- il y a 8 minutes
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NewsTranscription
00:00Liberda Sud Radio, on vit pas dans la même France.
00:06Les 20h03, nous sommes en direct, on vit pas dans la même France, une émission qui casse les codes, une
00:11émission qu'on ne retrouve nulle part,
00:13où chaque soir se rencontrent des personnes tellement différentes, une France tellement opposée.
00:20On reçoit, alors là c'est un peu spécial ce soir parce qu'on reçoit deux femmes de guerrières,
00:24mais d'habitude on reçoit un influenceur, une personnalité publique en face d'un politique ou d'un institutionnel.
00:30Pourquoi ? Parce qu'on casse les codes, parce qu'on veut absolument que la politique devienne accessible à tous,
00:35elle est trop compliquée, c'est trop dur de comprendre un politique, on ne les comprend pas.
00:39Ils sont barbants des fois, on les aime mais ils sont barbants.
00:42Donc on fait en sorte de se servir de la voix de nos influenceurs français pour essayer de mieux comprendre
00:48la politique qui régit notre pays,
00:51parce que sans politique il n'y a pas de pays les amis.
00:53Donc ce soir on parle d'un sujet hyper hyper important, le couple les amis, le couple.
00:59Est-ce que les hommes, pour vous, sont-ils plus toxiques que les femmes ?
01:03C'est un vrai sujet.
01:05Alors on voit beaucoup, c'est vrai, la violence faite aux femmes, la parole se libère, des fois oui, mais
01:11des fois pas assez.
01:12On voit que les violences faites aux femmes sont quand même plus nombreuses que les violences faites aux hommes.
01:17Alors on ne dit absolument pas les violences faites aux hommes, bien évidemment qu'il faut combattre aussi.
01:22Mais c'est vrai qu'on s'aperçoit que dans plein de, toutes les violences, que ce soit les violences
01:27physiques, les violences psychologiques,
01:28il est vrai qu'on a quand même un rapport sur les hommes qui est compliqué, les gars, on va
01:33en parler ce soir.
01:35Les pervers narcissiques, on reçoit Sophie Coste.
01:37Alors Sophie Coste qui est une déesse absolue.
01:40Non, je ne t'ai plus.
01:42Oh, Sophie.
01:42Merci, je prends le compliment.
01:43J'ai appris à recevoir les compliments, donc merci beaucoup Magali.
01:46Tu es exceptionnelle, moi je le dis.
01:48On s'est toujours fait beaucoup de compliments d'ailleurs, toi et moi.
01:50Ça fait dix ans que je connais.
01:52Oui, et je trouve qu'entre femmes, si on était un tout petit peu plus solidaires,
01:55et qu'on se tirait un tout petit peu moins dans les têtes,
01:57et qu'on se disait un peu plus de compliments, alors peut-être pas à l'américaine,
02:00parce que parfois c'est un petit peu hypocrite,
02:02mais voilà, quand on le pense, il faut le dire aussi.
02:04T'as raison.
02:05Je trouve que c'est bien.
02:05T'as raison, c'est vrai, c'est vrai.
02:07Mais c'est vrai que les filles ont du mal à se faire des compliments entre elles, pourquoi ?
02:12Je ne sais pas, il y a une espèce de...
02:13Alors, pas toutes, mais il y a des filles à filles qui adorent les filles,
02:17qui ne se sentent pas en rivalité avec elles, et il n'y a aucun problème.
02:20Moi, je suis assez comme ça.
02:21C'est vrai que j'aime les femmes, je les trouve intéressantes,
02:24je les trouve belles, je les trouve intelligentes,
02:27et j'aime passer du temps avec elles.
02:28Je trouve qu'on se marre bien, je trouve que c'est sympa.
02:30Après, c'est vrai que j'ai rencontré aussi quelques femmes
02:32qui se positionnent directement en rivales.
02:36Ça existe souvent, je pense que...
02:38Voilà, Mélissa, tu dis la même chose que moi,
02:41et on est vraiment deux...
02:42Enfin, je pourrais être ta mère.
02:44C'est très clair, tu as l'âge d'un de mes fils, donc voilà.
02:46Et c'est vrai que de chaque génération,
02:48si on pouvait apprendre ça,
02:50je trouve qu'on n'arrête pas de se plaindre des mecs,
02:52de dire, ah, les mecs ne sont pas sympas avec les nanas,
02:55les mecs sont toxiques, etc.
02:56Bon, pourquoi pas ?
02:57Mais si déjà nous, on arrêtait cette toxicité entre nous,
03:00ce serait déjà un bon début.
03:01Tu n'as pas tort.
03:02Tu n'as pas tort.
03:03Je pose ça là.
03:04Alors Sophie, on te connaît...
03:05Moi, je t'ai rencontrée à TPMP,
03:07tu as été chroniqueuse à TPMP pendant des années.
03:09Oui, entre autres.
03:10Et alors, justement, raconte-nous un petit peu ton histoire,
03:13d'où tu viens, comment tu as commencé.
03:15On a envie de te connaître, ma Sophie.
03:17Alors, moi, j'ai commencé à la télévision
03:19quand j'étais très jeune.
03:21J'avais l'âge de Mélissa,
03:22j'avais un petit peu plus jeune même,
03:23j'avais 19 ans.
03:24J'ai commencé sur M6.
03:26Ce n'était pas du tout ce à quoi je me destinais au départ.
03:28Je voulais être styliste, moi.
03:29Donc, voilà, j'ai fait des études de stylisme.
03:31Et puis ensuite, on m'a proposé,
03:33c'est vraiment venu par hasard,
03:34de présenter une émission sur M6
03:36qui s'appelait Des Clips et des Bulles.
03:37J'ai commencé comme ça,
03:38il y a maintenant donc 30 ans.
03:41Et puis ensuite, j'ai fait pas mal d'émissions.
03:43J'ai fait TF1, j'ai fait France 2,
03:45j'ai fait Paris 1ère.
03:46Je suis allée un petit peu sur toutes les chaînes.
03:48Radio aussi, j'ai fait tous les groupes.
03:49J'ai fait que ce soit le groupe Énergie,
03:52j'ai fait le groupe Lagardère,
03:53j'ai fait le groupe RTL.
03:54Enfin, voilà, j'ai fait tous les groupes aussi en radio.
03:56Et je suis très contente d'être là aussi ce soir
03:57parce que j'adore Sud Radio.
03:59Je trouve que vraiment,
04:00il y a une programmation,
04:01ce n'est pas pour vous passer de la pommade,
04:02mais je trouve qu'il y a une programmation
04:04qui est extrêmement variée.
04:05L'autre jour, j'étais avec Jacques Pessis
04:07et j'adore aussi, je trouve que voilà,
04:09il y a une espèce de grand écart
04:10entre Magali Berna et Jacques Pessis.
04:13Je trouve qu'ils ont une grille de programme
04:15qui est vraiment super.
04:16Donc voilà, j'ai commencé comme ça
04:18et puis j'ai travaillé aussi dans l'édition
04:19pendant des années.
04:20J'étais en comité de lecture
04:21d'une grande maison d'édition.
04:23Donc je rencontrais des auteurs.
04:24J'étais au pôle premier roman,
04:26jeunes auteurs.
04:27Et j'ai commencé à avoir cette...
04:29En fait, j'ai toujours eu cet amour des mots,
04:31de la littérature, de l'écriture.
04:33J'ai toujours lu énormément dans ma vie.
04:34Enfin, j'ai toujours un bouquin à la main.
04:36Et je me suis toujours dit que j'allais écrire.
04:38Et en effet, j'ai sorti ce premier roman
04:41qui s'appelle Chérie,
04:42le 25 mars dernier,
04:43aux éditions Mazarin.
04:45Et c'est devenu, en fait,
04:47un peu malgré moi d'ailleurs,
04:48du reste, un polar,
04:49un thriller,
04:51une histoire à tiroir
04:52qui part en effet d'une histoire
04:53qui ressemble à une histoire d'amour
04:55mais qui en fait est un piège.
04:57Et c'est un roman choral
04:58avec cinq femmes.
05:00Cinq femmes qui sont complètement différentes,
05:02qui ont des vies différentes,
05:03qui ont un état d'esprit différent
05:05et qui vont tomber,
05:07alors malgré elles,
05:08dans le piège de manipulateurs.
05:10Donc au début,
05:11ça s'ouvre sur une scène
05:12où on comprend que c'est une femme qui parle.
05:15On voit un homme qui est par terre,
05:17qui est nu,
05:17sur le marbre d'une salle de bain
05:19dans un palace en Suisse,
05:21à Kstad.
05:21Tout ça se passe dans ce luxe-là.
05:24Et puis ensuite,
05:25on passe,
05:26voilà,
05:26chaque chapitre
05:28prend le titre d'un prénom
05:29et on va passer
05:30de Claire à Maud,
05:32de Maud à Sophie.
05:33Il y a une Sophie dans l'histoire.
05:34Il pourrait s'agir de moi.
05:37Ensuite,
05:37on passe à Esther
05:38et puis à Nour.
05:39Voilà.
05:40Et puis,
05:40elles parlent chacune leur tour,
05:41un peu caméra à l'épaule,
05:43à la première personne
05:44et on va suivre leur histoire
05:45et petit à petit,
05:46comme c'est un polar et un thriller,
05:47le puzzle se reconstitue
05:49et en effet,
05:50on est dans une histoire,
05:52un récit
05:52où il y a énormément
05:53de rebondissements.
05:54Pourquoi ?
05:54Parce que j'ai eu affaire
05:56à un homme
05:58qui présentait le trouble
06:00de la personnalité narcissique.
06:02C'était la première fois
06:03que j'étais confrontée
06:04à ce genre de personnalité
06:06et je me suis dit,
06:06il va falloir que j'en fasse
06:07quelque chose
06:08et en effet,
06:08dans ma relation personnelle,
06:10je ne savais jamais
06:11à quoi m'attendre avec lui
06:13et donc dans ce roman,
06:14c'est pareil.
06:14On ne sait jamais
06:15à quoi s'attendre.
06:16On est assez surpris.
06:16Ça a voulu mettre des mots
06:17sur ce caractère,
06:20je ne sais pas
06:20comment on appelle ça.
06:21Ce n'est pas un caractère.
06:23Comment on définit ?
06:24C'est un trouble
06:25de la personnalité.
06:26Ce qui est dans le DSM,
06:28c'est-à-dire la Bible
06:28des psychiatres,
06:29c'est le trouble
06:30de la personnalité narcissique
06:31et puis aujourd'hui,
06:33on entend plutôt le terme
06:34dans les médias
06:35de pervers narcissique.
06:36Pervers narcissique,
06:37c'est une notion
06:38qui est un peu plus récente
06:40qui date de 1986 à peu près
06:42qui avait été induite
06:44par un psychiatre
06:45qui s'appelle
06:46Paul-Claude Racamier
06:47et qui associe
06:48en fait le narcissisme
06:50avec en effet
06:51le vice,
06:52c'est-à-dire la perversion.
06:53Ça résume quand même
06:54bien ce genre
06:55de personnalité-là,
06:56la toxicité
06:57de ces personnalités-là.
06:59Après,
06:59on en parlera,
07:00j'imagine,
07:00mais il y a
07:01plusieurs degrés
07:03de toxicité
07:03dans le couple.
07:04Tous les hommes,
07:05je tiens à le dire,
07:06évidemment,
07:07ne sont pas
07:07des pervers narcissiques.
