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El Espectador y Blu Radio continúan revelando detalles del proceso de la Fiscalía contra el expresidente Álvaro Uribe Vélez, quien es investigado por los delitos de soborno a testigos y fraude procesal. En esta investigación, la exparamilitar Eurídice Cortés, alias “Diana”, declaró bajo juramento el pasado 10 de febrero, y reiteró que Pablo Hernán Sierra, alias “Alberto Guerrero”, miente al relacionar al expresidente Álvaro Uribe con el bloque Metro de las AUC.
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00:13Today, February 10th of 2021, at 2.07 p.m., we will begin the audience of the Declarations
00:22on the Atpac.
00:33Inicialmente, I was a member of the U.S. of Autodefensors.
00:49What was your question?
01:18What was your question?
01:47What was your question?
01:48What was your question?
01:48What was your question?
02:18What was your question?
02:21What was your question?
02:21What was your question?
02:26What was your question?
02:28What was your question?
02:29What was your question?
02:33What was your question?
02:33What was your question?
02:34What was your question?
02:37What was your question?
02:39What was your question?
02:55What was your question?
02:56What was your question?
02:57military
02:59of the area
02:59of the front
03:01and
03:02effectively
03:03they nombrate
03:05as a general
03:07of the front
03:08of the Cacique Pipintá
03:10there was a
03:10strong connection
03:13between the
03:15Metro and the
03:15Cacique Pipintá
03:17then
03:18that
03:19broke
03:20when they
03:20declared
03:20military
03:21to
03:22the
03:22Metro
03:22that
03:23that
03:27connection
03:27that had
03:28with the
03:28Metro
03:28broke
03:29and we
03:31sent them
03:32to
03:33attack
03:33militarily
03:35in the
03:36area
03:36that was
03:36close to
03:37us
03:37which was
03:37the
03:38area
03:38of
03:38the
03:39Pintada
03:40more
03:40exactly
03:41by
03:41the
03:42Damasko
03:57Dock
03:58I
03:59was
03:59captured in
04:002007
04:01condemned
04:02to 6
04:03years
04:03for the
04:04crime
04:04to
04:06delinquir
04:06aggravated
04:07in the
04:07way
04:08of
04:09paramitarism
04:10I
04:11have
04:11done
04:11my
04:12pena
04:12yo
04:12estoy
04:13en
04:13libertad
04:13estoy
04:14vinculada
04:14pues
04:15a
04:15otros
04:15procesos
04:16estoy
04:17en
04:17un
04:17proceso
04:18llegando
04:19a un
04:19preacuerdo
04:20con
04:20la
04:21fiscalía
04:21y
04:22en
04:23ese
04:23momento
04:24me
04:24encuentro
04:24en
04:26libertad
04:29el
04:31preacuerdo
04:32es
04:32por
04:34fraude
04:35procesal
04:36y
04:37falso
04:37testimonio
04:38en
04:40qué
04:40proceso
04:40perdónen
04:42es
04:43como
04:44un
04:44conjunto
04:45son
04:46como
04:46dos
04:46procesos
04:47que
04:48la
04:48corte
04:48me
04:48compulsó
04:49copias
04:49a mí
04:49en un
04:50juicio
04:50de un
04:50senador
04:52del
04:54senador
04:55del
04:59senador
04:59juan
05:00pablo
05:00juan
05:01pablo
05:01sánchez
05:02es un
05:03muchacho
05:03que ya
05:04está
05:04muerto
05:06¿cuánto
05:07hace que
05:07le
05:07compulsaron
05:08copias
05:08discúlpenos?
05:11realmente
05:12no sé
05:13cuándo
05:13fue la
05:14compulsa
05:14de copias
05:15eso fue
05:15en el
05:152009
05:16es un
05:16proceso
05:18bastante
05:19viejo
05:20pero solamente
05:21hasta el año
05:21pasado
05:22la fiscalía
05:23me llamó
05:24por ese
05:24por ese
05:27para ese
05:29proceso
05:31¿y en qué
05:32consiste el
05:33preacuerdo?
05:33¿cuál es el
05:34preacuerdo
05:34que yo hice
05:35con la
05:36fiscalía
05:41fue
05:44aceptar
05:45la pena
05:46o aceptar
05:47la
05:47la condición
05:49que
05:50me den
05:51un
05:51que me
05:51la
05:52fiscalía
05:52es
05:53o sea
05:54el
05:55aceptar
05:56no
05:58no
05:59no
06:01acepté
06:01los cargos
06:02de la
06:03situación
06:04y
06:08se le
06:09propuso
06:09la fiscalía
06:10de darme
06:11un
06:12subrogado
06:13que es
06:14la
06:15suspensión
06:15de la
06:16ejecución
06:16de la
06:16pena
06:18hace
06:20dos
06:20meses
06:21o tres
06:21meses
06:21tuve
06:22audiencia
06:23un juez
06:23de
06:24desconexión
06:24de
06:24Bogotá
06:27le pareció
06:28que estaba
06:29mal
06:29hecha
06:30unos
06:31términos
06:31mal
06:32mejor
06:32dicho
06:32no lo
06:32aceptó
06:33entonces
06:34estamos
06:34nuevamente
06:36presentando
06:36el
06:36preacuerdo
06:37y estamos
06:38pendientes
06:38de que nos
06:39fijen
06:39una fecha
06:40para la
06:40audiencia
07:08y
07:09y
07:10o la finca conocida como Huacharacas, ¿a qué bloque pertenecía de acuerdo con esa jurisdicción o con ese ámbito de
07:20movimiento de cada bloque?
07:25Yo realmente no conozco la finca Huacharacas, ni conozco, solamente conozco pues el municipio de Puerto Berrío, el área urbana
07:35de San José del Nuz,
07:36yo no conozco pues el área rural, tengo entendido por lo que he escuchado pues dentro de todo este proceso
07:42y de noticias que pertenece al municipio de San Roque creo,
07:48pero realmente yo no conozco, por esa situación sé que pertenece al bloque metro, pero no porque yo la conozca
07:55o conozca la zona.
08:11¿A los Enrique Vélez le ofrecía a usted dinero o algo a cambio?
08:15No señor, no señor, yo sabía que él no tenía de dónde ofrecerme mi plata ni nada, no, no, somos...
08:24Entonces, ¿cuál era el objetivo? ¿Cómo es que se aparece una persona, los abogados, Diego y Juan José de Histopacto?
08:34O sea, ¿cuál es la explicación? ¿Por qué aparecen ellos de esa manera?
08:41Yo no tengo entendido pues o lo que sé, bueno, como usted ya me dijo que no hiciera referencia a
08:45lo que me enteré por medio de los medios,
08:48entonces no le hago referencia a eso. Yo a mí solamente el cuente me lo hizo Víctor, Víctor me habló
08:53conmigo y me dijo recibalos,
08:56los quiere recibir, yo le dije sí, yo los recibo y hablo con ellos, les cuento mi historia,
09:02la misma historia que le estoy contando a usted, la misma historia que le he contado a la corte y
09:07lo que yo sé respecto a Alberto Guerrero.
09:10Yo no sé más del caso del senador Uribe, yo solamente sé esta parte de Alberto y ellos vinieron hasta
09:20aquí, hasta Manizales, a hablar conmigo.
