- hace 2 semanas
El Espectador y Blu Radio revelan el testimonio de Héctor Romero, antiguo abogado de Juan Guillermo Monsalve, este último testigo en contra del expresidente Álvaro Uribe. En su declaración, el penalista parece haber resuelto un gran interrogante que ha tenido la defensa de Uribe desde 2018: el origen del reloj grabadora que Monsalve usó para grabar una reunión con Diego Cadena, entonces abogado de Uribe, dentro de la Picota.
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00:12Do you want to say the truth, all the truth and nothing more than the truth in the questions that
00:17the Secretariat will be formulated in the presence of the Vigencia?
00:23Yes, I do.
00:24Yes, I do.
00:34Doctor Romero, ¿conoce usted al señor Juan Guillermo González?
00:37En caso tal, díganos, ¿cuándo lo conoció y cómo lo conoció?
00:41Sí, a él lo distingo porque yo fui el abogado de él ante los juzgados de ejecución de penas.
00:54Y lo distinguí porque la esposa de Yanira Gómez me contrató para que le adelantara un trabajo a él.
01:04Y no, lo distinguí en la cárcel en este momento, no me acuerdo, pero debe haber sido hace como seis
01:11años, yo creo.
01:13Doctor Romero, ¿en cuántas veces puede visitar usted al señor Juan Guillermo González a la cárcel a Picota y en
01:19qué año?
01:22A ver, yo fui, si mi memoria no me falla, tres veces.
01:27La primera vez fue cuando fui a que me firmara el poder.
01:33La segunda vez, cuando yo había leído el expediente en el juzgado de ejecución de penas, fui a hablar con
01:44él sobre el planteamiento y la forma en que iba a adelantar las actuaciones.
01:51Y una tercera vez que fue cuando me citó él para ver si yo le tramitaba lo correspondiente para entrar
02:01a la JEP.
02:06Pero los años en este momento no los puedo decir, porque no me acuerdo.
02:12¿Aproximadamente, doctor?
02:14La primera vez debió haber sido hace cinco o seis años, la segunda vez debió haber sido como a los
02:20dos, tres meses.
02:25La última debió haber sido hace tres años, más o menos.
02:30¿Cuándo fue la última vez que usted visitó al señor Juan Guillermo González y en compañía de quién?
02:36A ver, yo siempre lo visité solo.
02:40Yo nunca he ido acompañado con nadie.
02:43Y la última vez fue que cuando él me citó a ver que él quería que le adelantara el proceso
02:51ante la JEP,
02:53que le solicitara para que él participara ante el proceso de la JEP.
02:57Y yo fui solo.
02:59¿En qué fecha fue, doctor?
03:01No, no me acuerdo en este momento.
03:03Sé que eso fue hace como, no sé, tres años.
03:06Un poco más, un poco menos, pero no sabría la fecha.
03:12¿Cuándo fue la última vez que usted se comunicó con el señor Juan Guillermo González?
03:16Ese día, el día que fui y lo visité por última vez.
03:21Esa es la última comunicación con él.
03:23De resto, siempre la comunicación fue a través de la esposa.
03:35¿Cuándo fue la última vez que usted tuvo comunicación con la señora Gómez Sambiento,
03:39o de la señora Gómez Sambiento?
03:43Yo creo que fue el año pasado, no sé, creo que fue como en septiembre, en octubre.
03:50¿De 2020?
03:53¿Señor?
03:54¿De 2020?
03:56Sí, del 2020.
03:58Sí, fue el año pasado, pero exactamente no me acuerdo el mes, pero sí fue, ya llevo
04:02por lo menos seis meses, ocho meses que no hablo con ella.
04:05¿Y qué comunicación tuvieron al respecto?
04:09No, ella me estaba comentando sobre las actuaciones que estaban supuestamente saliendo por la prensa en su momento.
04:21¿El resto no más?
04:22Sí, el resto no más.
04:23Que me llamó para comentarme sobre eso.
04:25¿Cuál es el resto?
04:28En ese momento estaba comentando sobre los problemas de Diego Cadena.
04:39¿Usted en algún momento asesoró a Dianira sobre los problemas de Diego Cadena?
04:45No, no. O sea, ella me comentó cuando, antes de irse, me comentó lo de lo que estaba sucediendo
04:55con Diego Cadena, supuestamente. Varias actuaciones y por ahí me comentó un día que se reunió
05:01con él, pero nada al respecto con él. Ningún asesoramiento. Ella me comentó, pero como se dice, charlas informales.
05:11¿Y cuál era la finalidad de la llamada?
05:14¿La finalidad de qué, doctor?
05:16La llamada, o de la comunicación. ¿Quién llamó a quién? ¿Con qué finalidad?
05:22No, únicamente comentarme que en ese momento era que al doctor Diego Cadena lo habían llamado a indagatoria,
05:30o sea, algo así, que por esas cosas, pero el resto no más.