07:09Il y a un faible
07:09pourcentage de la population
07:11et il y a aussi
07:12des femmes.
07:12Évidemment,
07:13le vice au féminin
07:14existe.
07:14Donc il y a aussi
07:15des pervers narcissiques
07:16femmes.
07:17Bien sûr.
07:18Évidemment.
07:18Il n'y a pas de genre
07:19pour ça.
07:19Non,
07:19il n'y a pas de genre
07:20pour le vice.
07:23Je suis accompagnée
07:24comme chaque soir
07:25de Valentin.
07:26Tu es le seul homme
07:26autour de la table.
07:27Oui,
07:28je suis accompagnée
07:28de très belles femmes,
07:29donc j'espérais
07:30le compter dedans.
07:31Ça te rend heureux.
07:32Oui,
07:33j'adore ça.
07:33Alors Valentin,
07:34c'est un peu
07:34le monsieur
07:35des réseaux sociaux.
07:36C'est lui qui nous lit,
07:37c'est lui qui lit les auditeurs,
07:38qui prend les réactions
07:39des auditeurs
07:40parce que tout au long
07:40de l'émission,
07:41il va y avoir des questions
07:41des auditeurs
07:42qui vont être transcrites
07:44par Valentin,
07:46qui est blogueur
07:47à la base
07:47sur les réseaux sociaux,
07:48qui a eu ses années
07:49blog un petit peu potin,
07:51un petit peu fouine.
07:52Il dévoile des scoops.
07:53Il dévoile des scoops,
07:55alors des fois,
07:56horrible.
07:58Mais ça fait partie
07:59de la vie
08:00des réseaux sociaux aujourd'hui.
08:01Les blogueurs font partie
08:02intégrante de la vie
08:02des réseaux sociaux.
08:04Il y en a qui aiment,
08:05il y en a qui n'aiment pas,
08:05c'est comme ça,
08:06mais ils sont là.
08:07Et on reçoit
08:08en face de toi,
08:09ma Sophie,
08:10Mélissa.
08:11Alors Mélissa,
08:11toi tu es influenceuse,
08:13tu es créatrice de contenu,
08:15tu fais beaucoup
08:16de vidéos TikTok,
08:17tu as plus de 370 000 abonnés,
08:19je crois,
08:19sur TikTok.
08:21Est-ce que tu peux nous parler
08:22un petit peu
08:22de ce qui t'a donné envie
08:23de faire des vidéos
08:24sur TikTok ?
08:25Alors moi,
08:26j'ai toujours été
08:26dans la création de contenu.
08:27Par exemple,
08:28à l'époque,
08:28il y avait Vine,
08:29Musical.ly,
08:29donc j'ai toujours fait
08:30des vidéos.
08:30C'est vrai,
08:31Musical.ly ?
08:32Ouais,
08:32j'ai toujours été
08:33sur le téléphone,
08:34comme tous les jeunes,
08:35j'ai envie de dire.
08:36Et après,
08:36il y a eu le confinement.
08:37Donc forcément,
08:38je me faisais chier
08:39et j'ai commencé
08:40à poster sur les réseaux
08:41et depuis,
08:42je ne me suis jamais arrêtée.
08:43C'est souvent au confinement
08:45que les gens ont percé.
08:46Ouais,
08:46et depuis,
08:47j'ai fait une reconversion,
08:48j'étais en études
08:50en luxe,
08:51j'ai quitté tout ça
08:51pour faire des études
08:52de communication.
08:53Donc entre temps,
08:54en plus d'être créatrice
08:55de contenu,
08:55je suis aussi
08:55community manager
08:56et je crée mon agence de com.
08:57Ah,
08:57c'est bien.
08:58Où j'accompagne
08:58les entrepreneurs
08:59et les entreprises
09:00pour communiquer
09:01sur les réseaux
09:02et depuis,
09:02c'est une passion.
09:03Et alors,
09:04tu fais des vidéos TikTok
09:05qui cumulent à peu près
09:06combien de vues
09:06en général par vidéo ?
09:09Ça varie sur TikTok,
09:10on peut faire 1 million
09:11comme 100 000,
09:12mais c'est dans ces eaux-là.
09:14Elle est modeste
09:15parce qu'elle est énorme
09:16sur TikTok,
09:16en vrai.
09:17Ouais,
09:17365 millions,
09:18c'est ça que je me rends pas compte.
09:19Elle a plus de 6 millions
09:20de likes,
09:21c'est un phénomène
09:23sur TikTok,
09:23véritablement.
09:24Je pense que tu peux
09:25te rendre compte
09:26parce que moi,
09:26j'ai découvert un peu
09:27le monde de TikTok
09:27et Mélissa,
09:29franchement,
09:29elle est vraiment huge.
09:31Elle est énorme.
09:32Elle est huge,
09:33Mélissa.
09:34Mélissa,
09:34est-ce qu'aujourd'hui,
09:36quand tu reçois,
09:37toi,
09:37en tant qu'influenceuse,
09:38donc créatrice de contenu,
09:39quand tu reçois de la haine,
09:40parce qu'on en reçoit tous,
09:41je veux dire,
09:42c'est normal,
09:43je pense qu'il n'y a pas
09:44une personnalité publique
09:45ou une créatrice de contenu
09:46qui ne reçoit pas de haine
09:47sur les réseaux sociaux,
09:48est-ce que tu as l'impression
09:50que ça vient plutôt des hommes
09:51ou plutôt des femmes ?
09:52Ah, mais moi,
09:53en majorité,
09:54c'est que des hommes.
09:55D'accord.
09:55C'est un constat,
09:56d'autant plus qu'à la base,
09:58mes vidéos sont basées
09:58sur mes origines
09:59vu que je suis d'origine algérienne
10:00et donc j'aborde
10:01certains sujets
10:02sur ma culture
10:03et je suis assez,
10:04on va dire,
10:04libre en tant que femme
10:05et ça,
10:06c'est une chose
10:06qui ne me plaît pas forcément
10:08surtout aux hommes
10:08et c'est surtout les hommes
10:09qui me...
10:10Donc tu prends plus de...
10:12Ah ouais,
10:13on peut compter
10:13des milliers de commentaires
10:14où c'est que des hommes
10:15qui m'insultent,
10:16même des menaces de mort.
10:18Et comment on explique, Sophie ?
10:21Enfin, toi qui...
10:22Voilà,
10:22t'as fait beaucoup aussi
10:23de réunions,
10:24tu me disais que tu...
10:25Oui.
10:25C'est vraiment ton sujet.
10:27En fait, c'était pas...
10:28C'est devenu ton sujet.
10:29C'est devenu mon sujet
10:30parce que le fond
10:31est complètement indissociable
10:32de la forme.
10:32En fait,
10:33en écrivant ce roman,
10:34en écrivant Chérie,
10:35je ne me suis pas rendue compte
10:36de l'impact
10:37que ça allait avoir,
10:37en fait,
10:38de tous les témoignages
10:39que j'ai pu recevoir après,
10:40que ce soit d'ailleurs
10:41des hommes comme des femmes
10:42qui ont vécu
10:43cette expérience-là
10:44parce qu'en fait,
10:45cette expérience
10:47vie à deux,
10:48enfin en tout cas
10:48de la vie de couple,
10:49de la relation de couple
10:51avec des personnes
10:52qui sont atteintes
10:53de ce trouble
10:53de la personnalité narcissique,
10:54c'est toujours,
10:55toujours le même schéma.
10:57Donc en fait,
10:57on se reconnaît
10:58assez facilement
10:59et le fait de se comprendre,
11:01ça crée un lien
11:03qui se crée assez vite
11:05en fait finalement.
11:06Donc les gens
11:06viennent se confier,
11:07m'envoient véritablement
11:08leurs témoignages,
11:09leurs histoires de vie.
11:10Parfois,
11:10j'ai des récits
11:11qui sont longs comme un bras
11:12et c'est vrai que
11:15je ne sais pas
11:15si je suis devenue un peu
11:17j'ai l'impression
11:17peut-être un peu
11:20pas le porte-parole
11:21parce que je n'aime pas
11:21tellement ce mot-là
11:22mais en tout cas,
11:23ça me touche
11:24de pouvoir faire circuler
11:25la parole
11:25à travers ce roman
11:27et puis aussi
11:27à travers ce sujet
11:28pour parler,
11:29comme on me disait
11:30avec Mélissa,
11:31de toxicité
11:32qui peut aller
11:33du ghosting
11:33au harcèlement
11:34sur les réseaux sociaux.
11:36Enfin,
11:36c'est un large spectre
11:38en fait la toxicité.
11:39Est-ce que tu peux nous dire
11:40juste après cette petite pause
11:41la définition ?
11:42Comment on reconnaît
11:43un pervers narcissique ?
11:44Je pourrais vous dire.
11:46C'est ça que je veux savoir.
11:47C'est intéressant.
11:47Oui, non mais c'est ça.
11:48Qu'est-ce que c'est finalement
11:49un pervers narcissique
11:49et comment on les reconnaît ?
11:50Comment on peut vite le reconnaître
11:52pour vite s'en éloigner ?
11:53C'est difficile de vite le reconnaître.
11:55On va vous demander la réponse
11:56juste après cette petite pause
11:58sur Sud Radio.
11:59Restez avec nous.
12:01Magali Berda, Sud Radio.
12:03On ne vit pas dans la même France.
12:04Sud Radio.
12:07On ne vit pas dans la même France.
12:10Magali Berda sur Sud Radio.
12:12Il est 20h16.
12:12Nous sommes en direct.
12:13On ne vit pas dans la même France.
12:14Cette émission qui casse les codes
12:16qu'on retrouve du lundi au jeudi
12:17en direct de 20h à 21h.
12:20Ce soir, on reçoit Sophie Coste.
12:23Sophie, est-ce que tu veux
12:24que je te présente en animatrice,
12:27chroniqueuse, auteur ?
12:29Tu as plein de casquettes.
12:31Oui, je suis journaliste
12:33et auteur maintenant, écrivain
12:35depuis peu,
12:36mais on peut considérer
12:37que je suis écrivain.
12:37J'ai été publiée,
12:38j'ai écrit un roman
12:38et je suis en train d'écrire
12:40le deuxième.
12:41Oui, je suis très contente.
12:43Est-ce que c'est vrai
12:43que quand on écrit un livre,
12:44on ne peut plus s'arrêter ?
12:46Je pense que ça dépend
12:48de la motivation qu'on a au départ.
12:50Mais moi, c'est vrai
12:50que j'aime la littérature.
12:52J'aime l'écriture.
12:53Après, si on écrit juste
12:54sur un sujet en particulier,
12:56parce qu'on a besoin
12:56de vider son sac
12:57ou d'un état cathartique,
12:59peut-être qu'il n'y en aura
13:00pas de suivants,
13:01mais moi, oui, c'est sûr.
13:02Alors, je reçois aussi Mélissa.
13:03Mélissa, tu es tiktokeuse,
13:05tu es influenceuse,
13:06créatrice de contenu.
13:07On n'oublie pas, bien sûr,
13:08ton compte Instagram,
13:09qui n'est pas des moindres.
13:10Et je suis accompagnée,
13:11comme chaque soir,
13:12de Valentin,
13:12qui est là pour lire
13:13vos réactions sur les réseaux sociaux.
13:14Donc, n'hésitez pas à réagir
13:15et à poser vos questions
13:16en direct à Sophie
13:22qui posent comment Sophie,
13:24et toi, en écrivant ce bouquin,
13:26je pense que tu as fait
13:26beaucoup de recherches,
13:27donc tu as plein de réponses
13:28à nous donner.
