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El Espectador y Blu Radio revelan la declaración del testigo Juan Guillermo Monsalve en la Corte Suprema, en el proceso seguido contra el congresista Álvaro Hernán Prada. Era el mismo caso que contra Álvaro Uribe, pero éste renunció al Senado y su expediente pasó a la Fiscalía.
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00:31Antes de ese febrero, que usted ya se ubicó en el tiempo, de 2018, Carlos López le había hecho, en
00:41algún momento, antes, hacía mucho tiempo, hacía poco tiempo,
00:47en cualquier momento antes de ese febrero de 2018, Carlos López le había hecho esas mismas propuestas de que cambiara
00:54su declaración en relación al expresidente Uribe Vélez.
01:01Nunca, nunca he tocado este tema con él, nunca, nunca.
01:06¿Solo hasta febrero de 2018?
01:08Él empezó como el 19 de febrero, como 19, algo así, que necesitaba venir a visitarme urgente, que necesitaba algo,
01:19tenía que decirme algo muy urgente, que cómo hacía.
01:23Yo le dije, pues que no había forma, no había ninguna forma de hablar, que siquiera que para el sábado.
01:30Y él dijo, no es que no se puede pasar, tiene que ser urgente.
01:34Y más o menos así estuvo el 19 y el 20.
01:39Y él, cuando ya le dije, pero dígame, si quiere dígame, dígame qué es lo que necesita.
01:45Cuando ya empezó a decirme el, como para el 21.
01:4921, 21, sí, para el 21.
01:53Ese fue el único, la única vez que me empezó a tocar este tema.
01:57De resto, nunca hemos hablado de que yo declaré, de que yo hice una declaración.
02:04Nunca, nunca, nunca hablamos de esos temas.
02:07Ni que yo fui del bloque metro, nunca hablé con el tema de él.
02:19El amigo que, según las conversas con él, fue que lo habían buscado.
02:27Un amigo en común con el señor Hernán Prada.
02:34Y que venía, pues, para que yo le mandara una carta o un video, pues, para retratándome.
02:41Le manifestó el señor Carlos López a usted.
02:49Si el doctor Prada, Álvaro Prada, había hablado con el expresidente en relación a la petición que a usted le
03:06hacían de retractarse.
03:08Sí, señor. Según él, él como que escuchaba cuando el señor Uribe le hablaba al teléfono del doctor Prada.
03:21¿Y qué le hablaba?
03:23Según él, como que decir que cuadraran conmigo para que yo me retratara.
03:31Los ofrecimientos que le hicieron a usted para que se retratara, ¿cuáles fueron, señor Monsal?
03:37Monsal.
03:38El problema jurídico y que, que el problema jurídico y que si quería me metían a la G.
03:47Y que en dos o tres meses.
03:48¿Si quería qué, perdón? ¿Y que si quería le metía qué?
03:51Le metían a la G.
03:53Y que en dos o tres meses estaría en la calle o que me pondrían, mejor dicho, es que los,
04:00los, los, las palabras de él.
04:04Pues que me ponían los mejores abogados y todo eso para que, para que él mentaba en la pareja al
04:10señor Granados.
04:12El señor Carlos López le dijo que usted si se retractaba en dos o tres meses ya lo estaban sacando.
04:19¿Le dijo a usted quién y cómo lograrían eso? ¿Quién era el encargado de eso?
04:25Pues él decía que me ponían los mejores abogados que tenía es que el caparrudo.
04:29¿Y quién es el caparrudo?
04:32Según él era el doctor Uribe, el señor Uribe.
04:36Ajá.
04:37¿Y le dijo que abogados?
04:40Si no estoy mal, creo que me mencionaba Granados.
04:45Y que si era posible él venía y hablaba conmigo acá o lo que yo quisiera, mejor dicho.
