Le RN est-il devenu un parti people ?

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Transcript

00:00La Caliberda sur Sud Radio, il est 20h02, nous sommes en direct, on ne vit pas dans la même France,

00:04cette émission qui casse les codes, cette émission qu'on ne retrouve nulle part.

00:07Autre que chez Sud Radio, Sud Radio, cette émission qui casse tout le monde les amis.

00:12Alors Sud Radio, première radio de France sur Youtube avec 1 200 000 abonnés, c'est quand même extraordinaire.

00:201 000 2 je crois, je me suis peut-être trompée, 1 000 2, bon 1 000 2, 1 000

00:232, 1 000 20, 1 200 000...

00:251 000 20, 1 000 000, on a inversé un petit zéro séparé, de toute façon on a dépassé la

00:31barre du million.

00:32Oui, c'est ce qui importe.

00:33C'est assez exceptionnel pour une radio nationale les amis, et on est très fiers d'être là,

00:38surtout que nous, c'est vrai qu'on mélange un petit peu ces deux mondes un peu institutionnels et le

00:44monde des influenceurs.

00:46Donc Youtube, ça nous connaît, on a deux stars ce soir en plateau, je l'adore.

00:50Alors, ce soir on va parler du RN.

00:54Alors, vous avez tous vu la couve Paris Match, une star est entrée sur le plateau les amis, venez de

01:00m'appeler.

01:01Ça va la gueule de la star, ça va.

01:05Alors, vous avez tous vu la couve de Paris Match qui fait, alors je sais pas, écoutez,

01:11on dirait que Jordan Bardella a trouvé une femme, on dirait que c'est Trump qui a trouvé une nouvelle

01:17femme aussi.

01:17Ça en parle de partout, sur tous les plateaux, tous les médias, tout le monde en parle.

01:22C'est-à-dire que c'est un truc de dingue, hyper populaire, on peut pas lui enlever ça.

01:25Est-ce que du coup, on se pose la question, il est parti avec Caroline de Bourbon.

01:30Caroline 2, Caroline 2, Caroline 2, Bourbon les amis, c'est très très bourgeois, tout ça.

01:35Donc, est-ce que le RN est-il devenu un parti people et pas vraiment, allez, on va dire,

01:41est-ce que c'est un petit peu la coupure du RN avec les travailleurs ?

01:46C'est la question qu'on se pose ce soir.

01:47Et on reçoit pour ce débat deux stars de l'Assemblée Nationale.

01:52Alors, j'ai envie de vous dire, attention, on reçoit le porte-parole du Parti Socialiste.

01:57C'est pas n'importe quoi, c'est la gauche, les amis qui me suivaient,

01:59ceux qui n'ont pas l'habitude des politiques qui nous suivent à nous, les influenceurs,

02:04pour certains, pas tous, heureusement.

02:06Le PS, c'est la gauche.

02:08On reçoit Romain Eskenazi, qui est un habitué de la maison.

02:12Bonsoir Romain, merci d'être là.

02:13Bonsoir Magali, bonsoir à tous.

02:14Je suis ravie de te recevoir.

02:16Merci pour ton invitation.

02:17Avec plaisir.

02:17Et on reçoit, alors là, la star RN, pas RN, qu'on aime, qu'on aime pas.

02:22Je crois que même l'extrême gauche aime Jean-Philippe Tanguy.

02:28Bonsoir.

02:28Si, si. Comment ça va Jean-Philippe ?

02:30Ben ça va, excusez-moi de mon retard, je suis désolé.

02:33On vous pardonne tout à vous.

02:34Non, faut pas.

02:35Si, si.

02:35Ne vous engagez pas sur cette voie.

02:36Si, si, vous, on vous pardonne tout.

02:38Alors, je suis accompagnée, comme tous les soirs, de mon Valentin,

02:43mon monsieur réseau sociaux, Valentin, qui est le blogueur du web,

02:47alors avec ses 700 000 abonnés cumulés sur les réseaux sociaux.

02:50C'était un petit peu la petite fouine, d'ailleurs c'est bien,

02:52parce que le sujet, il va te plaire Valentin ce soir.

02:54Très intéressant ce soir.

02:55C'est du people, parce que Valentin, il faut savoir qu'il était blogueur sur le web avant.

02:58Et que, du coup, il racontait tous les petits potins des influenceurs.

03:01Maintenant, il est venu sur les politiques.

03:03Il est arrivé sur les politiques.

03:04C'est génial.

03:05On glow up à Sud Radio.

03:06C'est génial.

03:07Non, mais c'est une radio qui nous donne quand même beaucoup d'opportunités, les amis.

03:11Donc, Valentin, comment ça va ?

03:12Un peu malade aujourd'hui, mais ça va, je suis là, c'est le principal.

03:15Tu vas nous lire ?

03:17Je vais tout lire.

03:18Donc, n'hésitez pas à réagir sur le live Magali Berda sur Instagram

03:21et sur YouTube avec le live Sud Radio.

03:23Et d'ailleurs, pour parler un peu de people, je ne sais pas si tu as vu sur TikTok,

03:27il y a une vidéo de l'appartement de Loana qui est sortie.

03:31Donc, c'est une société de ménage qui s'est rendue dans l'appartement pour faire le ménage.

03:35Ils ont sorti une vidéo, mais elle est nulle.

03:39Moi, je voulais juste faire un petit coup de gueule pour dire à ma Loana que moi,

03:43dont j'étais fan et tu le sais, que je voulais qu'elle parte dignement

03:46et qu'il fallait arrêter de mettre ce genre de choses sur les réseaux.

03:49Parce que Loana, on ne la connaît pas pour son appartement, on la connaît pour sa carrière.

03:53Oui, parce que la femme de ménage qui a nettoyé l'appartement de Loana,

03:56s'est amusée à filmer ou à prendre en photo l'état de l'appartement

03:59et à le diffuser sur les réseaux sociaux, ce qui est complètement indécent, bien évidemment.

04:03C'est nul.

04:03Et qu'on condamne. Effectivement, tu fais bien de faire ce petit coup de gueule.

04:07Alors, Valentin, tu vas être le monsieur de nos auditeurs.

04:11Le représentant. Tu vois, t'as Romain Eskenazi qui est le porte-parole du Parti Socialiste.

04:15Je suis le porte-parole de Sud Radio.

04:17Non, t'es le porte-parole des auditeurs.

04:18Oui, de Sud Radio. On ne vit pas dans la même France.

04:21Alors, de ton émission, madame.

04:22Alors, je présente en vitesse nos deux invités de ce soir.

04:27Romain Eskenazi, tu es député engagé.

04:29Donc, tu es très actif sur les questions sociales et économiques.

04:32À l'Assemblée Nationale, tu défends le pouvoir d'achat, les services publics et les territoires.

04:36Tu es proche du terrain.

04:37Tu fais remonter les préoccupations concrètes des citoyens à l'Assemblée Nationale.

04:41Je rappelle pour nos auditeurs qui sont un petit peu en coupure avec vous, les politiques,

04:45parce qu'ils ne vous comprennent pas que le rôle d'un député, c'est d'être le porte-parole

04:48des citoyens,

04:49en fait, de votre département.

04:51On peut dire ça comme ça.

04:52On est élu par notre circonscription, mais on est député de la République, qui est une indivisible.

04:57Donc, moi, tu vois, par exemple, je n'ai pas la mer ni la montagne dans ma circonscription.

05:00Je peux être amené à parler de la mer et de la montagne à l'Assemblée Nationale.

05:02Donc, on défend l'intérêt du pays, on défend l'intérêt des Français.

05:05Mais on est effectivement élu sur une circonscription.

05:07Et ça fait partie du boulot d'y retourner régulièrement pour les écouter.

05:10Parce que comment on peut porter la voix des Français si on ne les écoute pas ?

05:12Donc, effectivement, je retourne régulièrement sur le terrain.

05:14J'y étais aujourd'hui encore, évidemment.

05:15Alors, toi, tous les deux, j'ai envie de dire, vous incarnez une nouvelle génération de politiques.

05:21Moi, je la trouve plus attentive aux enjeux actuels et déterminée à proposer des solutions concrètes

05:25pour améliorer le quotidien des Français.

05:28On va dire, si on peut résumer un petit peu ce que tu veux faire, toi, c'est moins de

05:31blabla et plus d'actes.

05:33C'est ce que tu aimerais faire ?

05:34C'est ce que tu veux faire ?

05:35Oui, en tout cas, c'est avoir des politiques qui sont connectées avec les problématiques des Français

05:39et qui contribuent à améliorer leur vie du quotidien et à préparer la France pour les défis de demain.

05:43C'est censé être ça.

05:44Normalement, les politiques, effectivement, et pas simplement défendre leur carrière, défendre leur siège

05:49et avoir des guéguerres de chapelle.

05:50Et c'est ça qui fatigue les Français, je pense.

05:51Toi, t'as une version moderne un peu de la gauche, du Parti Socialiste.

05:54C'est toi qui le dis, c'est toi qui le dis. Je prends.

05:56Tu prends ?

05:56Je prends.

05:57Voilà.

05:57Non mais, vous êtes d'accord avec moi, Jean-Philippe, ou pas ?

06:00Ah ben, l'avenir le dira.

06:02Vous savez, il faut rester tous modestes, quels que soient les partis politiques.

06:05Et puis aussi, nouvelle génération, oui.

06:07Mais enfin, vous savez, il faut rester humble face à ceux qui ont fait de grandes choses dans le passé.

06:12Ceux qu'ont construit l'hôpital public, ceux qu'ont construit l'école de la République,

06:15ceux qu'ont construit beaucoup de la sécurité sociale, le parc nucléaire.

06:19On est comme héritiers aussi de femmes et d'hommes politiques qui, dans le passé, ont fait de belles choses,

06:23quand même.

06:23C'est vrai, c'est vrai, vous avez raison.

06:25Quel âge vous avez, tous les deux ?

06:26Je crois qu'on a le même âge.

06:28Je suis en 86, moi.

06:29Exactement, oui.

06:30Vous avez le même âge ?

06:31Donc, on a bientôt 40 ans, tous les deux.

06:32Ah non, j'ai passé les 40.

06:33Ah, tu as passé.

06:34Vous avez passé, monsieur le député.

06:35J'ai passé les 40.

06:36Ça voudrait dire que je suis la plus vieille sur ce plateau.

06:40C'est très embêtant, cette histoire-là.

06:42Ça ne se voit pas.

06:43C'est vrai ?

06:44Non.

06:44J'ai fait un peu de Botox la semaine dernière, c'est pour ça.

06:47Un peu d'injection.

06:47Si vous donnez vos secrets.

06:48Un peu d'injection et ça passe.

06:50Alors, Jean-Philippe Tanguy, vous êtes député du Rassemblement National.

06:53Vous êtes engagé sur les questions économiques et budgétaires.

06:55A l'Assemblée Nationale, vous défendez une ligne souverainiste et avec un accent fort

06:59sur le pouvoir d'achat, la réindustrialisation et la maîtrise des finances publiques.

07:03Vous êtes régulièrement présent dans le débat public.

07:05On ne voit que vous, à l'Assemblée.

07:07Non, pas que moi.

07:08On voit beaucoup de gens.

07:08Non, non, non.

07:09Mais ce n'est pas vrai.

07:10On voit beaucoup de gens engagés, de tous partis politiques, qui défendent leurs convictions.

07:14Non, non.

07:14Il ne faut pas.

07:15Vous êtes gentils.

07:16Mais non, non.

07:16Vous savez faire.

07:17Vous savez vous faire remarquer.

07:19C'est-à-dire qu'il y a beaucoup d'actualités.

07:21Les gens ont leur vie.

07:22C'est compliqué.

07:23Ils sont en charge de famille.