09:23Primero vinieron los dos abogados y luego vino Juan José solamente a decirme pues que las cosas iban bien,
09:38que Víctor los había contactado con otras personas y que las cosas iban bien,
09:45que solamente ellos los que estaban tratando era de encontrar la verdad respecto a las acusaciones que le estaban haciendo
09:53al senador Uribe.
09:58¿Usted en esas dos visitas qué labores hizo?
10:02Señor.
10:04¿En esas dos visitas qué labores hizo, en esas dos visitas que hizo Diego y Juan José, qué labores realizó
10:09con ellos?
10:11En la primera visita hice un, no, solamente necesitamos una cafetería, en la primera visita que ellos me hicieron yo
10:17hice un video
10:18que ellos me dijeron que era para aportárselo a la corte, que es el video que la corte tiene,
10:26o que está en ese proceso, solamente eso.
10:31¿Nos podría recordar de manera, en lo más posible detallado, cómo era el video, qué decía usted en el video?
10:40En el video yo hacía como una referencia a Alberto y creo que también dije sobre,
10:48sobre, pues cómo era el modus operandi de algunas situaciones para, para cambiar testimonios o,
10:57o, o, o, que se manejó pues en la época en que yo subí detenida y en que fui testigo,
11:03y no recuerdo exactamente qué más, pero, pues, como las dos cosas centrales fueron esas.
11:12¿Cuáles situaciones? ¿Cuáles situaciones? ¿Cuáles situaciones?
11:14¿Cuáles situaciones?
11:15Eh, eh, eh, de ofrecer, eh, eh, eh, beneficios económicos o jurídicos o de este tema, eh, para, para cambiar
11:36alguna versión o para hacer cualquier, eh, cambio en las acusaciones que ya habíamos hecho.
11:43Eh, eso es parte del, de lo por cual yo estoy siendo investigada por la Fiscalía y de la que
11:50decidí, pues, aceptar los cargos, eh, para no meterme en, en, en problemas.
11:56Prefiero aceptar los cargos, prefiero responder por mis, por mis actos y no, eh, ahondar en el tema porque temo
12:05por mi seguridad.
12:07Pero, perdóname, doña Elis, ¿cuál era el objetivo de dicho video?
12:13Ese, el video, o sea, yo creo que el objetivo del video, pues, realmente, desde mi punto de vista, es,
12:22era como asegurar mi testimonio o asegurarle algo a la corte.
12:29Eh, realmente, yo le digo, doctor, yo no, no encontraba, eh, tan relevante, pues, lo que yo tenía que, que,
12:45que decir, simplemente era contar una verdad que, que, que yo sabía.
12:50¿Cuál? Y, y solamente eso, no, no, no, yo no sé mucho del caso del senador Uribe, realmente, yo lo
12:58que sé es del actuar de Alberto, y al que conozco es Alberto.
13:01No conozco, pues, el resto del caso.
13:04¿Cuál era esa verdad?
13:06Señor.
13:08¿Cuál era esa verdad que usted dice?
13:11La que Alberto no había sido fundador del bloque metro, ni había sido parte del bloque, militar del bloque metro.
13:17¿Cuál era esa verdad que usted muere si no unaVES?
13:23¿Cómo era esa verdad que usted buscaba el infraestructura que más pequeñas kepaca, etc?
13:35Hola, Denise. ¿Conoció usted a Carlos Enrique Belisaría Víctor?
13:39¿Cuándo y cómo lo conoció?
13:41Yes, sir. Well, in my work of politics, part of my work was to be able to do the income
13:54of the person who arrived, and within the front, I wanted to expand the area and the number of troops,
14:05so they brought about 30 missiles, and had to get people, to get people, to get people, to get people
14:17involved in the front,
14:22to get the area of arms, of pácora and pintada, which was a zone that we didn't have covered,
14:31and a commander that there was here, Diego, was the encargado of getting those people,
14:39who brought a lot of people from Cartago, from that area of the north of the valley, and between them
14:47came Víctor,
14:48I made the ingreses to Víctor, and the reference that he gave me was from the Bloke Calima,
14:56that had had some range within the Bloke Calima, and he gave me the ingreses.
15:02That was my first contact, how I met him.
15:08Then he became a man, we started to have a lot of mistakes,
15:15and that was the same for behavior, and that was how I met him.
15:25We had a lot of problems within the organization,
15:29because obviously part of my duty was to pass the information
15:33to the commandment of the Bloke Central Bolívar,
15:37and to Ernesto Baez, of what was the behavior of the troops,
15:42what was their behavior against the civil population,
15:45and with Víctor there were many times,
15:50for some excesses, let's say,
15:54of abuse of force and authority against the civil population.
15:57So that we did not have a good relationship,
16:02we had a very bad relationship,
16:04but after that we were captured by the two,
16:08we turned into witnesses of the legislature,
16:12of the court, in politics, in many things,
16:15and really we were like the two,
16:23we were working together with the justice,
16:24and obviously we had the rest of the front,
16:29of the other commanders of the front that were captured,
16:32like Alberto, like the same Baez,
16:35let's say this way,
16:37we were the sapiens,
16:39and that was led to
16:46to leave behind those fights that we have had,
16:50and then, to support us a little bit.
16:53That was the way I knew it,
16:56and how things were done.
16:59In a certain moment,
17:01he, one day,
17:03by some conditions,
17:08he was threatened,
17:09so I implemented
17:12in a lot of termssz형
17:15around and
17:15a V-95. And it's
17:19probably a great thing. What the H
17:19-50が did... You
17:32really,
17:32I pointed the據
17:35with it in this
17:36case,
17:37it seemed to T
17:37If I had more Normal.
