- il y a 11 heures
Avec Cynthia Cloatre , Gilbert Chikli, Goerges Parastatis
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00:00Les instituts de beauté Body Minute vous présentent
00:03Magali Berda, Sud Radio, on vit pas dans la même France
00:09Magali Berda, il est 20h02, nous sommes en direct, on vit pas dans la même France
00:12Cette émission qui casse les codes, qu'on ne retrouve nulle part ailleurs
00:15Une émission qui fait rencontrer deux mondes qui ne se parlent jamais, que tout oppose
00:20Souvent on reçoit des politiques, des institutionnels en face d'influenceurs, de créateurs de contenu
00:24Ce soir on a une émission assez spéciale, une émission très intéressante
00:29Qui est au coeur de l'actualité et qui parle des prisons, des conditions des détenus
00:34Qui parle des conditions aussi des gardiens de prison, qui parle de tout ça
00:39C'est un problème, alors on a décidé d'en parler ce soir
00:42On a trois personnes qui sont avec nous pour parler de ce sujet
00:46Alors je vais vous dire, on a la chance, on a les trois côtés
00:49Et ça c'est super intéressant et vraiment on arrive à faire des choses exceptionnelles dans cette émission
00:52On reçoit d'abord une star maintenant des réseaux sociaux
00:57J'ai envie de dire, il a été star fut un moment d'autre chose
01:00Aujourd'hui il est star des réseaux sociaux, les créateurs de contenu sur TikTok
01:04On reçoit Gilbert Chicli qui est avec nous
01:07Merci Gilbert d'être avec nous
01:09Avec plaisir, bonsoir Magali, bonsoir tout le monde
01:11On reçoit avec toi Cynthia Cloatre qui va être avec nous
01:14Qui est directrice de la prison de mots
01:16Donc on a la chance d'avoir une directrice de prison
01:18Ce qui n'est pas rien, une femme en plus
01:20Donc je suis trop fière
01:21Voilà, on a une femme, girl power, à fond ce soir
01:24On a Georges Parastasis qui est avocat pénaliste
01:27Donc qui a l'habitude d'accompagner les gens
01:29Vous plutôt les accuser ?
01:31Les accuser, oui
01:32Les accuser, voilà
01:33Donc vous les accompagnez en prison ou vous les sortez de prison ?
01:35Je les défends et j'essaie de les sortir de prison
01:38D'accord, et bien bienvenue, merci à tous les trois
01:42Alors, comment je peux te présenter Gilbert Chicli ?
01:45J'ai envie de te laisser un petit peu maître de ta présentation
01:48Est-ce que tu peux te décrire en une minute ?
01:53Oui, on va faire même ça en 30 secondes
01:55Moi je suis Gilbert Chicli, voilà
01:57J'ai été l'auteur de l'arnaque au président
02:03Et j'ai été condamné
02:05Alors, je ne vais pas m'éterniser sur le fond de cette histoire
02:08Parce que d'abord tout le monde la connaît
02:09Mais en plus de ça, je n'ai pas envie de revenir là-dessus
02:12Parce que maintenant, évidemment, je passe à autre chose
02:16Et je suis passé à autre chose
02:18Mais j'ai été condamné lourdement
02:20Tu as fait combien de temps de prison ?
02:22J'ai pris 7 et 10, donc 17 ans de prison
02:24J'ai dû faire en tout et pour tout
02:26Donc en préventive et en condamnation sèche
02:29Ce qu'on appelle
02:30Un peu près 12 ans et demi sur 17 ans de prison
02:34Donc tu as fait 12 ans de prison
02:35Je voudrais juste faire rappeler
02:37Qu'il s'agit d'un délit financier
02:42Voilà
02:42C'est-à-dire que j'ai été condamné pour escroquerie
02:45Et uniquement pour escroquerie
02:47C'est pour vous dire
02:48Cette peine extrêmement lourde
02:50Et cette peine qui a été assortie
02:52Avec deux tiers de sûreté
02:53C'est pour vous dire
02:55Qu'on ne m'a pas loupé, j'ai envie de vous dire
02:57Et que peut-être que
02:59Je ne sais pas
03:00Peut-être qu'il fallait faire un exemple
03:02Peut-être qu'il fallait faire quelque chose
03:04Pour que ça s'arrête
03:05Ça ne s'est jamais arrêté d'ailleurs
03:06Je tiens à le préciser
03:07Ce n'est pas parce qu'on m'a condamné
03:09A une peine aussi lourde
03:10Et à une sûreté
03:12Dans laquelle nous ne l'avions jamais vue auparavant
03:15Parce que
03:16C'est la première fois qu'il y a eu une condamnation
03:17Si sévère pour un délit financier ?
03:19Tout à fait
03:19Et surtout la sûreté
03:20Parce que la sûreté
03:21Pour faire rappeler aux auditeurs
03:23C'est qu'en réalité
03:24Vous devez faire 80% de votre peine
03:27Sans bénéficier de conditionnels
03:29Ou d'un aménagement de peine
03:30Etc
03:31Etc
03:32Donc j'ai compris
03:33Qu'il fallait faire un exemple
03:34Ils en ont fait un évidemment
03:36Et
03:36Et pourtant ça continuait en parallèle
03:39Alors évidemment
03:39Je n'étais pas au courant
03:41Mais
03:41J'ai envie de vous dire
03:42Que ça n'a sauvé
03:44Strictement à rien
03:45En tous les cas
03:45Cette lourde condamnation
03:47Je pense que
03:485, 6, 7 ans
03:49Je veux bien
03:49Je l'aurais accepté
03:51Mais
03:51De là à prendre
03:5217 ans de prison
03:54Franchement
03:55C'était pas cool quoi
03:56Les croquis en question
03:58Représente combien d'argent ?
03:59Qu'on m'a reproché à moi ?
04:00Oui
04:00Je crois
04:01Plus de 80 millions d'euros
04:03Ou une centaine de millions d'euros
04:05Mais attention
04:06Je n'ai jamais pris
04:07100 millions d'euros
04:08Parce que
04:08Ils confondent
04:10Les tentatives
04:11Et
04:11Et l'effet réel
04:14Excusez-moi
04:15Et donc
04:16Ensuite
04:17On m'a
04:18Direct ou indirectement
04:21On va dire
04:22J'ai été condamné
04:23Pour des affaires
04:24Que je n'ai pas commis
04:24En réalité
04:25C'est-à-dire
04:25Qu'on a mis tout
04:26Dans le même panier
04:27Puis on y va
04:27On n'a pas construit
04:29On n'a pas instruit
04:30Cette affaire
04:31On l'a construit
04:31Très sincèrement
04:33Parce qu'il y a
04:34Une multitude
04:35De choses
04:35Qui ont fait que
04:36Je n'aurais jamais dû
04:37Être condamné
04:37Pour certaines affaires
04:38Mais peu importe
04:39Aujourd'hui ça a été fait
04:40Justice a été rendue
04:41Donc
04:42On passe à autre chose
04:43Et
04:44Et voilà
04:45Tu as l'impression
04:45D'avoir pris trop
04:46Par rapport à ce que tu as fait
04:47C'est ça ?