04:59Primero me mandó como la foto, no sé si de donde la coche, del perfil del teléfono del señor Prada
05:06o, y me mandó el número de teléfono de él como para que yo viera pues que sí,
05:10porque yo en una ocasión le dije que me mandara pues el labio pues así, como diciéndole pues como si
05:18no estuviera creyendo lo que él decía,
05:20porque entonces él me decía que, y juraba hasta por la hija de él, que me lo juraba que estaba
05:27hablando con él y que las garantías de lo que yo dijera o me temen a la G o lo
05:34que fuera,
05:36que ahí estaba, que eso era pues, las garantías de estado.
05:54¿Le llamó al señor Prada con el número de teléfono que le dieron? ¿Verificó que fuera él? ¿Conversaron o nunca
06:01lo hizo y por qué?
06:03No, no, no señor, no, no, no, no, pues yo, yo cuando él empezó a hablar, yo reporté pues eso,
06:09le manifesté al señor Iván Cepeda que me estaban hablando para ese tema,
06:15yo inmediatamente puse eso en conocimiento, a que pusieran eso en conocimiento.
06:20¿Pero usted no le marcó nunca al señor Prada?
06:23No señor, no.
06:25¿Por qué?
06:27No, no, a mí no me interesaba retratarme ni nada de eso, pues yo nunca estaba buscando para retratarme ni
06:32nada.
06:33No, no, no iba a ser, ¿para qué?
06:43Cuando, cuando me empezó a decir por qué era que necesitaba hablar conmigo,
06:49me dijo que, que porque eso lo tenían que presentar como el día 23,
06:54o para el viernes lo tenían que presentar a la corte de la retratación mía.
06:59Que como que el abogado Granado estaba que se reventaba, si yo no mandaba eso.
07:04¿Por qué?
07:11Pues que la retratación, tenía que decir como que, como que me habían puesto,
07:17o que me habían prometido, me habían prometido, ¿cómo se dice?
07:25Me habían prometido decir cosas como para, que para sacarme el ligero de la cárcel
07:31y que me habían quedado mal, que explicara todo eso y que me habían prometido
07:34y que me habían dado pues, así como cosas como para que yo hablara en contra del senador Álvaro Uribe
07:43y que, y que, y que, pues para que me retratara y que yo dijera que el que, el que
07:48me habían puesto así era Iván Cepeda.
07:58A ver si le entendía, entonces, eran dos los objetivos que, que, que le pedían a usted.
08:03Uno, que se detractara y dos, que dijera que lo había, que la, que las declaraciones en contra del señor
08:10Uribe,
08:11de los hermanos Uribe Vélez, lo había hecho por beneficios que le había prometido Iván Cepeda.
08:16¿Se entiende así su, su respuesta?
08:19Ah, sí, sí, señor.
08:21Ok.
08:21Hablando de los ofrecimientos que, que le pedían a usted hacer, en el sentido de señalar que el señor Iván
08:32Cepeda Castro
08:33le había hecho a usted ofrecimientos y dádivas, eh, le pregunto, ¿alguna vez el congresista Iván Cepeda Castro
08:43le hizo ofrecimientos para declarar contra los hermanos Uribe Vélez?
08:48No, señor. Nunca me lo ha dicho.
08:56Señor Monsalve, ¿usted alguna vez le expresó a Carlos López
09:04tener el deseo de retractarse de las declaraciones que en el pasado habría, había usted dado
09:12o presentado contra el expresidente Uribe Vélez y su hermano Santiago?
09:19No, señor. Ni a él, ni a nadie.
09:31No pensé que fueran a buscar a alguien de, de, de Neipa. Pues no, no pensé, eh, eh, pensé que
09:43era pues mentiras.
09:44Pues de, de, de, de, de, de, cuando ya vi que él me mandó el número del señor Prada y,
09:50y, y el contacto pues de él.
09:54Hasta yo le dije en una ocasión que me mandara pues un avión de, de, de, de esos señores porque
10:00él decía que, que madrugaban a buscarlo, que les llegaban al hotel, que les llegaban, pues, que, que desesperados para
10:07que yo mandara esa, esa carta o, o, o el, o el video.