17:38me con él y la fecha está yo no la tengo doctor pero tal vez ahora dos años me falta
17:49por medio de
17:50otra persona que quiere hablar conmigo que no le parejo con las cosas lo que a lo que él había
18:01dicho que que él sabe que yo le puse una denuncia y que le atiendo una llamada yo obviamente el
18:12doctor
18:12le atiendo la llamada y es donde él me dice que que que me va a que si quiero hablar
18:19con unos abogados
18:22inicialmente pues él no me dice que abogados sino que me dice que si quiero hablar con unos
18:26abogados que están investigando sobre sobre sobre cosas relacionadas con con con alberto
18:36y luego ya yo le digo que sí luego me explica que son los abogados que son abogados del senador
18:43uribe
18:44y ellos yo quedo de atenderlos acá en la ciudad de manizales y esa fue la forma como como hemos
18:55llevado pues esta esta relación podría decirse de amores y de odios con con con víctor
19:29él me llama y me dice que si quiero atender a unos abogados que es para hablar sobre él sobre
19:37sobre sobre lo que alberto ha dicho de del senador uribe entonces yo siempre señor
19:52no yo lo que lo que habíamos visto en noticias obviamente yo siempre escucho noticias todo el
19:58día y estaba muy al tanto de lo que alberto decía sobre el doctor de que era fundador del bloque
20:06que
20:06era que le invitaba que se desarmara que se desarmara todas estas cosas y que yo haya escuchado por
20:12noticias sobre sobre sobre el senado sobre la la las acusaciones de alberto en contra del del senador
20:21uribe tenía cuando él empezó a hablar que él había sido comandante del bloque metro que él había sido
20:28fundador del bloque metro yo siempre tuve la la la certeza de que de que no era cierto pues porque
20:41conocía la historia de él de que él no había pertenecido a la parte militar del del frente del
20:50bloque metro que llegó a ser comandante militar aquí en el bloque en el cacique pipinta pero no en el
20:56bloque metro yo sabía que él siempre había estado dedicado al robo de hidrocarburos sabía que
21:04que desde ese punto de vista él no había sido fundador ni ni ni ni ni pertenecido a la parte
21:17militar del
21:18bloque metro entonces obviamente eso yo ya lo había hablado hacía mucho tiempo pero pues yo no
21:27realmente nunca había tenido como él la oportunidad de hacerlo saber ya en algún momento yo ya había
21:37hablado de esto con el con el con el magistrado iván velásquez porque él ya me había hecho algunas
21:43preguntas sobre eso yo creo que de eso deben haber unas grabaciones porque eso estaba todo totalmente
21:49grabado y
21:54esta conversación con el con iván velásquez fue en el 2007 mucho recién capturada y cuando víctor me dijo
22:03que si yo quería darle ese darle a conocer eso a los abogados de de de de uribe yo obviamente
22:11le dije
22:11que sí ellos vinieron y hablamos y eso fue lo que relativamente les dije yo a ellos y también lo
22:17que le dije a la corte
22:19al respecto a mi conocimiento y que tengo sobre sobre sobre sobre alberto
22:41a él a él le interesaba pues que yo ya después me di cuenta que era que él
22:51los abogados pues obviamente estaban buscando gente que pudiera conocer partes de la historia o la historia completa y poder
23:00declarar en en obviamente en favor del senador uribe
23:06pues porque esa era su labor
23:08a usted le dijeron eso los abogados uribe que necesitaban buscar personas que declararan en favor de uribe
23:17no ellos no ellos no me lo dijeron pero yo sí se los propuse yo se lo propuse cuando ellos
23:22hablaron conmigo porque
23:26yo sé que que hay gente en el bloque metro gente que sí fue de la parte militar del bloque
23:34metro que conocen alberto
23:36que tuvieron muy cercanos alberto y que lo conocen y que me parecía interesante que la corte pudiera escuchar a
23:45este comandante que este caso es el comandante al comandante a julian y a otro comandante que se llama que
23:53que el alias es franco
24:00nada
24:00nada ellos a mí en ningún momento me ofrecieron plata
24:04fueron dos conversaciones
24:06con el abogado diego y con el abogado
24:10juan jose fueron muy cortas fueron acá en una cafetería aquí del de
24:15de de manizales
24:17fueron muy cortas ellos a mí no me ofrecieron nunca plata ni ningún beneficio pues jurídico pues porque yo en
24:24ese momento no tenía ningún ninguna situación jurídica
24:29solamente me dijeron que que querían saber la verdad y yo tenía pues solamente para aportarles esa esa ese conocimiento
24:38que tengo respecto al tema
24:49de acuerdo con la información aportada por Carlos Enrique Vélez
24:53en misma información se relacionan dos giros a su nombre
24:57uno por el valor de 400 mil pesos el 2 de mayo del 2018
25:02y uno por el valor de 300 mil pesos el 25 de mayo del 2018
25:07nos podría indicar
25:10en concreto
25:11si usted recibió ese dinero y por qué
25:14ese dinero cuál era el objetivo de ese dinero
25:16sí señor yo los recibí efectivamente
25:20ese
25:21esos dineros
25:22fueron como parte de unos viáticos de un pasaje de unos pasajes y de un
25:27unos
25:28una quedada en medellín para ir a
25:30contactar a las dos personas que yo quería que
25:34que los abogados escucharan y que me interesaba que también la corte
25:37escuchara
25:38que era
25:39¿Cuál?
25:39que era el comandante Julián y al comandante Franco
25:44¿Y usted los contactó?
25:46Sí los contacté pero
25:49eh
25:49Franco me dijo que no que
25:51eso era un chicharrón muy peligroso que él no
25:54no se metía en eso que él no
25:56no se metía
25:57y
25:58y Julián el comandante Julián
26:00eh
26:01me dijo que él
26:02él
26:03él
26:04sí se contactaba con ellos pero a través de un abogado
26:09¿Ese dinero venía de parte de Carlos Enrique Vélez o de los abogados?
26:13De los abogados a mí Carlos Enrique Vélez nunca me ha dado un peso
26:18¿Y por qué razón le daban dinero?
26:21Eh
26:21¿Los abogados?
26:23Sí
26:24Porque yo les dije que yo
26:26eh
26:27tenía que ir hasta Medellín para
26:28para hablar con estos dos comandantes
26:31pero que
26:31pues yo no tengo
26:32plata
26:33dinero para
26:34para hacer
26:35esos desplazamientos
26:36es que si
26:37que si ellos
26:38me daban la plata
26:40pues yo iba
26:42¿Esto te lo propusieron
26:44Diego
26:44o Juan José?
26:46Señor
26:47¿Quién le propuso eso?
26:49¿Diego o Juan José?
26:50Pues yo le propuse a Juan José
26:52porque yo con el abogado Diego
26:53muy
26:53muy pocas veces
26:54hablé con él
26:55yo hablaba
26:56era con Juan José
26:58¿Cuándo se desplazó a Medellín?
27:01Eh
27:04tres o cuatro días
27:06después de ellos
27:06haberme girado la plata
27:10¿Cuándo se desplazó a Medellín?
27:12Eh
27:15le voy a hacer claro
27:16o sea
27:17¿Ese dinero venía
27:18de parte de los abogados
27:19o de parte de un tercero
27:21o de parte
27:22de la presión jurídica?
27:24No
27:24no
27:25no doctor
27:25a mí
27:26a mí me lo envió
27:28el abogado
27:28Juan José
27:29o sea
27:30no sé
27:30quién es la persona
27:31que lo envió
27:31pero yo con el que hablé
27:32de la plata
27:33y el que me llamó
27:35a decirme
27:35que ya me la habían consignado
27:37que la retirara
27:38en un su suerte
27:39y que la envió
27:40a mi nombre
27:41y eso fue el abogado
27:42Juan José
27:43yo no tengo conocimiento
27:44pues de a dónde venía
27:45si era del bolsillo de él
27:47o del bolsillo de otra persona
27:48yo no tengo el conocimiento
27:50yo se lo planteé
27:51al abogado Juan José
27:52y él me lo envió
27:53a través de otra persona
27:54pues porque obviamente
27:55el recibo no estaba
27:56a nombre de él
27:57pero me lo envió
27:58a través de otra persona
27:59no sé el nombre
27:59de la otra persona
28:00ni guardé los recibos
28:01pues porque yo no
28:03no
28:03no
28:03no considere
28:05que fuera necesario
28:06pues guardar
28:07ni esos recibos
28:08ni los tiquetes
28:09ni
28:10ni la estadía
28:11en el hotel
28:12pues no
28:12no
28:13no consideré
28:14que fuera
28:14yo no estaba actuando
28:16de mala fe
28:16pues por lo tanto
28:17yo no
28:17no guardé ninguno
28:18de esos recibos
28:19ni me acuerdo
28:20el nombre del señor
28:20que lo consignó
28:30ellos le ofrecieron
28:31el dinero
28:32o usted fue la que
28:33se les pidió los diáticos
28:34no
28:36yo les planteé
28:37a ellos
28:38que yo podía
28:39contactarlos a ellos
28:40pero
28:41que ellos
28:42por teléfono
28:43no querían hablar
28:43absolutamente nada
28:44de este tema
28:45por teléfono
28:46que la manera era
28:48de ir hasta
28:48a Medellín
28:49a hablar con ellos
28:51y efectivamente
28:52no les
28:53el abogado me dijo
28:55que sí
28:55que no había problema
28:56que él
28:56que
28:57que cuánto necesitaba
28:59yo les dije más o menos
28:59cuánto necesitaba
29:00y me dieron
29:01me hicieron
29:02el
29:03el envío del dinero
29:07¿Usted cuánto viajó
29:08a Medellín?