04:48Quand même
04:48Moi je voudrais juste
04:50Dire
04:51Que
04:51Lorsqu'on prend
04:5217 ans de prison
04:53C'est une peine d'assise
04:54En temps normal
04:55Et surtout avec
04:56Deux tiers de sûreté
04:57J'insiste là-dessus
04:58Parce que
04:59C'est extrêmement important
05:00De savoir que
05:00Lorsqu'on parle
05:01D'une sûreté
05:02Ça veut dire
05:03On ne doit pas
05:04Faire sortir l'individu
05:05C'est ça que ça veut dire
05:06Et donc
05:08Voilà
05:09Je trouve que
05:10Oui j'ai été le seul
05:11A avoir été condamné
05:11A une peine aussi lourde
05:12Avec
05:13Et assorti
05:14De cette peine de sûreté
05:15Et aujourd'hui
05:16Tu es sorti
05:17Donc de prison
05:17Tu reconstruis ta vie
05:19Comment
05:19Quand tu es
05:20Après avoir fait
05:2112 ans de prison
05:22Quand on sort
05:23On va dire
05:24Dans l'espace
05:25De notre société
05:27Qu'est-ce qui t'a choqué
05:28Le plus
05:29Qu'est-ce qui t'a le plus
05:30Fait mal
05:31Est-ce que t'as eu
05:31Des joies
05:32Des tristesses
05:34Evidemment
05:34Alors
05:35Je n'ai pas fait
05:3512 ans d'un coup
05:36Pour cette affaire
05:37J'en ai fait 8 et demi
05:38Pas mal déjà
05:39C'est beaucoup
05:39C'est beaucoup
05:41Alors lorsqu'on sort
05:42Lorsqu'on sort de prison
05:44Après tant d'années
05:45Donc moi je suis sorti
05:46Après
05:477 ans
05:48Et débroué
05:48Puisque j'ai été en permission
05:49Pour la première fois
05:50Alors oui c'est un choc
05:52D'abord c'est un choc émotionnel
05:53Ensuite c'est des retrouvailles
05:55Parfois qui se passent
05:56Extrêmement mal
05:57Parce que
05:58Lorsqu'on passe
05:59Autant de temps
06:00En prison
06:01On ne retrouve plus
06:02Les mêmes personnes
06:04Tout change
06:04Voilà
06:05Et ensuite
06:06Il y a des reproches
06:07Vous savez au fur et à mesure
06:08Que vous voyez la personne
06:09Donc je parle de ma famille proche
06:10Evidemment
06:11Je ne parle pas des amis
06:12Parce que là
06:13Ils ont
06:13J'ai envie de vous dire
06:14Tous
06:14Ou pratiquement tous disparus
06:16Que par les années de prison
06:17Que j'ai faites
06:18Evidemment
06:19Et donc pour la famille
06:20Oui bien sûr
06:20C'est extrêmement dur
06:21Ensuite on ne reconnait pas
06:23La vie qu'on a connue
06:25C'est à dire que
06:25Les choses ont changé
06:26Vous savez après 8 ans
06:27Les choses changent
06:28La technologie aussi change
06:29Et l'individu change
06:32Donc on a pratiquement plus de repères
06:36Je pense que pour avoir
06:37Un certain repère
06:38Il faut un certain temps
06:40Alors moi je vais vous dire
06:41Moi ça m'a mis
06:41A peu près entre 8, 9, 1 an
06:44Parce que ça ne fait que 18 mois
06:45Moins de 18 mois
06:46Que je suis dehors
06:47Oui parce que je précise aussi
06:48Que j'ai eu le droit
06:49Aux bracelets
06:50Donc pour rien vous cacher
06:52J'ai dû faire 90% de ma peine
06:53Voilà
06:53Grosso modo
06:54Et donc
06:55Oui c'est pas facile
06:57Il se passe beaucoup de choses
06:58Mais on en reparlera
07:00Un petit peu plus tard
07:01Alors attention
07:02Je le dis tout de suite
07:04Ce n'est pas la faute
07:06De l'administration pénitentiaire
07:07Et ça je tiens à le faire rappeler
07:09Ce n'est pas la faute aux surveillants
07:11Ce n'est pas la faute
07:12À certaines institutions
07:14Je dis
07:15C'est la justice
07:16Qui franchement
07:17A été un peu fort quand même
07:18Oui
07:19Voilà
07:19On reçoit avec toi
07:20Gilbert
07:21Maître Georges Parastatis
07:23Donc maître
07:24Vous êtes avocat
07:25Habitué des grandes affaires judiciaires
07:27Oui
07:27Et des débats publics
07:28Autour des questions de la justice
07:29À travers votre expérience
07:30Vous apportez un regard juridique précis
07:32Sur des dossiers sensibles
07:33Et médiatisés
07:35Régulièrement sollicité
07:36Pour analyser
07:36L'actualité judiciaire
07:38Vous défendez avec conviction
07:39Les principes du droit
07:40Et les intérêts de vos clients
07:41Et votre parcours
07:42Vous a imposé
07:43Comme une voie reconnue
07:44Du monde judiciaire
07:46Capable d'éclairer
07:46Des affaires complexes
07:47Avec pédagogie
07:48Et fermeté
07:49J'essaye d'être discret
07:50C'est une belle présentation
07:51Ou pas ?
07:52Oui mais j'essaye d'être discret
07:53Tout de même
07:53C'est vrai ?
07:54Pas beaucoup de plateaux ?
07:55Un petit peu quand même ?
07:56À la télé avant
07:57Mais peu importe
07:57Je suis ce soir-là
07:58On m'a dit de venir
07:59Pour analyser
08:01Les conditions de détention
08:02Exactement
08:02Combien vous avez
08:03Vous avez défendu
08:04Combien d'affaires judiciaires
08:06Qui ont mené à de la prison ?
08:08Je ne les ai pas comptées
08:09Mais beaucoup ?
08:11Oui
08:11Plus de 200
08:12Et dans ce que le dit
08:14Gilbert
08:14Criminels
08:15Oui
08:15On ne parle pas aussi
08:16Des correctionnels
08:18Parce qu'il y a les assises
08:19Et il y a les correctionnels
08:20Quand on est sur un délit financier
08:22Comme Gilbert Chiqui
08:23On est au correctionnel
08:24Il a raison
08:24C'est trop sévère
08:26C'est trop sévère
08:27Et il faut savoir
08:27Que très souvent
08:30L'État
08:30Le code pénal
08:31Sanctionne plus durement
08:32Les infractions financières
08:34Que les infractions
08:35Contre les personnes
08:36Il ne faut certainement pas
08:37S'en prendre à l'État
08:38C'est inadmissé
08:39Et l'État ne pardonne pas
08:41Alors que
08:41S'en prendre à personne
08:42On peut trouver des solutions
08:45Pour aménager la peine
08:47Pour sortir en liberté conditionnelle
08:49Mais s'en prendre à l'État
08:50Et à la trésorerie de l'État
08:52C'est impardonnable pour l'État
08:54Mais c'est impardonnable
08:55Pour l'avocat que je suis
08:57Qu'on ait cette vision de la justice
08:58Ça, ça ne vous plaît pas ?
09:00Ah non, ça ne me plaît pas
09:01Il a raison, c'est trop
09:02C'est un délit financier
09:03C'est tout de même
09:04Il n'a pas tué quelqu'un
09:05Il a...
09:0717 ans
09:09Et 12 ans
09:10Je vous assure
09:11J'ai défendu des gens
09:12Qui ont commis des homicides
09:15Ils ne prennent pas autant
09:16Avec l'aménagement de peines
09:17On les sort avant
09:19Pas 12 ans
09:20Il a raison
09:21Et lorsque les peines sont
09:23Très sévères
09:24Elles ne sont pas acceptées
09:25Par les personnes condamnées
09:27On en fait des fauves
09:29Oui
09:29Parce qu'il faut que la peine
09:30Soit acceptée aussi
09:31Pour qu'elle ait
09:33Une conséquence
09:34Qu'elle ait le résultat
09:35Pas seulement
09:36Qu'elle sanctionne
09:37Mais qu'elle soit acceptée
09:38Par la personne
09:39Et si la personne
09:39Ne l'accepte pas
09:41C'est pire
09:42Elle ressort comme une fauve
09:43Comme un fauve
09:44Bien sûr
09:45Je confirme
09:46Je pense que les victimes
09:47De familles
09:49Qui ont subi
09:50Des homicides
09:51Etc
09:51Moi je vois pour
09:52Enfin je ne vais pas revenir
09:53Encore sur mon dossier
09:54Mais le meurtre
09:55De ma belle-sœur
09:56L'assassin de ma belle-sœur
09:57Ayant reconnu
09:58L'homicide de ma belle-sœur
09:59Il l'a massacré
09:59Avec 50 coups de couteau de marteau
10:00Il est dehors aujourd'hui
10:01Il a fait combien de temps ?
10:02Mais il y a eu un an et demi
10:04Mais il y a eu un vice de procédure
10:05Il a été relâché
10:06Parce que le juge
10:06A oublié de signer un papier
10:07Oui mais je ne peux pas
10:08C'est encore autre chose
10:09Ça c'est autre chose
10:09Je ne peux pas
10:10Oui mais est-ce qu'un vice de procédure
10:11Dans une histoire de meurtre
10:12Peut être
10:13Est-ce que c'est normal ?
10:14Il y a une histoire de meurtre
10:15On ne peut pas avoir
10:16De vice de procédure
10:17D'abord je ne connais pas le dossier
10:18C'est un meurtre
10:19Et je ne serai jamais
10:21Mécontent
10:21Qu'une personne soit
10:22En dehors de la prison
10:23C'est mon métier
10:24C'est ma fonction
10:25Et c'est mon destin
10:26D'être content
10:26Quand je libère quelqu'un
10:28Donc je ne pourrais pas
10:29Je réagis sur le fait
10:30Que vous dites
10:30Que les délits financiers
10:31Sont
10:32Effectivement
10:32Quand on voit
10:33Quand on voit
10:34Un meurtre qui est dehors
10:35Et quelqu'un
10:37Qui a volé 80 millions
10:38Alors c'est très grave
10:38Et évidemment
10:39Alors tu dis
10:40Ce n'est pas vraiment
10:41Les 80 millions
10:41Je ne connais pas le dossier non plus
10:43Et ce n'est pas de ça qu'on parle
10:44Mais c'est vrai que
10:44Pour les familles de victimes
10:46Qui ont vécu
10:46Un meurtre dans leur famille
10:47On se dit
10:48Mais attends
10:48Mais
10:49Enfin
10:49C'est dur à encaisser aussi
10:52Même pour les victimes
10:53De voir ce déséquilibre là
10:54Restez avec nous
10:56On reçoit juste après
10:57Cynthia
10:58Cloâtre
10:59Qui est directrice
11:00De la prison de Meaux
11:01Bonsoir Cynthia
11:02Je vous accueille juste après
11:03Cette petite pause sur Sud Radio
11:04A tout de suite
11:07Magali Verda sur Sud Radio
11:08Il est 20h15
11:09Nous sommes en direct
11:10On ne vit pas dans la même France
11:11Cette émission
11:11Qui casse les codes
11:12Où on fait rencontrer
11:13Deux mondes
11:13Qui ne se parlent jamais
11:14Que tout oppose
11:15Et ce soir
11:16Vraiment tous les opposent
11:17Alors oui et non quelque part
11:18Puisqu'ils ne sont pas du même côté
11:20Mais quelque part
11:20Ils ont vécu une histoire
11:22Entre guillemets ensemble
11:23Un abocat pénaliste
11:25Un ancien prisonnier
11:27Condamné
11:28Et alors surtout
11:29Une directrice de prison
11:30S'il vous plaît
11:31Vous voulez nous dire quelque chose
11:33Pour que les auditeurs
11:34Ne soient pas trompés
11:37L'assassin
11:38Comme vous dites
11:38Ou le tueur
11:39Je ne sais pas
11:39Présumé
11:40De votre belle soeur
11:43Si c'est un vice de procédure
11:44Ça ne veut pas dire
11:45Que le procès n'aura pas lieu
11:46Il aura lieu
11:47Il devra comparaitre
11:48Il sera la cour d'assises
11:49Mais c'est un assassin dehors
11:51Oui mais
11:52Il sera
11:53Dangereux
11:54La cour d'assises
11:55Prononcera un mandat de dépôt
11:56Lors du procès
11:57Si c'est pas en fudis
11:59C'est là
11:59Du coup
12:01Bonjour
12:02Merci d'être avec nous
12:04Alors je vous reçois
12:06Ben voilà
12:07Attendez
12:07Bougez pas
12:08J'ai un bug sur la plaquette
12:09Les filles
12:12Une seconde
12:14Cynthia
12:16Alors je reçois Cynthia Cloâtre
12:19Bonsoir Cynthia
12:20Comment allez-vous ?