13:29Comment on reconnaît
13:30un pavard narcissique ?
13:31Alors, on ne le reconnaît pas.
13:32On ne le reconnaît pas
13:33parce qu'il est masqué.
13:34Il avance, évidemment,
13:35avec le masque social
13:37de l'empathie,
13:38de l'écoute.
13:40Il est extrêmement attentif.
13:42Il est doux avec vous.
13:44Il est bienveillant.
13:45C'est comme ça qu'il se présente.
13:46Donc, chaque homme parfait,
13:47il faut le fuir, en fait.
13:48C'est ça ?
13:49Non, parce que justement,
13:50j'ai eu ce débat.
13:51C'est amusant que tu en parles
13:52parce que j'ai eu ce débat, là,
13:53justement, sur les réseaux sociaux,
13:55pas plus tard qu'hier,
13:56où, en effet,
13:57je parlais de la toxicité
14:00de ce genre de personnalité-là.
14:02Et puis, il y a plein de gens
14:02qui m'ont dit
14:03« Oui, mais parfois,
14:04il y a des histoires d'amour
14:05qui vont très vite
14:05et c'est très bien
14:06et ça tient la route. »
14:07Et évidemment que oui,
14:09je ne remets pas ça en question.
14:10Je parle simplement
14:11du fonctionnement, en fait,
14:12de ces personnalités-là
14:13qui ont ce fonctionnement
14:14très spécial
14:15qui, au départ,
14:16commencent par ce qu'on appelle
14:17le love bombing.
14:18Voilà, donc,
14:19ils mettent ça en place.
14:20Très bien.
14:21Donc, en effet,
14:22c'est difficile, en fait,
14:23de discerner
14:23si c'est véritablement
14:25un homme
14:25qui est en train
14:26de tomber fou amoureux
14:27de vous
14:28d'une manière
14:28très sincère et authentique
14:29ou si, en effet,
14:31c'est quelqu'un
14:31qui a du vice,
14:33qui a, en fait,
14:34pour but de vous détruire
14:35par la suite.
14:36Au départ,
14:36on ne le sait pas
14:37puisque, de toute façon,
14:38c'est dissimulé
14:39sous cette espèce de masque
14:40et puis de cadeaux,
14:42d'attention
14:42et d'une écoute
14:43très fine,
14:44très particulière
14:44parce que c'est des gens
14:45qui ont une espèce
14:48une empathie cognitive.
14:49C'est-à-dire qu'ils vont
14:51pouvoir avoir accès
14:52à toutes vos datas.
14:53Ils vont vous scanner
14:54en très peu de temps.
14:55Vous, vous allez
14:56vous sentir à l'aise.
14:57C'est des personnes
14:57plutôt très intelligentes, alors ?
14:59Oui, des personnes
15:00qui ont du génie
15:01dans le mal,
15:02du génie dans la noirceur.
15:03On parle, par exemple,
15:06du cardinal de Richelieu,
15:07on parle de Machiavel,
15:08on parle de gens comme ça,
15:09on parle d'une espèce
15:10de monstruosité
15:12parce qu'on parle
15:13de détruire l'autre,
15:14véritablement.
15:14Ce n'est pas juste
15:15des petits méchants,
15:16ce sont des grands méchants.
15:17Donc, pour avoir
15:18une espèce de machiavélisme,
15:20il faut quand même
15:20avoir un intellect
15:21un tout petit peu cortiqué.
15:23Donc, en effet,
15:23ils vont collecter des datas
15:25qui vont être vos forces
15:26et vos failles.
15:27Et puis ensuite,
15:28ils vont s'en servir.
15:29Ils vont savoir exactement
15:30comment manœuvrer,
15:31comment manipuler,
15:32comment tirer les ficelles.
15:34Et en fait,
15:35je dirais que, par exemple,
15:36pour les jeunes filles
15:37qui nous écoutent,
15:38en effet, ça peut commencer
15:39comme une histoire
15:40d'amour fantastique
15:41et géniale
15:42et qui va vite
15:43et pourquoi pas.
15:45La seule chose
15:47à laquelle il faudrait
15:48se méfier,
15:49c'est qu'en fait,
15:50leur première arme,
15:51à eux,
15:51c'est le retrait,
15:52c'est le silence.
15:53Donc, assez vite,
15:54ils vont vous conditionner,
15:56par exemple,
15:56en vous envoyant des messages
15:58tous les jours,
15:59à la même heure,
16:00à horaire régulier,
16:00comme ça.
16:01Tous les jours,
16:01vous allez recevoir
16:02votre petit texto
16:03avec je t'aime,
16:04je pense à toi,
16:05tu es la femme de ma vie,
16:06tu me manques,
16:06etc.
16:07Et puis,
16:08un jour,
16:09vous n'allez pas
16:10le recevoir à la même heure,
16:11en fait,
16:11vous n'allez pas
16:11le recevoir du tout,
16:12vous allez le recevoir
16:13peut-être,
16:13je ne sais pas,
16:14une heure,
16:15deux heures plus tard
16:16et puis donc,
16:16vous allez vous inquiéter,
16:17vous allez avoir
16:17en fait un pic de stress,
16:19de cortisol
16:19qui va en fait
16:20vous rendre quasiment
16:21addict à cette relation.
16:23Et sans le savoir,
16:24c'est l'emprise
16:24qui s'installe.
16:25On est déjà
16:26dans une espèce
16:26de codépendance
16:27l'un à l'autre.
16:29Je dirais que
16:29dans une relation saine,
16:31en fait,
16:31quand on envoie
16:32un message
16:33à son amoureux
16:35ou à son amoureuse,
16:36l'autre répond.
16:38S'il est occupé,
16:39il va vous le dire,
16:39il va vous dire
16:40voilà,
16:40je suis désolée,
16:41j'étais en rendez-vous,
16:41etc.
16:42Ou je te rappelle
16:42dans une heure
16:44ou peu importe.
16:44Mais il va y avoir
16:45une réponse.
16:46Il n'y a pas de ghosting,
16:47il n'y a pas de silence,
16:48ce qu'on appelle
16:49le silence treatment.
16:50Tout ça,
16:51c'est une arme.
16:51Et ça,
16:52ça va arriver assez vite
16:53finalement dans le mécanisme
16:55du,
16:56je n'aime pas tellement ce terme,
16:57mais du pervers narcissique
16:58puisque ça parlera
16:59à tout le monde.
17:00Donc ça veut dire
17:00qu'en gros,
17:01il vient,
17:02il arrive,
17:02au départ,
17:02il est tout gentil.
17:03Au contraire,
17:04c'est l'homme
17:04le plus gentil du monde.
17:05C'est l'homme idéal.
17:06Et puis petit à petit.
17:07Ou la femme idéale,
17:08en fait,
17:08c'est vraiment
17:09une personnalité
17:09qui va même se loger
17:13dans vos failles,
17:14c'est-à-dire,
17:14et puis dans ce que vous aimez.
17:15Donc vous allez vous trouver
17:16des points communs.
17:17En tout cas,
17:17lui,
17:17il va se trouver
17:18des points communs,
17:18des similitudes
17:19avec ce que vous avez vécu
17:21et même des traumas semblables.
17:22C'est-à-dire que
17:23vous allez lui dire,
17:24moi j'ai grandi
17:25avec un père autoritaire,
17:26c'est fou moi aussi,
17:28enfin on se comprend quoi,
17:28c'est fou comme on se comprend.
17:30Et puis il va réussir
17:31à avoir cette psychologie
17:32de cet homme
17:33qui a grandi
17:33avec un père autoritaire.
17:35Donc tout est assez crédible
17:36au début,
17:37parce qu'au début,
17:37vous ne faites pas tellement
17:38attention aux incohérences
17:39non plus,
17:40vous êtes un peu sous le charme
17:41et donc vous allez vous laisser faire
17:43et c'est bien normal.
17:44Et tant mieux,
17:44il ne faut pas se méfier
17:45de tout le monde,
17:45au contraire.
17:47Il faut croire en l'amour,
17:48c'est beau et c'est chouette.
17:49Mélissa,
17:50t'as déjà rencontré
17:50un père verne narcissique ?
17:51Alors je pense que l'un de mes ex
17:52était un père verne narcissique
17:54et c'est comme le dit Sophie,
17:55au début,
17:55c'est on va dire
17:56le mec parfait.
17:58Il s'initie dans ma vie,
18:00il fait partie de ma vie,
18:01il me met sur un piédestal
18:02et après ça commence
18:03par des petites remarques
18:04sur le physique,
18:05sur mes études,
18:06sur mes amis,
18:07même sur ma mère en fait.
18:08Et jusqu'à finir,
18:09à 3h du matin,
18:10au téléphone,
18:11à me rabaisser sur tout
18:12et au final,
18:13j'ai perdu toute confiance en moi.
18:15J'avais.
18:15Entre temps,
18:16j'ai gagné confiance en moi.
18:17Mais oui,
18:18il voulait me détruire quoi.
18:19Et comment tu as réussi
18:20à te sortir de cette emprise ?
18:22Déjà,
18:22je me suis posé la question
18:23de pourquoi est-ce que
18:23je me suis mise avec lui ?
18:25Parce que dès le début,
18:27il était assez problématique.
18:28Avec moi,
18:29il était normal,
18:29mais j'ai su que derrière,
18:30il était assez problématique.
18:31Pourquoi est-ce que
18:31j'étais attirée par ça ?
18:32Donc,
18:33je suis allée creuser
18:33dans mes racines,
18:34à savoir que mon père
18:35m'a abandonnée à ma naissance,
18:37donc j'ai grandi sans père.
18:38Et je sais qu'il a violenté
18:40ma mère avant que je naisse.
18:42Donc forcément,
18:43j'ai été attirée
18:43par ce schéma,
18:45inconsciemment.
18:46Et ça,
18:46je l'ai su par la suite.
18:48C'est intéressant
18:48parce que
18:49ce que dit Mélissa,
18:50en fait,
18:51c'est le point commun
18:52de toutes les proies
18:53de ce genre de prédateurs,
18:55en fait,
18:55ont ça en elles.
18:56C'est-à-dire qu'elles ont
18:57une faille
19:00souvent dans l'enfance
19:01qui fait qu'elles deviennent
19:04extrêmement sensibles,
19:06extrêmement compréhensives,
19:07extrêmement empathiques
19:07parce qu'elles ont eu
19:08une souffrance,
19:09un trauma d'enfance
19:10qui fait qu'elles s'attachent
19:11parfois à quelque chose
19:12qui leur paraît familier,
19:13comme tu dis.
19:14En fait,
19:14même l'inconfort peut être familier.
19:16Quelque part,
19:16elles se reconnaissent
19:17dans cet espèce de truc
19:18comme un foyer
19:19un peu effectivement dysfonctionnel
19:20et qui va réveiller chez elles.
19:22C'est ce que j'explique
19:23dans Chérie.
19:24En fait,
19:24elles sont toutes les cinq,
19:25elles ont ça en commun.
19:26Et puis après,
19:26il y a le contexte.
19:29Le contexte,
19:29ça,
19:30il va en profiter aussi.
19:31C'est-à-dire qu'à certains moments,
19:32même si on a ce genre de trauma,
19:34on peut être très fort,
19:35très indépendante.
19:36Enfin,
19:36ça n'empêche pas de vivre
19:37et d'avancer.