29:11Tres o cuatro días
29:12después de que ellos
29:13me dieron la
29:14me hicieron la
29:16la
29:16la
29:17la designación
29:17¿Cuál?
29:19¿Hay dos
29:19consignaciones?
29:22Sí
29:23hay dos
29:24consignaciones
29:24pero yo solamente
29:26fui una
29:27sola vez
29:27después de la
29:29segunda
29:29consignación
29:30fui
29:33hay una
29:33del 25 de abril
29:34y otra
29:35del 2 de mayo
29:37¿Una de qué doctor?
29:39del 25 de abril
29:40y otra
29:41del 2 de mayo
29:43Sí
29:44porque inicialmente
29:45yo solamente
29:45iba a encontrarme
29:47con un solo
29:47comandante
29:48con un solo
29:49con un solo
29:52de mis tres
29:53compañeros
29:54con Franco
29:56pero luego
29:58Julián me dijo
29:59que él sí
30:00podía hablar
30:00conmigo
30:01pero que yo podía
30:01hacerlo
30:03esa misma
30:03semana
30:04que podía
30:06el otro
30:06entonces
30:07por eso
30:08me hicieron
30:09dos consignaciones
30:10en fechas diferentes
30:11pero fui como el 4
30:124 días
30:13después de
30:13de la última
30:15consignación
30:16¿Pero usted viajó
30:17o lo llamó
30:18telefónicamente?
30:19No, no, no
30:20yo viajé
30:20a hablar con ellos
30:22¿A dónde?
30:22¿A qué sitio
30:23viajó a México?
30:26Viajé a la
30:27casa de uno
30:28de ellos
30:28yo no sé
30:29qué dirección será
30:31efectivamente
30:31yo no sé
30:32cuál es la dirección
30:33o sea
30:33yo me quedé
30:34en un hotel
30:34en Itagüí
30:36por el lado
30:37de la plaza
30:38minorista
30:39o mayorista
30:40no sé
30:40hay una plaza
30:41cerca de ahí
30:41y me encontré
30:43con él
30:43en la casa
30:44de uno
30:44de ellos
30:45yo no sé
30:46qué dirección
30:46es porque
30:47yo no conozco
30:48Medellín
30:48yo fui en un taxi
30:50y me reuní
30:51hablé con él
30:52él me dice
30:53que no
30:54y me quedé
30:55dos días más
30:56mientras que
30:57Julián
30:58vino a hablar
30:59conmigo
30:59Julián sí se acercó
31:00más a mí
31:01al hotel
31:02donde yo estaba
31:04por el lado
31:04de la plaza
31:05nos reunimos
31:06ahí en un sitio
31:06y nos tomamos
31:08un tinto
31:09almorzamos
31:10hablamos del tema
31:12y él me dijo
31:14que él
31:15no tenía
31:16pues
31:18mucha
31:22confianza
31:23en reunirse
31:23con unos abogados
31:25que él no conocía
31:26que él tenía
31:27su abogado
31:28de mucha confianza
31:28que entonces
31:29todo lo que quisieran
31:31hablar
31:31lo podían hablar
31:31con este abogado
31:32y que él
31:34no se atrevía
31:35a más nada
31:36porque
31:37una fiscal
31:39lo estaba
31:39investigando
31:40y que
31:43posiblemente
31:43esta fiscal
31:44le fuera
31:45a dictar
31:46una orden
31:46de captura
31:47y que él
31:48no quería
31:49pues como
31:49exponerse
31:50a alguna
31:51situación
31:51que él sí estaba
31:52interesado
31:52en darle
31:52su testimonio
31:53a los abogados
31:54y pues obviamente
31:55a la corte
31:55pero que
31:58lo iba a hacer
31:59por intermedio
31:59de un abogado
32:08¿Cuál era la finalidad
32:09de escuchar
32:10a Daniel Julián?
32:14Se lo digo
32:15nuevamente
32:16doctor
32:17mi finalidad
32:18era que
32:18escucharan a Julián
32:20porque Julián
32:20es un hombre
32:21muy muy
32:22antiguo
32:22en el bloque metro
32:23instructor militar
32:25de la escuela
32:25militar
32:26del bloque metro
32:27un hombre
32:28de la zona
32:29un hombre
32:30que conoce
32:31a Alberto
32:31desde hace
32:32muchos
32:33muchos años
32:36que se tuvo
32:37que ir
32:37del frente
32:38de este frente
32:40del cacique
32:40pintado
32:41por unos hechos
32:42de indisciplina
32:43que hicieron
32:44con Alberto
32:45por eso
32:46yo quería
32:47que la corte
32:49lo escuchara
32:51porque yo sé
32:52que todos estos temas
32:52se iban a discutir
32:53en la corte
32:54porque yo ya me he enfrentado
32:54a la corte
32:55muchas veces
32:55he tenido pues
32:56muchos
32:58casos
32:59con la corte
33:00entonces
33:00yo quería
33:02que la corte
33:03lo escuchara
33:05que lo escuchara
33:06en lo que tiene referencia
33:07a lo que yo
33:08sé de Alberto
33:09a que no pertenecía
33:10al bloque
33:11a que no era fundador
33:12del bloque metro
33:13ni que era
33:14ni que había pertenecido
33:15a la parte militar
33:16y quién mejor
33:17que el comandante
33:19Julián
33:19que sí lo conocía
33:21que sí conoce
33:23el área
33:23que sí conoce
33:24la zona
33:25que sí conoce
33:26todos los pormenores
33:28de muchas cosas
33:30del bloque metro
33:30que sí conoce
33:32a los señores Villegas
33:33porque Julián
33:34me lo dijo
33:37que sí conoce
33:38a todos esos ganaderos
33:39que sí conoce
33:40la zona
33:40obviamente
33:41yo dije pues
33:43si hay alguien
33:44que pueda
33:45eh
33:47eh
33:47eh
33:49decir
33:49de quién es realmente
33:51Alberto
33:51quién fue realmente Alberto
33:52en el bloque metro
33:53más que yo
33:54es Julián
33:55y es Franco
33:56porque ambos fueron
33:57comandantes
33:58en esa escuela
34:00y Julián especialmente
34:02porque se conocía
34:03hace mucho
34:04mucho tiempo
34:05con Alberto
34:08pero