07:24Ils ont un travail harassant.

07:26Si on veut essayer de porter des causes, il faut attirer l'attention.

07:29C'est vrai.

07:30Mais parfois, il ne faut pas non plus être la caricature de soi-même.

07:32Ça m'arrive d'être un peu caricatural parfois.

07:34C'est vrai ? Un peu trop ?

07:35Oui, oui.

07:35Il faut une fois plus.

07:36Il faut avoir un peu de recul sur soi-même.

07:38Vous travaillez sur vous-même ?

07:40Oui.

07:40Il y a des fois où vous vous dites

07:41« Je suis allé un peu trop loin.

07:42Je suis allé un peu trop fort. »

07:43Oui, mais je sais m'excuser.

07:45C'est vrai ?

07:45Pour le moment, peut-être que quand j'aurai passé un certain âge,

07:48je ne saurais plus m'excuser.

07:50Quelle est votre intervention que vous avez le plus regrettée ?

07:53Une fois, j'ai traité Michel Barnier de fossile

07:55et d'homme le plus stupide de la 5e République.

07:58J'aurais dû m'arrêter au fait que c'était un fossile.

07:59Ah d'accord, super.

08:01C'était pas mal.

08:02Il en met une quand même, au passage.

08:05C'est super.

08:06Très bien.

08:07Alors, à travers vos interventions,

08:08vous incarnez une opposition déterminée

08:10qui cherche à peser sur les grandes orientations politiques du pays

08:12et apporter une alternative au choix du gouvernement.

08:15Ce soir, on va parler people.

08:18Ce soir, people et politiques,

08:19puisqu'on retrouve Jordan Bardella sur la couve de Paris Match

08:22avec sa nouvelle compagne.

08:23Je peux le dire, ils ont officialisé.

08:25Et pas n'importe qui, une princesse.

08:27Donc, je veux dire, c'est quand même assez exceptionnel.

08:29Ça nous rappelle pas mal de...

08:31Moi, ça me fait penser à Régnier et...

08:34Comment elle s'appelait ?

08:34Grace Kelly.

08:35Ça me fait penser à Diana et Charles.

08:39Ça me fait penser à Carla Bruni et Nicolas Sarkus.

08:43Sarkozy, Sarkozy, Sarkozy.

08:44Oui, mais...

08:45Alors, je réponds à Florian qui me parle dans l'oreille.

08:47Elle n'est peut-être pas princesse Carla Bruni,

08:48mais elle a quand même une carrière de mannequinat qui est exceptionnelle.

08:51Enfin, je veux dire, elle incarne quelque chose, Carla Bruni.

08:53Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, je suis désolée.

08:55Elle incarne...

08:57C'était incroyable.

08:58Je veux dire, tout le monde regardait le couple Carla Bruni et Nicolas Sarkozy.

09:02Aujourd'hui, on peut dire ce qu'on veut.

09:04Tout le monde regarde le couple Bardella et la princesse de Bourbon.

09:07Enfin, je veux dire, il n'y en a que pour eux sur les réseaux sociaux en ce moment.

09:10Est-ce que vous, Jean-Philippe, vous l'avez rencontré la princesse ou pas encore ?

09:15Non, alors je vous rappelle qu'en France, il n'y a pas de princesse.

09:18En France, nous sommes en République.

09:19Il n'y a plus de titres nobilières.

09:22Et en Italie non plus, je crois, d'ailleurs.

09:24C'est une République dont je ne sais pas pourquoi il y aurait des titres nobilières.

09:26C'est une femme qui a ses talents, qui a ses passions, qui a ses envies,

09:31qui est tombée amoureuse.

09:33Réciproquement, Jordan Bardella, il se trouve qu'elle est princesse.

09:35Mais je trouve, c'est pour ça que j'ai accepté votre invitation.

09:39C'est que moi, je voudrais remettre ça dans un contexte, dans une perspective.

09:43C'est une femme, une jeune femme, qui parle plusieurs langues,

09:46qui a l'air d'avoir un certain nombre de passions.

09:48Ils se sont tombés amoureux.

09:49Et il n'y a pas, je trouve, à se revendiquer ou à revendiquer un titre particulier,

09:55une aristocratie.

09:56Ça n'existe plus en France.

09:57En tout cas, ce n'est pas du tout la vision que le ARN a des choses.

10:01Il n'y a pas de noblesse en France.

10:03Mais ils ont quand même mis en scène une couve sur Paris Match.

10:05Ils ont quand même montré certaines choses.

10:08Je veux dire, c'est volontaire un peu quand même.

10:09Oui, mais Jordan Bardella a été très clair.

10:11Il l'a assumé.

10:12Oui, mais parce que c'est vrai que quand on est exposé en tant qu'homme ou femme politique,

10:17ou en tant qu'avoir des responsabilités publiques et d'être un peu suivi,

10:21les gens se demandent, il ne faut pas être hypocrite,

10:23quelle est votre vie privée ?

10:25Si vous êtes en couple, vous pouvez jouer un certain rôle ?

10:28On se souvient de Mme Chirac ou de ses successeurs heureux,

10:32même s'il n'y a pas de statut de première dame en France,

10:34qu'on puisse assurer des bonnes causes,

10:35comme les pièges jaunes,

10:37se battent contre un certain nombre de cancers,

10:39se mobiliser pour un certain nombre de causes publiques.

10:41C'est important d'ailleurs.

10:43Et je pense que tout le monde peut le saluer,

10:44quel que soit son bord politique.

10:46Donc c'est vrai que les Françaises et les Français

10:47peuvent se demander

10:48qui va accompagner tel homme ou telle femme politique.

10:52Quand Ségolène Royal était candidate à la présidentielle,

10:56la question s'était posée avec François Hollande,

11:00quel serait son statut d'ailleurs.

11:02D'ailleurs, ça n'a jamais été trop répondu cette question.

11:05On se projette toujours dans la femme d'un homme politique.

11:08En fait, il faisait moins rêver les deux quand même.

11:10Non, moi je ne sais pas, il y a des gens qui trouvaient une chance.

11:12Moi je trouve qu'il faisait moins rêver, non ?

11:13C'est Goulène Royal à l'époque,

11:14elle a fait deux couvertures de Paris Match, je crois.

11:15Oui, mais bon, c'est pas...

11:17Je veux dire, enfin, c'est...

11:20Je ne sais pas, ça fait moins rêver, non ?

11:21Je pense que c'est mon collègue socialiste.

11:23Ça vous fait rêver ?

11:25Moi personnellement, vous dites que tout le monde parle de ça.

11:27Moi personnellement, je n'ai pas parlé de la couve de Paris Match.

11:30Mes amis n'ont pas parlé de la couve de Paris Match.

11:31On n'a pas parlé de la couve de Paris Match au sein du groupe socialiste.

11:34Je trouve que c'est un effet phénomène et surtout...

11:37Non, là c'est pas honnête ce que vous dites.

11:38Ah non, mais c'est pas honnête.

11:38Moi je vous le dis très honnêtement.

11:40Mais je vous le dis très honnêtement.

11:42Tu ne vas pas me faire croire que dans les couloirs de l'Assemblée,

11:45dans les copains, les machins du Parti Socialiste,

11:48on ne parle pas de Jordan Bardella en couple avec la classe princesse.

11:50On a surtout parlé des classes qui ferment, des usines qui ferment, des services publics qui baissent.

11:53Mais très franchement, la couve de Jordan Bardella avec la princesse,

11:56je n'ai aucun mépris pour cette dame.

11:58Et je respecte ce monsieur et son couple.

12:02Mais là très clairement, c'est une opération de communication,

12:04dans la perspective des présidentielles,

12:06et qui met une pièce dans la machine de plus de ce personnage qui est un vide sidéral.

12:10Là très franchement, on met en avant l'image,

12:13l'image qu'il veut avoir,

12:14mais en termes de propositions,

12:16en termes de solutions qu'il a portées aux problématiques fortes des Français,

12:19moi c'est plutôt ça que j'ai envie d'entendre dans la perspective d'une élection présidentielle,

12:22pas une mise en scène avec une princesse sur la couve de Paris Match.

12:24Et non, très franchement, je comprends que les Françaises et les Français,

12:27qui sont finalement des républicains qui ont coupé la tête de leur roi,

12:30mais qui sont absolument passionnés de monarchie,

12:32je pense qu'il n'y a pas un peuple au monde qui s'est plus passionné,

12:34notamment pour la monarchie anglaise, que les Français.

12:36Et les Français sont encore un petit peu nostalgiques de cette époque-là,

12:39et sont assez passionnés par les histoires de princes et de princesse.

12:43Donc je pense que cette couve de Paris Match est bien vendue,

12:45et que c'était un petit peu le but.

12:46Mais moi qui fais de la politique et qui m'attache,

12:48j'ai essayé de trouver des solutions pour la France et les Français,

12:50donc je vous le dis très sincèrement, ça ne m'a pas intéressé du tout,

12:52et aucun d'entre nous n'en a parlé à la machine à café, non ?

12:54Alors, réponse de Jean-Philippe Tanguy, juste après cette petite pause,

12:57est-ce que pour vous c'est un coup monté pour les présidentielles,

13:00ou pas, d'après ce que dit Romain Esquenazi ?

13:03A tout de suite sur Sud Radio.

13:10Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h17, nous sommes en direct,

13:13on parle ce soir de la couve de Paris Match.

13:15Est-ce qu'aujourd'hui le RN devient trop people ?

13:17Est-ce qu'aujourd'hui le RN, avec l'officialisation du couple Bardella et la princesse de Bourbon,

13:23est-ce qu'elle ne met pas un cran d'arrêt ?

13:26Est-ce qu'elle ne s'embourgeoise pas un petit peu ?

13:28Est-ce que les travailleurs sont toujours autant suivis, autant considérés ?

13:31C'est la question que se pose la gauche, quand j'ai préparé cette émission.

13:36Je vous dis la vérité, c'est la question qui m'est revenue par la gauche,

13:39donc on a décidé que ce serait le sujet de ce soir.

13:42On reçoit Romain Esquenazi, qui est porte-parole du Parti Socialiste,

13:45député PS du Val-de-Marne.

13:47Val-d'Oise, Val-d'Oise.

13:49Val-d'Oise, Florian.

13:509-5.

13:51Ça fait 10 fois en plus qu'il vient Romain.

13:53Non, c'est la troisième fois, arrête.

13:55C'est la troisième fois, c'est pas 10 fois que je jure.

13:57Et Jean-Philippe Tanguy, qui est aussi porte-parole du RN.

14:00Non, mais c'est pas grave.

14:01Super, tout est mélangé ce soir.

14:03Et député RN de la Somme.

14:05Absolument, tout à fait.

14:06Il fallait bien qu'il y ait une erreur sur les deux.

14:09Donc Romain, toi tu nous disais, en tant que député socialiste,

14:13que pour toi, c'est une mise en scène,

14:15que c'est plutôt une ambition politique.

14:18Pourquoi ça serait une ambition politique, Romain ?

14:20En quoi aujourd'hui, montrer son couple,

14:22ça voudrait dire que forcément c'est pour viser la présidentielle ?

14:24Qu'est-ce que ça va lui apporter ?

14:26Est-ce que finalement ça lui apporte quelque chose pour la présidentielle ?

14:28Parce que, comme la question que se posent les socialistes aujourd'hui,

14:31elle n'est pas bête.

14:32Est-ce que finalement, ça ne marque pas trop de bourgeoisie chez le RN ?

14:36Donc ce n'est pas son avantage d'aller choisir une princesse.

14:38Donc en quoi ça va l'aider quand je t'entends dire

14:40non, c'est fait exprès, etc.

14:41Pourquoi tu dis ça ?

14:44Il y a une bonne partie de la classe populaire, encore une fois,

14:47qui s'intéresse aux couples, aux princes, aux princesses.