19:38Et puis,
19:38à certains moments,
19:38il y a le contexte
19:39qui vient rajouter quelque chose
19:40à cette petite sauce
19:41qui est déjà là.
19:42Et lui,
19:42ça,
19:42il le perçoit en deux secondes.
19:43C'est-à-dire qu'il renifle sa proie
19:45en cinq minutes.
19:46Il sait dans une salle,
19:47il va scanner la femme
19:49ou l'homme.
19:50Là,
19:50je parle masculin,
19:51mais pareil pour les femmes,
19:52qui peut éventuellement
19:53être ciblée.
19:54Et ça,
19:55c'est incroyablement triste,
19:58en fait,
19:58parce que chacune,
19:59on peut se faire avoir.
20:00Moi,
20:01c'est vrai que j'ai exactement
20:02la même fragilité que toi.
20:04Moi,
20:04j'ai été abandonnée à la naissance.
20:05Donc,
20:06moi,
20:06je suis une enfant de la DAS.
20:07Donc,
20:08ça,
20:08il l'a,
20:08évidemment,
20:09je lui ai raconté très vite tout ça.
20:12Moi,
20:13on m'abandonne pendant une heure.
20:15Je parlais des textos tout à l'heure.
20:16Je panique
20:17et puis,
20:17je me remets en question.
20:18Je me dis,
20:19mais pourquoi je ne suis pas aimable ?
20:21Enfin,
20:21voilà,
20:21c'est quelque chose que j'ai dans la tête
20:22depuis toujours,
20:23que je ne suis pas assez.
20:24Pour qu'on m'ait gardé à la naissance,
20:25c'est normal.
20:26Donc,
20:26avec lui,
20:27il savait très bien appuyer sur tous les boutons.
20:29Voilà.
20:30Oui,
20:30c'est intéressant ce que tu racontes.
20:32Et comment on arrive à se défaire ?
20:34Alors là,
20:35tu vas très vite
20:35parce qu'on passe par plein d'étapes
20:38avant de se défaire.
20:39D'abord,
20:39c'est comme une drogue.
20:41Donc,
20:41on est,
20:42comme je disais tout à l'heure,
20:43dans une espèce de codépendance
20:44qui va créer lui.
20:46Moi,
20:46j'en ai un peu marre
20:47qu'on dise aux femmes
20:48qu'elles sont dépendantes affectives.
20:50Elles ne sont pas dépendantes affectives.
20:51En fait,
20:52elles sont simplement
20:52quand tu tombes sur une personne comme ça,
20:55ce qui te vient en premier lieu
20:56quand on est dans une relation d'amour,
20:59c'est de prendre soin de l'autre.
21:00Et ça,
21:01c'est super sain.
21:02Donc,
21:02quand on voit que l'autre,
21:03effectivement,
21:03a peut-être quelques travers,
21:05quelques fragilités,
21:06quelques failles,
21:07on va en prendre soin encore plus.
21:09Et puis,
21:09comme il va nous expliquer
21:10qu'en fait,
21:10c'est de notre faute,
21:11si ça ne va pas,
21:12lui,
21:13s'il ne va pas,
21:13il va jouer aux victimes,
21:14etc.
21:14Parce qu'il y a l'inversion
21:15de la culpabilité en permanence,
21:17aussi l'inversion
21:18de la responsabilité en permanence.
21:19On va se sentir,
21:21finalement,
21:21un devoir faire plus,
21:23être encore plus attentif.
21:25Alors,
21:25on finit par être
21:27la dépendante affective de service.
21:29Mais c'est absolument faux.
21:30En fait,
21:30on est juste en train
21:30de prendre soin du lien.
21:31Donc,
21:32on passe par beaucoup d'étapes
21:34avant de s'en défaire.
21:35Valentin,
21:35est-ce que tu as une question ?
21:36J'ai une question de Marina
21:37qui nous demande pour Sophie.
21:39Alors,
21:40elle nous dit,
21:40mon copain veut toujours savoir
21:41où je suis et avec qui.
21:43Il dit que ce n'est pas
21:43ce qu'il m'aime,
21:44c'est normal ou c'est toxique ?
21:46Alors,
21:46est-ce que tu peux nous répondre
21:47juste après cette petite pause ?
21:49Est-ce que si votre chéri
21:50vous demande constamment
21:51où vous êtes
21:52et avec qui vous êtes,
21:53est-ce que c'est normal
21:54ou est-ce que c'est toxique ?
21:55C'est une très bonne question.
21:57Et on aura la réponse
21:58de Sophie Coste
21:59juste après cette petite pause
22:00sur Sud Radio.
22:00A tout de suite.
22:02Magali Berda,
22:03Sud Radio,
22:04Da Sud Radio,
22:05On vit pas dans la même France.
22:09Magali Berda sur Sud Radio,
22:10il est 20h28.
22:11Nous sommes en direct,
22:11On vit pas dans la même France.
22:12Cette émission qui casse les codes
22:14qu'on retrouve du lundi au jeudi
22:15de 20h à 21h
22:16où deux mondes se rencontrent,
22:18deux mondes de France
22:19que tout oppose,
22:20les influenceurs,
22:21les personnalités publiques
22:22en face des institutionnels,
22:23voire des politiques.
22:25Alors,
22:25ce soir,
22:25on parle d'un sujet
22:27qui nous concerne un peu à tous,
22:28j'ai envie de dire,
22:28parce qu'on a peut-être
22:29tous rencontré
22:29un pervers narcissique quelque part.
22:31C'est vrai,
22:32je pense que,
22:32moi je connais plein de gens
22:33à chaque fois qu'on me parle
22:34du pervers narcissique
22:34qui me disent,
22:35ah oui,
22:35moi j'ai vécu ça,
22:36moi j'ai vécu ça,
22:37alors est-ce que,
22:38on y répondra après,
22:39on a plein de questions,
22:40mais on reçoit d'abord
22:41Sophie Coste
22:42qui vient d'écrire un livre
22:43sur le pervers narcissique,
22:44entre guillemets,
22:45qui s'appelle Chérie
22:46aux éditions Mazarin.
22:47C'est vraiment un roman.
22:48Un roman.
22:49C'est pas un témoignage
22:50de mon histoire,
22:51de ce que j'ai vécu.
22:52Mais tu as dit quand même
22:53que ça t'avait...
22:54Ah bah bien sûr,
22:55ça m'a nourrie,
22:55bien sûr.
22:56C'est parce que j'ai traversé
22:57cette expérience-là
22:58que j'ai voulu écrire
22:59sur ce sujet-là,
23:00mais effectivement,
23:00c'est devenu un polar,
23:02une histoire,
23:03un récit.
23:04Enfin,
23:04moi je sais qu'à chaque fois,
23:05aujourd'hui,
23:06tous les gens qui l'ont lu,
23:07il est sorti il n'y a pas très longtemps,
23:08mais me disent,
23:09on le binge vraiment
23:10comme une série,
23:10en fait,
23:11on ne peut pas s'arrêter.
23:12Et c'est,
23:12voilà,
23:12donc j'ai voulu quelque chose
23:13d'assez exaltant,
23:15de saisissant,
23:16et j'espère qu'a priori,
23:26il s'appelle Chéri
23:27aux éditions Mazarin,
23:28les amis,
23:29et on reçoit en face de toi,
23:31Sophie Mélissa,
23:33qui est influenceuse,
23:33créatrice de contenu,
23:34tiktokeuse,
23:35qui a plus de 370 000 abonnés
23:36sur TikTok,
23:37qui aussi a vécu
23:38avec un peu de narcissique,
23:39donc tu comprends,
23:40tu te retrouves un petit peu
23:41dans tout ce que nous explique
23:42Sophie depuis tout à l'heure.
23:43Valentin,
23:43tu as posé une question à Sophie
23:44juste avant cette petite pause.
23:46Oui,
23:46il y avait Marina
23:46qui demandait à Sophie,
23:48mon copain veut toujours savoir
23:49où je suis et avec qui,
23:50il dit que ce n'est pas
23:51ce qu'il m'aime,
23:52c'est normal
23:52où c'est toxique.
23:53Est-ce que tu sais
23:54qu'elle a l'âge elle a ou pas ?
23:55tu n'as pas son âge.
23:55Mais elle est jeune a priori
23:56parce qu'elle dit mon copain.
23:57Donc si elle dit mon copain,
23:58c'est qu'elle doit être jeune.
23:59Une vingtaine je crois.
24:00En fait,
24:01il y a un truc
24:01qui m'étonne,
24:03moi à mon âge,
24:04je vais avoir 50 ans
24:05cette année,
24:06et je me dis mais...
24:07Tu n'es pas.
24:07Pas du tout.
24:08C'est ouf.
24:10Attends,
24:10je vais répéter la phrase
24:11comme ça,
24:11vous allez me le redire.
24:12Tu fais 40,
24:13Sophie Coste.
24:15Non mais je suis très étonnée
24:16de la manière
24:17dont on romantise
24:19cette espèce
24:20de contrôle
24:21de jalousie.
24:22En fait,
24:22la jalousie,
24:23ça n'a rien de romantique,
24:24ça n'a rien de romanesque.
24:25C'est toxique
24:26pour moi.
24:27En fait,
24:27la liberté de chacun
24:28elle est tellement importante.
24:29Et en fait,
24:30c'est marrant
24:31parce qu'il y a plein de femmes
24:32aujourd'hui
24:32qui me demandent
24:33mais est-ce que
24:34mon mec
24:35c'est un pervers narcissique
24:36ou pas ?
24:36Alors moi,
24:37je ne suis pas experte
24:38des pervers narcissiques.
24:39Je ne suis pas psy,
24:40je ne suis pas avocate,
24:41des droits de la femme,
24:42etc.
24:42Je ne parle que
24:43de mon point de vue
24:44et de mon expérience
24:45avec en effet
24:46beaucoup,
24:47beaucoup,
24:47beaucoup de terrains
24:48parce que j'ai fait
24:49des groupes de paroles,
24:50parce que j'ai parlé
24:51avec beaucoup de psychiatres
24:52et puis la postface
24:53de mon livre
24:54a été écrite aussi
24:54par une psychothérapeute
24:55qui s'appelle
24:56Anne-Claude Ziegler
24:57qui est exceptionnelle
24:58et qui est un peu
24:59la papesse de l'emprise
25:00et des gros PN.
25:02On va le dire comme ça.
25:04Les gros PN,
25:05les amis,
25:05c'est les pervers narcissiques.
25:06C'est les pervers narcissiques.
25:07je le dis parce que
25:09pour nos auditeurs.
25:10T'as un auditoire très jeune
25:12donc ils vont savoir,
25:13non ?
25:13Mais en fait,
25:14on s'en fout de labelliser.
25:16On s'en fout de savoir
25:17si c'est un pervers narcissique,
25:18si c'est un mec
25:19qui est bipolaire,
25:19si c'est un type
25:20qui est juste un sale type,
25:21si c'est un type
25:22qui ne vous aime pas vraiment.
25:23Ce qu'il faut juste se dire
25:24c'est qu'est-ce que ça me fait ?
25:25Est-ce que j'accepte ça ?
25:27Est-ce qu'elle accepte...
25:27Comment elle s'appelle
25:28l'auditrice ?
25:29Marina.
25:30Marina,
25:30est-ce qu'elle accepte ça ?
25:31Comment elle se sent
25:32quand elle ressent ça ?
25:33Quand elle est fliquée
25:34par son mec en permanence,
25:36c'est à elle de répondre.