34:08pero Julián
34:09se asustó
34:10a última hora
34:11por
34:11porque la fiscalía
34:12porque una fiscal
34:13lo estaba
34:14lo estaba buscando
34:15lo que le estaba presionando
34:16entonces él
34:17eh
34:18dijo que con el abogado
34:20yo le pasé la información
34:21al abogado Juan José
34:22del abogado
34:23de Julián
34:24y yo ya no tuve
34:25ninguna conversación
34:26con ellos
34:27sé que un día
34:28el abogado Juan José
34:28se desplazó hasta Medellín
34:30eh
34:30para hablar con él
34:31pero que finalmente
34:32no habló con él
34:32a última hora me dijo
34:34no yo no voy a hablar con él
34:35no me da confianza
34:36yo no voy a hablar con él
34:37y el abogado de Julián
34:39sí me llamó a mí
34:39muy molesto
34:40a decirme
34:41que ahí deben estar
34:42las grabaciones
34:43también a decirme
34:44que eran unos incumplidos
34:45que lo respetaran
34:46y enojados
34:47yo le dije
34:47pues yo no tengo nada que ver
34:48yo simplemente hice el puente
34:49entre usted y él
34:52entonces
34:52eh
34:54señor
34:54a la fecha Julián
34:55a la fecha Julián
34:56está dispuesto a declarar
34:59yo perdí el contacto
35:00con él
35:00porque todo esto
35:02tan mediático
35:03que se convirtió
35:03ellos
35:04eh
35:05Franco
35:06el otro comandante
35:07eh
35:07pues obviamente
35:09se enojó conmigo
35:09me dijo que él no
35:10que él no quería
35:11ningún tipo de chicharrones
35:13pues porque él
35:13él
35:14él sí estuvo
35:15en justicia y paz
35:16eh
35:17y que él no quería
35:19pues involucrarse
35:20en absolutamente
35:20nada nuevo
35:21que tuviera que ver
35:22con todo esto
35:22que
35:22que era un chicharrón
35:23muy grande
35:24obviamente
35:25estuvo enojado
35:26conmigo
35:26por haberme metido
35:27en esto
35:27eh
35:28y de
35:29y de Julián
35:30no volví a saber
35:31más nada
35:33eh
35:34¿cómo es usted
35:35para contactarlos?
35:36o sea ¿dónde y cómo
35:37se contacta con Julián?
35:39eh
35:39con Julián lo hice
35:40a través de una amiga
35:41en común
35:42que
35:44eh
35:45amiga de él
35:46amiga mía
35:47y ella me
35:48me dio inicialmente
35:49el número de teléfono
35:50de él
35:50luego él
35:52yo lo llamé
35:52y hablé con él
35:53con Julián
35:54y
35:54él luego cambió
35:56el número del teléfono
35:57y ya el que me siguió
35:57hablando fue el abogado
36:00con Franco
36:01sí
36:01señor
36:05doctor
36:06eso está dentro
36:06del teléfono
36:07que la corte
36:07me decomisó
36:11¿no lo recuerda?
36:13no señor
36:16bueno
36:16dentro del teléfono
36:17que la corte
36:18a mí me quitó
36:19estaban
36:20los chats
36:21conversaciones
36:22estaba pues
36:22lo que
36:24lo que
36:24los números
36:25está todo
36:31¿en qué hotel
36:32se creó
36:33en Medellín?
36:35por la mayorista
36:36pero yo no
36:37me acuerdo
36:38el nombre
36:38ni
36:39ni la dirección
36:40no realmente
36:41no la sé
36:42¿el nombre
36:43del hotel
36:43no se lo acuerda?
36:44no
36:45el emperador
36:46o el virrey
36:47no
36:48yo no realmente
36:49no
36:50no sé
36:50el taxi
36:51me llevó
36:51hasta ahí
36:52hasta ese hotel
36:52que me le pedí
36:53al taxista
36:54que me recomendara
36:55pues un hotel
36:56y
36:56y él me
36:57me dijo
36:58que eran ahí
36:59eran buenos
36:59y eran baratos
37:00eran seguros
37:01y
37:03y Franco
37:04también me dijo
37:05que sí
37:05que eran
37:06que era un buena
37:07una buena zona
37:07de hoteles
37:08porque ahí se quedaba
37:09pues era cerca
37:10de la plaza
37:10que había mucho hotel
37:14¿a qué hora salió
37:15de Manizales?
37:16¿en qué punto fue?
37:17¿en qué punto fue?
37:19eh
37:19salí en una van
37:22pequeña
37:23de
37:25flota
37:26Ospina
37:26tal vez
37:30me pregunta
37:31¿me pregunta
37:31o
37:33señor
37:35¿qué flota?
37:37discúpenme
37:39¿qué qué?
37:40¿qué flota?
37:42¿qué empresa?
37:43es
37:43me parece
37:44que es taxi Ospina
37:46aquí lo salió
37:48de Manizales
37:50a las ocho
37:51de la mañana
37:52¿y a qué hora
37:53llegó a Medellín?
37:57cinco horas después
37:58ocho
37:58no sé
37:59doctor
37:59ya en la tarde
38:01seis de la tarde
38:01tal vez
38:02¿cuál es el señor
38:04señor Carlos Antonio
38:05Carlos Enrique
38:06Vélez
38:06en el video
38:07que usted elaboró?
38:11en el video
38:12que yo
38:14grabé
38:15ninguno
38:15¿ninguno?
38:17no señor
38:18él no sabía
38:20el señor
38:21Diego Cadena
38:22le hizo a usted
38:23ofertas
38:24remuneratorias
38:25pues señor
38:27Juan José
38:28le hicieron
38:29ofertas
38:29remuneratorias
38:31provenientes
38:32del expresidente
38:33Álvaro Uribe
38:33no señor
38:37en ningún momento
38:39no no me las hicieron
38:42usted ha servido
38:43como testigo
38:44o ha declarado
38:45en procesos
38:45de encontraba
38:46a favor del expresidente
38:47Álvaro Uribe
38:50fuera de este
38:51no
38:59no señor
39:01a mí en ningún momento
39:02me dijeron
39:03vea
39:03usted va a decir esto
39:05o diga esto
39:06o haga esto
39:07no
39:07a mí los abogados
39:08me dijeron
39:09¿qué tiene usted
39:09para decirme?