14:50Donc c'est aussi dans cette perspective de séduction

14:52et donc très politique qu'il a fait cette couve-là.

14:56Nous, on a tendance, on est un peu à l'ancienne,

14:57à vouloir faire des propositions dans le cadre d'élections.

15:00En l'occurrence, on est dans l'ère de l'ultra-personnification de la politique.

15:03Et Jordan Barlella, il se façonne un personnage depuis plusieurs années

15:07qui s'appuie très franchement sur le fond, sur pas grand-chose.

15:09Il a quand même eu deux mandats à ce garçon.

15:11Une au Conseil régional, je ne sais pas ce qu'il y a fait.

15:14Une au Parlement européen, je ne sais pas ce qu'il y a fait.

15:16À part être relativement absent.

15:18Mais là, du coup, effectivement, il essaie de se faire une stature de chef d'État.

15:22Et c'est évidemment dans le cadre d'une stratégie de communication

15:26qu'il a fait cette une-là.

15:28Je trouve que ça n'est pas une rupture.

15:30Encore une fois, le RN est quand même beaucoup,

15:34depuis son histoire, depuis sa création,

15:36un parti de rentier.

15:37Que ce soit Jean-Marie Le Pen, que ce soit Marine Le Pen.

15:40Aujourd'hui, gendarme Barlella.

15:42Et donc, ce n'est pas un parti politique

15:45qui a eu comme tête de proue

15:48des classes populaires.

15:49Enfin, très clairement, c'est un parti qui est tenu

15:51par une caste depuis très longtemps

15:53et qui défend d'ailleurs,

15:54non pas la bourgeoisie.

15:55Parce que la bourgeoisie, ce sont des gens

15:56qui se sont faits par leur travail

15:57et qui ont réussi.

15:59Là, c'est plutôt des rentiers.

16:00C'est-à-dire des gens qui ont hérité.

16:02Et c'est vrai que je dois bien reconnaître

16:03que le RN arrive à mobiliser l'électorat populaire.

16:07Mais finalement, quand on voit vos votes

16:08à l'Assemblée nationale,

16:09pour défendre une caste de rentiers françaises.

16:12Et c'est absolument évident

16:13quand on regarde les positions

16:14et les votes du RN.

16:16Mais pour autant,

16:17en termes d'affichage

16:18et de stratégie de communication,

16:20ça fait partie, c'est une pièce de plus

16:21dans cette communication politique

16:22pour essayer effectivement

16:23d'aller mobiliser les classes populaires

16:25et qu'on vote pour le personnage,

16:27pour l'incarnation Jordan Bardella,

16:28plus que pour un programme politique.

16:30Jean-Philippe, t'en dis.

16:31C'est dommage,

16:32c'est un truc un peu personnel

16:33que je ne comprends pas trop

16:34parce que Jean-Marie Le Pen,

16:37paix à son âme,

16:38était pupille de la nation.

16:39Il est né dans une maison

16:40en tant que je connais bien

16:41parce qu'il trouve que c'est le même village

16:42que ma famille maternelle,

16:45le sol était fait de terre.

16:47Je ne suis pas sûr que la jeunesse

16:49de Marine Le Pen,

16:50qui avait un attentat,

16:51je ne suis pas sûr que ça fasse rêver

16:52grand monde.

16:53Jordan Bardella,

16:54il vient d'une classe populaire

16:55ou classe moyenne,

16:56comme moi d'ailleurs.

16:57Je ne vois pas beaucoup.

16:57Vous dites qu'on est des rentiers,

16:58je ne sais pas quoi.

16:59On pense ce qu'on veut

17:00et on a le droit de combattre

17:01Jean-Marie Le Pen.

17:02Moi-même,

17:03j'ai rejoint Marine Le Pen

17:03une fois qu'il a été exclu.

17:05Il s'est fait par son talent,

17:07par ses qualités de tribun.

17:09Ce n'était pas un rentier,

17:11c'était un fils de pêcheur

17:12qui est mort sur une mine

17:13pendant la Seconde Guerre mondiale.

17:14Pas Marine Le Pen.

17:16Franchement,

17:16je ne suis pas sûr

17:17que vous auriez aimé,

17:18chers collègues,

17:19avoir l'avis de Marine Le Pen

17:20quand elle était jeune.

17:22Il a été reconnu et prouvé

17:23qu'elle a eu un attentat

17:24et qu'elle a failli la tuer

17:25quand elle était jeune.

17:26Je pense qu'être la fille

17:27de Jean-Marie Le Pen,

17:28je pense qu'on peut reconnaître

17:29que ça n'a pas dû être facile

17:31pour ses études.

17:32Franchement,

17:33je ne comprends pas pourquoi vous...

17:34Il y a beaucoup,

17:34on peut avoir des arguments

17:35projet contre projet.

17:37Je n'ai pas trop compris

17:37vos attaques

17:38contre les personnes.

17:40Mais, bon,

17:41chacun est libre

17:42de dire ce qu'il veut.

17:43Mais je pense que ce n'est pas vrai

17:44et je pense que si beaucoup

17:45d'électeurs populaires

17:46justement s'identifient

17:47à l'avis de Marine Le Pen

17:49ou de Jordan Bardella,

17:50c'est qu'ils s'y reconnaissent

17:51justement

17:51et qu'on est cohérents,

17:54loyaux

17:55envers les catégories populaires.

17:56Les propositions qu'on fait,

17:58parce que vous avez fait

17:59beaucoup d'attaques

17:59sur Jordan Bardella,

18:01s'il était vide,

18:02il n'aurait pas gagné

18:02les élections.

18:03Il nous a battus

18:04deux fois aux élections européennes,

18:05projet contre projet.

18:06Jordan Bardella,

18:07il a débattu

18:08contre Raphaël Glucksmann

18:10qui, lui,

18:10est un fils de bourgeois.

18:12Un héritier, pour le coup.

18:13Il le reconnaît lui-même,

18:14il s'en excuse.

18:15Il a même fait un livre

18:15pour s'excuser

18:16du fait qu'il était

18:17tellement héritier

18:18qu'il se sentait plus proche

18:19des New-Yorkais

18:20que des Picards.

18:21C'est lui-même

18:21qu'il écrit dans un de ses livres,

18:23Raphaël Glucksmann.

18:23Mais moi,

18:24je ne l'attaque pas pour ça.

18:25Il n'est pas responsable

18:26d'être le fils

18:27d'André Glucksmann,

18:28je crois,

18:29comme madame Maria Carolina.

18:31Il n'est pas responsable

18:32d'être la fille

18:32de ses parents

18:33ou comme quelqu'un

18:34qui est dans une classe modeste

18:36n'est pas responsable

18:37de rien, d'ailleurs.

18:38Donc, en fait,

18:39je pense que derrière

18:39cette histoire,

18:40ce qui est intéressant,

18:40c'est que parfois en France,

18:42il y a beaucoup de jugements

18:43sur les classes sociales.

18:44Il y a beaucoup

18:45d'a priori,

18:46de préjugés.

18:47Et moi,

18:48la bonne nouvelle dans tout ça,

18:49c'est que je pense

18:49qu'une majorité

18:50de Françaises

18:51et de Français

18:51n'aiment pas ça.

18:52N'aiment pas les jugements

18:53de classe,

18:53veulent que les gens

18:54soient jugés

18:55sur leur vie,

18:56sur leurs actes,

18:57sur leur travail,

18:58sur leur opinion

18:59et n'ont pas envie

19:00de jugement de classe.

19:01Moi, c'est ça

19:01que je perçois

19:03dans cet épisode

19:04de sympathie

19:05ou d'indifférence

19:05parce que là,

19:06où M. Esquenazi a raison,

19:07c'est qu'il y a des gens

19:08qui n'ont rien à cirer

19:08et c'est parfaitement normal.

19:10Mais je pense

19:11que le côté sympathique

19:12de cette histoire,

19:12c'est ça,

19:13c'est jugeons les gens

19:14sur leur vie,

19:16sur leur travail,

19:17sur leurs valeurs,

19:18sur leurs comportements

19:19et pas sur leur classe sociale.

19:21Ça fera du bien

19:21parce que la France

19:22et parfois,

19:23moi, vous voyez,

19:24je me reconnais

19:25dans certains combats de gauche,

19:26ça ne va peut-être pas

19:26vous faire plaisir,

19:27mais parfois,

19:27c'est vrai que la France

19:29souffre de ce qu'on appelle

19:30le classisme.

19:31C'est-à-dire,

19:31il y a beaucoup,

19:32il y a la lutte des classes

19:33en France.

19:33Moi, je viens du Nord-Pas-de-Calais,

19:35du Nord-Pas-de-Calais-Picardie.

19:36Parfois, c'est pesant.

19:38C'est que vous êtes assigné

19:39à votre classe sociale.

19:41Est-ce que vous êtes

19:44des grandes médropoles ?

19:45Est-ce que vous êtes

19:46un bourgeois ?

19:46Un prolétaire ?

19:48Et je pense qu'il y a

19:49beaucoup de Françaises

19:49et de Français.

19:50D'ailleurs, on voit bien

19:50dans les appels souvent

19:51dessus de la radio

19:51parce que j'aime bien

19:52vous écouter le matin.

19:53C'est très pesant sur la France.

19:55Et les gens ont besoin

19:57de se dire qu'on peut

19:58faire ce qu'on veut dans la vie.

19:59On peut s'extraire.

20:01On peut ne pas s'extraire aussi,

20:02d'ailleurs.

20:03Et ne plus être jugé

20:05par rapport à son milieu social.

20:06Je pense que ça,

20:07c'est quand même

20:08une des valeurs de la République

20:09qui est importante

20:10et qui, parfois,

20:11se perd un peu en marche.

20:13Moi, je répondais simplement

20:14à la question de Magali

20:15qui disait

20:15est-ce que cette couve

20:16correspond à une rupture

20:18avec le RN

20:18qui s'acoquinerait

20:19d'un seul coup

20:20avec la bourgeoisie ?

20:20Je citerais plutôt

20:21le mot aristocratie.

20:22Je dis non,

20:23ce n'est absolument pas une rupture.

20:24On est simplement

20:24dans la continuité

20:25de ce qu'a toujours été

20:26le Rassemblement National.

20:27Je ne vois pas

20:28dans cette couverture

20:29une rupture dans l'histoire

20:30du RN ou du FN

20:31et encore moins

20:32une rupture dans la stratégie

20:33de communication

20:33de Jordan Bardella

20:34qui ne s'est pas fait

20:35comme vous le dites

20:36par son travail.

20:36Quel était son travail

20:37à la région ?

20:38Quel était son travail

20:39et l'Union Européenne

20:39il s'est fait

20:40et on l'a bien vu

20:41au municipal.

20:42On l'a bien vu

20:43au dernier présidentiel.

20:44On est arrivé

20:44dans une ère

20:45d'ultra personnification

20:47de la vie politique

20:48et Jordan Bardella

20:49se façonne un personnage

20:51et cette une

20:51et une pierre

20:52à cet édifice-là.

20:53Mais selon moi,

20:54ça n'est absolument pas

20:54une rupture,

20:55c'est simplement

20:55la continuité

20:56d'une stratégie

20:57de communication

20:57qui, oui,

20:58je le dis,

20:58repose sur du vide

20:59sur le fond

20:59mais repose effectivement

21:01sur un personnage

21:02qui est en train

21:02de se créer

21:02pour les Français

21:03pour qu'il vote pour lui

21:05aux élections présidentielles

21:06de la prochaine fois.

21:07Ça n'était pas

21:07un jugement de valeur

21:09sur le parcours,

21:10sur le fait

21:10qu'il faut être jugé

21:11par rapport à ses parents.