12:21Bonsoir
12:22Je vais très bien
12:22Merci beaucoup
12:23Merci d'être avec nous
12:24En tout cas
12:24Donc vous vous êtes
12:26Directrice de prison
12:28Tout à fait
12:30En Seine-et-Marne
12:31Je peux vous poser une question
12:33Vous avez quel âge ?
12:35J'ai 42 ans
12:37Vous êtes super jeune
12:3842 ans c'est jeune
12:39Pour être directrice de prison
12:40Parce que souvent
12:40On a l'image des directeurs de prison
12:42Qui sont un peu très
12:44Vous voyez un peu
12:45Mais en fait pas du tout
12:46On a des femmes aussi
12:47Directrices de prison
12:47A 42 ans
12:48En pleine fleur de l'âge
12:51Comment ça se passe aujourd'hui
12:52Pour vous d'être directrice de prison ?
12:55Comment vous vivez ça ?
12:56Est-ce que vous êtes fière de votre métier ?
12:58Est-ce que vous êtes contente ?
12:58Est-ce que vous subissez ?
12:59Est-ce que vous souffrez ?
13:01Ou est-ce que tout va bien pour vous ?
13:03Je suis très fière de mon métier
13:05Très fière d'avoir embrasé
13:07Cette profession de directrice de prison
13:09Après avoir été pendant plusieurs années
13:11Conseil pénitentiaire d'insertion et de probation
13:14C'est un très beau métier également
13:17Directrice de prison
13:18C'est être aux confins de beaucoup de professions
13:20Bien souvent ignorées
13:23Notre fonction est ignorée du grand public
13:25Pourtant c'est un métier passionnant
13:26Au contact de personnes qui le sont également
13:30Qui essayent tant bien que mal
13:32Dans des conditions parfois difficiles
13:34D'exercer leur métier
13:35Qui est un métier pour certains très compliqué
13:38Les surveillants de prison
13:39Mérite le respect de tout le monde
13:42Quand on voit au quotidien
13:44Les conditions que peuvent supporter ces personnels
13:47Tout corps et grades confondus
13:49Puisque nous aussi, personnels de direction
13:51Nous sommes également confrontés
13:54Au sujet de la surpopulation
13:55Aux conditions de détention des personnes détenues
13:58Et tous les jours
13:59Nous nous battons pour faire en sorte
14:01Que nos prisons tiennent
14:04Que nous puissions avoir de belles réussites
14:07Puisque la prison ce n'est pas également
14:09Et uniquement un lieu d'enfermement
14:11C'est aussi un lieu dans lequel
14:14Tous les personnels tentent
14:16D'obtenir des résultats en matière de réinsertion
14:18Et s'impliquent pour cela au quotidien
14:21C'est quoi le quotidien d'un surveillant de prison ?
14:24Il arrive à quelle heure ?
14:26Qu'est-ce qui se passe ?
14:27Qu'est-ce qu'il y fait ?
14:28Alors vous avez plusieurs horaires
14:31Pour un surveillant de prison
14:32Mais on va dire
14:34Le surveillant classique de détention
14:36Prend son service aux alentours de 6h45-7h
14:39Donc très tôt
14:39La première de c'est très tôt
14:41Effectivement
14:42Sur une journée qui peut s'étaler jusqu'à 19h
14:45Donc c'est aussi une journée harassante
14:48Épuisante
14:48Surtout dans des établissements
14:50Qui connaissent un fort taux
14:51De surpopulation carcérale
14:53Puisque tous les établissements pénitentiaires
14:55Ne sont pas concernés
14:56Par cette surpopulation carcérale
14:58Il faut le rappeler
14:59Ce sont majoritairement
15:00Les établissements de maisons d'arrêt
15:02Qu'ils le connaissent
15:03Les établissements pour peine
15:05Sont plutôt gérés en enseignement individuel
15:07Donc un surveillant de prison
15:09Le matin
15:09Il doit se rendre compte
15:11De l'intégrité physique
15:13D'une personne détenue
15:14Donc il passe dans chaque cellule
15:15S'assurer que la personne détenue
15:17Est bien présente
15:17Et bien vivante
15:18Ensuite il enchaîne
15:20Toute une série de mouvements
15:21Ça peut être le départ en activité
15:23Ça peut être la promenade
15:25Les activités scolaires
15:27Toutes les activités de réinsertion
15:28Qui peuvent être proposées
15:29Il assure aussi la distribution
15:31Des repas le midi
15:32En lien avec une personne détenue
15:34Auxiliaire qui travaille
15:35Et puis l'après-midi
15:37Recommence cette phase
15:38D'enchaînement de mouvements
15:39Qui est harassante
15:40Lorsque vous avez une coursive
15:42De 300 personnes détenues
15:43À l'heure actuelle
15:45Comme on peut connaître
15:46Puisque
15:47Alors qu'on devrait avoir
15:49Une cellule
15:49Pour une personne détenue
15:51Nous avons une cellule
15:52Bien souvent pour deux
15:53Voire trois personnes détenues
15:54Et vous avez rencontré Gilbert Chiqui
15:56Je crois que vous vous connaissez
15:57Tous les deux
15:57Alors
15:59Ça me dit quelque chose
16:01Mais on ne va pas le dire
16:02Ça ne sert à rien
16:02Parce que
16:03Voilà
16:04Par principe
16:06Moi si je peux me permettre
16:08Oui
16:09Je pense que madame a raison
16:12Il ne faut pas faire une amalgame
16:13Entre le prisonnier
16:14Et le surveillant
16:15Que les choses soient bien claires
16:16Lorsque vous respectez le surveillant
16:18Le surveillant vous respecte
16:19Et je parle en connaissance de cause
16:21Maintenant oui bien sûr
16:23Il y a des surveillants
16:24Qu'ils essaient
16:25À ce qu'ils puissent
16:27À la sortie du détenu
16:28Avoir une réinsertion
16:30Parce que voilà
16:31Il explique les choses
16:33Mais faut-il faire rappeler
16:34Quand même
16:35Que les surveillants
16:35Ne sont pas
16:36Des assistantes sociales
16:37Ne sont pas des psychologues
16:39Et c'est difficile pour eux
16:41Je ne dis pas le contraire
16:42Maintenant
16:44Nous avons aussi
16:45Dans les prisons
16:47Certains surveillants
16:48Mais je crois
16:49Qu'ils sont très vite repérés
16:51Qui jouent peut-être un peu trop
16:53Au cow-boy
16:53Et donc ça incite
16:55Le détenu à s'emballer
16:56Et par la suite
16:57A se retrouver
16:59Au mitard
17:00Alors au mitard
17:00Pour les personnes
17:01Qui ne savent pas ce que c'est
17:02C'est la prison dans la prison
17:04Et ça
17:06Franchement
17:06Il faudrait peut-être
17:07Qu'un jour
17:09On arrête
17:09Cette punition
17:12Horrible
17:12Je tiens à le dire quand même
17:14Alors
17:14Pour les gens qui ne savent pas
17:15Le mitard
17:16C'est 23h sur 24
17:18Enfermé
17:19Il n'y a pas de sucre
17:20Il n'y a pas de café
17:21Il n'y a pas de télévision
17:22Bref
17:22Vous êtes seul
17:24Avec vous-même
17:25Et donc
17:27J'ai envie de vous dire
17:28Que peut-être
17:28Il serait bien
17:29Lorsqu'un détenu
17:30Fait une connerie
17:31Je ne sais pas
17:31Tu l'as déjà fait du mitard
17:32Oui j'ai fait 7 jours
17:33C'est extrêmement difficile
17:35Mais peut-être
17:36Qu'il serait bien
17:37Qu'à un moment
17:38Ou un jour
17:39On puisse
17:41Punir peut-être la personne
17:42Parce qu'on nous enlève
17:43Les grâces
17:43Plus on fait du mitard
17:46Donc ça veut dire
17:47Qu'il y a une double peine
17:48En réalité
17:48Et donc
17:49Il serait bien
17:49De les laisser en cellule
17:50Peut-être
17:51Peut-être à l'isolement
17:52Cellule je parle
17:53Et éviter certaines activités
17:55Mais peut-être
17:57Il faudrait vraiment
17:58Vraiment
17:58Éviter
17:59Cette sentence
18:00Parce que
18:01Franchement
18:02Le détenu
18:04Il peut avoir vraiment
18:05Un état psychologique
18:06Très atteint
18:07Je vous le dis vraiment
18:08J'ai vu des détenus
18:09Qui n'ont pas supporté
18:10Le mitard
18:11Autant la prison
18:12C'est extrêmement difficile
18:13Pour ceux qui pensent
18:14Que c'est facile
18:15Autant que le mitard
18:16C'est quelque chose
18:17D'horrible
18:18Vraiment
18:18C'est-à-dire que
18:20J'ai vu des personnes
18:22Prendre
18:22Parce que ça peut
18:23Jusqu'à 30 jours
18:23De mitard
18:24Des personnes
18:25Sortir du mitard
18:26Et devenir
18:27Complètement tarés
18:28Je veux dire
18:29Ils sont déconnectés
18:30De tout
18:31Ils ne l'ont pas accepté
18:32Leur état psychologique
18:34Ont pris un sacré coup
18:35Et après
18:36On les retrouve
18:37Dans les hôpitaux psychiatriques
18:38Parce qu'ils ont subi
18:39Cette sentence
18:40C'est une torture
18:42Psychologique
18:43Qu'on ne peut pas
18:44Ou on ne pourrait même pas
18:45Imaginer
18:45Et ça
18:46Je pense qu'il serait bien
18:48De le stopper
18:49Vraiment
18:50Au-delà de tout ça