05:35¿Y qué información? O sea, ¿cuál era la finalidad de la llamada a la señora de Dianira?
05:42Pues, ¿qué diría yo? Hablar únicamente sobre el tema, de que lo estaban investigando no más.
05:49En términos generales es eso.
05:52¿El objetivo era darle conocer eso?
05:57Repítame, doctor, la pregunta.
05:59¿El objetivo de esa llamada era la señora de Dianira Gómez Armito les dio a conocer esa circunstancia?
06:05¿Poner de presente esa circunstancia?
06:08Sí, sí, era para comentarme sobre eso. Sé que en ese momento estaba en, digamos, en boca de todos los
06:15periodistas ese tema
06:16y me llamó fea para dialogar al respecto. No más, que yo me acuerde.
06:22¿Conoce usted al señor Diego Cadena?
06:24Sí, señor.
06:26¿Cuándo y cómo lo conoció, doctor?
06:28A ver, con él nos hemos visto dos veces.
06:33Que yo me acuerde.
06:35La primera vez fue el día que fui a la cárcel La Picota, que Juan Guillermo Monsalve me había dicho
06:45que fuera
06:45para a ver si yo le tramitaba el ingreso a la JEP.
06:51Ese día lo distinguía ya en La Picota y estuvimos hablando inclusive él y los tres, Juan Guillermo, Diego Cadena
07:00y yo,
07:01estuvimos hablando los tres sobre el tema del ingreso de Juan Guillermo a la JEP.
07:09La segunda vez fue en Cali, un día que yo tenía una audiencia en un proceso penal en Cali
07:19y ese día nos vimos en un hotel, nos reunimos a tomar tinto y dialogar sobre las cosas que habían
07:28pasado.
07:28Ah, y ese día también fui a verlo y lo había llamado para que me estaban tratando de contratar en
07:41un proceso
07:41de una persona que iba a ser extraditada y quería que le llevara el proceso aquí ante la corte
07:48y lo llevara en Estados Unidos después de la extradición.
07:52Y realmente no soy experto en esa parte de extradición
07:59y como la primera vez Diego Cadena me manifestó que él era experto
08:06y que tenía oficina inclusive en Estados Unidos, fui a consultarle el tema también sobre eso.
08:12¿De resto no más?
08:16En la reunión, en la primera reunión que usted recibió, que lo conoció,
08:21de contratar en el ingreso de la JEP, ¿qué compromisos se adquirieron y bajo qué términos?
08:31Ninguno.
08:33A ver, Juan Guillermo me comentó ese día e inclusive pues ahí llegó Juan Guillermo,
08:40llegó a la mesa donde estaba con Juan Guillermo, llegó Diego Cadena ahí
08:48y estábamos hablando sobre el tema del ingreso a la JEP y yo le decía a Juan Guillermo
08:54que él no tenía opción de ingresar a la JEP por los delitos que fue condenado
09:00y en las circunstancias que fue condenado, que fue por secuestro extorsivo.
09:08Diego Cadena pues en último caso también dio sus opiniones y en que efectivamente él
09:18pues si era esa clase de delitos por lo que había sido condenado Juan Guillermo
09:23entonces no podía entrar a la JEP, que él pensaba que él había sido condenado
09:28por pertenecer a los grupos paramilitares, pero lo que yo le aclaré ese día
09:37que estuvimos hablando fue ahí que en lo que yo encontré en las sentencias
09:42en ningún lado, por ningún lado se hablaba de que él hubiera pertenecido a los paramilitares
09:48o por lo menos en los delitos, en los dos procesos que lo juzgaron
09:53se hablaba al respecto que él hubiera participado en los grupos paramilitares
09:59y por lo tanto en mi concepto no podía entrar a la JEP y ese fue mi concepto.
10:05El doctor Diego Cadena pues también dio sus opiniones y lo único que digamos más relevante
10:16que dijo es que él estaba para colaborarle a Juan Guillermo en lo que se pudiera.
10:22¿Quién le presentó a Diego Cadena?
10:24Señor.
10:26¿Quién le presentó a Diego Cadena ese día?
10:30Ese día él llegó ahí en la mesa donde estábamos hablando con Juan Guillermo
10:38y él me saludó y se presentó y saludó a Juan Guillermo, no sé, creo que ya se habían visto,
10:46no sé.
10:47Llegó, saludó a Juan Guillermo y dijo mucho gusto, mi nombre es Diego Cadena,
10:51yo mucho gusto, es Héctor Romero y se sentó y seguimos charlando los tres.
10:55¿A qué hora se inició la reunión aproximadamente?
11:00Yo creo que eso fue, creo que debió haber sido como entre dos, dos y media, más o menos,
11:09porque el ingreso a la picota en ese momento llegaba uno como a la una y media
11:14y lo que se demora el trámite para ingresar, media hora, y más o menos como de dos a dos
11:19y media, no sé.
