

01:05:51le projet ambitieux

01:05:52sur le nucléaire

01:05:54en 2016

01:05:55la commission des affaires

01:05:57économiques

01:05:58à l'époque

01:05:58avait visité

01:05:59une grande entreprise

01:06:01arriva

01:06:02à Champs-sur-Saône

01:06:04et en étant sur site

01:06:07le directeur de l'usine

01:06:09nous avait

01:06:09effectivement

01:06:11mis en avant

01:06:12les craintes

01:06:13qu'il avait

01:06:14sur

01:06:16donc

01:06:16des compétences

01:06:17notamment au niveau

01:06:18des chaudronniers

01:06:19qui soudent donc

01:06:21les réacteurs

01:06:23et qui disaient

01:06:24que

01:06:24effectivement

01:06:25la politique de formation

01:06:26en France

01:06:27n'était pas suffisante

01:06:28pour former suffisamment

01:06:29de chaudronniers

01:06:31nous avons connu

01:06:32en 2022-2023

01:06:33les problématiques

01:06:34de corrosion

01:06:35sous contrainte

01:06:37et apparemment

01:06:38nous avons connu

01:06:38le même problème

01:06:40qui nous a amené

01:06:41à faire appel

01:06:43à de la main d'oeuvre

01:06:43étrangère

01:06:44pour pouvoir donc

01:06:46pallier

01:06:46à ces difficultés

01:06:48concernant le programme

01:06:49ambitieux

01:06:50que nous avons

01:06:50sur le nucléaire

01:06:51est-ce que nous avons

01:06:52est-ce que vous pouvez

01:06:53nous assurer

01:06:53que nous avons suffisamment

01:06:54de compétences

01:06:55pour pouvoir se débrouiller

01:06:56tout seul

01:06:58voilà

01:06:58c'est la

01:06:59la série finale

01:07:01de ces questions

01:07:02madame la ministre

01:07:04bien

01:07:04je commence par la question

01:07:05sur les réseaux

01:07:07qui

01:07:08nécessitera

01:07:09indéniablement

01:07:10des investissements

01:07:10extrêmement importants

01:07:12je voudrais commencer

01:07:12par dire que

01:07:13ces investissements

01:07:13contrairement à ce qu'on a pu

01:07:14entendre

01:07:15ne sont pas liés

01:07:16au développement

01:07:17des énergies renouvelables

01:07:18et donc on a beaucoup

01:07:19entendu

01:07:20je le dis ici

01:07:21le rassemblement national

01:07:22dire que les énergies

01:07:23renouvelables

01:07:23étaient à l'origine

01:07:24de 200 milliards

01:07:25d'investissements

01:07:26sur les réseaux

01:07:27il y aura

01:07:29200 milliards

01:07:29d'investissements

01:07:30sur les réseaux

01:07:30à réaliser

01:07:31dans les 20 ans à venir

01:07:33ce n'est pas lié

01:07:34au développement

01:07:34des énergies renouvelables

01:07:35c'est lié

01:07:36au renouvellement

01:07:37de ces réseaux

01:07:38c'est lié à l'adaptation

01:07:39au changement climatique

01:07:40et donc

01:07:41c'est des investissements

01:07:42que nous allons

01:07:43de toute façon

01:07:44devoir les réaliser

01:07:45les énergies renouvelables

01:07:47n'y sont pour rien

01:07:48et elles apportent

01:07:49par ailleurs

01:07:49au système électrique

01:07:50à notre décarbonation

01:07:51et au pouvoir d'achat

01:07:52des français

01:07:52sur la question

01:07:54des aides à domicile

01:07:55voilà

01:07:56c'était une interpellation

01:07:59plus qu'une question

01:08:00et je rejoins évidemment

01:08:03chacun de vos mots

01:08:06une partie de ces aides à domicile

01:08:08entre évidemment

01:08:10dans le dispositif de soutien

01:08:11qu'on a mis en place

01:08:13avec le premier ministre

01:08:14entre dans le dispositif

01:08:15de chèque énergie

01:08:16qui a été versé

01:08:19courant du mois d'avril

01:08:21et vous avez parfaitement raison

01:08:22d'alerter le gouvernement