18:51Attends si je peux me permettre
18:52Juste il faudrait faire réagir Cynthia
18:54Cynthia vous êtes d'accord
18:55Avec ça
18:55Le mitard
18:56Pour vous
18:57C'est quelque chose
18:57De dramatique
18:59Pour les prisonniers
19:00C'est quelque chose
19:00Qui n'aide pas
19:01Parce que finalement
19:02La prison
19:03C'est une punition
19:04C'est vrai
19:05Mais c'est aussi
19:05Quelque chose
19:06Pour
19:08Aider
19:08Pour réinsérer
19:10Est-ce que vous pensez
19:13Que le mitard
19:13C'est quelque chose
19:15De juste
19:15Ou que c'est quelque chose
19:16De trop
19:17Qui empêche
19:18La réinsertion
19:18Des prisonniers
19:19Et ça les traumatise
19:21Plus que de choses
19:22C'est une question
19:23Qui fait bien évidemment
19:24Polémique
19:25Depuis le temps
19:26Que la prison existe
19:28Moi j'interviens aussi
19:30Ce soir
19:30A titre
19:31Syndical
19:32Puisque je représente
19:33Régionalement
19:33Le syndicat FO
19:35Pour les directeurs
19:35De prison
19:36Nous proposons
19:37Des pistes
19:38D'amélioration
19:39Des conditions
19:40De détention
19:42Partir du principe
19:43Que la détention
19:44Ne pourrait être gérée
19:45Sans utiliser
19:48Le modèle disciplinaire
19:49On se leurre
19:51Elle ne répond pas
19:52Il n'y a besoin
19:52D'avoir une réponse
19:53Disciplinaire
19:54A l'intérieur
19:54Des établissements
19:55Pénitentiaires
19:56On ne peut pas
19:56Tout tolérer
19:58Madame le directeur
19:59Ne répond pas
20:00A la question
20:01Madame l'avocat
20:02Qui n'est pas d'accord
20:03Vous ne répondez pas
20:04A la question
20:04La question
20:05Ce n'était pas
20:05Si on doit éliminer
20:06Toute procédure disciplinaire
20:08La question était
20:09Est-ce qu'on ne doit pas
20:10Éliminer
20:12Le mitard
20:13Qui est
20:14Par principe
20:15Quelque chose
20:15De inhumain
20:16Et dégradant
20:17C'est-à-dire
20:19On dit
20:19On place
20:20Quelqu'un
20:20Dans une cellule
20:23Parfois il n'y a pas
20:24La lumière du soleil
20:25De manière inhumaine
20:26Et dégradante
20:27Pour l'humilier
20:27Comme sanction
20:29La sanction
20:30C'est l'humiliation
20:30Et le traitement
20:32Inhumain et dégradant
20:32Ce qui est interdit
20:33Par la convention
20:34Européenne
20:35Par la cour européenne
20:36Des droits de l'homme
20:36Le quartier disciplinaire
20:37Le quartier disciplinaire
20:38N'est pas conçu
20:39Comme une modalité
20:40D'humiliation
20:41Ah non mais c'est conçu
20:41Oui oui la mer est bonne
20:43L'eau est chaude
20:44C'est les vacances
20:45On n'arrivera pas
20:47A se parler
20:47Tous les deux
20:48Il est conçu
20:49Comme un moyen
20:50De mettre fin
20:51À un moment donné
20:52A une infraction
20:52Au règlement intérieur
20:53Que commet la personne détenue
20:55Vous répondez pas
20:56A la question
20:57Si vous me permettez
20:58De terminer
20:59Peut-être que j'y arriverai
21:00Pour le coup
21:01Le moyen de stopper
21:02Certains actes
21:03Gravissimes
21:04Puisque je vous rappelle
21:05Aussi que les surveillants
21:06Les gradés
21:07Les officiers
21:08Les directeurs
21:08Sont confrontés
21:09Tous les jours
21:09A de la violence
21:10Des actes de violence
21:11Extrêmement importants
21:13Et également très violents
21:15Pour leur intégrité physique
21:16Le seul moyen
21:17D'y stopper
21:18C'est d'isoler
21:19À un moment donné
21:19Cette personne détenue
21:21De permettre d'assurer
21:22La sécurité de l'établissement
21:24De faire en sorte
21:25Que le cours
21:26De l'établissement
21:26Reprenne normalement
21:28Et ensuite
21:29D'appliquer
21:30Réponse disciplinaire
21:31Mais on peut l'isoler
21:32Dans une cellule normale
21:34Est-ce que vous pensez
21:34Que par exemple
21:35Plutôt que d'avoir un mitard
21:36Où ils sont enfermés
21:37Dans le noir
21:38Et sans du sucre
21:40Sans rien
21:41Etc
21:41Où les gens deviennent fous
21:42Est-ce que c'est pas mieux
21:43Est-ce qu'on pourrait
21:44Prendre une solution
21:45Pour les laisser
21:45Tout simplement
21:45Dans leur cellule
21:46Et qu'ils restent
21:47Enfermés dans leur cellule
21:48Tout simplement
21:48Mais avec des conditions de vie
21:50Un peu plus
21:51On va dire
21:52Digne
21:52Humaine
21:54Je pense que vous grossissez
21:55Beaucoup le trait
21:56De ce qu'est le quartier disciplinaire
21:57Les personnes ne sont pas affamées
21:59Et malnutries
22:00Au quartier disciplinaire
22:01On assure une distribution
22:02De repas dans ce quartier
22:03Les vitres ne sont pas obturées
22:05Les personnes détenues
22:06Voient à travers
22:08Les vitres
22:09Si je peux me permettre
22:10Les conditions
22:11D'un cas
22:11Si je peux me permettre
22:13J'aimerais juste savoir
22:14Gilbert
22:15Si tu acceptes
22:16Tu me dis si tu acceptes
22:17Qu'est-ce que tu as fait
22:18Pour te retrouver dans un mitard
22:19Pour un téléphone
22:21D'accord
22:21Ils ont trouvé un téléphone
22:23Dans ta cellule
22:23Ils ont trouvé un téléphone
22:24Dans ma cellule
22:25Alors moi je conteste pas
22:27Le fait qu'on puisse
22:28Me punir en m'enlevant les grâces
22:30Parce que c'est un téléphone
22:31Voilà
22:31Mais 7 jours
22:32Bon je trouve ça beaucoup
22:34Alors je voudrais juste revenir
22:36Excusez-moi
22:36Madame la directrice
22:37Mais quand vous me dites
22:38Qu'on voit la lumière du jour
22:39Et qu'on voit à l'extérieur
22:40C'est totalement faux
22:41Parce que vous savez tout comme moi
22:43Parce que vous savez tout comme moi
22:43Qu'il y a des vitres
22:44Alors je vous explique
22:45Il y a des grillages
22:45Qui ils ont une multitude
22:47De carrés
22:48Et de logeances
22:49De logeances
22:51Et on ne voit pas l'extérieur
22:53C'est-à-dire que nos yeux
22:54En prennent un coup
22:55On voit un trouble
22:56On voit en multitude de carrés
22:59Etc
22:59Donc on ne voit pas l'extérieur
23:01Et ça vous ne pouvez pas le nier
23:03Ensuite vous parliez
23:04Que nous étions
23:06Enfin qu'on avait des repas
23:08Etc
23:10Moi j'ai envie de vous dire
23:11Que les repas que vous donnez
23:13Ils ne sont pas les repas
23:14Qu'on donne en détention
23:15C'est pour lapin et rat
23:17Voilà exactement
23:18A titre normal
23:19Je veux dire
23:19Lorsqu'on est en détention
23:21Et qu'on nous sert un repas
23:23Ce n'est pas le même
23:25Qu'on reçoit
23:26Au quartier disciplinaire
23:27Enfin vous le reconnaissez quand même
23:31Vous êtes nourri
23:32Au quartier disciplinaire
23:33Ah c'est ça
23:33On est nourri
23:34On est d'accord
23:34Non mais un chien aéron
23:36On est nourri
23:37Voilà je suis d'accord avec vous
23:38Alors là on est nourri
23:39Oui
23:39On va juste faire une petite pause
23:41Et on reprend cette discussion
23:43J'ai encore plein de questions
23:44A vous poser
23:44Je crois que vous voulez tous réagir
23:45On a beaucoup de choses à dire
23:47Restez avec nous sur Sud Radio
23:48On revient tout de suite
23:48Merci
23:51Magali Berda sur Sud Radio
23:52Il est 20h29
23:53Nous sommes en direct
23:54On ne vit pas dans la même France
23:55Alors ce soir
23:56On ne vit pas dans la même France
23:57On ne vit pas dans la même prison
23:58Peut-être
23:59On reçoit Gilbert Chicli
24:00Qui est avec nous
24:01Qui a été condamné
24:02Et qui a fait
24:03Tu as été condamné
24:04A 17 ans de prison
24:05Tu en as fait plus de 12
24:06C'est ça
24:06Voilà donc
24:07Qui sait de quoi il parle
24:09Avec Cynthia
24:09Qui est directrice de prison
24:12Voilà vous êtes toute jeune
24:1343 ans c'est ça
24:14Vous m'avez dit
24:16Practiment 42
24:1742
24:18On a presque le même âge
24:19Toutes les deux
24:20Et notre avocat
24:22Maître Georges Parastatis
24:24Qui est avocat pénaliste
24:25Et qui a l'habitude
24:25D'accompagner des détenus
24:28Vous défendez beaucoup
24:29D'accusés
24:30Vous êtes plus
24:30Du côté des accusés
24:32Que du côté des victimes
24:35Maître est-ce que c'est pas difficile
24:36Quand même
24:37Parce qu'on se dit
24:37Alors moi j'entends
24:38Ce que vous dites
24:39Vous avez entendu tout à l'heure
24:40Je voudrais revenir
24:40Allez-y je vous laisse revenir
24:41Ils sont nourris au mitard
24:43Et c'est honteux ça
24:44C'est-à-dire on dit
24:45Pour les gens qui sont pas au mitard