25:37Est-ce qu'elle trouve ça toxique ?
25:39Il n'y a pas une bible
25:40de la toxicité
25:41si ça lui va,
25:42s'il fonctionne comme ça
25:43les deux.
25:43Pourquoi pas ?
25:44Oui, parce que moi
25:44j'aime bien que mon mari
25:45soit jaloux.
25:46S'il y a un consentement,
25:48si entre eux c'est un jeu,
25:49si toi par exemple,
25:50je ne sais pas,
25:51ça t'émoustille
25:52ou tu trouves ça charmant,
25:53bon ben pourquoi pas ?
25:54Après, ça vous regarde
25:55et puis c'est bien consenti
25:56par les deux
25:57donc c'est ok dans le couple.
25:58Moi ça me va très bien.
25:59Il y a des gens comme ça,
26:00vous les voyez dans les dîners,
26:01ils s'engueulent
26:02ou ils se truquent
26:03et puis bon,
26:03ça leur va bien à tous les deux,
26:05c'est leur schéma de fonctionnement.
26:06Mais la question en fait,
26:07il ne faut pas qu'elle me la pose à moi,
26:09il faut qu'elle se la pose à elle
26:10et je pense que si elle me la pose,
26:11déjà,
26:12c'est qu'elle se la pose
26:13et qu'elle sait la réponse
26:14et que c'est déjà toxique.
26:15Je pense.
26:16Maintenant,
26:16je ne sais pas ce que tu en penses,
26:17Mélissa.
26:17Moi je pense que c'est une question
26:18d'équilibre à avoir
26:19parce que ton partenaire
26:20doit savoir ce que tu fais
26:21avec qui,
26:22ça c'est une certitude
26:23mais si tu sens
26:23qu'il y a une sorte d'anxiété
26:24de son côté
26:25où vraiment c'est un besoin
26:26pour lui de savoir
26:27où t'es exactement
26:28et pourquoi
26:30ça peut être toxique.
26:31Est-ce qu'elle,
26:31elle joue aussi avec ça ?
26:32On n'en sait rien,
26:33on ne connaît pas leur vie.
26:34Est-ce qu'elle,
26:34elle fait en sorte justement
26:36de ne pas savoir,
26:37de ne pas lui dire où elle est,
26:38de ne pas lui dire où elle va ?
26:39Mais après,
26:40est-ce qu'on ne peut pas aussi
26:40se dire simplement
26:42parce que,
26:42est-ce qu'on n'a pas l'impression
26:43des fois que
26:45l'analyse du pervers narcissique
26:47c'est un petit peu
26:48le nom qu'on met
26:49sur toutes les relations
26:50qui ne nous conviennent pas ?
26:51Je suis d'accord.
26:51C'est très facile,
26:53en fait mon ex
26:55est un sale type
26:56pour ne pas dire un gros mot,
26:57c'est un pervers narcissique.
26:59Voilà, c'est ça.
26:59Or que non,
27:00ce n'est pas ça,
27:00c'est beaucoup plus profond.
27:01Parce que moi par exemple,
27:03si une femme a été trompée
27:05une fois,
27:06non mais après,
27:07elle est en angoisse,
27:08tu vois,
27:09elle reste avec lui
27:10parce qu'elle l'aime,
27:11etc.
27:11Et puis,
27:12il sort,
27:12elle ne le voit pas,
27:14qu'elle s'angoisse
27:14et qu'elle lui pose des questions
27:15pour savoir où elle est,
27:16ça ne fait pas d'elle
27:16une pervers narcissique.
27:18Et lui de lui d'ailleurs,
27:19du reste.
27:19Ce n'est pas ça
27:20un pervers narcissique.
27:21Non, non.
27:21Voilà.
27:21Donc,
27:23comment s'appelle notre mot ?
27:23Marina.
27:24Marina,
27:25alors tout dépend.
27:26Très bonne réponse de Sophie Coste.
27:28Pose-toi à toi la question
27:29si tu le vis mal
27:30ou si ça te fait souffrir
27:32ou si ça ne te dérange pas.
27:34Moi perso,
27:34quand mon mari me demande
27:35où je suis et qui je suis,
27:36ça ne me dérange pas.
27:37Tu te dis,
27:37c'est mignon.
27:38Au contraire,
27:38c'est ça,
27:39moi j'aime bien
27:39parce que j'ai l'impression
27:40qu'il s'intéresse à moi.
27:41Exactement, c'est ça.
27:42Oui, c'est bizarre
27:42qu'il s'en fiche un petit peu.
27:43S'il ne pose pas la question,
27:45on a besoin d'attention.
27:46Oui.
27:47Marina,
27:47ne t'inquiète pas.
27:48Je suis sûre qu'il t'aime ton chéri.
27:50Est-ce qu'aujourd'hui,
27:51le fait d'être en couple
27:53avec un pervers narcissique,
27:54ça fait partie
27:55des violences psychologiques ?
27:57Parce qu'il y a aujourd'hui
27:59les violences psychologiques,
28:00il y a aujourd'hui
28:00les violences physiques.
28:01On ne cerne pas suffisamment
28:03les violences psychologiques
28:05sur les femmes
28:06ou sur les hommes
28:07parce qu'une violence psychologique,
28:08je le rappelle,
28:09est invisible.
28:10C'est une violence
28:10qu'on ne détecte pas
28:11contrairement à une violence physique.
28:13Donc, c'est vrai
28:14qu'on a plus de mal
28:15à trouver de l'aide
28:16entre guillemets
28:16ou à se sentir aidé
28:18parce que quand vous arrivez
28:19quelque part
28:19et que vous avez des bleus partout,
28:21tout de suite,
28:21vous allez avoir une réaction des gens.
28:22Mais quand vous arrivez
28:23et que vous avez des bleus
28:24dans l'intérieur de votre cerveau
28:25et que personne ne le voit,
28:26vous n'avez pas de réaction des gens.
28:28Donc, souvent,
28:28ça provoque une détresse supplémentaire.
28:31Est-ce qu'aujourd'hui,
28:32le fait d'être
28:33avec un pervers narcissique
28:34qui est une forme de violence,
28:35est-ce que c'est une forme
28:36de violence, Sophie ?
28:37Bien sûr,
28:37c'est de la violence
28:41quand on écoute leurs témoignages.
28:43Elles disent toutes
28:44que les mots
28:45marquent plus finalement
28:46que les coups.
28:47Je ne minimise évidemment
28:48pas les coups.
28:49Mais c'est vrai que
28:51en général,
28:52la violence psychologique
28:53vient toujours avant les coups.
28:55Quand il y a des coups,
28:55il y a eu de la violence psychologique
28:57avant.
28:57C'est très difficile
28:58d'être cru
28:59parce que déjà,
29:01soi-même,
29:02on manque de discernement.
29:03On doute de soi.
29:04On est dans la confusion.
29:05Il arrive à nous mettre
29:06dans quelque chose comme ça.
29:07On se demande même parfois
29:09si on n'a pas mérité
29:10cette violence.
29:11c'est très difficile.
29:12Dans la violence psychologique ?
29:13Dans la violence psychologique,
29:14je parle uniquement.
29:15C'est-à-dire des petites remarques
29:17parce que c'est des remarques
29:17qui vont être déguisées
29:18par exemple
29:20sous le couvert de l'humour.
29:21Mais tu manques d'humour,
29:22tu n'as pas d'auto-dérision,
29:23tu n'es pas drôle.
29:24Après, tu te remets en question
29:25en disant
29:26j'avoue,
29:26j'ai été dure avec lui
29:27et je culpabilise.
29:29Je vais m'écraser un petit peu
29:30pour que lui
29:31il pourra me manquer
29:32de respect encore plus
29:32par la suite.
29:33C'est ça parce qu'en plus
29:34on a peur des réactions.
29:35c'est exactement ce que tu dis.
29:36Donc au bout d'un moment,
29:37non seulement
29:38on est fatigué
29:39parce que c'est tout le temps,
29:41c'est répétitif
29:42et c'est le propre du harcèlement,
29:43c'est ça,
29:44c'est la répétition en fait
29:45des abus.
29:46Et donc on est tellement fatigué
29:47qu'à un moment donné
29:48on n'en peut plus.
29:49Et donc on ne réagit plus.
29:50Parce qu'on se dit
29:50de toute façon
29:51je ne vais pas me prendre le risque
29:52donc je me tais.
29:53Et pourquoi
29:54on le voit
29:55avec plein de statistiques
29:56que souvent
29:58il y a de la violence psychologique
29:59ou de la violence physique
30:01qui est plus
30:02faite par les hommes
30:03que par les femmes.
30:05Pourquoi Sophie Coste
30:07pourquoi plus les hommes
30:08que les femmes ?
30:09Alors je le rappelle
30:10et je le redis
30:10pour nos auditeurs
30:11il existe bien évidemment
30:13de la violence psychologique
30:14faite aux hommes.
30:15Mais on voit plus d'hommes
30:16dans les tribunaux
30:17que de femmes
30:18dans ces contextes-là.
30:20Tu veux dire
30:20des hommes accusés
30:21de ça ?
30:22Tu prends l'exemple
30:22je prends l'exemple
30:23très clairement
30:24de mon procès
30:25de cyberharcèlement
30:26qui a été
30:27le plus gros procès
30:29de cyberharcèlement
30:29avec le plus de prévenus
30:30j'ai eu un procès
30:31avec 28 prévenus
30:33il y a eu
30:33sur les 28
30:3426 hommes
30:36et 2 femmes
30:37et en fait
30:38c'est un peu révélateur
30:39et c'est ce que me disaient
30:40les avocats
30:40et c'est ce que disaient
30:41un petit peu
30:42les débats qui ont eu lieu
30:43c'est qu'en fait
30:44c'est assez révélateur
30:44dans le sens où
30:45il y a des femmes
30:45qui sont là
30:46tu vois quand même
30:47mais il y en avait que 2
30:47sur 28.
30:49Oui le ratio
30:50le ratio
30:51enfin on parle
30:52on parle évidemment
30:52d'une prévalence
30:53un peu plus importante
30:54chez les hommes
30:55pour ce qui est du trouble
30:56de la perversion narcissique
30:57parce qu'en fait
30:58on explique ça
30:59peut-être aussi
31:00par rapport à cette société
31:02un peu patriarcale
31:03quand même
31:03on ne va pas se mentir
31:04et les hommes
31:05ont un peu plus accès
31:06au pouvoir
31:07à des postes
31:09qui génèrent de l'argent
31:11etc.
31:11et qu'en plus de ça
31:13voilà
31:13il y a cette espèce
31:14d'injonction
31:15qu'en effet
31:16la femme
31:17encore
31:17aujourd'hui
31:18doit être soumise
31:19docile
31:20douce
31:21attentive
31:22et à l'écoute
31:23de son mari
31:23et ça ne fait pas
31:25si longtemps que ça
31:26en fait
31:26que dans la loi
31:27on considère
31:28les violences psychologiques
31:29ça date de 2010
31:30donc c'est très très récent
31:33avant
31:33on n'entendait
31:34les femmes au pénal
31:35que pour
31:36les coups
31:37comme tu dis
31:38donc aujourd'hui
31:39on considère
31:40qu'en effet
31:40les violences psychologiques
31:42le harcèlement
31:42etc.
31:43etc.