10:11Entonces yo en una ocasión dije pues que me mandaron pues un avión del señor, creo que me dijo, no,
10:18es que cuando yo hablo con él era hasta personal.
10:21Y me mandó pues el número del señor Prada, pero yo no, pues así, yo le decía pues, porque si
10:31yo fuera, si yo fuera a buscar a, a, a, a, a, buscar para retratarme o buscar al, al expresidente
10:42Uribe, pues le hubiera mandado la carta a Juan Guillermo Villegas.
10:46Es que, es que, es que siempre hemos sido, hemos sido, hemos sido, como me lo mandó a decir él
10:51a mí, siempre hemos sido familia, siempre hemos sido, yo siempre he sido de allá.
10:58Entonces yo no tenía necesidad de buscar ni a Prada, ni a nadie, no tenía necesidad de buscar ni a
11:04Caliche, Caliche, pa' mí no es nadie.
11:08Yo hubiera buscado a Juan Guillermo Villegas, que es una persona, pues, nos conocemos de hace muchos años, y yo
11:15era la mano derecha del hermano de él.
11:17¿Cómo, cómo yo voy a poner a buscar una persona de estas, o buscar a otra persona? No tengo por
11:23qué.
11:24O le doy ese gusto a mi papá, o le doy ese gusto a mi familia, que me mantienen tan
11:29aburridos con este tema.
11:53Sí, señora, ahí me contaron. Y no, eso, eso es muy ilógico lo que, lo que él dice.
11:59Porque yo, yo, yo, yo buscando una justicia que me dé solución a mi proceso, o, o, o, yo busqué
12:07justicia y paz con ese, con ese propósito de, de, de solucionar mi, mi, mi, mi condena.
12:14Que me condenaron por algo que yo nunca hice. Preferí contar mi verdad desde que empecé hasta que terminé.
12:21Y él va a decir que yo me voy a hacer una condena, o con qué fin yo tenía que
12:25matar a ese señor.
12:26¿Con qué, con qué, con qué, o por qué yo tendría que matar a ese señor, como dicen, y que,
12:32y que, y que, no, no, no, eso no le ocurre ni no a él.
12:36Yo no sé de dónde sacó ese, ese señor eso. Creo que, que, que el abogado Hugo Tobar lo desmintió
12:43cuando supuestamente le dijo a él.
12:45Sí, pues, sí, tienes un problema.
12:49Sé cómo va a decir que, que, que, que yo quería matar a, a, a, al senador Iván Cepeda.
12:55¿Cómo, cómo le ocurre él decir una cosa de esas?
12:59Hombre, no me tiré tan bruto estando en la calle, me voy a tirar ese brutazo aquí.
13:04Voy a hacer una cosa desde acá.
13:06Y, y, y, y yo, y yo renuncié a, a, a, a, a, a, a la vida que yo llevaba
13:12en, en, en agosto del, del 2007.
13:29Y yo me imagino que así como lo buscaron, para que me buscara a mí, así mismo le hicieron el
13:34libreto, porque, pues, eso es lo que hace que yo empecé, y, y, y, y de 2018 para acá, eso
13:41no me ha venido, sino problemas y, y, y, y, y una, y una, y una sarta de mentiras de,
13:45de, de varias personas.
13:45Pues, pues, yo me imagino que, que, que necesitan, uno muestra hasta con foto y todo de, de, de lo
13:54que uno dice es verdad.
13:57Y, y, y, y, y tratan de virtual lo que uno dice así con mentiras.
14:03Es decir, usted se reafirma, señor Monsalve, en que las declaraciones que ha dado el señor Carlos López en este
14:11proceso no se ajustan a la verdad,
14:14que no es cierto lo que él está diciendo.
14:16¿Usted se reafirma en eso?
14:17No, señor, así es como va a decir que yo va a matar a Iván Cepiá o que cuadre algo.
14:22O como va a decir que, que yo le dije que me buscara, que, que yo, que me buscara alguien
14:26para hablar con, eh, eh, para yo retratarme.
14:29Jamás yo he buscado, o le he mandado razón a alguien que yo me quiero retratar.