24:46La nourriture sera à peu près acceptable
24:48Pour ceux qui sont au mitard
24:50Elle sera moins acceptable
24:51Donc c'est vraiment
24:52Le traitement inhumain dégradant
24:53On peut donner des conserves aussi
24:55Comme des chiens
24:56On peut leur donner
24:58Et souvent
24:59Souvent c'est la nourriture
25:00A même
25:02La date
25:02Non mais ils sont nourris
25:04Mais c'est pas la même nourriture
25:05Madame le directeur
25:06C'est-à-dire différencier
25:08Madame le directeur
25:10C'est la même
25:11Non c'est pas la même
25:13Notre ami ici présent
25:14Va vous le confirmer
25:15Que c'est pas la même
25:16Non c'est pas la même
25:17C'est pas la même
25:17C'est-à-dire différencier les gens
25:21Différencier la nourriture des gens
25:23C'est honteux
25:25Dire celui-ci il aura cette nourriture
25:26L'autre il aura une nourriture moins bonne
25:28Mais c'est inhumain
25:31C'est dégradant
25:31Pour répondre quand même
25:32Alors on entend
25:34Alors nous les auditeurs
25:36Les gens voilà
25:36Au milieu de tout ça
25:37On regarde
25:38On découvre cette émission
25:39On se dit ok
25:39On entend Gilbert
25:41Et c'est vrai
25:42De s'imaginer un être humain
25:43Dans une pièce noire
25:45Sans lumière
25:46Avec de la bouffe
25:47Comme ça
25:48Enfin bref
25:48Ça fait de la peine
25:49On se dit aucun être humain
25:50Ne mérite ça
25:51Bien évidemment
25:52Du côté des victimes
25:53Est-ce qu'on peut aussi comprendre
25:54Que la prison
25:56N'est pas une colonie de vacances
25:57La prison c'est fait pour
25:59Aussi pour punir
26:00Donc on se dit finalement
26:01Si il n'y a pas de la sévérité
26:03En prison
26:03Où est-ce qu'il y aura de la sévérité
26:05Si on réapprend pas
26:06Si on n'apprend pas
26:07Si on fait une connerie
26:09En fait on va en prison
26:10Parce qu'on a fait une bêtise
26:11Parce qu'on ne respecte pas
26:12Les règles de la société
26:12Si on va en prison
26:14Et qu'on ne les respecte pas
26:15Non plus les règles de la société
26:16C'est normal d'être puni
26:18Mais c'est difficile aussi
26:19Je me mets des deux côtés
26:21Les amis
26:21Non non non
26:22Mais Magali
26:24La punition c'est être
26:26Privé de liberté
26:28La punition ce n'est pas
26:29Souffrir en prison
26:30C'est de priver de liberté
26:32La personne qui a fait une connerie
26:33Et qu'il ne doit pas réitérer
26:35Mais la prison n'est pas faite
26:37A ce qu'on puisse morfler
26:39A ce qu'on puisse devenir fou
26:41A ce qu'on puisse
26:42Je ne sais pas moi
26:43Avoir des problèmes de santé
26:44Parce que ça on y reviendra aussi
26:46Etc etc
26:47Moi je veux bien
26:48Moi j'ai fait une connerie
26:49On me met en prison
26:50Tout va bien
26:51Mais aller en prison
26:52Et souffrir en prison
26:54Parce qu'on est en prison
26:56Et qu'on vit une situation
26:58Dramatique
26:59C'est une autre histoire quand même
27:01Moi je veux bien
27:02On va en prison
27:03Écoutez
27:04Moi je vais vous dire
27:06Aller en prison
27:07Ca veut dire être privé de liberté
27:08On est d'accord ?
27:09Ca veut dire qu'on ne peut pas sortir
27:11Et ça pour le coup
27:12C'est déjà une grosse grosse punition
27:14Mais maintenant
27:15De dire
27:16On doit être puni en prison
27:17Non
27:18Je ne suis pas d'accord
27:19Oui mais si tu ne respectes pas
27:20Les règles de la prison
27:21Tout le monde respecte
27:22Mais comment veux-tu respecter
27:23Les règles en prison
27:24A partir du moment
27:24Où on dort à trois dents
27:25Dans une cellule de neuf mètres carrés
27:27Comment veux-tu
27:28Que ces détenus
27:29Qui souffrent
27:30Et au bout d'un moment
27:31Ca ne pète pas
27:32Et que oui
27:33Alors ils sont
27:34Devant un surveillant
27:35Qui lui le pauvre
27:36N'a rien à voir
27:36Il est là pour fermer les portes
27:38Et que voilà
27:39Ca se passe mal
27:39Parce qu'il y a
27:41Trois quatre personnes
27:42Dans les cellules
27:42De neuf mètres carrés
27:43C'est pour ça que ça explose
27:44Tu veux dire que les conditions
27:46De détention
27:46Sont tellement pas
27:48Aux normes
27:49Entre guillemets
27:49Mais on parle même plus de ça
27:52Il y a deux
27:52Pardon
27:53Je voudrais juste faire réagir
27:54Cynthia
27:55Vous êtes directrice de prison
27:57Est-ce que vous comprenez
27:58Ce que dit Gilbert
27:59Alors c'est vrai aussi
28:00Quand on entend
28:01Et quand on se dit
28:01Qu'ils sont dans des conditions
28:03Qui sont déjà pas normales
28:04Entre guillemets
28:05Pas humaines
28:05Quand on est à quatre
28:06Dans une cellule
28:07Qui fait combien de mètres carrés
28:08Gilbert
28:08Neuf mètres
28:09Neuf mètres carrés
28:10Comment les gens peuvent être
28:13Avoir un comportement normal
28:16Finalement
28:17Partageons ce constat
28:18Effectivement
28:18Que les conditions de détention
28:20Actuellement en France
28:21Encore plus avec
28:22L'effet de la surpopulation pénale
28:24Que nous connaissons actuellement
28:26Et qui est inédite
28:27Dans les prélons françaises
28:28Rend très difficile
28:30Le quotidien des personnes détenues
28:31Qui effectivement
28:32Monsieur le Chicli
28:33Peut le décrire
28:34Peuvent être à deux
28:36Trois
28:37Par cellule
28:38Voir quatre malheureusement
28:39Lorsque
28:40Par nécessité
28:42Cela doit être le cas
28:44Donc les conditions de détention
28:45Elles ne sont pas faciles
28:47Personne ne peut le nier
28:48A l'heure actuelle
28:49Et il serait très hypocrite
28:51De déclarer le contraire
28:54Malgré tout
28:54Des efforts sont faits
28:56Régulièrement
28:57Pour essayer de faire en sorte
28:59De juguler les problèmes
29:00Rencontrés par les personnes détenues
29:02A l'intérieur de ces détentions
29:04Puisque
29:04Monsieur Chicli
29:05L'a rappelé
29:06C'est difficile pour les personnes détenues
29:08C'est difficile aussi
29:08Pour les personnels
29:09Qui tous les jours
29:10Viennent travailler
29:11Dans ces conditions
29:12Première chose qu'il a dit
29:14Donc effectivement
29:17Les responsables
29:17D'établissements pénitentiaires
29:19Et au-delà de ça
29:19Les directions interrégionales
29:20Et la direction générale
29:21De l'administration pénitentiaire
29:24Au cours des années
29:25On tentait en tout cas
29:27De mettre en place
29:27Des politiques
29:28Pour faire en sorte
29:30Qu'il y ait moins
29:31De surpopulations pénales
29:32Malheureusement
29:33On n'y arrive pas tout le temps
29:34Et la preuve en est
29:34A l'heure actuelle
29:35Il y a des annonces récentes
29:37De construction
29:37D'établissements supplémentaires
29:39Et notamment
29:40De prisons modulaires
29:42Adaptées à certains profils
29:43De personnes détenues
29:44A l'horizon 2027
29:45Qui vont contribuer
29:46A amoindrir
29:47Cet effet de surpopulation pénale
29:50Mais
29:50La surpopulation pénale
29:52Qu'on rencontre
29:52A l'heure actuelle
29:53Dans les établissements pénitentiaires
29:54Est le reflet
29:55De ce qui se passe
29:56Dans la société
29:57S'il y a de plus en plus
29:59De détenus
29:59C'est qu'il y a aussi
30:00Une difficulté
30:01Dans la société
30:02A gérer certains problèmes
30:04Et la prison
30:05Se retrouve comme étant
30:05Le dernier lieu
30:07Dans lequel
30:08On enferme ces personnes
30:09Qui sont en voie
30:10Pour certaines
30:11De désocialisation
30:12A l'extérieur
30:13Et quand vous avez
30:14Un détenu
30:15Le reflet de cette souffrance
30:17Mais quand vous avez
30:17Un détenu
30:18Pardon
30:18Je pose une question
30:19Que tout le monde se pose
30:20Quand vous avez un détenu
30:21En face de vous
30:21Qui est là pour un délit financier
30:23Pardon
30:23C'est peut-être bête
30:24C'est inacceptable
30:25C'est puni
30:26Il n'y a pas de soucis
30:26Mais je ne justifie rien
30:28Et rien n'est justifiable
30:29Mais
30:29J'ai en face de moi
30:30Un homme qui a un délit financier
30:31Qui a fait un délit financier
30:32J'ai en face de moi
30:34Un homme qui a violé un enfant
30:35Ces deux personnes là
30:36Peuvent se retrouver
30:37Dans la même cellule
30:38Il n'y a pas de différence
30:40De traitement
30:40Entre ces deux personnes
30:42Vous
30:43Comment vous le vivez
30:43En tant que femme ?