39:11yo les dije
39:12yo lo único
39:12que les puedo aportar
39:13es esto
39:15sé esto
39:15de Alberto
39:16no sé más nada
39:18ellos a mí
39:19no me ofrecieron
39:20plata
39:20y yo nunca
39:22nunca
39:23les he pedido
39:23plata
39:24o sea
39:24les pedí
39:25para esos viáticos
39:26porque consideraba
39:27ya un considero
39:29que tal vez
39:30algún día
39:31Julián
39:34pueda
39:35contarle
39:36esa verdad
39:37a la fiscalía
39:39y se la pueda contar
39:39a la corte
39:41a una autoridad
39:43porque
39:47habemos muy pocos
39:48que hemos contado
39:48la verdad
39:49de todo lo que pasó
39:50en el frente
39:50con muy pocas cosas
39:52nos hemos quedado
39:53porque son
39:55ponen en riesgo
39:56nuestra seguridad
39:57pero se la hemos contado
39:58pero hay otros que no
39:59prefirieron aceptar
40:00las condenas
40:01y quedarse encallados
40:02y nunca decir nada
40:03nunca decir nada
40:05por miedo
40:06a las mismas personas
40:08que estaban involucradas
40:10o por miedo
40:10a las mismas represarias
40:11que pudieran tomar
40:12en este caso
40:13en mi caso
40:15Alberto
40:15o los mismos
40:18comandantes
40:19del frente
40:20sí
40:20a mí me da temor
40:21y yo no le voy a negar
40:23eso doctor
40:23a mí me da temor
40:24cada vez que yo
40:25le digo algo a la corte
40:27porque
40:28porque
40:29empiezan a circular
40:30comentarios
40:31de que
40:32de que
40:32de que
40:33de que
40:33me van a matar
40:34de que me van a hacer algo
40:35o que me
40:36que me ponen nerviosa
40:38pero
40:38sin embargo
40:39yo sigo
40:41diciendo
40:42lo que
40:43lo que considero
40:44para mí
40:44es verdad
40:46lo que
40:46lo que yo conozco
40:48lo que yo sé
40:48lo que escuché
40:49de personas
40:50muy
40:51muy
40:53antiguas
40:53comandantes
40:54de frentes
40:56comandantes
40:57de las AUC
40:59que hablaban
41:00cosas de Alberto
41:01y que decían
41:02cosas de Alberto
41:02y de lo que sí
41:03sé
41:04es que
41:05Alberto
41:06de la parte militar
41:08del bloque metro
41:08no fue fundador
41:09eso es lo que yo quiero
41:10decirle
41:11a la corte
41:12a Colombia
41:13a eso
41:14lo otro
41:15yo no lo sé
41:15lo otro
41:16yo no lo conozco
41:17a mí no me ofrecieron
41:17plata por este testimonio
41:19ni por cambiarlo
41:20ni por arreglarlo
41:21ni por nada
41:21ni Víctor
41:33Víctor estaba muy enojado
41:34porque no le contestaban
41:36el teléfono
41:37yo sí seguía
41:38teniendo comunicación
41:39con los abogados
41:40y yo lo que le digo
41:41a Víctor es eso
41:43pero refiriéndome
41:44al caso de él
41:45no al caso mío
41:48porque yo sí
41:49todo el tiempo
41:50tuve comunicación
41:50con ellos
41:52ellos empezaron
41:53a no contestar
41:54el teléfono a Víctor
41:54y Víctor me llamaba a mí
41:56enojado
41:57y entonces
41:58yo lo que le dije
41:59fue eso
42:00como diciéndole
42:01quédese tranquilo
42:02no lo llame
42:04que cuando ellos necesiten
42:06que nosotros vayamos
42:07a ampliar
42:08las declaraciones
42:09ante la
42:10ante la corte
42:12nos van a tener
42:13que buscar
42:13si ellos no contestan
42:15el teléfono
42:16si ellos no contestan
42:18el teléfono
42:18pues sencillamente
42:19cuando
42:20nosotros nos llame
42:21la corte
42:22nosotros
42:23no vamos a ir
42:24a dar una declaración
42:25no vamos a ir
42:26a dar la declaración
42:27pero yo estaba
42:27como reafirmándolo
42:28a él
42:29en lo que él me estaba
42:30diciendo
42:30muy enojado
42:31que porque
42:31no le contestaban
42:33el teléfono
42:33que porque no le paraban
42:35bolas
42:35que porque no iban
42:36a visitarlo
42:36entonces yo le estaba
42:38haciendo referencia
42:39a eso
42:40a que si ellos
42:41no estaban interesados
42:42en hablar con nosotros
42:44que éramos
42:45los testigos
42:46que ellos necesitaban
42:47pues que nosotros
42:48nos quedábamos callados
42:49o sea
42:50no íbamos a ir
42:51a la corte
42:51porque
42:52es muy
42:53es muy difícil
42:54doc
42:56que
42:56un abogado
42:58venga
42:58abre con uno
42:59y luego
43:00se desaparezca
43:01uno no sabe
43:01qué volvió a pasar
43:02con el señor
43:02ni nada
43:03pero no fue mi caso
43:04yo con ellos
43:05siempre mantuve comunicación
43:06dijo que
43:08ya había empezado
43:09a haber un problema
43:10entre Víctor y ellos
43:11entonces Víctor
43:12me llamaba a mí
43:13y me decía
43:15que no me contestan
43:16que son unos hijos
43:17no sé cuántos
43:18que yo sé qué
43:19hasta que
43:20hasta que pasó
43:20pues todo
43:21lo que pasó
43:22pues de él
43:23decirme
43:23que iba a negar
43:25todo ante la corte
43:26y que iba a decir
43:27y bueno
43:28todo lo otro
43:30que está dentro
43:30dentro del contexto
43:31de las llamadas
43:32pero en este caso
43:32fue eso lo que yo
43:33le quería decir
43:34que ellos eran
43:34los interesados
43:35en hablar con nosotros
43:36nosotros no teníamos
43:37por qué buscarlos
43:38a ellos
43:38sino que
43:39ellos eran los interesados
43:40en que nosotros
43:41diéramos el testimonio
43:42porque
43:43pues obviamente
43:44uno es consciente
43:45de que el testimonio
43:46que uno va a dar
43:46pues favorece
43:47al cliente de ellos
43:48entonces
43:49era
43:50como eso
43:51lo que yo le estaba
43:52diciendo a Víctor
43:52yo siempre tuve
43:53comunicación
43:54con el abogado
43:55Juan José
43:56yo le decía
43:57esto a Víctor
43:59como para
44:01calmarlo
44:01o tranquilizarlo
44:02porque estaba
44:03muy alterado
44:04o sea
44:05usted escucha
44:05todas las conversaciones
44:06y él se alteraba
44:07demasiado
44:08y me llamaba
44:09y me decía
44:10y dígales esto
44:11y dígales lo otro
44:12y dígales esto
44:12y dígales que
44:15presiónelos
44:15dígales que yo
44:16no
44:17que yo
44:17que yo estoy bravo
44:19dígales que yo voy a hablar
44:20de un tema
44:20de una masacre
44:21de Río Sucio
44:22que yo voy a hablar
44:22de no sé qué
44:23y yo obviamente
44:24yo todo se lo comentaba
44:25al abogado
44:26yo todo se lo decía
44:27a él
44:27pero yo no le decía
44:32a Víctor
44:32que yo hablaba
44:33con los abogados
44:34porque yo ya vi
44:34que había una pelea
44:36entre ellos
44:37que había una
44:38disonancia
44:39que estaban pues
44:41que Víctor
44:42estaba
44:44queriendo
44:44buscar otra cosa
44:46de parte de ellos
44:47o sea
44:47ya
44:48era notorio
44:49que Víctor
44:50estaba buscando
44:51unos beneficios
44:52económicos
44:53y que estaba
44:56presionando
44:56a los abogados
44:57de esa manera
44:57y que los abogados
44:59por eso no le contestaban
45:00el teléfono
45:09le voy a hacer
45:11una pregunta
45:11completa
45:12en el evento
45:15o en el
45:16en el hipotético
45:18caso
45:19de que
45:20Víctor
45:22alias Víctor
45:22le hubiese ofrecido
45:24testigos
45:25a los abogados
45:28Juan José
45:29y Diego
45:31esa solicitud
45:32¿era creíble
45:34respecto
45:35del ofrecimiento
45:36que estaba haciendo
45:36Víctor?