21:12Voilà,

21:13je suis évidemment

21:14pour la méritocratie

21:15et qu'on soit jugé

21:16par rapport à ses actes

21:16bien évidemment.

21:17Mais simplement,

21:18je ne considère pas

21:19que cette une,

21:20je ne l'ai pas vue moi

21:21comme une rupture

21:22du tout.

21:23Mais pourquoi vous dites

21:24que Jordan Bardella

21:25serait vite...

21:26C'est très violent

21:27comme attaque

21:28parce que

21:29pourquoi vous ne voulez pas

21:30juste dire

21:30que vous n'êtes pas d'accord

21:30avec le projet qu'il porte,

21:32un projet sur

21:33le contrôle des frontières,

21:34sur la critique

21:35de la mondialisation,

21:36la critique de la construction

21:38européenne.

21:38Pourquoi dire

21:39qu'il est vide ?

21:40Je vais vous répondre

21:41monsieur Tanguy.

21:41Oui,

21:42mais parce que moi

21:43je veux bien se débarler

21:43avec vous

21:44parce que je vous reconnais

21:44bien quelque chose.

21:45C'est que vous êtes présent

21:46à l'Assemblée nationale,

21:47vous travaillez vos dossiers

21:47et vous avez,

21:49même si vous êtes dans

21:49l'opposition,

21:50un bilan à votre crédit

21:51en défendant des idées

21:52que je rejette

21:53parce que je trouve

21:54que ce n'est pas

21:54les bonnes solutions

21:55pour la France

21:56et que...

21:57Et que...

21:58Voilà,

21:59c'est les 100 milliards

22:00de coupes

22:00que vous voulez faire,

22:01le fait de charger

22:03l'immigration

22:03qui serait responsable

22:04de tous les maux

22:04de la société.

22:05Je ne suis pas d'accord

22:06avec vous sur le fond

22:06et je pourrais avoir

22:07ce débat avec vous.

22:07Par contre,

22:08sur Jordan Bardella,

22:09et vous n'avez pas répondu

22:10une seule fois

22:10à une remarque

22:11que j'ai formulée deux fois,

22:12les Français lui ont confié

22:13deux mandats déjà aujourd'hui

22:14avant de lui confier

22:15peut-être le suivant

22:16ce que je n'espère pas.

22:17Quel a été le bilan

22:18de son travail de fond

22:19au conseil régional

22:20où les Français l'ont envoyé

22:21ou à l'Union Européenne

22:22où il a brillé

22:24par son absence

22:24depuis son élection ?

22:25Donc, oui,

22:26je le dis,

22:26sur le fond

22:27et sur les actions

22:27et sur les combats

22:28qu'il a menés,

22:29je trouve que Jordan Bardella,

22:31c'est le néant

22:31et c'est la culture

22:32du paraître,

22:33de l'apparence,

22:33du compte TikTok,

22:34des couves de Paris Match,

22:36de la cravate bien serrée

22:37mais qu'à l'intérieur,

22:38effectivement,

22:39je considère

22:39que j'aurais moi du mal

22:40à pouvoir mettre

22:42au crédit de Jordan Bardella

22:43la moindre action politique

22:44sur le fond

22:45depuis qu'il est à la tête

22:45du Rassemblement National.

22:47Il y en a eu plusieurs,

22:48si je les prends

22:48dans l'ordre chronologique inverse.

22:50Dernièrement,

22:51on a réussi à faire un vote

22:52sur la fameuse directive retour.

22:54D'ailleurs,

22:54vos collègues socialistes

22:55du Parlement européen

22:56se sont opposés

22:57à cette initiative

22:57de Jordan Bardella,

22:58donc une directive

22:59pour mieux contrôler

23:00l'immigration.

23:01Il a porté ce vote,

23:02il a permis une alliance

23:03pour la première fois

23:03entre la droite,

23:05on va dire traditionnelle,

23:06ce qu'il appelle le PPE

23:06au Parlement européen

23:07et le parti représentant

23:09des Patriotes

23:10qu'il dirige.

23:11On a lutté ardemment

23:13contre les tessais

23:14de libre-échange,

23:15traité avec le Mercosur,

23:18traité auparavant

23:19il y a très longtemps

23:19avec la Corée du Sud,

23:21le traité qui est prévu

23:22avec l'Australie.

23:24Jordan Bardella,

23:25s'est totalement opposé

23:26à l'accord entre

23:27Dan Bardella et M. Trump

23:28sur l'accord

23:29pour éviter

23:30les sanctions commerciales

23:31des Etats-Unis

23:32sur l'Europe.

23:33Tous ces combats-là,

23:34il les mène,

23:35Jordan Bardella,

23:36et d'ailleurs,

23:36il a gagné les élections.

23:37Il y a eu des débats

23:38contre M. Glucksmann.

23:40Jordan Bardella,

23:41il était sur les plateaux

23:42contre M. Glucksmann.

23:42Il s'est opposé à lui

23:43argument contre argument.

23:45Il n'était pas

23:45dans une vidéo TikTok

23:46pendant que M. Glucksmann

23:47débattait tout seul.

23:48Je trouve qu'en fait,

23:48cette spade,

23:49je vois bien,

23:50parce que c'est une offensive

23:51qu'il y a contre

23:55dans leur pluralité

23:55pour essayer de le faire passer

23:57pour une coquille vide.

23:59Alors, bon,

24:00vous avez le droit

24:00d'avoir les arguments

24:01que vous voulez,

24:01mais j'ai l'impression

24:02que vous ne vous rendez pas compte

24:02que derrière, en fait,

24:04vous critiquez nos électeurs

24:06qui, donc, auraient voté

24:08en parfaite conscience

24:08pour quelqu'un de vide.

24:09Donc, nos électeurs

24:10se seraient fait avoir.

24:11Bon, ça fait quand même

24:12deux élections

24:13qui mettent M. Bardella

24:13en tête des élections européennes.

24:16Je ne comprends pas

24:17où vous voulez en venir,

24:17en fait, sincèrement.

24:18Vous pouvez faire cette campagne,

24:20et puis tant mieux,

24:21d'ailleurs,

24:21parce qu'elle ne marche pas.

24:22Mais je veux dire,

24:23je trouve que c'est très violent,

24:24en fait, comme attaque.

24:26Je tenais à vous le dire

24:27parce que dire à une personne

24:28qu'elle est vide,

24:29comme ça,

24:29vous ne vous rendez pas compte

24:30de la violence que c'est.

24:31Je parle du vide

24:31de son bilan, essentiellement.

24:33Alors, je vais laisser répondre

24:33juste après cette petite pause.

24:35Restez avec nous sur Sud Radio.

24:36Je précise juste une chose,

24:37c'est que les deux personnalités

24:39politiques les plus connues

24:40sur TikTok

24:41sont Jean-Luc Mélenchon

24:43avant Jordan Bardella.

24:44Il y a Jean-Luc Mélenchon

24:45qui a plus de followers

24:46sur TikTok

24:46que Jordan Bardella,

24:48mais les deux sont en tête.

24:49Ce sont les deux

24:49plus grandes personnalités politiques

24:51aujourd'hui sur TikTok.

24:52A tout de suite sur Sud Radio.

24:55Magali Berda, Sud Radio,

24:56on ne vit pas dans la même France.

24:58On ne vit pas dans la même France.

25:01Magali Berda sur Sud Radio,

25:03il est 20h30.

25:03Nous sommes en direct,

25:04on ne vit pas dans la même France.

25:05Cette émission qui casse les codes,

25:06qui permet de faire rencontrer

25:08deux mondes

25:09qui ne se parlent jamais.

25:10Ce soir, c'est une émission

25:11un peu spéciale

25:12puisqu'on a deux politiques.

25:13Je crois que c'est la première fois

25:13que ça nous arrive d'ailleurs

25:14qu'on a deux politiques

25:15l'un en face de l'autre.

25:16D'habitude, on a plutôt

25:17des influenceurs,

25:18des institutionnels,

25:19des personnalités publiques.

25:20Mais là, comme ça parle

25:21d'un people déjà,

25:22on s'est dit,

25:22bon, on va se le faire

25:23un peu plus...

25:24On va le politiser un petit peu.

25:26Ça parle d'un people.

25:28Non, mais ça parle...

25:29D'une.

25:30Oui, ça parle d'une people.

25:31Elle a dit un.

25:32Mais ça...

25:33Est-ce que justement,

25:35Romain Esquenazi,

25:36est-ce que tu penses,

25:37donc tu as été député

25:39du Parti Socialiste,

25:40est-ce que tu penses

25:40qu'aujourd'hui,

25:41Jordan Bardella est un people ?

25:43Avant d'être un homme politique.

25:44Ce n'est pas moi qui l'ai dit,

25:45c'est toi, à l'instant.

25:46Non, non, non,

25:47c'est un lapsus,

25:47excuse-moi, excuse-moi.

25:48Non, mais people,

25:49Paris Match,

25:50c'est people pour moi.

25:51Paris Match, c'est people.

25:52Non, mais c'est vrai

25:53qu'il n'y a quand même,

25:53ce n'est pas le premier

25:54ni le dernier homme politique

25:56qui s'affiche en lune

25:56de Paris Match

25:57pour parler de sa vie privée

25:58parce que l'élection présidentielle,

26:00c'est une élection particulière

26:02où les Français votent

26:03aussi pour une personne.

26:05Ils ne votent pas que

26:05pour un parti

26:06ou pour un programme.

26:06Ils votent pour une personne.

26:08Et donc,

26:08il y a des politiques

26:09qui utilisent effectivement

26:10ce média

26:11pour se mettre en scène

26:12et pour attirer

26:13l'empathie,

26:13la sympathie

26:14des futurs électeurs.

26:16Et moi,

26:16j'ai tendance à dire

26:17dans une élection

26:17que le cœur

26:18est plus fort que l'esprit.

26:19À partir du moment

26:19où on a conquis le cœur

26:21des électeurs,

26:22on a beau opposer en face

26:23des arguments

26:24extrêmement rationnels

26:25en disant

26:25oui, mais regarde mon programme

26:26et regarde ce que je vais faire

26:27au niveau budgétaire, etc.

26:28Mais non, mais c'est bon,

26:29moi Jordan,

26:29je l'aime bien

26:30et donc je vais voter pour Jordan.

26:31Donc, c'est évidemment

26:32dans ce cadre-là

26:32qu'il a fait cette une.

26:33Ce n'est pas par plaisir.

26:35Ça s'inscrit dans le cadre

26:36d'une stratégie

26:36de communication politique

26:38dans la perspective

26:39des présidentielles.

26:40En préparant cette émission,

26:41moi, j'ai contacté

26:42pas mal de députés

26:43à l'EFI

26:44qui m'ont dit aussi

26:45que pour eux,

26:47ça a montré

26:47que le RN

26:48n'était pas un parti

26:50pour les travailleurs.

26:51C'est le mot

26:52qu'on m'a dit.

26:53C'est que ça reflète

26:54un petit peu

26:54la vision du RN

26:56aujourd'hui

26:57et que du coup,

26:58ce n'est pas un parti

26:59pour les travailleurs.

27:00C'est exactement le mot

27:01qu'on m'a écrit.

27:01Je l'ai,

27:02donc je n'invente pas.

27:04Est-ce que

27:05Jean-Philippe Tanguy,

27:07comment vous réagissez

27:08à ces propos-là

27:09qui sont lancés

27:10par un député

27:11à l'EFI ?

27:11Non, mais je vois bien,

27:12j'imagine qu'il a pu dire ça,

27:14mais c'est très caricatural

27:16parce que,

27:16comment dire,

27:17vous pouvez défendre

27:18des causes

27:19sans...

27:20Ce n'est pas parce que

27:20vous épousez une ouvrière

27:21que vous allez défendre

27:22la cause des ouvriers.