14:33O que he vivido llorando aquí, que, que, porque vivo muy arrepentido porque hablé.
14:37No, no me voy a asegurar, pero usted considera que alguien los pone, o lo pone a él, Carlos López,
14:44a decir esas cosas.
14:45¿Usted considera de dónde podría venir esa persona que está interesada en que Carlos López diga esas cosas?
14:53¿Usted sabe algo al respecto?
14:55Porque es que es muy complicado uno asegurar y, además, en temas judiciales, porque uno, cualquier, cualquier cosa que uno
15:02diga se le puede devolver a uno.
15:04Pero, por ejemplo, yo, eh, lo que quería que yo hiciera en contra de Iván Cepiá, es lo que han
15:11estado haciendo conmigo.
15:12Hablando mal de mí, como para desacreditarme, o no sé con qué fin lo hacen.
15:17Y yo no creo, pues, que sean adivinos de varias partes, para que, para que todos, para que todos hablen
15:22del mismo idioma.
15:24No, que es que, que es que todos están hablando, y si hablan 10 o 15 en contra mí, ¿o
15:28es porque es verdad?
15:29No, no sé quién es el que maneja esa situación, pero Carlos López no es adivino para que, para que
15:37hable como, como habla Pardo Bajanche en otra ocasión, o Jurado González, o otro interrumpio.
15:53I was like a young man in the night program, a young man who was in the 2013-2014 in
16:07the
16:07city where I was and he said that I was supposedly going to have a homicide and a Rizaralda.
16:16Igual, well, well, well, well, well, well, well, well, well, well, well, well, I was like Carlos López.
16:24I don't know with what kind they put on that, because I tell you one thing,
16:29I, well, when I got married, I got married the day, I got married.
16:35And I had I had been captured and I had been captured and who had captured
16:40the most strategic of the Rastrojos,
16:43that he was a testigo, that when he took me down with a company
16:47of work, he has also killed my companion.
16:50And he does so why I say things.
16:54o soy un comandante bien o soy un comandante mal hablado o que le gusta hablar, yo como voy a
17:02mandar hacer un homicidio y le voy a decir es que ha jurado, un pelado que no era amigo mío
17:09porque
17:10él le ayudaba a un muchacho que le decía la máquina y a la máquina le mataron el papá Comba,
17:18entonces como yo llegué como rastrojo y estábamos en el mismo patio, la máquina y el muchacho jurado
17:24me miraba en malo, una vez el muchacho me pide que le regale un pin para una llamada después de
17:30que se
17:31fue la máquina y me pide a mí para hacer una llamada y yo pues a mi muchacho así que
17:38diga que es que es que
17:40amigo mío, en otra ocasión me mandaron, me mandaron, me mandó un interno y él sirvió de testigo y él
17:51sale diciendo que es amigo mío, nunca. Y no es amigo suyo, el señor Nicolás Jurado no es amigo suyo.
18:08Primero salió, salió de que estaban buscando un taxi y unos ocupantes por las noticias. Encontraron el taxi y yo,
18:19y no encontraron los ocupantes del taxi y yo llamé a Justicia y Paz de Medellín, Fiscalía 45.
18:26Yo llamé y yo dije, eso fue como para, como para antes, como más o menos en abril, abril del
18:392011. Y yo dije que, yo llamé a Justicia y Paz y hablé con el fiscal y me dicen que,
18:48que, que, que, yo dije que yo voy a saber más o menos dónde estaban los ocupantes del taxi. Entonces,
18:54me dijeron de que si, que si sabía que de una vez me llevaron a Medellín y me llevaron, ya
19:00no, me llevaron como para, para los primeros días de agosto del 2011.
19:06Y cuando estaba allá, era, me parece que, se llama el fiscal Almeido Chavarro. Cuando estaba allá, me, me, me,
19:16me dice que cómo empezó en el bloque metro.
19:17Que si yo voy al bloque metro, que le dijera cómo empecé. Y me, y con una cámara y me
19:23estaban grabando y una secretaria.