45:40¿El ofrecimiento
45:41que Víctor
45:41les podía hacer
45:42a ellos?
45:43Sí
45:45correcto
45:45Pues es que
45:47lo que yo tengo
45:48entendido
45:48era de unas personas
45:49que habían estado
45:50en la cárcel
45:50en Bogotá
45:52Pero ¿era creíble
45:55ese ofrecimiento
45:56fue creíble
45:56para usted
45:57o no es creíble?
45:58Sí
45:59sí es creíble
45:59doctor
46:00Es creíble
46:01que él hubiera
46:03tenido un problema
46:05en Bogotá
46:07con Alberto
46:07y que había salido
46:09a relucir
46:10unas cosas
46:10sobre
46:10sobre
46:11sobre
46:12sobre eso
46:13pues porque
46:17son comentarios
46:19que
46:19que se filtraron
46:20a otras cárceles
46:21y yo hablo
46:22con
46:22con los otros
46:23comandantes
46:23que están
46:24en las otras cárceles
46:24y me habían contado
46:25que Víctor había tenido
46:26un problema
46:27en Bogotá
46:27con Alberto
46:28que se habían ido
46:30casi a darse
46:30en la jeta
46:31a darse en puños
46:32que por una conversación
46:34con el senador
46:35por una visita
46:36del senador
46:37Cepeda
46:38eso fue lo que yo supe
46:40entonces yo sí creo
46:41que era creíble
46:43que Víctor
46:44le estaba vendiendo
46:45le estaba dando
46:45una información
46:46veraz
46:47y le estaba diciendo
46:48de otras personas
46:48que tenían
46:49el mismo conocimiento
46:50de eso
46:51pero de la cárcel
46:51de una cárcel
46:53no sé si en la modelo
46:54o en cual
46:55pero
46:56en este contexto
46:59en este contexto
47:02resulta creíble
47:03de que
47:04alias Alberto
47:05estaba obligando
47:06alias Víctor
47:07a declarar
47:08en contra
47:09del expresidente
47:10Álvaro Oliva
47:14sí
47:15sí lo creo
47:16sí lo creo
47:17y se lo digo
47:19porque doctor
47:19porque también
47:21intenté
47:22que este comandante
47:24él sí estaba dispuesto
47:25a hablar
47:26pero en esos días
47:27estalló todo esto
47:29de que estaban visitando
47:30a los detenidos
47:30en las cárceles
47:31y que estaban
47:32visitando
47:34todo eso
47:35y ya el
47:35el abogado Juan José
47:37no quiso ir a hablar
47:38con él
47:39pero este comandante
47:40que se llama
47:42Jonathan
47:42Fabio
47:43Fabio César
47:44Mejía
47:45me dijo
47:46hable con los abogados
47:48que vengan a hablar
47:50conmigo
47:50que yo tengo
47:52la información
47:53concreta
47:54y tengo pruebas
47:55de cómo
47:57pipintada
47:58de cómo Alberto
48:00consiguió
48:00los testigos
48:02y cómo estaba
48:03convenciendo
48:04la gente
48:04para que hablaran
48:05en contra de Uribe
48:07yo quería
48:09que lo escucharan
48:10y se lo planteé
48:11al abogado
48:11y el abogado
48:12me dijo
48:12sí yo voy
48:13pero luego me dijo
48:14no no podemos ir
48:15porque tenemos
48:16este problema
48:17nos están poniendo
48:18problemas
48:18porque nosotros
48:19estamos yendo
48:19a visitar
48:20gente a la cárcel
48:21entonces por eso
48:23nunca hablaron con él
48:24pero yo solamente
48:25no escuché el comentario
48:26de que Alberto
48:26estaba manipulando
48:27gente
48:28de Víctor
48:29yo lo escuché
48:30también de otros
48:31de otras personas
48:32Jonathan
48:34yo lo escuché
48:35de Jonathan
48:35que había estado
48:37en
48:38en contacto
48:39con
48:39con Alberto
48:41en Itagüí
48:44en la cárcel
48:45en la cárcel
48:45de Justicia y Paz
48:46allá
48:47y lo mismo
48:48de Reyes
48:49de Franco
48:50con el que yo
48:50fui a hablar
48:51que me dijo
48:52que él no se metía
48:52en ese chicharrón
48:53que él sí sabía
48:54cómo habían sido
48:55el manejo
48:55y las cosas
48:55pero que
48:56porque ellos
48:57estuvieron todos
48:58detenidos
48:58en Justicia y Paz
48:59en Itagüí
49:01pues ellos
49:02sabían lo que
49:03realmente había pasado
49:03y cómo había pasado
49:06y que
49:06y por lo menos
49:07el que estaba
49:08en ese momento
49:09en la cárcel
49:09de La Dorada
49:10que era Fabio
49:11que era Jonathan
49:12Fabio Mejía
49:13él sí estaba dispuesto
49:15a contarle
49:16a decirle a los abogados
49:17y presentarse
49:18ante la corte
49:19pero los abogados
49:20nunca pudieron ir
49:21porque
49:22porque ya
49:23había estallado
49:24el escándalo
49:25de que ellos
49:26estaban visitando
49:26gente en las cárceles
49:27y que estaban
49:28consiguiendo gente
49:28que diera sus testimonios
49:30y el de Medellín
49:32sí
49:32abiertamente me lo dijo
49:33eso es un chicharrón
49:35muy grande
49:35eso es algo
49:36muy complicado
49:37yo no me voy a meter
49:38en eso
49:54¿Recuerda usted
49:55qué informaciones
49:56que fue usted
49:57el magistrado
49:57Cilar
49:57Iván Velázquez
49:58respecto
49:59del doctor
49:59Álvaro Líder
50:02Doc
50:02es la misma historia
50:04que yo siempre he contado
50:08cuando yo estaba
50:09en el curso
50:10de comandantes
50:11creo que fue
50:12la primera vez
50:12que el presidente Uribe
50:14se lanzó
50:16dentro de las charlas
50:18pues porque
50:18yo era la única mujer
50:20en ese curso
50:20y yo
50:22dentro de ese curso
50:24habían comandantes
50:25de todas las zonas
50:25yo
50:26era la única
50:27que yo no
50:27yo no
50:28pertenecía
50:29a ningún bloque
50:31ni a ningún
50:32curso
50:32ni a ningún mando
50:33ni nada
50:33porque yo
50:37mi primera interacción
50:38con las autodefensas
50:39fue ir a ese curso
50:41en ese curso
50:42yo conocí
50:43a todos los comandantes
50:43porque todos
50:44fueron a darnos charlas
50:45el comandante
50:47a Mancuso
50:48a Doblecero
50:49a Carlos
50:50a todos los comandantes
50:52a todos
50:52el profesor de base
50:53era
50:54era
50:54era Baez
50:55pero fueron
50:57muchos comandantes
50:58a darnos
50:58a darnos
51:00charlas
51:02ideológicas
51:04que era lo que
51:06lo que al fin y al cabo
51:07nos interesaba
51:07para darle
51:08una nueva cara
51:09a las autodefensas
51:10de pasarla
51:11de un movimiento armado
51:12a un movimiento político
51:13y armado
51:14y entonces
51:18en esta
51:19en estos
51:20en estos
51:23cursos
51:24en este curso
51:29nos
51:30estábamos cerca
51:31de las elecciones
51:33y
51:35lo que se hablaba