11:23¿Cuánto tiempo duró la reunión, doctor?
11:26Yo creo que eso, con Juan Guillermo Monsalve, yo creo que me demoré como 45 minutos, una hora,
11:33pero no sabría decirle exactamente el tiempo, pero yo creo que más o menos alrededor de eso.
11:39Porque el tema era específico de lo que íbamos a hablar.
11:43¿Cuál era el tema?
11:46El de el ingreso a la JEP de Juan Guillermo.
11:50O sea, ¿significa ello que Diego Cadena también ya sabía que el objeto de la reunión era el tema de
11:58la JEP?
11:59No sabría decirle, él llegó, se presentó, él llegó, se sentó, yo seguí, después de la presentación,
12:08seguimos hablando con Juan Guillermo sobre el tema,
12:10y después, como dice, dice vulgarmente, él metió la cucharada.
12:17¿A usted alguien le informó que a esa reunión iba a asistir el abogado Diego Cadena?
12:22A mí nunca me informaron.
12:26O sea, ¿usted fue sorprendido con esa reunión en la presencia?
12:28Sí, y tampoco le pregunté a Juan Guillermo Monsalve que por qué él llegaba y quién era él y qué
12:36hacía ahí.
12:36No lo sé, porque él, ahí sí, Juan Guillermo, en este momento, yo no era el abogado para hacer ese
12:47trámite.
12:48¿Por qué? Porque hasta ahora me estaba consultando.
12:51Y él, en ese orden de ideas, podía consultarle a cualquier abogado.
12:55Entonces, a mí me pareció, digamos, normal de que estuviéramos dos o tres abogados
13:01dándole, digamos, el asesoramiento a Juan Guillermo Monsalve.
13:04En eso, yo no le puse, digamos, en ese momento,
13:10o me hice preguntas al respecto por qué él llegó también ahí.
13:14No sabría decirle.
13:14Ni sé cómo se contactó, ni por qué llegó.
13:19No sabría decirle por qué.
13:21¿La intervención del abogado Diego Cadena fue a título personal o iba a título personal o profesional?
13:30Sí, él siempre habló como él, en manera personal.
13:34Nunca mencionó a nadie más.
13:37¿Cuánto fue la última vez que usted tuvo comunicación con el señor Diego Cadena?
13:42La última fue cuando nos encontramos en Cali.
13:48¿Eso es qué fecha fue, doctor? Discúlpeme.
13:52A ver, a ver, déjeme pensar.
13:57Creo que fue a finales del año 2019.
14:01Sí, creo que debió haber sido como en agosto.
14:04No, como en septiembre, octubre, más o menos.
14:09¿Y qué dialogaron?
14:10Sí, no me acuerdo exactamente, pero eso fue como en el 2019.
14:14Ah, que fue el tema de la extradición, de su poder de entre las clases.
14:17Sí, y ese día, inclusive, también hablamos sobre el tema de él, de lo que estaban diciendo.
14:25Y se trató, mientras nos tomamos un tinto, demoramos como una media hora, algo así,
14:33dialogando con Cadena.
14:35¿Se acuerdan más detalles de lo que dialogaron, doctor, en el tema de las comunicaciones?
14:38¿Lo que decían los medios de comunicación?
14:41Ah, sí, hablaban sobre...
14:43Bueno, en ese momento hablamos sobre lo que estaba diciendo Juan Guillermo González,
14:48que, bueno, de todo lo que supuestamente Diego Cadena le había ofrecido.
14:55Y yo le reiteraba, bueno, el día que, por lo menos, que él estuvo, o que los dos estuvimos ahí
15:03en la picota,
15:04que no hubo ofrecimientos de nada.
15:06O sea, por parte de Diego Cadena no hubo ninguno.
15:10Que yo me acuerdo, no hubo nada, a excepción de que él le colaboraba como abogado,
15:19en lo que pudiera, a través de él o otros abogados, lo que fuera.
15:22De resto, no me acuerdo que haya hecho ninguna otra manifestación o eso.
15:30Diego me comentaba en ese momento de que Juan Guillermo González estaba diciendo que le habían ofrecido plata a eso.
15:36Pero, por lo menos ese día, no la ofrecieron.
15:39Sí, yo le decía que Juan Guillermo, en ese momento, si se trata del día que yo estuve allá,
15:49pues estaba mintiendo.
15:51Porque no, que yo me acuerde, nunca Diego ofreció plata, no ofreció nada más,
15:56nada diferente a prestar su colaboración como abogado.
16:06¿Se hizo mención, de alguna manera, al expresidente Álvaro Uribe Vélez?
16:12No, no, en ningún momento.
16:17¿De qué manera culminó esa reunión, doctor Romero?
16:21Señor.
16:22¿De qué manera culminó esa reunión, doctor Romero?