27:23Tout ça est un peu étrange.

27:24D'ailleurs,

27:25M. Mélenchon,

27:25il a en couple

27:27ses publics

27:27avec une personne

27:29qui n'est pas

27:29de la classe ouvrière.

27:30Enfin, je ne comprends pas trop.

27:31Il aurait pu, d'ailleurs.

27:32Il aurait pu l'être.

27:33Et d'ailleurs,

27:34auparavant,

27:34moi, ce qui m'amuse beaucoup

27:36depuis l'émergence

27:37de Jordan Bardella,

27:38c'est qu'une partie de la gauche

27:39essaie d'opposer,

27:40on va dire,

27:41le Rassemble national

27:42de Marine Le Pen

27:43qui aurait été du côté

27:43des travailleurs

27:44et Jordan Bardella

27:45qui ne serait pas

27:45du côté des travailleurs.

27:46Moi, je fais de la politique

27:47depuis un petit moment.

27:48Je peux vous dire

27:49qu'avant que Jordan Bardella

27:50soit connu,

27:51la gauche ne reconnaissait pas

27:52du tout à Marine Le Pen

27:53de fait d'être

27:54du côté des travailleurs

27:55et déjà nous reprocher

27:56à l'époque la même chose.

27:57Donc, c'est très opportuniste

27:58et c'est qu'ils essaient

27:59de créer une petite dissension

28:00entre nous

28:01qui ne marchera pas du tout.

28:03Jordan Bardella,

28:03il a sa vie privée

28:04et pourquoi il a fait ça ?

28:06C'est pour une question

28:07de principe en fait

28:08qui est de dire

28:09la vérité aux gens.

28:11Les gens,

28:12ils veulent la vérité.

28:12Il se trouve que dans le passé,

28:14il y a eu

28:15des mensonges politiques

28:16sur la vie privée.

28:17Il y a eu

28:18un certain nombre

28:18de présidents de la République

28:19qui pouvaient vivre

28:19des doubles vies,

28:20tout ça.

28:21Et ça posait problème.

28:22Non pas parce que

28:23les hommes et les femmes politiques

28:24ont le droit

28:25à une vie privée.

28:25Par contre,

28:26à partir du moment

28:26où vous mentez,

28:28ça crée un hiatus.

28:29Moi par exemple,

28:30c'est pour ça

28:30que j'ai révélé mon...

28:31Enfin révélé d'ailleurs,

28:32je n'aime pas ce mot,

28:33mais que j'ai dit

28:33dès le début de ma carrière poétique

28:34que j'étais homosexuel.

28:35Ce n'était pas pour faire

28:36un coup politique.

28:37C'est que moi je vois bien

28:38en Picardie,

28:39les gens ils veulent juste

28:39la vérité.

28:40Ils veulent la vérité.

28:41Puis une fois que tu leur as

28:42dit la vérité,

28:42ils passent à autre chose.

28:43Alors on le dit,

28:44on ne le dit pas.

28:44C'est une question d'honnêteté.

28:45Voilà.

28:46Après on a le droit

28:46de ne pas le dire par contre.

28:47Mais on ne ment pas,

28:48c'est-à-dire se mettre

28:49avec une femme

28:50alors qu'on ne l'aime pas

28:51ou qu'on n'a pas

28:52les mêmes sentiments,

28:53en tout cas pas des sentiments

28:53amoureux vers elle.

28:55Chacun est libre

28:55une fois de plus.

28:56Mais en fait,

28:57ça crée un manque de confiance.

28:59Donc je pense que

28:59ce qu'a voulu faire,

29:00d'ailleurs il l'a dit

29:01une fois de plus

29:01sur France 2,

29:03Jordan Bardella,

29:03c'est de dire la vérité.

29:04C'est tout.

29:05Et beaucoup de présidents

29:07ou de candidats

29:07à la présidence de la République

29:08par le passé

29:09ont utilisé Paris-Math

29:10qui est un peu

29:11effectivement

29:12la revue institutionnelle

29:13pour faire ce genre

29:14de déclarations

29:15ou de reportages.

29:16voulait dire la vérité.

29:17François Hollande,

29:18le dernier président socialiste,

29:19je pense qu'il s'était affiché

29:20avec Mme Treyer-Viller

29:21à l'époque,

29:22Valérie Treyer-Viller

29:22qui était une brillante journaliste

29:24qui l'est toujours d'ailleurs

29:26pour dire la vérité.

29:28Oui.

29:29Qui nous avait demandé

29:30un cachet pour venir

29:30d'ailleurs sur cette émission.

29:31Ah.

29:32Voilà.

29:33J'ai le droit de le dire ou pas ?

29:35Non mais j'ai le droit de le dire.

29:36Enfin, il faut être honnête,

29:37on dit parlons vrai.

29:37Vous m'avez dit

29:38le slogan de Sud Radio.

29:39Non, Valérie Treyer-Viller

29:40qui m'avait invité.

29:45François Hollande,

29:45on l'avait contacté

29:46et elle nous avait demandé...

29:47Pas nous, hein ?

29:48Nous, on n'a rien demandé.

29:48Non, non, non, jamais.

29:49Non, non, mais...

29:50Un verre d'eux.

29:51Un verre d'eux.

29:51Non, non, mais vraiment...

29:53Et je précise

29:54qu'on ne paye jamais

29:55les intervenants

29:56qui viennent à l'émission.

29:57Enfin, on n'est pas là, nous,

29:57pour payer des gens

29:58pour venir parler.

29:59On veut un débat constructif

30:00sur un sujet de société.

30:01Moi qui fais un certain nombre de plateaux,

30:02je n'ai jamais reçu un billet

30:02pour un plateau.

30:03Oui, mais il y en a

30:04qui le demandent, il faut le dire.

30:05Non, mais c'est une vérité.

30:06Les gens ont le droit de savoir.

30:07Enfin, je veux dire,

30:07il y a des gens qui demandent

30:08aujourd'hui des cachets

30:09pour venir juste participer

30:10à une émission

30:10parce que ça fait parler

30:11et que...

30:12Voilà, bon bref, on s'en fout.

30:13Mais en tout cas, voilà.

30:15Maintenant, Romain Eskenazi,

30:18est-ce que toi,

30:19en tant que député

30:20du Parti Socialiste,

30:21tu trouves aujourd'hui

30:23que le RN

30:24a des solutions concrètes ?

30:26Là, je vais vous faire rentrer

30:26un petit peu en mode politique.

30:29Pour les travailleurs,

30:30c'est quoi aujourd'hui

30:30ce que tu as à reprocher au RN

30:32sur leur programme

30:34par rapport aux travailleurs français ?

30:35Je te remercie pour ta question

30:37parce que moi, clairement,

30:38si tu m'avais posé la question,

30:38je ne considère pas

30:39que c'est,

30:40comme les députés LFI

30:41que tu as pu interroger,

30:42que c'est la une de Paris Match

30:44qui peut démontrer

30:44que le RN

30:45ne serait pas le parti des travailleurs.

30:46Je trouve que

30:47ça n'a absolument rien à voir.

30:48Encore une fois,

30:49ça s'inscrit dans nos stratégies

30:50de communication.

30:50Non, moi, c'est leur programme.

30:52Il y a une étude récente

30:53qui est sortie

30:53qui disait que votre programme

30:55favorisait les 10%

30:56des plus riches de France

30:57et elle est défavorisée

30:58les 30%,

30:59donc un tiers des Français

31:00qui seraient les plus modestes.

31:01c'est vos votes

31:02à l'Assemblée Nationale

31:03quand vous n'êtes pas capable

31:03de voter pour l'augmentation

31:04du SMIC,

31:06d'un côté,

31:06quand vous voulez sabrer

31:07100 milliards,

31:08les 40 milliards de Bayrou

31:09ça aurait été les économies

31:10les plus importantes

31:11de l'histoire de la Vème République.

31:12Là, vous voulez en faire

31:13100 milliards

31:13alors que les Français

31:14voient bien que leurs hôpitaux

31:15manquent de moyens,

31:16que les classes ferment,

31:17qu'on manque de moyens

31:18dans la police,

31:18dans la justice,

31:19on a un peu du mal

31:19à voir où est-ce que

31:20vous allez faire ces coupes

31:21de 100 milliards

31:22sans que ce soit douloureux

31:22pour les Français.

31:23Et de l'autre côté,

31:24dès qu'il y a une occasion

31:31en vous opposant

31:32à la taxe sur les super profits,

31:33en vous opposant

31:34à tout ce qui peut toucher

31:35finalement au CAC 40

31:38et puis à la part de Français

31:39qui sont les plus riches.

31:40Donc moi, c'est plutôt

31:41non pas la stratégie de communication

31:43mais clairement le programme

31:44et la réalité des votes

31:45à l'Assemblée Nationale

31:46que je constate à chaque fois

31:47où vous faites bloc

31:48avec la Macronie

31:49dès qu'il faut défendre

31:50les intérêts des plus puissants

31:51et dès qu'on ne peut pas

31:52effectivement donner

31:53un petit coup de pouce

31:54aux Français qui ont du mal

31:54aujourd'hui à vivre

31:55de leur salaire.

31:56Donc moi, c'est plutôt ça

31:58qui me montre

31:59que effectivement,

32:00vous avez réussi

32:02à convaincre un certain nombre

32:03et je dois bien le dire

32:03vous êtes le premier parti

32:04des ouvriers

32:05vous êtes le premier parti

32:06des employés

32:06je dois bien le reconnaître

32:08mais comment ?