19:26Y yo empecé a decir de, de, de cómo empecé yo en el bloque metro.
19:31Y pronuncié, pues, de que, cuando empecé a decir de que, que yo he empezado por medio de lo que
19:37pasó de la, de la, de la, de la, de la sacada de nosotros de la finca Guacharacas.
19:42De la quema de, de la, de la mayoría y de la matada del trabajador de la finca Guacharacas.
19:47Que por, pues, por, por eso se, se, se, vinieron las autodefensas de Córdoba y Urabá.
19:55Y entonces, cuando ya empecé a decir así, que comprometí pues lo de la finca y todo eso, como había,
20:00como a uno le dicen que jura decir la verdad, nada más que la verdad.
20:04Y, y cuando yo empecé a decir eso, ya, ya, ya me echaron, pues, mi hijo, mi hijo es el
20:07que no me recibe la declaración más.
20:24Y él, eh, digamos, la colaboración que le prestaba a usted, él le decía, digamos, eh, algo en particular, o
20:32él recibía algo a cambio de esa colaboración, o era una colaboración simplemente en interés nacional.
20:38No, señor.
20:40Nada.
20:41Usted lo llamaba, él le colaboraba, y, y eso era todo.
20:45Sí, señor.
20:46Me pregunto, ¿en algún momento usted le comentó a él, a Carlos López, que el senador Cepeda le iba a
20:53colaborar para salir de prisión?
20:56No, no, nunca, nunca. Y, además, yo tampoco he tocado los temas con, con Iván Cepeda, y yo me voy
21:03a poner a hablar de cosas a, a, a, a, a Carlos López de que, de que, de que, no,
21:08es que me están colaborando para salir, ¿no?
21:10Si fuera así, yo hubiera, yo no hubiera buscado a justicia y paz, o, o, o no hubiera estado, pues,
21:15estar interesado en eso.
21:17Es que, es, yo, yo no entiendo mucho de leyes, pero, pero yo sé la condena que tengo, y, y,
21:24y, y sé, y sé que, que, que, que cualquiera no puede, no puede, así como me han dicho que,
21:29o como me decía Carlos, que en dos o tres meses estaba fuera.
21:33No, señor.
21:47Yo, cuando, cuando fui la primera vez a, a, a justicia y paz, con los conocimientos que tenía desde que
21:55empezó ese, ese bloque, y, antes de ser el bloque metro, y, y, y, y, y estuve en la terminación
22:01del bloque metro.
22:04Yo, yo, yo, yo, pues, con mis conocimientos, si eso es un rompecabezas, uno lo termina de completar, pero, pero,
22:12pensé que, que, que, que me iban a aceptar y que, y que, y que eso, no, no, no me
22:17tocaba pagar eso, sino que pagaba ocho años, en justicia y paz.
22:22Esa era, pues, la única opción que tenía.
22:26Usted no fue condenado como miembro de grupos paramilitares, ¿correcto o no?
22:29Cuando, cuando, cuando, cuando me capturaron la primera vez, me capturaron, me capturaron y, y, y, y, y me leyeron
22:37como paramilitar.
22:40Y cuando la segunda, me pusieron comandante de los rastrojos y demás, la fiscal estaba tan enterada que dice que
22:49yo soy, era desmovilizado de Belén de los Andáquil, del Central Bolívar, y me tiene como si yo hubiera sido
22:54desmovilizado del Central Bolívar.
22:57Pero no, yo no, yo no, de todas maneras, la desmovilización era para la gente, la mayoría que tuviera problemas
23:04judiciales, o para los patos del, o para los patos de los pueblos, que quería, que, que quisieran reclamar esos
23:11sueldos.
23:11¿Usted era miembro de los paramilitares?
23:14Sí, señor.
23:15¿Y usted no se desmovilizó nunca?
23:17No, no, porque yo no tenía problemas. Y, y, y, y, por ejemplo, cuando yo le dije, porque hay, hay
23:25unos problemas, hay, hay problemas en Antioquia míos, por ejemplo, que, no sé, no, pues, que yo, yo pensaba que
23:35a cualquier momento me pudieran reventar.