16:28Terminó en que Diego se fue para, se paró de la mesa, se fue para otra mesa.
16:37No sé exactamente por qué no le puso cuidado.
16:40Sé que él se retiró de ahí.
16:42Yo terminé dialogando varias cosas con Juan Guillermo González.
16:48Y a los cinco minutos ya terminamos la reunión y yo salí.
16:55Y en ese momento ya eran, ya iban siendo como las cuatro.
16:59Y inclusive Diego Cadena también estaba saliendo, después, digamos que en la salida,
17:07allá lo vi que estaba saliendo también.
17:10Doctor Romero, tal como usted lo afirma,
17:14usted dice que si el señor Juan Guillermo Monsalve hizo referencia,
17:19de acuerdo con los medios de comunicación a algo relacionado con el expresidente Álvaro Uribe,
17:25¿es mentira?
17:27A ver, yo no me acuerdo en este momento de que se haya tratado ese tema.
17:32Pues no me acuerdo.
17:33A ver, en ese momento para mí no fue un tema relevante que le pusiera mucha atención.
17:39Eso fue hasta después de mucho tiempo que se volvió, digamos, escándalo eso.
17:44Entonces, digamos que para mí fue un tema normal y no le puse mucha atención.
17:50Pero que yo me acuerde, no...
17:53En mi concepto no se habló nada del doctor Álvaro Uribe ahí en esa...
17:58En esa, digamos, reunión, que yo me acuerde, no sé.
18:03El señor Diego Cadena, ese mismo día, ya que hablaron del tema de la procedencia de la JEP,
18:09¿dialogó de manera individual con el señor Juan Guillermo Monsalve?
18:13No que yo sepa.
18:14O sea, porque yo estaba en la mesa y llegó Juan Guillermo,
18:20después llegó Diego Cadena y cuando salimos,
18:26y digo salimos porque salimos con Juan Guillermo Monsalve, digamos,
18:29de la sala donde se reúne uno, salimos y yo cogí el pasillo para salir a Abogados
18:36y él pasó la reja para entrar al edificio que es donde estaba la celda de él.
18:46O sea, en ese momento, para mí, él nunca habló a solas con él.
18:51Que yo sepa.
18:52Y no creo que antes de que Juan Guillermo se haya llegado a mi mesa,
18:57porque es que él no había bajado antes.
18:59O sea, que yo sepa, él llegó directo a mi mesa, mandó bajo,
19:03llegó directo a mi mesa y ahí únicamente lo que es echarlo ahí.
19:07Que yo sepa.
19:07No sé si de pronto hay alguna otra oportunidad.
19:10En esa oportunidad, el abogado Diego Cadena le solicitó a alguno de los presentes
19:20la elaboración de algún documento escrito, firmado por el señor Juan Guillermo Monsalve.
19:28No, en ningún momento se le dijo eso que yo me acuerde.
19:34Que yo me acuerde.
19:36Ahí no se habló de escritos, no se habló de memoriales, no se habló de eso.
19:42Que yo me acuerde.
19:50La siguiente pregunta, pues, ya más o menos me la contestó, pero pues, para reafirmarla,
19:55a usted no le resultaba inquietante que a la misma reunión asistieran dos abogados
20:01que no se conocen entre sí, frente a un mismo detenido, en este caso el señor Juan Guillermo Monsalve,
20:10para tramitar, en este caso, una circunstancia que no se le había conceptualizado a usted previamente.
20:19No, a mí no, digamos, yo no sufro de celos profesionales.
20:25Y como lo dije antes, era un tema nuevo.
20:29Yo no estaba contratado por Juan Guillermo Monsalve para el tema específico del ingreso a la JEP.
20:35Hasta ahora me estaba consultando y yo fui a darle mi concepto.
20:39Y dentro de eso, para mí es normal de que una persona averigüe con varios abogados,
20:47a ver y escoja a ver a quién le conviene si lo contrata o no lo contrata.
20:52O sea, en ese momento no, digamos que no, a mí no se me hizo extraño ni le pregunté a
20:58Juan Guillermo Monsalve
20:59que por qué también había llegado ahí Diego Cadena.
21:03No, no le pregunté nada al respecto.
21:06Que, o sea, no me acuerdo haberle dicho nada ahí, ¿no?
21:10Digamos, esas cosas no, no suelo preguntar en ninguno de los casos que yo llevo.
21:19Gracias, doctor Romero.
21:21Doctor Romero, el abogado Diego Cadena en esta reunión hizo manifiesta,
21:27o hizo manifestaciones de ayuda o colaboración en favor de Juan Guillermo Monsalve
21:32tales como la presencia de grupos, de bufes, de abogados o de fiscales.
21:39No, en ningún momento.
21:43Que yo me acuerde, ¿no?
21:45Que digo, o sea, no, no, pero no, no, en ningún momento él hizo esas aceleraciones.