30:46Alors
30:46Ma condition de femme
30:47N'a rien à voir
30:48Non
30:48Mais si
30:49Parce que moi
30:49En tant que maman
30:52Par exemple
30:53Avoir un violeur d'enfant
30:54Vous voyez
30:54Ça serait difficile pour moi
30:55J'ai pas honte de le dire
30:56J'aurais du mal
30:57Je vous tire mon chapeau
30:59Madame
31:00Vraiment
31:01Merci
31:01Moi j'incarne une fonction
31:03Dans laquelle je dois
31:04Me départir
31:04De tout sentimentalisme
31:06De conditions de femme
31:07De mère
31:08Etc
31:08Mais du coup
31:09Vous les voyez au même niveau
31:10C'est-à-dire que vous voyez
31:11Gilbert Chiqui au même niveau
31:12Qu'un violeur d'enfant
31:13Pour vous
31:13Quand vous le voyez en face de vous
31:15C'est un détenu au même niveau
31:16Ou quand même au fond de vous
31:17Vous avez
31:17Vous avez une différence
31:19Là je parle humainement
31:20En parlant
31:20Sortons
31:22Il faut sortir de ce dialecte aussi
31:24D'appeler la personne
31:25Un détenu
31:26C'est une personne détenue
31:27Avant tout
31:27Il faut aussi replacer le contexte
31:29C'est une personne détenue
31:30Il faut arrêter de parler
31:31Uniquement d'un détenu
31:32Ce n'est pas un numéro d'écrou
31:33C'est une personne devant nous
31:34Si c'est un numéro d'écrou
31:36Si nous ayons devant nous
31:37Une personne qui soit là
31:39Pour de la délinquance financière
31:40Des affaires de mœurs
31:42Des conduites sans permis
31:44Etc
31:44Ce n'est pas le rôle
31:45Des personnels pénitentiaires
31:47De juger
31:47Et d'y apporter de l'affect
31:49Le personnel pénitentiaire
31:50Est là pour accueillir
31:51Toutes les personnes
31:52Que leur confie l'autorité judiciaire
31:54Par un mandat de justice
31:55Et doit faire en sorte
31:56Que l'exécution de la peine
31:58Se déroule dans les meilleures conditions possibles
31:59Alors oui
32:00Il faut savoir
32:01La loi nous oblige
32:02A séparer les prévenus
32:04Les condamnés
32:05Les personnes de plus de 21 ans
32:06Des personnes de moins de 21 ans
32:08Les hommes
32:08Les femmes
32:09Lorsque cela est possible
32:11Malheureusement
32:12Il y a des établissements
32:14Où il est très difficile
32:15De respecter ces conditions-là
32:17Puisque
32:18Les cellules sont
32:20Oui, il n'y a pas de place
32:20Il n'y a pas de place
32:21Donc malheureusement
32:22Une personne qui est là
32:23Pour délinquance financière
32:24Peut se retrouver
32:25En cellule
32:26Côté d'une personne
32:27Qui est là
32:27Pour avoir tué quelqu'un
32:28Pour des affaires de mœurs
32:29Effectivement
32:30Maître Parasatis
32:31Le personnel pénitentiaire
32:32N'y est pour rien
32:33Mais il faut que
32:34Les auditeurs comprennent
32:35Les conditions
32:36Matérielles de détention
32:38Les murs sont pourris
32:40Il y a des vers
32:42Il y a des insectes
32:44Il y a des cafards
32:45Il y a des punaises de lit
32:46C'est-à-dire que
32:47Tous les soirs
32:48Quand les détenus
32:49Numéro d'écrou
32:50Comme dit
32:51Madame la directe
32:56Sous-titrage Société Radio-Canada
33:26Sous-titrage Société Radio-Canada
33:56Sous-titrage Société Radio-Canada
34:26Sous-titrage Société Radio-Canada
38:55sur TikTok ? Oui, 20h, 21h, sur TikTok,
38:57Gilbert Chiqui, officiel, en anglais.
39:00A ouvert son live TikTok.
39:01Voilà, c'est ça, exactement.
39:03Mais je pense qu'il n'y a pas de soucis, ne vous inquiétez pas.
39:05Sur TikTok, tout va bien.
39:06Il n'y a que des bonnes personnes, ne vous inquiétez pas.
39:08Alors, on reçoit ce soir,
39:10on parle d'une émission assez spéciale,
39:12on parle des conditions de détention,
39:14tant pour les prisonniers que pour les gardiens,
39:17quelque part, parce qu'eux aussi souffrent
39:19énormément des conditions de détention.
39:21On reçoit Gilbert Chiqui qui nous explique
39:23que les conditions de détention
39:25sont tellement dures que, finalement,
39:26on ne peut pas reprocher aux prisonniers de devenir fous,
39:28entre guillemets, si je peux résumer les choses,
39:30et que, du coup, effectivement, c'est encore plus dangereux,
39:32et c'est ce qui crée cette dangerosité pour les gardiens.
39:35C'est qu'en fait, il n'y a pas de...
39:36Quand on passe quelques jours au Mithar,
39:38qui est avec nous, Maître Georges Parastatis,
39:41vous nous expliquez que vous avez un client à vous
39:44qui a été condamné à de la prison,
39:46qui a fait du Mithar.
39:48Gilbert nous expliquait vraiment
39:50la souffrance du Mithar
39:52et de ce que ça pouvait avoir
39:54comme conséquence sur un être humain.
39:55Du coup, il sort du Mithar.
39:57En plus, il se fait agresser.
39:58Quelques semaines après.
39:59Quelques semaines après, il ne l'a pas supporté.
40:00Il s'est suicidé.
40:02Gilbert nous expliquait également
40:03que dans les bagarres,
40:06dans les cours,
40:08les gardiens ne pouvaient pas intervenir,
40:10donc étaient obligés d'attendre
40:11que les prisonniers,
40:12que l'un d'eux soit à terre
40:14et que les autres soient partis
40:15pour venir secourir la personne.
40:18Madame la directrice, Cynthia,
40:19qui est avec nous,
40:20vous êtes directrice de la prison de Maud.
40:22C'est ça, vous ?
40:24Voilà, deux mots.
40:25Vous nous dites que ça,
40:27ce n'est pas vrai, en gros ?
40:28Ils peuvent.
40:29Elle n'a pas dit que ce n'était pas vrai.
40:30Elle a dit qu'ils peuvent.
40:30Ils peuvent.
40:31Ils peuvent, donc, évidemment.
40:32C'est toujours flou.
40:33Est-ce qu'ils peuvent ?
40:33Ou est-ce que ce n'est pas vrai,
40:34madame la directrice ?
40:35Nous avons des protocoles
40:37qui permettent l'intervention
40:38dans les cours de promenade
40:40occupés pour expérir
40:41des personnes dénues.
40:42On n'en a jamais vu.
40:42Mais est-ce qu'ils le font
40:43ou est-ce qu'ils ne le font pas ?
40:45Ils ne le font pas pour la...
40:46Bien sûr.
40:46Vous savez pourquoi ils ne le font pas ?
40:48Ça, c'est déjà fait.
40:49Vous savez pourquoi...
40:50Ah, ça, c'est déjà fait
40:51une fois sur cent.
40:52Vous savez pourquoi
40:52ils ne le font pas ?
40:53Parce qu'ils ont peur.
40:53Parce que quand il y a les bagarres,
40:55les détenus sont assez musclés,
40:56c'est des gens qui sont
40:57traînés à la bagarre.
40:58C'est pas des miquets.
41:02Eh bien, les gardiens,
41:03les surveillants de prison,
41:04ils ne font pas le poids.
41:06Ils ne vont pas prendre le risque.
41:07Donc, ils ont peur ?
41:08Ils n'y vont pas ?
41:09C'est compréhensif.
41:10En même temps,
41:11c'est compréhensible.
41:12C'est compréhensible.
41:14On ne les juge pas.
41:15C'est simplement
41:15que madame la directrice
41:17ne dit pas qu'ils le font.
41:18Ils ont des protocoles,
41:19mais ils ne sont pas obligés
41:20de suivre le protocole.
41:21C'est à leur jugement.
41:24Madame la directrice,
41:25j'aimerais vous poser une question.
41:29Qu'est-ce qui vous a le plus marqué
41:30dans votre carrière aujourd'hui ?
41:31Vous avez une carrière,
41:3342 ans,
41:34être directrice de prison,
41:35c'est quand même
41:36une belle carrière.
41:37Comme vous dites,
41:37vous êtes fière de votre métier
41:38et franchement,
41:39vous avez beaucoup de courage
41:39et moi,
41:40je vous tire mon chapeau
41:41vraiment sincèrement.