32:09En leur expliquant

32:09que finalement

32:10tous leurs problèmes

32:10sont liés aux étrangers

32:12et je trouve que c'est une méthode

32:14vieille comme la politique

32:15et donc à nous

32:16et je pense que vous profitez

32:17aussi de nos propres faiblesses

32:19il faut bien l'avouer

32:20que le parti socialiste

32:21aujourd'hui en particulier

32:22a du mal à insuffler

32:24un projet

32:24qui serait porteur d'espoir

32:25pour les Françaises

32:26et les Français

32:26et du coup il se tourne vers vous

32:28par dépit

32:29parce que dans les faits

32:30dans la réalité

32:31de votre programme

32:31et de votre vote

32:32je considère qu'effectivement

32:33vous n'êtes pas

32:33les défenseurs

32:34des travailleuses

32:35des travailleurs

32:35mais que vous vous attachez

32:37plutôt à les diviser

32:39entre la couleur

32:40de leur carte d'identité

32:41et c'est bien ce que vous reprochent

32:42d'ailleurs

32:42les forces syndicales

32:45Jean-Philippe Tanguy

32:46non, il n'y a pas de couleur

32:47de carte d'identité

32:48soit on est français

32:49soit on n'est pas français

32:50donc on sait effectivement

32:51que quand on est français

32:52on doit avoir un certain nombre

32:53de droits

32:53quand on est étranger

32:54on a d'autres droits

32:55selon on a cotisé ou pas

32:56en tant que travailleur

32:57et puis si on n'a pas cotisé

32:58comme travailleur

32:59on ne doit pas avoir

32:59tous les mêmes droits

33:00que les françaises

33:01et les français

33:01effectivement

33:01c'est notre programme

33:02ça ne veut pas dire

33:03qu'on accuse les étrangers

33:04de tous les mots

33:05ça c'est une caricature

33:07d'ailleurs

33:08vous ne m'avez jamais entendu le dire

33:09et vous ne m'entendrez jamais le dire

33:10sur les travailleurs

33:11nous par exemple

33:12en ce moment

33:12sur les carburants

33:13on est les seuls à porter

33:14des baisses massives

33:15la TVA de 20 à 5,5

33:17la baisse de la taxe

33:18sur les carburants

33:19ce qui permet d'augmenter

33:20de baisser

33:20le prix du carburant

33:22de 40 à 45 centimes

33:24donc ça c'est concret

33:24pour évidemment

33:25les travailleurs

33:26les retraités

33:27on est pour une augmentation

33:28des salaires de 10%

33:30sans charge inférente

33:31dans le cadre

33:32d'un accord d'entreprise

33:33parce que nous on considère

33:34qu'effectivement

33:35il n'y a pas que le SMIC

33:36qu'il y a d'autres salaires

33:37que le SMIC

33:38et qu'il n'y a pas de raison

33:38d'augmenter que le SMIC

33:39donc nous on est pour des hausses

33:41plus larges

33:41et qui concernent

33:42plus de gens

33:43dans le cadre

33:43et c'est vrai

33:44c'est pas systématique

33:45mais dans le cadre

33:46d'un accord d'entreprise

33:48et je suis désolé

33:50collègue

33:50je ne peux pas vous laisser dire

33:51que c'est de notre faute

33:52si Emmanuel Macron

33:53a pu s'arranger

33:54puisque c'est vous

33:54qui avez laissé

33:55le budget de M. Lecornu

33:56passer

33:57il se sera appliqué par ordonnance

33:58il se sera appliqué par ordonnance

33:59d'accord peut-être

34:00mais vous auriez pu le censurer

34:01vous auriez pu le censurer

34:02quand même

34:02j'ai fait tomber deux gouvernements

34:04il y a un nouveau macroniste

34:05à chaque fois

34:06très bien

34:06mais vous avez fait

34:08vous avez voté

34:08pour Emmanuel Macron

34:09deux fois contre nous

34:11vous avez laissé passer ce budget

34:12d'ailleurs c'est marrant

34:13c'est la première fois

34:14que vous m'interrompez

34:14depuis le début de ce débat

34:15parce que sans doute

34:16vous n'aimez pas qu'on le dise

34:17voilà

34:17si M. Macron peut agir

34:19c'est parce que

34:19vous ne l'avez pas censuré

34:21c'est un choix politique

34:22moi je

34:22on débat

34:24nous on était pour censurer

34:25ce gouvernement

34:25vous avez trouvé un accord

34:27qui vous appartient

34:27mais ne dites pas

34:28que c'est le Rassemblement National

34:29qui se met en accord

34:30avec M. Macron

34:31parce qu'en fait

34:32c'est tellement facile

34:33pour les gens

34:33qui nous écoutent

34:34de vérifier

34:37que moi je pense

34:38que cette façon

34:39de faire de la politique

34:40est obsolète

34:41mais vous avez le droit

34:42de le faire

34:43moi je ne le partage pas

34:44et si vous avez effectivement

34:45aux dernières européennes

34:4660% des ouvriers

34:48qui ont voté

34:48pour la liste de Jordan Bardella

34:50c'est que je pense

34:50qu'ils sont très sensibles

34:51aux propositions concrètes

34:53qu'on leur fait

34:54et qu'eux

34:55ils ne sont pas racistes

34:56ils ne sont pas homophobes

34:57ils ne sont pas misogynes

34:58ils ont bien vu que tout ça

34:59c'était du cinéma

35:00ils sont pour qu'on s'occupe d'eux

35:01et quand vous parlez

35:02des 100 milliards d'économies

35:03j'en finirai là

35:03pour ne pas monopoliser la parole

35:04nous on considère qu'il y a

35:05beaucoup de gaspillage

35:06monsieur Fénasi

35:07on considère qu'il y a

35:08beaucoup de corruption en France

35:09que les marchés publics

35:11il y a 20 à 30%

35:12de surfacturation

35:13que sur les sociétés

35:15d'autoroutes

35:16il y a du gras

35:17que sur ce qu'on appelle

35:18les agences

35:18il y a beaucoup

35:19de mauvaises dépenses

35:20sur

35:22comment dire

35:23il y a beaucoup

35:23de mauvaises dépenses

35:24dans notre pays

35:24la fraude évidemment

35:25et la fraude fiscale

35:26d'ailleurs

35:26je vous avais dit

35:27qu'on n'était pas pour

35:28une taxe sur les surprofits

35:29c'est pas vrai

35:29dans le programme de Marine Le Pen

35:30il y a une taxe sur les surprofits

35:32on n'a pas voté contre

35:33on a voté pour

35:34et d'ailleurs le patronat

35:35nous accuse d'avoir voté pour

35:36de toute façon

35:37le patronat nous accuse

35:38d'être de gauche

35:39la gauche nous accuse

35:40d'être de droite

35:41voilà

35:42encore un peu

35:42puis on sera au centre

35:43je rigole

35:46vous allez prendre la place

35:48de Macron du coup

35:49comment est-ce qu'il y a dit

35:50non mais sur la politique

35:51vous avez l'air finalement

35:52de bien vous entendre

35:52tous les deux

35:53non mais on a

35:54on a une forme

35:55de débat

35:56on est d'accord

35:57sur à peu près rien

35:58non mais tu lui as

35:59si parce que tu lui as dit

36:00oui c'est vrai

36:00quand il te parlait

36:01etc

36:03moi je me suis engagé

36:04en politique

36:05contre le rassemblement national

36:06moi c'est à l'origine

36:07de mon engagement politique

36:08moi c'est quand

36:08Jean-Marie Le Pen

36:10condamné 20 de sa foi

36:11pour racisme

36:12négationnisme

36:13antisémitisme

36:13est passé au deuxième tour

36:14de la présidentielle

36:15j'ai 16 ans

36:15et je me dis

36:16c'est pas possible

36:17que ce courant de pensée

36:18dirige la France

36:19qui est le pays

36:19de la liberté

36:20de l'égalité

36:20de la fraternité

36:21et donc il faut que je m'engage

36:22en politique

36:22pour que ça n'arrive jamais

36:23bon effectivement

36:24on voit que depuis 20 ans

36:25vous continuez à monter

36:26et qu'il y a encore du boulot

36:27donc non non

36:28moi c'est sûr que

36:29vous êtes à l'opposé total

36:31du projet politique

36:33que je porte

36:33et des valeurs

36:34surtout qui sont les miennes

36:35et de l'histoire qui est la mienne

36:35et Macron c'est aussi

36:38à l'opposé

36:39de ce que toi tu penses

36:40Macron il est de droite

36:41et de gauche

36:41donc c'est à dire qu'on n'a pas

36:42la même politique économique

36:43et sociale

36:44mais disons que sur les

36:45ce qui est absolument fondamental

36:46et ce qui doit rassembler

36:47les françaises et les français

36:48c'est à dire encore une fois

36:50liberté, égalité, fraternité

36:51et je rajouterais même laïcité

36:53qui sont des principes fondamentaux

36:55qui sont censés tous nous rassembler

36:57là effectivement

36:58je peux partager un certain nombre

36:59de choses avec la droite

37:00dit républicaine

37:01mais si tu penses que Macron

37:02est de droite

37:03c'est ce que tu viens de dire

37:04oui bah non mais

37:05je pense qu'il l'est

37:05alors qu'il dit que c'est une partie

37:06de centre

37:06du centre

37:07non non c'est fini ça

37:08il a dit ça pour gagner en 2017

37:09mais maintenant il est de droite

37:10c'est une évidence

37:11alors par exemple

37:11entre un programme de Macron

37:12je reprends tes mots

37:13qui serait donc de droite

37:15et un programme de Bardella

37:16qui est donc de droite

37:17tu choisirais lequel ?