21:54¿En algún momento se mencionó, o sea, hizo ofensión al senador Iván Cepeda?
22:04No, tampoco.
22:05Que yo me acuerde, no.
22:07No, el tema fue específico, lo que digo yo, el tema que yo traté con Juan Guillermo fue específico,
22:12el ingreso a la JEP.
22:20¿Supo usted que dicha reunión fue grabada a través de la autorización de un reloj?
22:25Sí, eso me comentaron, me enteré como dos meses después, pero no sabría decirle.
22:32¿Y qué estableció? ¿Por qué se originó esa necesidad de grabar?
22:37No, no, no tengo conocimiento al respecto.
22:40¿Usted no le preguntó...
22:44¿A Juan Guillermo González por qué se grabó?
22:47No, no, yo al respecto no, no, lo que le digo, como a los dos meses fue que me enteré
22:53que habían grabado,
22:54pero no, no tenía conocimiento.
22:56Y de todas maneras, en mi concepto, y para la fecha que yo me enteré, pues,
23:02digamos que no tengo nada que ocultar, no se habló nada ilegal,
23:08pues tampoco, como se dice, le puse mucha atención a que hubieran grabado o no hubieran grabado,
23:14ni siquiera hice reclamo por qué grabó o no grabó, no sé, no le hice nada porque,
23:19digamos que el que no debe, el que nada debe, nada teme, ¿sí?
23:24Y que yo me acuerde en esa reunión, todo el tema fue sobre la JEP y, no sé,
23:32y si está grabado, pues ahí en eso debe obrar exactamente qué fue lo que se habló, que yo me
23:38acuerde.
23:38¿Sabe usted o supo usted cómo se grabó?
23:41¿Señor?
23:43¿Sabe usted cómo se grabó?
23:45Después de Deyanira dijo que era un reloj, a través del reloj, que era una grabadora.
23:52Que quien me comentó fue Deyanira.
23:55¿Y supo usted quién ingresó el reloj?
23:58A ver, yo ingresé un reloj ese día, inclusive, y después de Deyanira fue que me dijo que ese reloj
24:05que yo le había llevado a Juan Guillermo Monsalve era el que era la grabadora.
24:10Pero era un reloj, digamos, común y corriente, funcionaba común y corriente,
24:14pero tenía también la función de grabadora, según Deyanira.
24:18Doctor Romero, ¿en qué momento usted advirtió, o por lo menos,
24:26en qué momento se colocó el reloj del señor Guillermo Monsalve,
24:32que usted no sabía que estaba grabando?
24:34Ah, no, yo, cuando él llegó a la mesa, yo le entregué el reloj, le dije,
24:41aquí Deyanira le mandó el reloj, listo, nomás, y él se lo puso de una vez.
24:48¿Cuándo te lo entregó, Deyanira?
24:53Ah, el mismo día que yo iba a ir a la picota, el mismo día que yo iba a hablar
24:59con Juan Guillermo Monsalve sobre la gente.
25:02¿En dónde te lo entregó?
25:06Ella me llamó, yo le dije que yo iba a ir a la picota y iba a ir por la
25:15tarde porque me habían cancelado una audiencia que tenía.
25:18Entonces, ella, como ya me había dicho varios días anteriores,
25:22de que Juan Guillermo me necesitaba para el problema de la JEP,
25:26para hablar conmigo al respecto.
25:28Yo le dije que tan pronto tuviera un tiempito, yo iba.
25:32Ese día,
25:35me cancelaron una cita que tenía,
25:37una audiencia,
25:40entonces llamé a Deyanira
25:41y le dije que esa tarde iba a ir
25:44y entonces me dijo ella que
25:46si yo podía pasar a recogerle el reloj
25:50para que se le hiciera el favor y se lo llevara.
25:53Y yo llamaba a Deyanira porque ella tenía comunicación con Juan Guillermo
25:57y
26:00ella le avisaba a Juan Guillermo,
26:02entonces él estaba pendiente y entonces se hacía el ingreso mucho más rápido.
26:05Cuando ellos,
26:06cuando los detenidos saben que uno va a ir,
26:09entonces a los que están pendientes,
26:11entonces apenas les llega la boleta de citación del abogado,
26:15ellos de una vez,
26:16pues estando pendientes,
26:17le dan la autorización más rápido
26:19y ingresa uno.
26:21Siempre las veces que fui fue,
26:24digamos que hubo ese canal de comunicación.
26:27Yo le informaba a Deyanira,
26:29Deyanira le informaba a Juan Guillermo
26:31y él estaba pendiente para cuando yo iba.
26:34¿En dónde le entregó el reloj?
26:36¿En qué parte?
26:36¿En qué sitio?
26:38Yo fui y se lo recogí en la oficina donde ella estaba trabajando.
26:45Que en este momento no me acuerdo la dirección.