41:42Quelle est la situation
41:44qui vous a le plus fait mal
41:47pendant vos années
41:48de directrice de prison ?
41:51Il n'y a aucune situation
41:53qui me vient précisément en tête
41:55au moment où vous me posez cette question.
41:56Ce que je retiens
41:57de toutes ces années
41:59dans l'administration pénitentiaire,
42:00c'est effectivement des rencontres,
42:02beaucoup de rencontres humaines,
42:03qu'elles soient heureuses ou malheureuses
42:05puisque la prison,
42:06c'est la rencontre parfois
42:08de beaucoup de détresse.
42:10Et donc,
42:11c'est de voir,
42:12en tant que directeur,
42:13supporter ces difficultés,
42:15être en capacité d'écouter
42:17la détresse des personnels,
42:19celle des personnes détenues également,
42:21et de mettre en musique
42:23toutes nos forces
42:25pour pouvoir faire en sorte
42:26que les détentions vivent
42:28le mieux possible.
42:29Encore une fois,
42:30personne ne dira le contraire
42:32que les détentions,
42:32ce n'est pas un lieu,
42:34ce n'est pas une cinécure.
42:34On le sait tous,
42:36c'est difficile d'être en prison
42:37des deux côtés de la barrière.
42:39Mais je vous assure
42:40que nous déployons
42:41personnel de direction,
42:43de surveillance,
42:44d'encadrement,
42:45nous déployons des trésors
42:46d'imagination au quotidien
42:47pour faire en sorte
42:48que les situations explosives
42:50puissent être désamorcées.
42:51Oui, je comprends.
42:52que ce soit par 5 minutes
42:53de temps d'écoute
42:54d'une personne détenue
42:55au détour d'un couloir,
42:57que ce soit par un surveillant
42:59qui, avec son sens de l'observation,
43:01détecte le mal-être
43:02d'une personne détenue
43:03et peut empêcher son passage
43:04à l'acte,
43:05suicidaire,
43:06puisqu'on en parlait,
43:07malheureusement,
43:07ça arrive,
43:08et c'est aussi vivre ça,
43:09la détention.
43:11Donc, nous sommes effectivement
43:12des personnes humaines
43:14confrontées à la détresse
43:15d'autres personnes
43:16qui nous sont confiées
43:16par l'autorité judiciaire,
43:18et c'est à nous,
43:19avec nos armes
43:20dont nous disposons,
43:21de faire en sorte
43:22que les détentions
43:23se déroulent bien.
43:24Alors, effectivement,
43:25les prisons,
43:26je rejoins Maître là-dessus,
43:29mériteraient peut-être
43:30une attention encore supplémentaire
43:31et accrue
43:32sur les questions bâtimentaires
43:34et sur les questions
43:35de rénovation de structures
43:36qui peuvent, pour certaines,
43:37être très anciennes.
43:39Mais en attendant,
43:40puisque nous sommes là,
43:41il faut faire avec
43:41ce que nous avons.
43:42Et être directeur,
43:44c'est aussi, au quotidien,
43:46travailler avec des partenaires,
43:47les autorités judiciaires,
43:49travailler avec nos partenaires
43:50privés,
43:50à l'intérieur,
43:51pour faire en sorte
43:52de faire vivre
43:53ces détentions
43:54le mieux possible.
43:55Et quand je vous écoute,
43:57si je peux me permettre,
43:58quand je vous demande,
43:59voilà,
44:01qu'est-ce qui vous a le plus
44:02fait mal
44:03pendant ces années de carrière,
44:04et vous me dites,
44:06finalement,
44:07il n'y a rien
44:07qui me vient à l'idée,
44:08est-ce que vous avez l'impression
44:10d'avoir mis une carapace
44:11sur vous-même ?
44:12Est-ce que vous êtes
44:13devenu insensible
44:14avec ces années de carrière ?
44:16Ou est-ce que,
44:17pour être directrice de prison,
44:19il faut être insensible ?
44:21Parce que votre réponse,
44:22elle est assez insensible.
44:24Je ne suis pas devenue insensible,
44:26loin de là.
44:28Je dis juste que,
44:30lorsque vous endossez
44:31ce rôle de directeur de prison,
44:33vous savez que vous allez rencontrer
44:34des situations
44:35qui vont sans doute
44:35être très difficiles.
44:36Donc, il faut être très fort
44:37de caractère, quand même ?
44:38Nous pouvons être confrontés
44:39à des personnes
44:40qui, effectivement,
44:41se suicident,
44:42se mutilent gravement,
44:43agressent gravement
44:44des personnels
44:45ou d'autres personnes détenues.
44:47Et en tant que directeur,
44:48nous ne devons pas travailler
44:49avec le côté affectif,
44:51même si, effectivement,
44:51des situations peuvent nous toucher
44:53ou nous bouleverser.
44:54Mais ce n'est pas dur,
44:55des fois,
44:56de mettre ça de côté ?
44:59Ça fait partie
45:00de notre culture professionnelle
45:01et croyez bien que
45:04si les directeurs
45:05tiennent les prisons aujourd'hui,
45:06c'est aussi beaucoup
45:07parce qu'ils ont cette abnégation
45:09et ce sens du service public
45:11et l'envie de bien faire
45:13et l'envie de faire en sorte
45:13que la prison fonctionne bien.
45:15Donc, c'est compliqué,
45:16effectivement.
45:17On n'est pas des surhommes.
45:20On n'est pas du tout
45:21dans ce domaine-là.
45:23On essaye de faire
45:24le mieux qu'on peut
45:25avec ce qu'on a.
45:25à l'heure actuelle.
45:27Gilbert,
45:28quand tu entends,
45:29Madame la Directrice...
45:30Non, non, mais...
45:31J'adhère.
45:33Elle a parfaitement raison
45:34de ce qu'elle dit.
45:37Après,
45:37elle n'est pas là non plus
45:38pour transmettre ses sentiments.
45:40Enfin, j'ai envie de te dire...
45:41Voilà, c'est comme ça.
45:43Les gens comme moi,
45:44on a fait une connerie.
45:45Ils n'ont pas à venir
45:46et on n'est pas dans...
45:48Enfin, on n'est pas dans
45:49une vie de bisounours.
45:51On sait ce qui se passe.
45:53On sait où on va aller.
45:54Maintenant, on aimerait que...
45:55Voilà, que la détention
45:56soit un peu plus souple
45:58et j'ajoute à cela d'ailleurs...
46:00Et ça, il serait bien
46:01que vous le fassiez quand même
46:01parce que tout démarre de là
46:03en fait dans des situations
46:04extrêmement graves
46:04et que des détenus
46:06se tapent entre eux
46:06dans la cellule.
46:08Moi, je pense qu'il faut
46:08quand même séparer
46:09certains délits.
46:11Moi, j'ai été là
46:12pour des affaires financières.
46:14J'avais à cette époque
46:15six enfants
46:16et quand vous avez
46:17une personne qui rentre
46:17dans la cellule
46:18et qui te dit
46:19voilà, je suis là
46:20parce que j'ai fait
46:21un attouchement sur un enfant
46:22ou j'ai violé un enfant
46:23ou peu importe
46:24eh bien, tu n'as pas envie
46:26d'être à ses côtés.
46:27Et donc, quand tu n'as pas
46:28envie d'être à ses côtés
46:29tu tapes à la porte
46:30tu fais venir le surveillant
46:31tu dis le surveillant
46:32et il le comprend
46:33le surveillant
46:33et il le comprend.
46:35Il me dit
46:35je lui dis
46:35écoute, moi tu me le dégages
46:37ça t'est arrivé ça ?
46:38Oui, bien sûr
46:38tu me le dégages
46:39sinon ça va mal se passer.
46:41Eh bien, le surveillant
46:42va te dire
46:43écoute, moi je ne peux rien faire
46:44t'as vu
46:44on m'a donné un ordre
46:45on le met là
46:46ça s'arrête là
46:47qu'est-ce qui se passe ?
46:48Première, deuxième nuit
46:49ça pète
46:49et troisième nuit
46:51un il va se retrouver au mitard
46:52et l'autre à l'hôpital
46:53voilà ce qui se passe
46:54et donc moi je trouve
46:56qu'il serait bien
46:57de faire une séparation
46:58de délits
46:59assez spécifiques
47:01on va dire
47:01parce qu'on ne peut pas
47:03mélanger tous les délits
47:04ce n'est pas possible
47:05ce n'est pas possible
47:06d'ailleurs j'ajoute à cela
47:07que lorsqu'ils sont condamnés
47:09ces mêmes gens
47:09qui sont là
47:10pour la pédophilie
47:11ou peu importe
47:11on les retrouve en Corse
47:13en train de faire du cheval
47:14et du tennis
47:15etc.
47:16Donc je ne comprends pas
47:18pourquoi
47:18Pourquoi en Corse ?
47:20Parce que les Corses
47:21font ce plan de l'émission
47:22parce que la prison
47:23est connue
47:24c'est à juste titre
47:24oui bien sûr
47:26et nous bien sûr
47:27on doit continuer
47:28notre peine
47:28comme ils adviennent
47:30etc.