01:08:23sur la nécessité

01:08:25d'avoir

01:08:25pour ces professions là

01:08:27une vigilance

01:08:28toute particulière

01:08:30sur la question

01:08:32des territoires

01:08:33100% électriques

01:08:34slash zéro gaz

01:08:35qui a été posé tout à l'heure

01:08:36on va avec

01:08:41les pouvoirs publics

01:08:43et localement

01:08:44définir

01:08:45ces différents territoires

01:08:47zéro gaz

01:08:47et les accompagner

01:08:48dans cette sortie du gaz

01:08:50il y a toute une ingénierie

01:08:52à mettre en place

01:08:53derrière

01:08:54comment est-ce qu'on traite

01:08:57la question

01:08:58des réseaux

01:08:59comment est-ce qu'on accompagne

01:09:01financièrement

01:09:02ces territoires

01:09:03à sortir progressivement

01:09:04du gaz

01:09:05c'est important

01:09:06de le faire

01:09:07de façon ciblée

01:09:07et donc c'est ce qu'on va

01:09:08mettre en place

01:09:09dans les mois à venir

01:09:10sur la question

01:09:11des économies

01:09:12et du économie

01:09:14slash

01:09:14coût de la guerre

01:09:15en Iran

01:09:16chiffré

01:09:17à 6 milliards d'euros

01:09:18c'est donc les gels

01:09:19annoncés par

01:09:20le ministre de l'Action

01:09:21et des Comptes Publiques

01:09:22David Amiel

01:09:23la répartition précise

01:09:25n'est pas actée

01:09:26à ce stade

01:09:27ce que je peux vous dire

01:09:27c'est que 4 milliards d'euros

01:09:28devront être trouvés

01:09:30sur le budget des ministères

01:09:32sur le budget de l'Etat

01:09:33et 2 milliards d'euros

01:09:34sur le budget

01:09:35de la sécurité sociale

01:09:36sur la question

01:09:37des compétences

01:09:38et du manque

01:09:39de chaudronnier

01:09:40c'est une réalité indéniable

01:09:43alors moi j'étais à Saint-Marcel

01:09:45hier avec Sébastien Martin

01:09:49chez Framatome

01:09:50et ce que je peux dire

01:09:53je peux témoigner

01:09:54ils ont mis en place

01:09:55une entité de formation interne

01:10:00qu'on a pu visiter

01:10:01donc avec des formateurs

01:10:03avec des jeunes

01:10:04avec des personnes

01:10:07issues de reconversion professionnelle

01:10:08qui viennent

01:10:09qui apprennent le métier

01:10:11qui développent

01:10:12ces compétences

01:10:13et qui ensuite

01:10:13sont intégrées

01:10:14dans l'entreprise

01:10:17avec un projet

01:10:18qui est celui

01:10:18du renouvellement

01:10:19du parc nucléaire

01:10:20qui a fait beaucoup de sens

01:10:21donc il y a malgré tout

01:10:22je trouve

01:10:23de réelles avancées

01:10:24sur cette question

01:10:26et sur la question

01:10:27de la corrosion

01:10:27sous contrainte

01:10:28c'est vrai

01:10:28qu'on a fait appel

01:10:29à des chaudronniers

01:10:32étrangers

01:10:33mais parce qu'on était

01:10:34face quand même

01:10:35à une situation

01:10:36qui était tout à fait

01:10:38exceptionnelle

01:10:38près de la moitié du parc

01:10:40à l'arrêt

01:10:41du fait de ces corrosions

01:10:42sous contrainte

01:10:43en pleine crise énergétique

01:10:44accessoirement

01:10:44et donc avec cette nécessité

01:10:46de redémarrer

01:10:47le plus rapidement possible

01:10:48qu'on est dans des circonstances

01:10:50tout à fait exceptionnelles

01:10:52besoin de faire appel

01:10:53à des compétences extérieures

01:10:59moi ça me semble

01:11:00en partie compréhensibles

01:11:01ce qu'il faut

01:11:02c'est que

01:11:02on arrive petit à petit

01:11:04à remonter en compétences

01:11:05et à faire en sorte

01:11:07qu'en temps d'exploitation

01:11:08normale

01:11:09ce qui n'est pas encore