31:44on peut aller
31:45au pénal
31:46pour ça
31:46mais c'est très récent
31:47c'est très récent
31:48et est-ce que tu penses
31:49que les hommes
31:50ont une
31:52comment dire
31:52je ne sais pas
31:53comment on peut appeler ça
31:54mais à l'intérieur
31:55d'eux-mêmes
31:56il y a quelque chose
31:57qui fait que
31:58ils ont ce besoin
31:59d'être plus puissants
32:01que les femmes
32:02pour le réglage
32:03comment tu
32:03est-ce que tu penses
32:04toi qu'il y a une différence
32:05entre l'homme et la femme
32:06alors on veut l'égalité
32:07homme-femme
32:07je pense qu'on est tous d'accord
32:09mais quelque part
32:10quand on voit les statistiques
32:11et quand on voit les retours
32:12aujourd'hui
32:12de toutes les condamnations
32:14qui ont lieu
32:14dans ce genre de choses
32:15est-ce qu'on peut quand même
32:17se dire qu'aujourd'hui
32:17il n'y a pas une égalité
32:19à ce niveau-là
32:19c'est que l'homme
32:20a tendance à être
32:21beaucoup plus
32:22à aller vers ce côté
32:23par nature
32:24par égo
32:24c'est surtout l'égo
32:25c'est l'égo pour toi ?
32:27ah oui ça l'est à 100%
32:27même le fait
32:28de voir une femme
32:29mieux réussir
32:29que moi
32:31on va dire
32:31que je suis un homme
32:32comment ça se fait
32:32c'est pas possible
32:33c'est moi l'homme en fait
32:34et ça peut déranger
32:35beaucoup de personnes
32:36donc quelque part
32:37aujourd'hui
32:37le combat que mènent
32:38les femmes
32:38pour être l'égal de l'homme
32:40puisqu'on peut se le dire
32:43finalement le résultat
32:44c'est que ça peut
32:48faire en sorte
32:48que complexer les hommes
32:50tu penses ?
32:51c'est ça que tu es en train de dire ?
32:51oui c'est exactement ça
32:52ça complexe beaucoup de personnes
32:55t'es d'accord avec ça Sophie ?
32:56oui mais je pense que les hommes
32:57aujourd'hui
32:57ont du mal à trouver leur place aussi
32:59parce qu'effectivement
33:00on a un peu fait la révolution
33:01depuis quelques années
33:03on était rebelles
33:04qu'est-ce que c'est
33:05aujourd'hui d'être un homme ?
33:06je pense que c'est pas évident
33:07non plus pour les hommes
33:08de se positionner
33:09donc moi je me mets
33:11facilement à leur place
33:12moi j'adore les hommes aussi
33:13j'ai plein d'amis mecs
33:15moi aussi
33:15on a compris
33:18Valentin surtout
33:18on a compris Valentin
33:21moi je les trouve
33:22voilà je trouve que
33:23en fait on leur dit toujours
33:24qu'il faut taire leurs émotions
33:25qu'il faut pas montrer
33:26leur sensibilité
33:27qu'il faut être dur
33:28quand on est un homme
33:30on pleure pas etc
33:31et en fait tout ça
33:32c'est en train de voler en éclats
33:34aujourd'hui on leur dit
33:35l'inverse
33:35on leur dit
33:36bah voilà
33:36tu peux montrer
33:37tu peux exprimer
33:39tu peux être toi-même etc
33:41et pour l'instant
33:42il y a encore des verrous
33:43qui vont
33:44voilà
33:44c'est pas facile
33:45d'être un homme aujourd'hui
33:45alors j'entends ce que tu dis
33:47mais moi j'ai rencontré
33:48beaucoup beaucoup d'hommes aussi
33:49alors c'est vrai que le ratio
33:51était un petit peu moindre
33:53il y avait beaucoup plus
33:53de femmes victimes
33:54que d'hommes victimes
33:55et je pense que pour un homme
33:56qui est victime
33:57du vice d'une femme
33:58c'est très difficile
34:00de venir témoigner
34:01parce que d'abord
34:03une femme
34:04qui exerce
34:05sa violence
34:05sur un homme
34:06qui
34:07je parle même
34:08de violence physique
34:09elle peut servir aussi
34:10des enfants
34:11comme arme
34:12ça peut être très compliqué
34:13de ses charmes aussi
34:14physiques
34:15on va dire
34:16et puis
34:16si elle se met à frapper
34:18son mari
34:19et si lui répond
34:20c'est lui qui va en prison
34:21en fait
34:22il y a plein d'hommes
34:23qui sont victimes
34:24des femmes
34:24des violences psychologiques
34:26et des violences physiques
34:27et je pense que
34:28c'est
34:29c'est l'essorage
34:30encore pire
34:32je pense dans ce sens là
34:32je
34:33je ne l'ai pas vécu
34:34donc je ne peux pas le dire
34:35mais des témoins
34:37que j'ai pu rencontrer
34:38c'était terrible
34:39et en plus
34:39on ne les croit pas
34:40et en plus
34:40ils ne parlent pas
34:41c'est difficile
34:42c'est honteux
34:43quand on est un homme
34:43d'être victime d'une femme
34:44parce que comme tu dis
34:45Mélissa
34:46on est un homme
34:47on est fort
34:47alors on doit être au-dessus
34:48mais ça c'est de la connerie
34:50en fait
34:50il faut arrêter de penser comme ça
34:51le jour où on dira
34:53on élèvera nos garçons
34:54en leur disant
34:55qu'il faut qu'ils aient accès
34:56à leur émotion
34:57qu'un garçon ça pleure
34:58c'est comme une fille
34:59c'est pareil
35:00qu'il a le droit d'être triste
35:02déjà
35:02ils se prendront un peu moins
35:04pour des super-héros
35:05et puis peut-être
35:06qu'en effet
35:07ils laisseront tomber
35:08un petit peu le bouclier
35:09et qu'on se rejoindra
35:10mais est-ce que du coup
35:11c'est la société
35:12qui rend les hommes violents
35:13ou est-ce que c'est inné
35:15chez certains ?
35:17chez le pervers narcissique
35:18c'est naturel
35:19c'est par nature
35:20c'est une construction
35:22neurobiologique
35:23ça c'est la science
35:24qui le dit
35:24et c'est pas moi
35:25et en général
35:27pour ceux qui ne sont pas
35:28pervers narcissiques
35:29non après je pense
35:30que c'est une question de société
35:31c'est sûr
35:31c'est les rôles qu'on donne
35:32t'es un mec
35:33tu pleures
35:34t'as pas honte
35:34tu te fais un peu boulosse
35:35par ta copine
35:36soit un homme quoi
35:37c'est ce qu'on apprend
35:38aux garçons
35:38c'est vrai
35:39alors est-ce qu'il est plus difficile
35:40pour un homme
35:41de se dire victime ?
35:43on va répondre à cette question
35:44juste après cette petite pause
35:45sur Sud Radio
35:46à tout de suite
35:48Magali Berda
35:48Sud Radio
35:49on vit pas dans la même France
35:51présente
35:53Magali Berda
35:53Sud Radio
35:55on vit pas dans la même France
35:58Magali Berda
35:59sur Sud Radio
35:59il est 20h42
36:00de Nous sommes en direct
36:01On vit pas dans la même France
36:02cette émission qui casse les codes
36:05alors ce soir on a un sujet
36:06qui est très particulier
36:07c'est vrai c'est assez prenant
36:08comme sujet ce soir
36:09j'adore
36:09on reçoit Sophie Coste
36:11on reçoit Mélissa
36:13Mélissa qui est créatrice de contenu
36:14qui est TikTokeuse
36:16qui a plus de 370 000 abonnés
36:18sur TikTok
36:18qui fait beaucoup de vidéos
36:21tu parles
36:21tu fais des vidéos
36:22tu commentes un peu la société
36:23lifestyle etc
36:25Sophie tu viens d'écrire un livre
36:26aux éditions Mazarine
36:27qui s'appelle Chérie
36:28qui est un roman
36:29qui est un thriller
36:30tu appelles ça
36:31thriller psychologique
36:32on est dans Basic Instinct
36:34on est dans ce genre d'univers
36:35on est dans la manipulation
36:37on est dans le retournement de situation
36:39on sait pas où on va
36:40toute la radio depuis tout à l'heure
36:41a envie de lire le bouquin
36:42je ne peux pas vous le dire
36:43et la fin
36:45elle est
36:46je l'adore la fin
36:47allez nous dis pas
36:48je ne peux pas en parler
36:49mais en effet la fin
36:50personne ne s'y attend
36:51et je suis très contente
36:52ne nous dis pas
36:53non je ne vous dis pas
36:53même moi qui n'aime pas lire
36:55j'ai envie de le lire
36:55c'est fou
36:56il m'a dit à longtemps
36:57qu'il n'avait lu aucun livre
36:58de sa vie
36:59à part
37:01Jérôme Star
37:03et le mien
37:04non le tien
37:05je n'avais pas lu
37:06t'es sérieux ?
37:07j'avais 15 ans
37:08c'était différent
37:09et moi non ?
37:10j'avais déjà 17 ans
37:12j'étais grand
37:12il ne lisait plus après
37:14et il a envie de le lire
37:15j'irai le lire
37:15mito va
37:16tu liras le prochain
37:17alors
37:19est-ce que
37:19donc on se posait la question
37:21finalement
37:21ce que tu disais
37:22c'est très intéressant
37:23c'est que finalement
37:24les hommes ont du mal
37:25parce qu'il y a aussi
37:26des victimes chez les hommes
37:27à trouver leur place
37:28mais aussi
37:28à reconnaître le fait
37:30qu'ils soient victimes
37:31c'est-à-dire
37:31ils ne l'assument pas forcément
37:32pour certains
37:33avec l'ego
37:34ce que tu nous disais tout à l'heure
37:35Mélissa
37:36et puis
37:38tu nous as dit
37:39quelque chose de très intéressant
37:40Sophie
37:41c'est qu'une femme
37:42qui tape un homme
37:43ça existe
37:44bien sûr
37:44si l'homme se défend
37:46c'est lui qui va en prison
37:47bien sûr
37:47évidemment
37:48bah oui
37:48puisque c'est lui
37:49qui est l'ascendant
37:49physiquement
37:50mais donc est-ce qu'un homme
37:51aujourd'hui
37:51peut être une victime ?
37:52bien sûr
37:52mais bien sûr
37:53j'en ai rencontré plein
37:55j'en ai rencontré vraiment
37:56qui ont été reconnues victimes ?