26:49Sé que en ese momento ella estaba trabajando,
26:51creo que me di más.
26:52Pero fue
26:54como por la,
26:57¿qué le digo yo?
26:58Como por la 15,
27:00por la 13,
27:00con,
27:01no sé,
27:02creo que fue como por la 100,
27:04algo así,
27:05104,
27:05algo así,
27:06como 14,
27:07con 104,
27:08un edificio en donde ella todavía laboraba.
27:12¿Significa ello que Deyanira
27:15y Juan Guillermo Montalde
27:18ya se habían puesto de acuerdo
27:20para grabar esa reunión?
27:22No sabría yo decirle.
27:25Me imagino que sí,
27:26me imagino porque,
27:27o por lo menos,
27:29lo que sí sé es que
27:30ella me dijo que si le podía llevar un reloj.
27:32Yo le dije,
27:33bueno,
27:33listo,
27:34yo se lo llevo.
27:35Y fui para hacerlo,
27:35recogí,
27:36y me fui directo para la picota,
27:39para estar ingresando a la una y media
27:41que comienzan los ingresos de los abogados,
27:44entonces,
27:44para estar a esa hora,
27:46para que,
27:47digamos,
27:47porque todo el trámite es muy dispendioso allá para ingresar.
27:55¿Usted con posterioridad a esa reunión
27:58o con anterioridad
27:59se había prestado
28:01o alguna vez
28:02se prestó para ingresar
28:04otros elementos,
28:05otros mecanismos diferentes al reloj?
28:08No, ninguno.
28:11¿Usted no interrogó a Deyanira
28:13sobre por qué
28:16a través de eso
28:17lo habían utilizado usted
28:18para ingresar ese elemento?
28:20No, no,
28:21nunca le pregunté
28:22y ingresar un reloj
28:25no le vi ningún inconveniente.
28:28¿Pero era grabadora?
28:30Ah, no, no,
28:31es que yo nunca supe que era grabadora.
28:33¿Usted pudo establecer
28:34de qué manera
28:36posteriormente
28:36salió
28:38la información
28:39que se grabó
28:40de dicho reloj?
28:43No, no sabría decirle por qué.
28:46¿No sabe cómo?
28:47De acuerdo con las mismas investigaciones,
28:49¿tú no supo cómo salieron
28:50las grabaciones,
28:51cómo salieron
28:52o a través de quién
28:52salieron
28:53esas grabaciones?
28:54No, no, no,
28:55no lo sé.
28:56Me imagino que debió haber salido
28:57a través de Deyanira,
28:58pero el resto
28:59no sabría decirle,
29:00de la esposa.
29:01¿Y de Deyanira
29:02quién se la entregó,
29:03perdón?
29:03No, no sabría decirle.
29:05O sea, supongo,
29:06pero no me cuesta nada,
29:08no sabría decirle nada
29:10al respecto.
29:11¿Y de quién supone,
29:12perdón?
29:13¿Señor?
29:15¿Respecto de quién supone?
29:17De Deyanira,
29:18que debió haber sido
29:19a través de ella,
29:20pero no estoy seguro,
29:21no sabría decirle.
29:23¿Quién se la entregó?
29:24No, no sé.
29:27Un día por ahí
29:28ella me comentó
29:28que creo que se la había entregado
29:30al doctor Barceló,
29:31pero el resto no más.
29:35¿Directamente al doctor Barceló?
29:36No, no sé exactamente
29:38si hubiera directamente.
29:39Sé que ella,
29:40pues por la relación
29:41que tenía con él,
29:42pero no podría yo decirle
29:44exactamente
29:45si se la entregó
29:46a él personalmente o no.
29:47No sabría decirle
29:48qué medio
29:49utilizaba ella para eso.
30:03¿En esas grabaciones
30:04tuvo alguna intervención
30:06en el senador Iván Cepeda
30:08o sus abogados?
30:10No, no.
30:11O sea,
30:13no sé nada al respecto
30:14de que,
30:15por lo menos en eso
30:16que haya existido
30:18esa manera
30:20o esos actuares
30:22de esas personas.
30:24Doctor Romero,
30:25para ese día,
30:27¿qué otras personas
30:28se encontraban
30:29en reunión
30:30con los abogados
30:31que usted recuerda?
30:35Bueno,
30:39conocidos míos,
30:41ninguno.
30:42Uno,
30:43que yo tenga
30:45conocimiento,
30:46que tenga relación
30:46con ellos.
30:48Vi a un abogado
30:50que sale por televisión
30:52que en este momento
30:53se me va el nombre,
30:54que sé que estaba
30:55también allá reunido
30:57con otro detenido,
30:58pero no sé
30:59en este momento
31:03con quién ni cómo
31:04ni nada de esa vaina.
31:07¿Pero por qué
31:08lo recuerda
31:09a ese abogado?