23:37Entonces yo le dije a, a, a, a, a, a, a Luis Alberto Villegas que me iba a desmovilizar, y
23:44él me dijo, ¿usted qué es un huevón?
23:47Eso es para vos o para la gente que tiene problemas. ¿Y cuáles problemas? Tenemos judiciales, todavía no tenemos nada
23:52de eso.
23:54Yo le dije, pero sí, y si me revienta más adelante. Digo, cuando reviente, miramos qué hacemos.
24:09¿Usted últimamente, y después de las denuncias que usted hizo de, desde febrero de 2018, ha sufrido nuevas amenazas, hostigamientos,
24:25o algunas otras situaciones que le hayan indicado que su vida sigue ando amenazada, o la de su familia?
24:37Le estoy preguntando por la seguridad suya y la de su familia.
24:41Pues, en estos momentos, la persecución que ha tenido mi familia con, con estos temas, sobre el tema mío,
24:50eso es como lo, lo más, que, pues, me parece muy, muy, si yo creo que si yo estoy colaborando
24:57con la justicia,
24:58y si tengo algún problema, debieron de, de mostrarlo, o ir a presentarlo en la fiscalía, directamente.
25:05No sacar la ubicación de donde estaban mis padres, para mostrarlos así.
25:11Ahí, pues, estamos en, en un problema, y, y, y, y, y van y lo muestran a ellos como para
25:17que les pase alguna cosa.
25:19Inmediatamente les tocó tener que dejar de ir donde estaban y, y, y, y correr de allá por, por la
25:25situación.
25:27Porque se, para no correr peligro allá donde estaban.
25:32Entonces, eso, eso lo hace ver que, que, que, que la, que la finca tiene algún problema.
25:37Hombre, pues, si tiene algún problema, muéstrenmelo a la fiscalía, o al que tenga que mostrarle.
25:41Pero, ¿por qué tienen que mostrar la ubicación de mis padres?
25:44Es una forma de presión para mí.
25:52Usted se refiere, para quedar con claridad y, y, y, y dar el turno a otra persona que, que, que
25:59interrogue,
26:00porque estaría terminando el mío.
26:02Usted se refiere a las noticias que han salido públicamente,
26:05en relación a una finca en Risaralda?
26:08Eh, pues, no lo digo tanto por lo de la finca.
26:11Lo digo es porque, porque, porque fueron y, y mostraron, pues, cuando vivía mi papá allá.
26:18Cuando, y, cuando, cuando yo estaba allá, fueron y los mostraron dónde estaba la ubicación y todo.
26:23Como para ponerlos, pues, así, a, a, al peligro.
26:27Eso es, sinceramente, es una forma, lo, lo hacen ver como, como si no pasara nada.
26:35O, o, o, o, hacen ver de que, eh, de que yo, de que yo en la cárcel he tenido
26:40problemas normalitos.
26:42Como problemas personales míos.
26:44Y yo en ningún momento, pues, yo, yo de problemas no soy.
26:48Tampoco me aguanto a nadie.
26:50Pero, pero los problemas cuando me tiraron en cómita.
26:53Por, por decir, eso fue mandado a hacer.
26:56Yo, yo, yo no estoy, yo no estoy, eh, y me hacen ver de que, de que eso, eso es
27:02un problema, no, eh, una pelea, eh, mía normal como para que me quite, para que me quite las medidas
27:09de seguridad que tengo.
27:10No, eso es un tema muy delicado, así, y, y, igual, lo hacen ver así, pero eso es una presión
27:16para mí lo que hicieron con mi familia.
27:18De todas maneras, los ponen a correr a ellos, como para ver si, si ellos salen a hablar mal de
27:23mí, o, o, o, o, no sé, o para que les, o para que fueran y los mataran.
27:32It's a way, for me, it's a way to intimidate.
28:05It's a way to intimidate.
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