37:19ah bah en fait

37:20le RN c'est

37:23le RN c'est la Macronie

37:25en termes de politique économique

37:26et sociale

37:26avec la xénophobie en plus

37:27donc évidemment

37:28je voterais pour Macron

37:30face au Rassemblement National

37:31ils ont la même politique

37:32de l'offre

37:33quand vous regardez

37:34les votes à l'Assemblée Nationale

37:35récemment

37:36il y a clairement

37:36deux tiers

37:37pour et un tiers contre

37:39sur la plupart des mesures

37:40qui sont proposées

37:41à chaque fois que nous

37:42on propose des mesures

37:43pour aider les Françaises

37:44et les Français les plus modestes

37:45pour renforcer

37:45les services publics en souffrance

37:47pour mettre un petit peu

37:48à contribution

37:49les 63 milliardaires français

37:50qui ont multiplié par 5

37:51leurs fortunes

37:52ces 20 dernières années

37:53à chaque fois

37:53vous avez un bloc

37:54de droite et d'extrême droite

37:55qui fait bloc

37:56pour défendre les intérêts

37:56du capital

37:57contre les intérêts

37:58des travailleurs

37:59et des travailleurs

37:59donc très clairement

38:01aujourd'hui

38:01la politique économique

38:02si demain le RN

38:03passait au pouvoir

38:04ne changerait pas

38:04ce qui changerait

38:05c'est effectivement

38:06le sociétal

38:07le social

38:07la guerre qui ferait

38:08aux étrangers

38:09vous dites que vous

38:10ne les tenez pas

38:10responsables de tout

38:11le trou de la sécu

38:12les déficits publics

38:13l'insécurité

38:14vous les changez quand même

38:15beaucoup

38:15et donc moi

38:16je ne vois pas de différence

38:17dans votre politique économique

38:18et sociale

38:19avec la droite macroniste

38:20d'ailleurs vous votez avec eux

38:21la plupart de ce qu'on vote

38:22depuis ces dernières semaines

38:23ces dernières années

38:24d'ailleurs depuis que je suis député

38:25je vous vois

38:26un exemple

38:27sur la CSG

38:28sur le capital

38:29vous avez voté

38:29contre avec lui

38:31sur la taxe Zuckman

38:31ils ont voté pour

38:32ça t'a appliqué

38:33vous êtes mis d'accord

38:33avec Emmanuel Macron

38:34là-dessus

38:34donc vous avez voté pour

38:35ensemble

38:36c'est un très mauvais exemple

38:37c'est une mesure

38:38du parti socialiste

38:39et des macronistes

38:40la CSG sur le capital

38:41bah oui

38:41vous l'avez voté ensemble

38:42et donc vous vous êtes opposé

38:43vous êtes d'accord

38:44bah oui mais vous venez dire

38:45qu'on votait des choses avec Macron

38:46alors c'est une mesure

38:46que vous avez votée avec Macron

38:48excusez-moi

38:49mais là c'est pas un bon exemple

38:50je vous donne la taxe Zuckman

38:51je vous donne la taxe sur les super profits

38:52je vous donne

38:53et effectivement

38:54la taxe Zuckman oui

38:54sur profit c'est faux

38:55non mais sur profit c'est pas faux

38:57on va regarder

38:58on va regarder les votes

38:59à l'Assemblée nationale

38:59je sais parce que je me fais pourrir

39:00par la droite sur cette taxe

39:02alors je le sais

39:03la taxe Zuckman

39:04nous ont tiré contre

39:04parce qu'on considère

39:05que faire croire aux gens

39:06qu'il y a entre 10 et 20 milliardaires

39:09qui vont payer

39:11pas 10 et 20 milliardaires

39:12il y en a plus que ça

39:13des milliardaires

39:13il y en a plus en plus en France

39:14qui vont payer à eux seuls

39:16entre 5 et 10 milliards

39:17de cette taxe

39:18parce que la taxe Zuckman

39:19c'est 20 milliards en tout

39:20en tout ouais

39:21donc il y a 5 à 10 milliards

39:22qui vont être payés

39:23par 10 familles

39:24les Arnaud

39:26ceux qui possèdent Chanel

39:27qui sont déjà même pas en France

39:28ceux qui possèdent Chanel

39:29on croit pas

39:30on dit aux françaises aux français

39:31c'est pas qu'on est contre

39:32le fait que les plus privilégiés

39:33puissent payer plus

39:34d'ailleurs j'ai un argument

39:35à vous donner après

39:36l'ISF

39:37bah oui l'ISF justement

39:38j'ai l'impression que vous avez

39:39oublié un petit épisode

39:42parce qu'ils partiront

39:42donc en fait c'est une taxe

39:44qui n'existera jamais

39:46et je suis sûr

39:46qu'une partie des socialistes

39:48d'ailleurs la propose

39:49en sachant qu'elle ne s'appliquera jamais

39:50ou qu'elle sera censurée

39:51par le conseil constitutionnel

39:53mais ça l'avenir le dira ou pas

39:54c'est les français qui choisiront

39:55mais sur l'ISF

39:56je comprends pas

39:56pourquoi vous donnez cet exemple

39:57parce qu'il s'est trouvé

39:58qu'il y a eu un amendement

40:00qui a fait un accord

40:01sur une nouvelle forme

40:02d'impôt sur la fortune

40:04et cet amendement

40:04a été voté

40:06par le groupe socialiste

40:07et le groupe RN

40:08et d'ailleurs à cette occasion

40:09les insoumis ont dit

40:10que vous aviez pactisé avec nous

40:11et les macronistes ont dit

40:13qu'on avait pactisé

40:13avec les socialistes

40:14sur l'ISF climatique

40:15je suis désolé

40:16vous avez voté contre

40:16vous changez d'argument

40:17là sur l'ISF

40:18non mais sur l'ISF

40:19l'établissement de l'ISF

40:20j'étais pas encore élu

40:20c'était le vote

40:21il y a eu un vote en 2022

40:24pour l'établissement de l'ISF

40:25vous avez voté contre

40:26et là nous on proposait

40:27un ISF climatique

40:27parce que vous avez

40:28là vous êtes très gêné

40:29mais vous pouvez vérifier

40:30mais c'est pas grave

40:31je ne suis pas très gêné

40:32je dis simplement

40:32à Philippe Brun

40:34qui vote responsable

40:35des finances

40:36au parti socialiste

40:40Modem, PS, RN

40:42pour le rétablissement

40:43d'une forme d'ISF

40:43c'est pas l'ISF climatique

40:45vous avez raison

40:45mais c'est une forme d'ISF

40:46et à ce moment là

40:47c'était assez ironique

40:48le nouvel ISF

40:49on l'avait appelé

40:49oui les insoumis

40:50vous ont traité de collabos

40:52tous les noms

40:52c'est ridicule

40:53et la droite

40:54c'est une habitude

40:54donc vous avez dit

40:55qu'on était contre

40:56une forme d'ISF

40:57on l'a voté ensemble

40:58pourquoi vous dites

40:59qu'on est contre ?

40:59parce que vous n'avez pas

41:00assumé ce vote

41:00mais pas du tout

41:01je vous parle du rétablissement

41:04de l'ISF

41:05tel qu'existait en 2022

41:06vous avez voté contre

41:06je vous parle de l'ISF climatique

41:07où vous avez

41:09les quelques milliardaires français

41:10qui sont responsables

41:11de 50% des émissions

41:12de gaz à effet de serre

41:13donc on considère

41:14qu'ils doivent

41:14en payer un petit peu

41:15et contribuer

41:17aux dégradations

41:18qu'ils font pour notre pays

41:18et ça vous avez voté contre

41:19à chaque fois

41:20qu'on essaie de toucher

41:21au grand capital

41:22parce qu'on est contre techniquement ?

41:23non mais parce que

41:23parce qu'on a voté

41:24une autre forme d'ISF ensemble

41:26non mais c'était

41:27le nouvel ISF

41:27qu'on a réussi à faire passer

41:28dans le dernier débat budgétaire

41:30je vous parle du vote

41:30qu'il y a eu

41:31sur le rétablissement de l'ISF

41:32vous étiez contre

41:32vous êtes formidable

41:33monsieur Ashkenazi

41:34c'est que vous dites

41:35on est contre

41:36l'ISF et la taxation

41:38des plus fortunés

41:38je vous démontre

41:39qu'on a voté un amendement

41:40ensemble sur l'ISF

41:40vous dites oui

41:41mais c'est pas celui

41:41que je voulais

41:43vous pouvez pas dire

41:44qu'on est contre un principe

41:44juste parce qu'on n'est pas d'accord

41:45exactement avec la mesure

41:47qu'on propose

41:48et vous savez très bien

41:49que Marine Le Pen

41:49elle a été beaucoup critiquée

41:51par les milieux d'affaires

41:51justement parce que

41:52dans son programme

41:52il y avait le rétablissement

41:54de l'ancien ISF

41:56avec la petite modification

41:58c'est qu'on excluait

41:58la résidence principale

42:00donc c'est très bizarre

42:01comme argument

42:03excusez-moi

42:04je passe mon temps

42:05à l'Assemblée

42:06à perdre des votes

42:07parce que vous votez

42:07main dans la main

42:08avec les macronistes

42:09mais parce que vous votez

42:10main dans la main

42:10avec les macronistes

42:11et d'ailleurs Emmanuel Macron

42:12il vient d'où ?

42:12il était ministre

42:13de l'économie et des finances

42:15de qui ?

42:16de François Hollande

42:17donc il vient du parti socialiste

42:18et en plus il était

42:19il vient pas du PS

42:20il n'a jamais été au PS

42:21on n'a jamais trop su

42:22mais à l'époque

42:22en tout cas vous reconnaîtrez

42:23qu'il était

42:25secrétaire général

42:26de l'Elysée

42:27en charge de l'économie

42:28puis ministre de l'économie

42:30et des finances

42:30de François Hollande

42:31bon à l'époque

42:32vous étiez au parti socialiste

42:33oui

42:34vous n'avez pas rendu votre carte

42:35quand Emmanuel Macron

42:36était ministre

42:37et qu'il a vendu Alstom

42:38qu'il a vendu Technip

42:39qu'il a laissé vendre la farge

42:40qui sont des très grandes entreprises

42:41pour ceux qui nous écoutent

42:42qui ont été vendues

42:43aux américains et aux suisses

42:44vous n'avez pas démissionné

42:46bon voilà donc

42:46vous n'êtes pas en opposition

42:48avec Emmanuel Macron

42:48moi c'est la cause

42:49de mon engagement politique

42:50c'est Emmanuel Macron

42:51ministre des finances

42:53qui saccage Alstom

42:54puisque moi je travaillais

42:55du côté des américains

42:56et je savais que c'était pas joli

42:59voilà donc

43:00je trouve que vous êtes

43:01dans la caricature

43:02ah non écoutez moi

43:03j'analyse les votes

43:04que vous faites

43:04et à chaque fois

43:05qu'on propose quelque chose

43:06pourquoi vous n'avez pas voté

43:07pour l'augmentation du SMIC

43:08vous savez très bien

43:08que quand on augmente le SMIC

43:09c'est l'ensemble des salaires

43:11qui va augmenter

43:11parce que celui qui se retrouve

43:12au niveau du SMIC

43:13il va dire

43:13excusez-moi patron

43:14celui qui a moins de moins deux

43:15il gagne la même chose

43:16que moi maintenant

43:16donc c'est bien

43:17l'ensemble de l'échelle des salaires

43:18qui est augmenté

43:19quand on augmente le SMIC

43:20donc si vous vous prétendez

43:21comme le défenseur

43:22des classes laborieuses

43:23pourquoi est-ce que vous n'avez pas accepté

43:24l'augmentation du SMIC ?