31:11Porque fue
31:12el abogado
31:13que estaba
31:15en el Consejo Superior
31:16de la Judicatura
31:17y que también
31:18me llamó a declaración.
31:21Investigado
31:22por estos hechos.
31:23¿Y por qué
31:24está investigado
31:25por estos hechos,
31:25doctor?
31:26No entiendo.
31:26No,
31:27supuestamente
31:28que él,
31:30según lo que
31:30logré entender
31:31es que
31:32aparentemente
31:33habían dicho
31:33que él había participado
31:34en la reunión
31:35con
31:36ese día
31:37que yo fui
31:39y había participado
31:41en la reunión
31:41con Juan Guillermo
31:42Monsalve
31:43y conmigo.
31:45Lo cual no fue cierto.
31:47Ah, correcto.
31:48¿Eso no fue cierto?
31:51¿Señor?
31:52¿Eso no fue cierto?
31:54No fue cierto.
31:55O sea,
31:55lo único que estuvimos
31:56fuimos los tres,
31:57Juan Guillermo,
31:58Diego Cadena y yo.
32:02¿En algún momento
32:03el acoderado
32:05o la persona
32:06que estaba visitando
32:07ese abogado
32:08que inició el disciplinario
32:09se acercó a su mesa
32:11hasta el lugar
32:11donde usted
32:12se estaba reuniendo?
32:14Yo no le puse cuidado
32:15con quién
32:16él estaba reunido.
32:17No sabría decirle.
32:19Sé que
32:19en
32:20en un momento
32:22ya antes
32:22de terminar
32:23la reunión
32:24se acercó
32:25un señor
32:26habló con Diego Cadena
32:28digamos
32:29pero
32:30en voz baja
32:31y al momentico
32:33Diego Cadena
32:33se despidió
32:34y se fue para otra mesa
32:35pero no sé
32:35me imagino
32:36que era el otro preso
32:36con el que él había
32:38no sé
32:38me imagino
32:39tenía reunión
32:40o algo así
32:40no sé
32:41pero yo no le puse atención
32:43quién era
32:43ni cómo era.
32:49O sea
32:49se dirigió
32:51al abogado
32:52era el abogado
32:53conocido
32:53desde el que usted
32:54vio en televisión
32:55el acoderado
32:56que dirigió
32:56a Diego Cadena
32:57no, no, no, no
32:59yo
32:59a ver
33:01presumo
33:02presumo
33:03que el que llegó
33:03a hablar ahí
33:04con Diego Cadena
33:05era un
33:07un detenido
33:09¿por qué lo digo
33:11que debió
33:12haber sido un detenido?
33:13por
33:13la forma de vestir
33:15si bien era
33:16digamos
33:19estaba en
33:21vestido
33:21pero es por
33:22¿sí?
33:23y normalmente
33:25todos los abogados
33:26allá
33:26cuando yo estaba
33:27entrando
33:27todos
33:28estábamos vestidos
33:29con vestido
33:30de paño
33:30y corbata
33:31y el señor
33:32que llegó ahí
33:33pues por eso
33:34yo presumo
33:35que era detenido
33:36porque llegó
33:37en chaquetica
33:38de sport
33:39me imagino
33:40que tenía
33:40camiseta
33:41una chaquetica
33:41y muy
33:42muy sencillito
33:44pero no sabría
33:45decirle quién era
33:46ni nada
33:46él llegó
33:47habló con Diego Cadena
33:48y volvió
33:48y se fue
33:49y Diego Cadena
33:49al momentico
33:50se despidió
33:51y se fue
33:52no me di cuenta
33:53a dónde se fue
33:54Diego Cadena
33:55ni con quién
33:56se fue a hablar
33:56nada de esas dos cosas
33:58¿me podría hacer
33:59una descripción
34:00física
34:01de la persona
34:02que te afectó
34:03de que
34:04conceptualizamos
34:05ese detenido?
34:07no pues
34:07en este momento
34:08me queda muy difícil
34:09sé que en ese
34:11debió haber sido
34:12una persona
34:12como de
34:1548
34:1650 años
34:17pero
34:17¿qué le digo?
34:19no
34:20no
34:20no me fijé
34:21mucho
34:21en él
34:22digamos así
34:23que
34:24especificaciones
34:24sé que era una
34:25persona mayor
34:26pero no
34:27no más
34:29señor
34:30¿de qué edad?