01:11:10complètement le cas

01:11:12et pour construire

01:11:13les futurs chantiers

01:11:14EPR2

01:11:14ce qui est donc

01:11:15de l'ordre du planifiable

01:11:16là on est suffisamment

01:11:18de main d'oeuvre

01:11:21Merci

01:11:21plus de questions

01:11:23et bien je vous remercie

01:11:25madame la ministre

01:11:26nous avons tenu

01:11:27un timing

01:11:28qui

01:11:29oui

01:11:29Daniel

01:11:29pardon

01:11:31oui

01:11:32si vous

01:11:33peut-être rapidement

01:11:34on arrive

01:11:36non non mais

01:11:36elle est simple

01:11:38parce qu'on parle

01:11:39du futur

01:11:42comment vous gérez

01:11:43le passé

01:11:44à savoir

01:11:45on a un certain nombre

01:11:47de contrats

01:11:47biogaz

01:11:48qui arrivent

01:11:49qui vont arriver

01:11:50à échéance

01:11:51de certains contrats

01:11:54photovoltaïques

01:11:55qui vont arriver

01:11:56à échéance

01:11:56puisque c'est le cycle

01:11:58le biogaz

01:11:59est-ce que

01:12:01on repart

01:12:02vers une injection

01:12:03ou l'obligation

01:12:06parce que la plupart

01:12:07des premières

01:12:08installations

01:12:08biogaz

01:12:09s'étaient converties

01:12:11en élec

01:12:11où on faisait tourner

01:12:12des moteurs

01:12:12avec le gaz

01:12:13donc c'est des vraies

01:12:14questions

01:12:14qui arrivent

01:12:15pour certaines

01:12:17exploitations

01:12:18ou certaines installations

01:12:19dès 2027

01:12:21merci madame la présidente

01:12:27merci pour cette dernière question

01:12:28sur le biogaz électrique

01:12:30on les encourage

01:12:31à passer

01:12:32au biométhane

01:12:34je sais pas si ça vous répond

01:12:36à votre question

01:12:37à l'injection

01:12:38de biométhane

01:12:39dans le réseau

01:12:42qu'on puisse

01:12:43le faire

01:12:43parce que la plupart

01:12:44des installations

01:12:45n'ont pas

01:12:46de réseau

01:12:48à proximité

01:12:48pour les premières

01:12:49installations

01:12:50de méthanisation

01:12:52donc c'est un vrai sujet

01:12:55mais on regarde

01:12:56des solutions

01:12:57alternatives

01:12:57pour ces cas là

01:13:01voilà

01:13:03donc merci

01:13:04madame la ministre

01:13:05je pense que

01:13:05c'est des sujets

01:13:06sur lesquels

01:13:07on aura

01:13:08l'occasion

01:13:08et l'opportunité

01:13:10de revenir

01:13:10et puis

01:13:12parce qu'on a bien compris

01:13:13que la crise énergétique

01:13:14n'était malheureusement

01:13:15pas derrière nous

01:13:16et que donc

01:13:17compte tenu

01:13:18du contexte géopolitique

01:13:20nous allons

01:13:20devoir continuer

01:13:22à suivre ces sujets

01:13:23avec la plus grande attention

01:13:24vous pouvez être assuré

01:13:25qu'ici au sein

01:13:26de la commission

01:13:26des affaires économiques

01:13:27avec les spécialistes

01:13:28qui sont présents

01:13:30dans cette commission

01:13:31voilà

01:13:32on continuera

01:13:32à travailler

01:13:33sur ces sujets

01:13:33merci à vous

01:13:34bonne fin de journée

01:13:36voilà pour cette audition

01:13:37pour plus d'informations

01:13:39sur ce que vous venez

01:13:39d'entendre

01:13:40rendez-vous sur notre site

01:13:42publicsénat.fr

01:13:43on se retrouve très vite

01:13:44pour une nouvelle émission

01:13:45très belle journée

01:13:46sur les chaînes parlementaires

01:13:47Sous-titrage Société Radio-Canada

01:13:50Sous-titrage Société Radio-Canada

01:13:54Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Énergie et prix des carburants : audition de Maud Bregeon

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