51:37dentro de todo
51:38este curso
51:38y todo esto
51:39era de apoyar
51:41a
51:41a
51:44al senador
51:45a
51:45a
51:46a
51:46senador
51:47pero
51:49yo no sabía
51:50quién era el señor
51:51pues
51:52yo en ese momento
51:53no
51:53no
51:54no sabía
51:55quién era
51:56el senador
51:57tampoco estoy diciendo
51:59que pues
51:59nos dijeron
52:00hay que obligar
52:01a la gente
52:01a que voten
52:02por él porque no hay que orientar a que aunque sea el presidente este señor porque ideológicamente
52:15y su percibo también tiene un discurso anticomunista yo pertenecía al azar por ocho años
52:28yo encontraba esa conexión ideológica entre la defensa y entre el pensamiento del político del que nos estaban hablando
52:39pero nunca me dijeron obligue a la gente a votar por él, nunca me dijeron él tiene que llegar a
52:47ser presidente
52:47porque es que necesitamos que así sea, no simplemente me hablaron de la decisión ideológica
52:53cuando yo llegué al frente obviamente yo le decía a la gente pues porque nosotros llegamos a una zona
53:01que había sido violentada por la sal que es como es la zona de San Félix parte alta del departamento
53:11de Cali
53:11entonces yo charlas que hacía con la comunidad les decía que había que hacer una elección
53:20por una persona que en verdad sacara a este país de la crisis de la guerrilla
53:27no es un secreto, eso fue la panacea por este presidente que hubiera ganado esas primeras elecciones
53:34y eso fue todo lo que la historia que yo le conté al senador Velázquez
53:39también ya había empezado a salir pues las denuncias de Alberto en contra del senador Uribe
53:50y yo qué le puedo decir, yo desde mi punto de vista conociendo tantos años ayer
53:55conociéndole su manera de ser, su manera de hablar
53:58y que inicialmente cuando él lo captura
54:04él lo primero que hace es proponer que nosotros sigamos en el proceso de desmovilización
54:12pero que el garante de nosotros sea el presidente Chávez
54:15o sea, me pareció una cosa descabellada, traída de los cabellos
54:19como también me pareció descabellado y traído de los cabellos lo que él estaba planteando
54:24respecto al senador Uribe
54:27cuando él empieza con el discurso y eso yo se lo planteé
54:31eso fue lo que yo le dije al magistrado Iván Velázquez
54:37yo ahí le conté todo lo que yo podía y lo que no podía
54:42y se lo conté
54:43porque confié en él
54:46porque él metió a mi familia en un plan de protección
54:54un plan de protección que se cayó a los años
54:57y que yo quedé a mi sed de las personas en contra de las quienes había declarado
55:02entonces yo esto se lo dije a Velázquez en el 2007
55:17dos cosas doctor que yo siempre lo digo cuando estoy visual
55:20que tiene que ver con Víctor
55:21y que tiene que ver con Alberto últimamente
55:28conociendo a Víctor como lo conozco
55:31sé que en cualquier momento
55:33porque ya lo ha intentado
55:34y ya ha buscado hablar con personas para perjudicarme
55:38para vincularme en algún homicidio
55:40o en algún proceso pues que me pueda regresar a mí a la cárcel
55:44ya lo ha intentado
55:46ya ha hablado con otros miembros de compañeros míos
55:52para esa situación
55:53y hacer esa claridad
55:55él temo que en cualquier momento me vincule a una situación de esa
55:59y como siempre ha sido una persona a la que le creen
56:02entonces temo por eso
56:04pero yo tendré la manera de mostrar que él está mintiendo
56:07y lo otro es
56:10Alberto
56:12son comentarios
56:13de gente
56:18que ha tenido comunicación con él
56:21al que él ha hecho comentarios de que me va a levantar
56:25obviamente dentro del mundo
56:27que nosotros conocemos
56:28levantar es matar
56:29yo de igual manera
56:32sigo aquí
56:33viviendo donde mismo
56:34trabajando donde mismo
56:35no me voy a ir
56:37no me voy a esconder
56:39eso
56:40si lo puede tener claro Alberto
56:43y quiero hacerse
56:45decírselo a usted
56:46en este momento
56:47porque
56:47después de las declaraciones que yo le di a la corte
56:49fue que él hizo
56:50el comentario
56:52y lo hizo de esta manera
56:54se está llenando de plata
56:56con esos hijos de putas
56:57abogados de Uribe
57:00y yo no lo voy a permitir
57:01y la voy a levantar
57:04yo no le puedo decir doc
57:05ni puedo hacer la denuncia
57:07porque le prometí a las personas
57:08que me lo dijeron a mí
57:09no decir nada
57:11no decir nada
57:12porque obviamente
57:13los voy a poner en riesgo
57:14sí
57:15sentí temor
57:16pero pues luego
57:17me tranquilicé
57:19y lo pensé mucho
57:23para acudir a esta cita
57:27pero aquí estoy
57:30sé que
57:31mi actuar
57:32en la vida
57:33no ha sido el correcto
57:34y
57:35y
57:37y
57:38y
57:38y
57:39espero pues que
57:40que
57:40que si alguna de esas amenazas se concreta
57:43que yo pueda concretarla
57:44que de verdad me sienta atemorizada
57:45que de verdad sienta que
57:47que estoy corriendo peligro
57:48pues
57:49de igual manera
57:50la fiscalía
57:52o bueno no sé
57:53me puedan proteger
57:56porque viniendo esta amenaza de Alberto
57:58Alberto no es una madre
58:00de la caridad
58:01es un hombre
58:04violento
58:05eh
58:07es triste
58:07y lo otro
58:08yo no me estoy llenando la plata de nada
58:10yo me gano un mínimo
58:12trabajo 10 horas al día
58:14llevo una vida normal
58:15cuido a mi mamá
58:16yo no estoy llenando de la plata
58:20ni nunca ellos me ofrecieron plata
58:21porque a mí
58:23durante todo este proceso
58:24que estuve en la cárcel
58:25yo he testificado contra muchas
58:27muchas muchas personas
58:30yo no puedo contar
58:31la verdad
58:31de lo que pasó
58:33con ese proceso
58:33que voy a aceptar como mío
58:35que es ponerme en riesgo
58:36y es poner en riesgo
58:37a mi familia
58:38yo no acepto los cargos
58:40y si tengo que volver a la cárcel
58:41pues vuelvo
58:44yo vuelvo a la cárcel
58:46entonces no
58:47solamente eso
58:48yo no
58:48no
58:48no
58:49no
58:52no
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