34:31no sé
34:32yo
34:32creo que
34:33unos 48
34:3450 años
34:36y no era
34:37no era tan alto
34:37el resto no más
34:41era
34:43tenía barba
34:44o era
34:46no
34:47no me acuerdo
34:48no
34:48no me acuerdo
34:49si tenía barba
34:50no
34:50pero me parece
34:51que no tenía barba
34:53no me acuerdo
34:53si tenía bigote
34:54no
34:54no
34:55no
34:55no sabría decirle
34:56cualquier
34:56cosa que le diga
34:58pues
35:00sería
35:01mentiroso
35:02porque no me acuerdo
35:03sé que era
35:04una persona mayor
35:05pero no
35:06no más
35:08de acuerdo
35:09con la misma
35:10decisión
35:12mediante la cual
35:13la Corte Suprema
35:14de Justicia
35:16le impuso
35:17en la medida
35:17de aseguramiento
35:18el doctor
35:18Álvaro Uribe
35:19allí se
35:22expresa
35:22la siguiente
35:24abro comillas
35:27refiriéndose a usted
35:28dice sexualmente
35:29abro comillas
35:29de igual manera
35:30se muestra
35:31evasivo
35:31cuando manifiesta
35:33que sólo al final
35:34se enteró
35:34que Diego
35:36Cadena
35:36venía de parte
35:37del senador
35:38Uribe
35:39y que sí
35:41le recibió
35:42a Juan
35:43Salve
35:43los riesgos
35:44de un falso
35:44testimonio
35:45abro comillas
35:47la misma
35:47Corte abre comillas
35:48sí
35:49yo le dije
35:50porque cuando
35:50él me tocó
35:51algo del tema
35:52de un documento
35:54que decía
35:54palentense
35:55que era una
35:56retaltación
35:57de lo que había
35:58dicho la Corte
35:59y de lo que había
36:00dicho
36:00de lo que
36:02había dicho
36:03que Uribe
36:04yo le dije
36:05a él
36:06que eso no era
36:07tan fácil
36:07primero
36:08cometía
36:09un falso
36:09testimonio
36:10y después
36:11fraude procesal
36:12eso sí
36:13me acuerdo
36:14yo
36:15le toqué
36:16por ahí
36:17pero como dice
36:18no profundamente
36:21pero en una
36:22conversación
36:23como dice informal
36:24¿qué tiene que
36:25manifestar al respecto?
36:28a ver
36:30la verdad
36:31es que eso
36:31fue hace mucho
36:32tiempo
36:33y no me acuerdo
36:34exactamente
36:36al respecto
36:37de eso
36:38no sé
36:41lo de la Corte
36:42fue hace
36:42que
36:42dos
36:43tres años
36:45y no
36:46no me acuerdo
36:47específicamente
36:48no sé
36:48si lo dije
36:51pues
36:51¿qué le digo?
36:52en ese momento
36:53me acordaba
36:53pero
36:53hoy
36:54no me estaba
36:55acordando
36:55al respecto
36:56y la verdad
36:57no
36:59no
37:00¿qué le digo yo?
37:01no
37:02mi memoria
37:03no me da
37:03para acordarme
37:04exactamente
37:04qué condiciones
37:05si se trató
37:06el tema
37:06o no se trató
37:08si
37:09si
37:09eventualmente
37:10doctor
37:10si usted
37:11persiste
37:11en la existencia
37:12de un documento
37:12de retractación
37:13¿usted de alguna
37:14participó
37:15en la elaboración
37:15de este documento
37:17o lo coaguló?
37:18no
37:18no
37:19nunca
37:19yo participé
37:21en ningún
37:21documento
37:22de retractación
37:25usted
37:25en este momento
37:27bajo la grava
37:27del juramento
37:28¿se mantiene
37:29en su postura
37:30de que el abogado
37:32Diego Cadena
37:33no hizo
37:35ningún
37:35ofrecimiento
37:36ni a cambio
37:38o en favor
37:39del presidente
37:39Álvaro Líder?
37:41a ver
37:42lo que yo
37:43puedo decir
37:43en este momento
37:44es que
37:45no me acuerdo
37:47a ver
37:50hablemos
37:50digamos
37:51más clarito
37:53no conozco
37:54la grabación
37:54para hacer
37:56memoria
37:56me gustaría
37:57escuchar la grabación
37:58a ver
37:58qué fue lo que
37:59se grabó
38:00si está grabado
38:00en ese día
38:01para hacer memoria
38:02en este momento
38:02no me acuerdo
38:03no podría yo
38:04decirle exactamente
38:04pero si está grabado
38:06me gustaría
38:06mirar la grabación
38:07para tener
38:08como
38:10prueba de referencia
38:12de esa parte
38:12para mirar
38:13a ver
38:13qué me acuerdo
38:13o no me acuerdo
38:14o sea
38:15para evocar
38:16los hechos
38:17de ese momento
38:18pero en este momento
38:18que
38:20no
38:20no
38:20no
38:21no
38:21no
38:21no
38:21me acuerdo
38:21exactamente
38:22qué tantos
38:23se trató
38:24o no
38:24se trató
38:26lo que
38:26no
38:29no
38:30no
38:30no
38:30no
38:30no
38:30no
38:30no
38:31no
38:32no
38:45We'll see you next time.
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