37:57oui bien sûr
37:57j'en ai rencontré beaucoup
37:58alors
37:59qui ont été reconnues victimes
38:02alors pour l'instant
38:03non
38:03c'est une vraie question
38:04en tout cas
38:04j'ai pas eu de témoignages
38:06personnellement
38:07d'hommes
38:07qui m'ont dit
38:08avoir été reconnues victimes
38:10j'espère qu'ils le sont
38:11j'espère
38:12parce que c'est vrai
38:13qu'on donne plus facilement
38:14la garde des enfants
38:15aux mères
38:16et quand la mère
38:18est toxique
38:18c'est terrible
38:19et pour les enfants
38:20et pour le père
38:22donc non mais
38:23j'en ai
38:23effectivement j'en ai pas rencontré
38:25mais il doit y en avoir
38:25j'imagine que les hommes
38:27obtiennent gain de cause aussi
38:28et sont reconnus en tant que victimes
38:29je suppose
38:30j'espère bien
38:31j'espère bien
38:51je peux rien faire
38:52c'est comme si tu demandes à un alcoolique
38:54d'arrêter de boire
38:55c'est pareil
38:56une personne qui est malade
38:58tu es malade
38:58si elle ne se rend pas compte
38:59elle ne pourra pas guérir
39:00c'est vrai
39:02et puis surtout
39:02on est dans une forme de déni
39:03aussi quand on est dans une relation
39:05comme ça
39:05un peu toxique
39:06parce que ça raconte aussi
39:07quelque chose de nous
39:08on a honte
39:09d'être dans cette relation là
39:10donc on ne le dit pas
39:11on le cache
39:12et puis on l'embellit
39:14finalement
39:14quand on est avec un mec
39:15un peu toxique
39:16on est sans arrêt
39:17en train de lui redorer le blason
39:18en disant non
39:19mais en fait il est gentil
39:21il a eu des traumas
39:22là ça va
39:23il a changé
39:23il est revenu
39:24il a compris
39:24en fait
39:25vu que cette relation
39:26comble un manque
39:27un manque d'estime
39:28un manque d'amour
39:29pour ça
39:29je ne sais pas
39:30cette personne ne veut pas perdre
39:32on va dire cette drogue
39:33donc forcément
39:33elle va embellir la relation
39:35dire mais tu ne comprends pas
39:35ce qui se passe entre nous
39:36c'est génial
39:37non ce n'est pas génial
39:38juste tu ne t'aimes pas
39:39et tu es avec un mec
39:40qui donne un petit peu d'attention
39:40et tu dis waouh
39:41c'est exactement ça
39:42en fait c'est exactement
39:43ce que décrit Melissa
39:44c'est vraiment une codépendance
39:46il y a une espèce d'addiction
39:47des deux côtés
39:48lui en fait
39:49il vient se nourrir
39:49des qualités qu'il n'a pas
39:50donc il vampirise l'autre
39:52et elle
39:52elle attend en fait
39:53le shoot qu'elle avait
39:54le shoot de dopamine
39:55du début
39:57elle essaye
39:57enfin elle désespère
39:58de retrouver cette espèce
39:59de lune de miel
40:00qu'il lui proposait au début
40:01et en fait
40:02ce qu'elle va récupérer
40:03c'est des miettes
40:03et à chaque miette
40:05elle a à nouveau
40:05un pic de dopamine
40:06et elle se dit
40:07ah c'est génial
40:08en fait non c'est pas génial
40:09mais ouais
40:10c'est un peu triste
40:11pour Pauline
40:12c'est Pauline c'est ça ?
40:13oui c'est ça
40:15tout à l'heure
40:15on parlait aussi
40:16des violences
40:17moi j'avais une question
40:18à te poser Sophie
40:19comment on fait
40:20pour se reconstruire
40:21après avoir vécu
40:21par exemple des violences ?
40:23alors
40:24je crois que ça laisse
40:25des traces quand même
40:26pendant longtemps
40:27il y a des
40:29comme je dirais
40:30pour la drogue
40:30en fait il y a des rechutes
40:32donc on va
40:32parfois arriver
40:34à se sevrer
40:34de la relation
40:35partir
40:36et puis souvent
40:37enfin souvent
40:37et ça arrive souvent
40:38qu'on revienne
40:39en tout cas lui il revient
40:40elle lui revient
40:41vous chercher
40:41parce que tant que la souris
40:42elle bouge encore
40:42le chat a envie de jouer avec
40:44donc il va revenir
40:45donc il faut être prête
40:46à vraiment
40:47au non-contact
40:48déjà ça commence comme ça
40:50à tout bloquer
40:51à vraiment
40:53considérer que
40:54en fait on est avec
40:55une personne malade
40:56et qu'il n'y a rien à faire
40:57en fait ça y est
40:58enfin il faut arrêter
40:58de dire qu'on va le sauver
40:59ou qu'on espère
41:00que par l'amour
41:01qui est tellement grand
41:03on va y arriver
41:04non on est juste
41:05avec quelqu'un de malade
41:05on n'y arrivera pas
41:07et il faut se sauver soi
41:08à un moment donné
41:08c'est vraiment de la survie
41:09je pense
41:11ça commence par une prise
41:12de conscience
41:14et puis ensuite
41:15je dirais par exemple
41:16à l'entourage
41:17la copine de Pauline
41:21il ne faut pas lui lâcher la main
41:22et il ne faut pas la juger
41:23c'est à dire qu'il faut être là
41:24pour elle
41:25et lui dire que
41:26ouais si elle a besoin
41:27d'y retourner
41:28ou si elle n'est pas prête
41:28à partir
41:29c'est que ce n'est pas le bon timing
41:30ce n'est pas grave
41:31ça viendra
41:32je pense qu'à un moment donné
41:33il y a des déclics
41:33qui font qu'on n'accepte plus
41:35on atteint ses limites
41:36parce qu'il monte toujours
41:37le curseur lui
41:39donc il va monter
41:40monter monter
41:40voir ce que vous avez accepté
41:41une fois
41:41deux fois
41:42trois fois
41:42dix fois
41:43et il monte toujours
41:44il monte toujours
41:45le curseur
41:45à un moment donné
41:46vous allez dire non
41:46vous allez partir
41:47donc il va vous refaire
41:48une petite phase
41:49de lune de miel
41:49ou des miettes
41:50comme tu disais Mélissa
41:51et ça va vous paraître
41:53incroyable
41:53puis à un moment donné
41:54il y a quelque chose
41:55et rebelote
41:57et c'est un cycle
41:57comme ça
41:58infini
41:59toujours la même chose
42:00et je pense qu'à un moment donné
42:02il va peut-être
42:03s'en prendre à quelqu'un
42:03de votre entourage
42:04ça peut être
42:05vos enfants
42:06ça peut être
42:07quelque chose
42:08qui va créer
42:08un déclic chez vous
42:09parce que peut-être
42:10c'est plus vous
42:10ou autre chose
42:11ou parce que vous avez
42:12atteint votre seuil
42:12parce que voilà
42:13on a tous nos dénus
42:15et moi j'ai une question
42:15est-ce que le pervers narcissique
42:17aujourd'hui
42:17est reconnu
42:19par les médecins
42:21est-ce qu'un médecin
42:22peut aujourd'hui
42:23diagnostiquer
42:23un pervers narcissique
42:24ils ne viennent pas
42:25se faire soigner
42:25donc déjà
42:26ils ne viennent pas
42:27chez les médecins
42:27mais quand même
42:28il vient
42:29est-ce que c'est un diagnostic
42:30oui il y a un diagnostic
42:32évidemment qu'il y a un diagnostic
42:33c'est dans le DSM 5
42:35ça fait partie
42:36de cette bible
42:38des psychiatres
42:39ça ne fait pas partie
42:40des pathologies
42:41et tant mieux
42:42parce que c'est marrant
42:42je discutais avec
42:44ma psy
42:44qui a fait
42:45cette postface
42:46et elle me disait
42:47en fait tant mieux
42:48ça reste dans le trouble
42:49de la personnalité
42:49parce que si
42:51c'était considéré
42:52toutefois comme une pathologie
42:53donc comme une maladie
42:54ou une maladie chronique
42:56et bien
42:56peut-être qu'il serait reconnu
42:58devant les tribunaux
42:58comme irresponsables
43:00et elle me dit
43:01ça ce serait terrible
43:02en fait
43:02parce que déjà
43:03on a du mal
43:03je sais que les femmes
43:05par exemple
43:05qui vont devant les tribunaux
43:06devant les magistrats
43:07les magistrats
43:08ne sont pas tous
43:09très bien formés
43:10au terme de l'emprise
43:11au terme des violences
43:13psychologiques
43:13etc
43:14et puis elles
43:14il faut savoir
43:15une chose aussi
43:16c'est qu'elles arrivent
43:17devant les tribunaux
43:18pour par exemple
43:19la garde des enfants
43:20etc
43:20ou devant les juges
43:21aux affaires familiales
43:22elles sont fatiguées
43:23elles sont confuses
43:25elles sont dans le doute
43:26elles n'ont plus d'estime
43:27pour elles
43:27elles n'ont plus confiance
43:28en elles
43:28elles n'ont plus de discernement
43:30lui il arrive
43:31il est toujours pareil
43:32ça ne lui a pas bougé une oreille
43:34il n'est pas du tout ébranlé
43:36il va arriver
43:37calme
43:37cortiqué
43:38précis
43:40charmant
43:40encore
43:41avec le sourire
43:42dévastateur
43:43une petite blague
43:44à madame la juge
43:45etc
43:45et puis il va avoir
43:46la garde des enfants
43:47parce qu'elle
43:48elle est complètement incohérente
43:49elle n'en peut plus
43:50en fait
43:50elle est lessivée
43:51donc ça va être elle la folle
43:53bien sûr
43:54c'est ça
43:55en fait le but du pervers narcissique
43:56c'est de vous rendre fou
43:57c'est de rendre l'autre fou
43:58pour lui-même ne pas tomber dans sa propre folie
44:01c'est à dire ne pas décompenser
44:02donc en fait voilà
44:03il use de toutes les techniques
44:05pour vous rendre dingue
44:06et il y arrive
44:07et comment on reconstruit une relation saine
44:10après avoir été dans une relation toxique
44:13moi j'ai déjà fait ça
44:14parce que je suis passée de relation toxique
44:16à maintenant j'ai une relation saine
44:17je pense qu'ils regardent la radio
44:19on vous te salue
44:20coucou
44:21tu me dis toi ce que t'en penses
44:25non non mais je te laisse
44:25c'est ton ressenti
44:26mais c'est vraiment se reconnecter à soi
44:29en fait
44:29pourquoi est-ce que j'ai été avec des personnes
44:31qui elles ne m'aiment pas
44:32tout simplement
44:33donc c'est comprendre
44:34les traumas qu'on a pu vivre
44:36étant plus jeunes
44:37les guérir
44:38aussi
44:39je prends l'exemple de mon père
44:40moi un jour
44:41quand j'ai compris que
44:42ce qu'il avait fait
44:43m'avait traumatisé
44:43le fait de m'abandonner
44:44je l'ai appelé
44:45j'ai dit je te pardonne
44:46même le fait de pardonner
44:47et d'accepter ce qu'on a pu vivre
44:48dans le passé
44:49ça aide énormément
44:50et après on investit sur soi
44:52une fois qu'on investit sur soi
44:53on ne peut pas descendre plus bas
44:54je ne pourrais pas
44:56être avec un mec qui ne m'aime pas
44:57je m'aime trop pour que non
44:59j'aime bien ça
45:01j'aime bien cette réponse Sophie
45:02j'adore cette réponse
45:03je la trouve super
45:04je trouve que c'est tout à fait ça
45:06ça te va Valentin
45:07comme réponse ou pas ?
45:08bah oui moi ça me va
45:09moi je rêve que
45:09d'une belle relation
45:11c'est mon rêve
45:12tu as déjà été avec un père
45:13narcissique Valentin ?
45:15non
45:15non ?