47:31donc il y a un problème
47:32il y a un problème
47:33moi je veux bien
47:34que tout le monde
47:35soit au même diapason
47:37mais alors qu'on ne met pas
47:38ces gens-là
47:39par exemple
47:40sur un autre piédestal
47:42je dis ça
47:42juste comme ça
47:43et peut-être que
47:44avant même de les mettre
47:45en préventive
47:46avec nous
47:47peut-être qu'ils devraient
47:47directement aller dans ces prisons
47:48comme ça ça détrit
47:49c'est de gros problèmes
47:50à ce jour maître
47:52les détenus
47:53sont tous mélangés
47:54c'est-à-dire qu'il n'y a pas
47:54des blocs
47:56par délit
47:58non ils sont mélangés
47:59tout le monde est mélangé
48:00non non mais ils sont mélangés
48:00donc comme dit Gilbert Chicli
48:01on peut arriver le matin
48:02à être avec un violeur
48:03oui oui ils sont mélangés
48:06madame la directrice
48:07ne va peut-être pas
48:08le reconnaître
48:09parce qu'elle a un discours
48:09parfois policé
48:10je ne lui reproche pas
48:12c'est sa fonction
48:13qu'il le veut
48:13mais ils sont mélangés
48:14oui oui ils sont mélangés
48:16on peut trouver
48:16un jeune majeur
48:18de 18 ans
48:18et quelques jours
48:20dans la même cellule
48:21avec
48:22un pédophile
48:24oui avec quelqu'un
48:25qui est accusé
48:26de pédophilie
48:27enfin vous avez
48:28le qualificatif
48:29un peu trop facile
48:30quelqu'un qui est accusé
48:31de pédophilie
48:33facile en prison
48:34pour pédophilie
48:35c'est que
48:35et quand le jeune majeur
48:37celui qui venait
48:38d'être mineur
48:39c'est-à-dire
48:39doit faire ses besoins
48:42il est dans la même cellule
48:43qu'avec celui
48:43qui est accusé
48:44de pédophilie
48:46il doit se dénuder
48:47devant l'un de la personne
48:48parce que les toilettes
48:49il n'y a pas de mur
48:50qui les séparent
48:51il y a un petit muret
48:52mais on voit tout
48:53en parlant pas
48:54des matelas
48:56c'est pas un peu
48:57le problème
48:58ça madame la directrice
48:59de mélanger tout le monde
49:01comme ça
49:01moi ça me fait penser
49:02un peu
49:02j'ai fait une immersion
49:03un jour avec Eric Ciotti
49:04on est allé dans
49:05un hôpital psychiatrique
49:06où dans une chambre
49:08il y avait une dame
49:09qui était tout simplement
49:09en dépression
49:10parce qu'elle avait eu
49:11des soucis de vie
49:12voilà
49:12elle était dans sa chambre
49:13et puis dans la chambre
49:13d'à côté
49:14il y avait un meurtrier
49:15qui était là
49:15parce qu'il était
49:16en abolition du discernement
49:18soi-disant
49:18ou je sais pas
49:19bon bref
49:19mais en tout cas
49:20il était collé
49:21à cette pauvre dame
49:22qui était tout simplement
49:23avec un mal-être
49:24et puis moi je trouvais
49:25ça hallucinant
49:26qu'on puisse mélanger
49:27une femme qui a un mal-être
49:27avec un meurtrier
49:29etc
49:29et finalement en prison
49:30c'est un peu pareil
49:31j'ai l'impression
49:32est-ce que vous pensez pas
49:32que c'est un gros problème
49:33ça quand même
49:34ce que dit mettre l'avocat
49:35avec nous ce soir
49:36c'est un vrai problème
49:37ce qu'il dit
49:37un jeune de 18 ans
49:39qui se retrouve
49:39avec un pédophile
49:40dans la même cellule
49:41dans la même cellule
49:42pardon
49:42c'est pas de tel qualificatif
49:45je défends les gens
49:45un pédophile
49:46mais s'il est en prison
49:47c'est qu'il a été
49:48la plupart sont condamnés
49:51quand même il est condamné
49:52là je parle de quelqu'un
49:53je prends un exemple
49:53d'un condamné
49:54un condamné pour pédophilie
49:56qui se retrouve avec un jeune
49:57ça vous gêne pas
49:59l'état actuel
50:00du parc carcéral
50:02en France
50:02ne permet pas
50:03d'effectuer des séparations
50:04par catégorie de délits
50:06ou de crimes commis
50:06mais est-ce que c'est pas
50:08quelque chose
50:08que vous avez envie
50:09pour le bien-être
50:10de votre prison justement
50:12de demander particulièrement
50:14est-ce que ça
50:14c'est pas des choses
50:14qui font partie
50:15de vos demandes
50:16en tant que directrice
50:18syndicaliste
50:18puisque vous me dites
50:18que vous êtes là aussi
50:19représentante
50:20donc est-ce que
50:21c'est pas des choses
50:21qui vous interpellent
50:22et vous vous dites
50:23peut-être les choses
50:24se passeront mieux
50:24si effectivement
50:27voilà
50:27enfin
50:29là-dessus
50:30c'est une question
50:30que je vous pose
50:31les syndicats pénitentiaires
50:33de manière générale
50:34sans parler même
50:34de celui des directeurs
50:36de prison
50:37les syndicats pénitentiaires
50:39portent cette voie
50:39effectivement
50:40d'une classification
50:41des établissements
50:42d'accord
50:42alors
50:43moins par délit
50:44que par dangerosité
50:46de la personne détenue
50:46c'est-à-dire
50:48ne pas aboutir
50:49à mélanger
50:50on prenait cet exemple-là
50:51un jeune de 18 ans
50:53dont c'est la première
50:53incarcération
50:54qui est là
50:55pour un délit
50:55on va dire mineur
50:56avec une personne
50:58au plus lourd passé
50:59judiciaire et carcéral
51:01avec une dangerosité
51:02qu'on a évaluée
51:05comme étant haute
51:06effectivement
51:06et se dire
51:07que cette personne-là
51:08on devrait la mettre
51:10dans un établissement
51:11adapté à sa catégorie
51:12dans laquelle
51:13la gestion
51:14serait totalement différente
51:15de celle d'un primo
51:16incarcéré
51:17donc c'est quelque chose
51:19sur lequel vous travaillez
51:20c'est quelque chose
51:21sur lequel les réflexions
51:22sont en cours
51:22depuis plusieurs années
51:24portées par différents
51:26syndicats pénitentiaires
51:27et sur lesquels
51:28on espère être
51:29entendu effectivement
51:30un jour
51:30par le ministère
51:31de la justice
51:32tout à fait
51:33parce qu'effectivement
51:35toutes les personnes détenues
51:37n'auraient pas vocation
51:37à être forcément incarcérées
51:39il faut aussi travailler
51:40avec les autorités judiciaires
51:42le présententiel
51:43c'est-à-dire
51:43que des personnes détenues
51:44dont c'est la première incarcération
51:46pourraient peut-être bénéficier
51:47d'une mesure de contrôle judiciaire
51:49de manière plus accrue
51:50ou d'une détention à domicile
51:54pré-jugement
51:55plutôt que peut-être
51:57venir grossir
51:57effectivement
51:58le rang des personnes détenues
51:59qu'on retrouve
51:59dans nos prisons
52:00à l'heure actuelle
52:01mais ça encore une fois
52:02je ne peux pas préjuger
52:03de la place d'un magistrat
52:04qui doit juger
52:05une personne
52:06sur un dossier
52:07donc nous
52:08on plaide
52:09pour développer
52:09des mesures pré-sententielles
52:11qui permettraient
52:12d'alléger
52:13cette surpopulation
52:13qu'on connaît au quotidien
52:15et également
52:16de développer
52:17un parc pénitentiaire
52:19il nous reste
52:2010 secondes
52:21je suis obligée de couper
52:23il nous reste 10 secondes
52:24alors au revoir
52:25madame le directeur
52:26je vais vous dire au revoir
52:27quand même
52:27c'est fini
52:28et oui
52:29ça passe très vite
52:29c'est normal
52:30on aurait parlé de
52:31ce qu'ont souffert
52:32ceux qui étaient accusés
52:33d'avoir menacé
52:34Nicolas Sarkozy
52:35que j'ai défendu
52:36et qui ont été relaxés
52:37leur vie est devenue
52:38un enfer en prison
52:39c'est à dire
52:40alors qu'ils ont été relaxés
52:42merci à vous trois
52:44merci Gilbert Chicli
52:45on te retrouve aujourd'hui
52:46sur tiktok
52:47tu nous donnes ton rebas
52:48non non
52:48aujourd'hui il y a le match
52:49non mais pas aujourd'hui
52:50mais ça veut dire
52:51demain
52:52donc voilà
52:52Gilbert Chicli officiel
52:54sans E en anglais
52:55on me trouve partout
52:56instagram
52:57youtube
52:57tu es heureux aujourd'hui
52:58de ta réinsertion
52:59tu te sens bien
52:59je suis tranquille
53:00tout va bien
53:01etc etc
53:02et on est toujours à l'écoute
53:03je voudrais juste ajouter
53:05un petit truc
53:06mais vraiment une seconde
53:07rapide
53:08je veux juste dire
53:10que lorsque
53:11je connais très bien Marco
53:12lorsqu'il disait
53:13que les surveillants
53:13ramenaient des téléphones
53:14etc
53:14je voulais juste signifier
53:16que c'était totalement faux
53:17voilà
53:17ça c'est important de le dire
53:19c'est très important
53:20ni les avocats
53:21et ni les surveillants
53:22les détenus n'ont pas besoin d'eux
53:24pour faire ramener des téléphones
53:25voilà c'était tout
53:26merci Gilbert Chicli
53:27merci Cynthia Cloatre
53:29merci vous êtes directrice
53:30de la prison de Maud
53:31merci pour cette parole
53:32merci Georges Parastasis
53:34avocat
53:35je vous souhaite une très belle soirée
53:36sur Sud Radio
53:37je vous dis à demain
53:37et vous retrouvez immédiatement
53:39Jacques Pessis
53:40pour les clés d'une vie
53:40avec le chanteur
53:41Gilbert Montagné
53:42attention restez là
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