45:16non jamais
45:17j'ai eu que des bonnes relations
45:18mon soin
45:19dans les relations
45:20je ne m'avance pas trop
45:22si je dis que tu es homosexuel
45:23non
45:23d'accord
45:25non mais je ne savais pas
45:26je ne sais pas
45:26bon
45:26mais dans les relations justement
45:28entre mecs
45:29c'est intéressant aussi
45:30parce que là on parle de relations
45:31éternes sexuelles
45:31c'est vrai
45:32c'est encore pire
45:33un homme une femme
45:34un homme une femme
45:35un homme une femme
45:35bon bref
45:36on a fait un peu le tour du truc
45:37mais entre hommes alors
45:38mais c'est pire
45:39des fois
45:39c'est pire
45:40tu vois
45:40qu'est-ce qui se passe entre hommes
45:42alors dis-nous
45:43on veut savoir
45:43moi j'en sais rien
45:44pour le coup c'est vraiment
45:45moi ça va
45:46je demande à Valentin
45:47mais est-ce que tu penses
45:48qu'une relation justement
45:50homosexuelle
45:51le pervers narcissique
45:52est encore plus dur
45:53je ne sais pas
45:54je te pose la question
45:54comment ça se passe
45:55moi je ne l'ai jamais vécu
45:56moi ça s'est toujours bien passé
45:58moi j'ai traîné dans les milieux gueux
45:59parce que j'ai mon meilleur ami
46:00qui est homosexuel
46:01donc forcément
46:01j'ai vu un peu
46:02l'envers du décor
46:03c'est pire que les relations
46:06hétérosexuelles
46:06ah mais c'est une catastrophe
46:07mais en termes de toxicité
46:08tu veux dire ?
46:09de tout en fait
46:11il y aura forcément
46:12l'un des deux copains
46:13qui sera dans son énergie féminine
46:14donc forcément
46:15qui voudra recevoir de l'amour
46:17et l'autre qui va le
46:18ça c'est moi
46:18c'est très bien
46:19ça reste similaire aussi
46:21aux relations hétérosexuelles
46:22il y aura toujours
46:23ça se ressemble
46:23en fin de compte
46:24c'est un petit peu plus pire quand même
46:25ah ouais ?
46:26plus de sexe aussi chez eux
46:27ouais
46:28mais voilà
46:29on charbonne hein
46:31on charbonne aussi
46:32qu'est-ce qui se passe
46:33dans cette émission
46:34les amis ?
46:35alors on rappelle quand même
46:36en cas de violences conjugales
46:38puisque les violences psychologiques
46:40sont des violences conjugales
46:41aujourd'hui
46:41et c'est pénalement répréhensible
46:43il est essentiel d'agir
46:45le 3919
46:46est un numéro gratuit
46:47anonyme
46:48et accessible
46:4924h sur 24
46:50et 7 jours sur 7
46:51des professionnels
46:52sont à votre écoute
46:53pour vous aider
46:54vous conseiller
46:55et vous orienter
46:56en toute confidentialité
46:57vous demandez Sophie Coste
46:58on peut vous la passer
46:59non mais
47:00je suis contente
47:02d'aider les femmes
47:03je reçois beaucoup
47:04de messages privés
47:05est-ce que c'est une thérapie
47:05que tu as fait pour toi-même
47:06d'écrire ce livre ?
47:07non
47:07j'avais déjà fait
47:08en fait quand j'ai commencé
47:09à écrire
47:10j'avais déjà fait ma thérapie
47:11j'avais déjà suffisamment
47:12de recul
47:12parce qu'en fait
47:13dans Chérie
47:14on rit aussi
47:15il y a quand même
47:16un sens de la formule
47:17et j'ai du recul là-dessus
47:18moi maintenant
47:18j'appelle ça le cirque peint d'air
47:20en fait
47:20c'est vraiment
47:21le mec il installe son grand chapiteau
47:22et puis il te fait son numéro de cirque
47:24et une fois que tu as vu
47:25qu'effectivement
47:25il y avait une trappe sous la scène
47:26ça ne te fait plus du tout
47:27le même effet
47:27donc j'avais ce recul
47:28quand j'ai écrit
47:29donc je ne sais pas
47:30si ça a été thérapeutique
47:31mais en tout cas
47:32ça l'est
47:32pour mes lectrices
47:33et pour mes lecteurs
47:34et quand je reçois
47:35vraiment des messages privés
47:36comme ça
47:36sur les réseaux sociaux
47:37etc
47:38avec des témoignages
47:39et même des femmes
47:40qui m'ont dit
47:40ça m'a libérée quoi
47:42ça m'a libérée d'un schéma
47:43bah c'est énorme
47:44ça dépasse
47:46ce que j'avais mis en oeuvre
47:47au début de l'écriture
47:49on passe tout de suite
47:50aux questions flash and cash
47:51c'est quoi ça ?
47:53les questions flash et cash
47:54c'est le moment préféré
47:56de nos auditeurs aussi
47:57après cette grande discussion
47:58c'est pas vraiment un débat ce soir
48:00c'est plutôt une discussion constructive
48:01ouais c'était sympa
48:02j'ai bien aimé
48:02c'était voilà
48:03je pense qu'il n'y a pas de débat
48:04à avoir sur les pervers narcissiques
48:06mais au contraire
48:07en plus essayer de se comprendre
48:08essayer de s'accompagner
48:10alors les questions flash and cash
48:12c'est des questions simples
48:13avec des réponses simples
48:14sur des sujets d'actualité
48:16selon une étude IFOP
48:17près d'un français sur deux
48:19se dit victime de discrimination
48:21aujourd'hui
48:21au point d'envisager l'exil
48:24la France est-elle devenue
48:25un pays raciste
48:26ou un pays hypersensible ?
48:28Mélissa
48:30j'ai pas compris la question
48:31là mon serveur a déconnecté
48:33ok je te la refais
48:34selon une étude IFOP
48:35près d'un français sur deux
48:36se dit victime de discrimination
48:38est-ce que pour toi
48:38la France aujourd'hui
48:39est-elle devenue un pays raciste
48:40ou un pays hypersensible ?
48:42est-ce que les gens sont
48:42en hypersensibilité
48:43ou est-ce qu'il y a un vrai problème
48:44de racisme dans notre pays ?
48:46moi je pense que c'est un peu
48:46les deux quand même
48:48je pense que les personnes
48:49ont peur de l'étranger
48:51pourquoi je ne sais pas
48:51je pense que
48:52ça revient au sujet
48:53de la dernière fois
48:53de la dernière émission
48:54qu'on a fait ensemble
48:55les réseaux sociaux
48:56engraînent beaucoup
48:58les mentalités
48:58donc forcément
48:59oui il y a beaucoup
49:00de discrimination
49:01là on parle que de discrimination
49:03là on parle que de discrimination raciale
49:04parce qu'on peut même
49:05on peut élargir
49:07c'est à dire que
49:07comme dit Mélissa
49:09c'est tout à fait juste
49:10les gens ont peur
49:10de la différence
49:11ça leur fait peur
49:12donc ils ont besoin
49:13de quelque chose
49:14de familier
49:16voilà
49:17moi je suis assez
49:18étonnée de voir
49:20peut-être je suis naïve
49:21mais toute cette haine
49:22qu'il y a effectivement
49:23sur les réseaux sociaux
49:25une aide à domicile
49:27alerte
49:27avec la hausse du carburant
49:29et des indemnités insuffisantes
49:31elle n'arrive plus
49:31à exercer son métier
49:33elle ne peut plus se déplacer
49:34parce que ça coûte trop cher
49:35aujourd'hui
49:36ces métiers essentiels
49:37sont-ils abandonnés
49:38par l'état
49:39Sophie
49:39et ce qui se passe en ce moment
49:40complètement
49:41mais ça fait longtemps
49:42en fait
49:42depuis la crise des gilets jaunes
49:43on en est là
49:44on en a beaucoup parlé
49:45dans les médias
49:46et c'est vrai que
49:47on a vu les agriculteurs
49:48on a vu aussi
49:49tout le corps enseignant
49:52aussi qui souffre
49:53en ce moment
49:53et on le sait très bien
49:55après moi
49:56je n'aime pas tellement
49:57faire de politique
49:58mais c'est vrai
49:58que toute cette espèce
50:01de
50:01on leur a lâché la main
50:02depuis longtemps
50:03depuis des années
50:04et la crise
50:05elle est là
50:06depuis un petit moment
50:07et on attend
50:08on attend
50:08on attend l'explosion
50:09et on n'en est pas loin
50:10je pense
50:11Mélissa
50:12je suis d'accord avec toi
50:13très bien
50:14appel élue
50:15appel élue
50:16maire de Roubaix
50:17David Guiraud
50:19fait voter une hausse
50:20de 475 euros mensuels
50:22de son indemnité
50:23et pourquoi
50:24à lui
50:25augmentation légitime
50:26ou mauvais signal
50:27en pleine crise
50:27et pourquoi il a fait ça
50:29comment il a légitimé le truc
50:30alors honnêtement
50:32je veux que je te dise
50:32la vérité
50:33je pense qu'on s'en contrefou
50:34il a besoin d'un nouveau costume
50:36je pense qu'il s'est juste fait augmenter son
50:37non mais c'est spécial
50:39quand même
50:39oui c'est honteux surtout
50:41excusez-moi
50:41je ne connais pas les tenants
50:43et les aboutissants
50:43en revanche de cette histoire
50:44mais ça me paraît comme ça
50:45dit comme ça
50:46ça me paraît assez honteux
50:48475 euros
50:48d'augmentation
50:49mais de frais de quoi
50:50j'en ferais
50:51mensuel
50:51en indemnité
50:53David Guiraud
50:54d'accord
50:54Mélissa
50:55t'en penses quoi toi ?
50:56c'est vrai que je ne suis pas trop renseignée
50:57par rapport à ça
50:58donc je ne peux pas
50:59trop dire
51:00je ne sais pas trop le contexte là
51:01a priori
51:02oui si c'est de l'argent public
51:03et que le mec s'augmente comme ça
51:05c'est assez honteux
51:07surtout pour une personne de gauche
51:09un peu spécial quand même
51:12ok merci
51:12merci à toutes les deux
51:13vous avez été exceptionnelles ce soir
51:15on a eu une émission vraiment qualitative
51:16je suis très heureuse
51:18très très intéressante
51:20on ne t'a pas fait de politique
51:21on t'a parlé littérature
51:22on t'a parlé relations
51:23on a parlé vie
51:24surtout
51:24on a parlé vie
51:27et ça fait du bien de temps en temps
51:28de parler vie
51:29donc merci Sophie Coste
51:31on retrouve
51:32alors là ça y est il est sorti
51:33il est sorti
51:34il est dans toutes les bonnes librairies
51:35il est partout chéri
51:37aux éditions Mazarin
51:40et bientôt je pense que ce sera une série
51:42parce qu'il se binge tellement facilement
51:44que je suis super contente en fait
51:46et bien bravo
51:47bravo ma Sophie
51:48félicitations
51:49merci Mélissa
51:50merci d'être venue
51:51et de nous avoir livré ton expérience
51:53je suis désolée
51:54j'ai beaucoup parlé Mélissa
51:55mais non mais c'était hyper intéressant
51:56c'était super constructif
51:57toutes les deux
51:57vous étiez très connectées
51:58donc pas de soucis
52:00merci beaucoup Valentin
52:00moi j'étais déconnectée avec elle
52:02c'était très bien Valentin
52:04on se retrouve lundi
52:06sur Sud Radio
52:07à 20h
52:08et par contre
52:09alors restez là
52:09parce qu'on a notre star internationale
52:11maintenant
52:11Jacques Pessis
52:12mon héros de chaque soir
52:14qui reçoit ce soir
52:16auteur-compositeur français
52:17un monument
52:18Pierre Perret
52:19donc restez avec nous
52:21sur Sud Radio
52:21parce qu'il ne faut pas louper ça
52:23je les envisage
52:23je les envisage
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