43:24Malheureusement c'est l'inverse

43:25en fait quand on augmente le SMIC

43:27il y a un tassement des salaires

43:29et par exemple

43:31sous M. Attal

43:32on n'a pas les derniers chiffres

43:32mais les derniers chiffres qu'on a

43:33jamais il n'y a eu autant de SMIC

43:35sous M. Attal

43:36parce qu'avec l'inflation

43:37vous savez que le SMIC est indexé

43:38donc il augmente automatiquement

43:40alors que les autres salaires

43:41ne augmentent pas automatiquement

43:43et il n'y a jamais eu

43:44autant de personnes au SMIC

43:4517% de personnes au SMIC en France

43:48parce que justement

43:49augmenter le SMIC

43:49quand l'économie n'est pas prospère

43:51ça tasse les salaires

43:52parce qu'il y a ce qu'on appelle

43:53la niche à bas salaires en France

43:55c'est-à-dire que

43:55vous avez les charges sociales

43:56chacun peut voir sa feuille de paye

43:59vous avez votre salaire brut

44:00votre salaire net

44:01et en fait

44:02vous avez des

44:03des exonérations

44:04pardon

44:04de charges

44:05pour les bas salaires

44:06et puis d'un coup après

44:07ça remonte beaucoup plus fort

44:08et donc en fait

44:09les patrons sont bloqués

44:10ou veulent être bloqués

44:12le débat présidentiel

44:13dira la vérité là-dessus

44:14et donc il y a ce qu'on appelle

44:15les trappes à bas salaires

44:16donc tout le monde est bloqué

44:17entre le SMIC

44:19et 1,2 SMIC

44:20et ça tasse les salaires

44:21donc en fait

44:22l'augmentation du SMIC

44:23c'est une fausse bonne idée

44:24je comprends

44:25ceux qui nous écoutent

44:25qui sont au SMIC

44:26moi j'étais au SMIC

44:26quand j'étais serveur

44:27dans la restauration

44:28on a envie

44:29évidemment que ça augmente

44:30on n'arrive pas à vivre

44:31avec un SMIC dignement

44:32je suis le premier d'accord

44:33mais aujourd'hui

44:34malheureusement

44:35ça ne fonctionne pas

44:35d'augmenter le SMIC

44:36avec une baguette magique

44:38j'aimerais que ça marche

44:39moi j'ai une question

44:40est-ce que vous pensez

44:41qu'il faut surtaxer

44:42les grandes fortunes

44:43comme celle de la famille

44:43de Bourbon des deux Siciles

44:45elle n'est pas en France

44:46elle n'est pas en France

44:47mais

44:48oui mais est-ce qu'on

44:49devrait faire pareil

44:49il y a une évidence

44:50c'est qu'aujourd'hui

44:51on assiste depuis

44:52une vingtaine d'années

44:53depuis ce qu'on appelle

44:54la financiarisation du capitalisme

44:56c'est-à-dire qu'au lieu

44:56d'acheter des usines

44:57et d'y mettre des ouvriers

44:58on achète des actions

44:58on les revend

44:59on fait des profits

45:00il y a une surconcentration

45:01des richesses

45:02et aujourd'hui

45:03les plus riches de France

45:04payent moins d'impôts

45:05en proportion

45:05que les classes moyennes

45:06et donc effectivement

45:08ça choque beaucoup

45:08de Françaises et de Français

45:09et ils ont raison

45:10et donc nous

45:11on plaide effectivement

45:12pour des mesures

45:13de justice fiscale

45:14pour mettre un peu plus

45:15sa contribution

45:15celles et ceux

45:16qui peuvent se le permettre

45:17et pour protéger

45:18un petit peu

45:18les classes moyennes

45:19les petits indépendants

45:20les commerçants

45:21les artisans

45:22qui eux travaillent

45:23et ont de plus en plus de mal

45:24à vivre de leur salaire

45:25pour moi c'est vraiment

45:26le scandale de ce début de siècle

45:27c'est que

45:27on parle beaucoup

45:29les socialistes

45:30sont pour l'assistaner

45:31etc

45:31nous ce qu'on parle

45:32c'est d'abord

45:33et avant tout

45:34de pouvoir vivre

45:35de son salaire

45:35quand on travaille

45:36et de vivre de sa paix

45:36quand on travaille

45:37et donc on a effectivement

45:38une pannelle de mesures

45:39qui vont de la rémunération

45:40du travail

45:41à effectivement

45:42diminuer un petit peu

45:43les prélèvements

45:43sur ces classes laborieuses

45:44et les augmenter

45:45et le RN partage

45:47avec les macronistes

45:49cette peur

45:49qu'ils s'en aillent tous

45:51et que toutes les fortunes

45:52et que tous les investisseurs

45:53quittent la France

45:54et du coup

45:54il ne faut surtout pas les toucher

45:55parce que c'est eux

45:56qui créent l'ensemble

45:57des richesses de France

45:57je pense que c'est faux

45:59et que ces grandes fortunes

46:00ont un certain nombre

46:01de voix qui s'élèvent

46:02et qui ne comprennent pas

46:03comment c'est possible

46:04qu'ils payent aussi peu d'impôts

46:05alors même

46:06qu'ils pourraient largement

46:06se le permettre

46:07et contribuer au fonctionnement

46:08de la police

46:09de l'hôpital

46:09de l'école

46:10avec des classes qui ferment

46:11en cascade partout

46:12sur nos territoires

46:12donc oui

46:13nous nous sommes pour des mesures

46:14de justice fiscale

46:15et de hausse de salaire

46:16c'est pas forcément

46:16que ces familles-là

46:17le problème c'est ceux

46:17qui sont en dessous

46:18c'est ceux qui sont justement

46:19entre le SMIC

46:20et ces gens-là

46:21c'est ça le problème

46:21c'est qu'en fait

46:22il y a plus de gens

46:22qui gagnent un peu correctement

46:24leur vie

46:24et qui n'arrivent pas

46:25à s'en sortir

46:25à cause des impôts

46:26qu'ils payent

46:27plutôt que les 10 ou 20 familles

46:29qu'entre toi et moi

46:30on s'en fout

46:31c'est pas 10 ou 20 familles

46:32c'est pas grave

46:33il y a des milliers

46:35de personnes aujourd'hui

46:36qui vivent

46:37qui se tuent au travail

46:38et je parle des entrepreneurs

46:40etc.

46:40pour avoir un rythme de vie

46:41un niveau de vie

46:42un peu digne

46:43et puis qui s'en sortent pas

46:45parce qu'il y a l'URSSAF

46:46à payer

46:46parce qu'il y a les charges

46:47à payer

46:47parce qu'il y a les impôts

46:47mais parce qu'ils payent

46:48les impôts de ces gens

46:49qui ne les payent pas

46:51est-ce que dans ton programme

46:53si tu rajoutes tout

46:54sur les grandes familles

46:54tu vas diminuer

46:55pour les entrepreneurs

46:55parce que moi

46:56j'ai pas entendu ça nulle part

46:57qu'on va diminuer

46:58les charges

46:59sur les entrepreneurs

47:00et sur les gens

47:00qui gagnent du 3000-3005

47:02qui se retrouvent

47:03in fine

47:04en dessous aussi

47:05des seuils de pauvreté

47:06parce que

47:07en dessous j'exagère un peu

47:08mais qui n'ont pas

47:09de quoi bouffer

47:09à la fin du mois

47:10parce que

47:10tes sociétés

47:11je parle des auto-entrepreneurs

47:14ou d'autres

47:15ou des entreprises

47:16qui ont

47:17à la fin du mois

47:18ils sont à découvert

47:18parce que les charges

47:20parce que les charges

47:20enfin je suis désolée

47:21les entreprises

47:22elles sont à découvert

47:23alors c'est bien

47:24il faut donner

47:24vous avez raison

47:25il faut répartir

47:25c'est cool

47:25mais les entreprises

47:26aujourd'hui

47:27elles ne s'en sortent plus

47:28tu as raison

47:29elles sont aussi en difficulté

47:31parce qu'il y a un manque de clients

47:31parce qu'il y a quand même

47:32beaucoup d'entreprises en France

47:33qui reposent sur la demande intérieure

47:34et très clairement

47:36la demande intérieure

47:36elle est extrêmement faible

47:37les taux d'épargne

47:38sont extrêmement forts

47:39parce que les gens

47:39ne consomment pas

47:40ils n'ont pas assez de salaire

47:41pour aller au restaurant

47:42pour aller chez le coiffeur

47:42pour aller faire des loisirs

47:44le débat si tu veux

47:49mais moi je m'en contrefous

47:51parce que pour moi

47:52c'est pas lui

47:53qui va changer ma vie

47:54mais quand bien même

47:55tu lui mets les impôts à lui

47:57moi je doute fortement

47:58qu'on va venir

47:59grâce à lui

47:59me baisser mes impôts à moi

48:01tu vois ce que je veux te dire ou pas

48:03je doute forcément

48:04donc en fait

48:04si tu veux aujourd'hui

48:05le débat sur les grosses fortunes françaises

48:07pour des gens comme moi

48:08qui sont plus nombreux peut-être

48:09que Bernard Arnault

48:11lui-même

48:12et bien on se dit

48:13mais en fait

48:14pardon les politiques

48:16ça saoule d'entendre parler

48:17des débats de Bernard Arnault

48:18en fait on s'en fout

48:19écoute Bernard Arnault

48:19on sait pas comment on va faire

48:20pour vivre demain

48:21et pour payer les salaires demain

48:22et pour payer les charges

48:24et pour payer la bouffe

48:24et pour payer l'école des enfants

48:26et pour payer un loyer à Paris

48:28qui est hors de prix

48:29etc etc

48:30alors qu'on travaille

48:30comme des dingues

48:31et qu'on se dit

48:32bah ok cool

48:33récupérons l'argent à Bernard Arnault

48:34mais est-ce que ça va me permettre

48:36à moi de vivre un peu plus dignement ?

48:37Juste que ce soit juste

48:39aujourd'hui

48:39on paye en moyenne

48:4010% d'impôts sur nos revenus

48:42les plus fortunés

48:42payent 2%

48:43il y a

48:45les impôts

48:46sur le chiffre d'affaires

48:47des PME

48:48c'est environ 25%

48:50et bien les firmes multinationales

48:51elles payent 2%

48:52donc il y a un moment donné

48:53aussi une question de justice fiscale

48:54et je pense que

48:55les françaises et les français

48:56contrairement à ce que tu dis

48:57sont assez exaspérés

48:58par cette injustice fiscale

49:00non mais moi je pense

49:01il y a évidemment

49:02un sujet de justice fiscale

49:04et nous on porte des propositions

49:05qu'on rappellera

49:05à la prochaine présidentielle

49:07après mon désaccord

49:08avec mon collègue

49:09échelé nazi

49:10c'est sur le montant

49:11des dépenses publiques

49:11qui explique évidemment

49:12l'essentiel des impôts

49:13sur les classes moyennes

49:14et les travailleurs

49:15sur 100 euros

49:16de richesse

49:17produite en France

49:18l'état

49:19en prend 47

49:20en impôts

49:21et en charges

49:21et en dépenses

49:2253

49:23la différence

49:24c'est le déficit

49:24c'est pas possible

49:25et c'est pas vrai

49:26que c'est que de la bonne dépense

49:27parce qu'on va dire oui

49:28les hôpitaux

49:29oui la police

49:30oui l'école

49:30d'ailleurs dans le budget

49:32d'Emmanuel Macron

49:33que les socialistes

49:34n'ont pas censuré

49:34il y a 4000 suppressions

49:35de postes

49:35dans l'éducation nationale

49:38on les aurait quand même

49:39si on avait censuré

49:40comment ?

49:40on n'a juste pas

49:412000 avés

49:42sachant plus

49:42vous n'êtes pas obligé

49:43de vous associer à ça

49:44c'est un choix politique

49:45mais bref

49:46nous effectivement

49:46ça a été dit

49:47on est pour des économies massives

49:48effectivement

49:49100 milliards netts

49:51d'économies sur 5 ans

49:52parce que la France

49:53est en train d'étouffer

49:54d'une mauvaise dépense publique

49:56et là

49:56si

49:57si on a ces hôpitaux

49:59notre éducation

50:00notre recherche

50:01l'enseignement supérieur

50:02dans un état

50:03effectivement d'appauvrissement

50:04alors qu'on est

50:05le pays de l'OCDE

50:07c'est le club

50:08des pays riches

50:08qui dépense le plus

50:09d'argent public

50:10et qu'on a des services

50:10publics aussi abîmés

50:11c'est qu'on voit bien

50:12qu'il ne suffit pas

50:13de dépenser de l'argent

50:13pour avoir une bonne

50:15dépense publique

50:15et qu'il y a beaucoup

50:16de gâchis

50:17il y a beaucoup de gaspillages

50:18et c'est ce sentiment

50:19d'étouffement

50:20dont parlait Madame Berda

50:21des entrepreneurs

50:23de ceux qui bossent

50:23qui se sentent pris à la gorge

50:25par ces charges

50:26qui ne correspondent pas

50:27à un service public

50:29malgré l'engagement

50:29des fonctionnaires

50:30parce qu'il y a du gaspillage

50:31et je trouve ça dommage

50:32qu'il n'y ait pas

50:33un consensus

50:33contre la lutte

50:34sur ce gaspillage

50:35parce que quand on se compare

50:36à des pays

50:36qui sont aussi généreux

50:37comme on parle souvent

50:39des pays du Nord

50:40par exemple

50:41c'est un bon exemple

50:42on voit bien

50:43qu'on pourrait parler

50:44de la Corée du Sud

50:45ou du Japon

50:46pour avoir d'autres exemples

50:47on voit bien

50:47que la dépense publique

50:48en France

50:49elle n'est pas efficace

50:49et d'ailleurs

50:50les fonctionnaires

50:51en sont les premières victimes

50:52parce que ça fait

50:53beaucoup de bureaucratie

50:54parler aux infirmières

50:56à l'hôpital

50:56parler aux enseignants

50:57sur le terrain

50:57même eux

50:58ils en ont marre

50:59de la bureaucratie

51:00de la paperasse

51:00qui étouffe tout

51:01et qui coûte très fière

51:03on va faire deux questions

51:04cash and flash

51:04dans cette émission

51:07spéciale

51:07les questions flash et cash

51:09on les a écourtées

51:09normalement on en a quatre

51:10alors les questions

51:11flash and cash

51:12c'est des questions

51:12courtes, simples, efficaces

51:13avec une réponse

51:14courte, simple, efficace

51:15les codes de popularité

51:17d'Emmanuel Macron

51:18et de Sébastien Lecornu

51:19reculent

51:20notamment dans un contexte

51:21de hausse des prix

51:21des carburants

51:22est-ce que c'est un simple

51:23passage à vide

51:24ouvrez des aveux

51:25des français

51:25Romain Eskenazi

51:27moi je pense que

51:28la Macronie est en train

51:29de s'effondrer

51:30je ne crois pas du tout

51:31à la fin de la politique

51:32fin de la droite

51:33et de la gauche

51:33je pense qu'on a besoin

51:34du débat structurant

51:35entre la droite et la gauche

51:36qui ont deux projets différents

51:37pour faire vivre la démocratie

51:38et cette espèce

51:39de grande escroquerie

51:40que la droite à gauche

51:41n'existe plus

51:41et que la seule alternative

51:42serait le Rassemblement National

51:44je pense que

51:45c'est en train de s'effondrer

51:46et fort heureusement

51:46on va retrouver un débat

51:48entre la droite et la gauche

51:49et c'est ce qui fait vivre

51:50partout dans le monde

51:51la démocratie

51:51Jean-Philippe Tanguy

51:52non c'est un régime

51:54agonisant

51:54et c'est triste

51:55parce qu'il y a beaucoup

51:56d'urgence dans le pays

51:56et on n'a pas de temps

51:57à perdre

51:58et on aura perdu

51:58beaucoup de temps

51:59quand même le second

52:00mandat de Macron

52:00n'aura servi

52:02strictement à rien

52:02sinon à faire souffrir

52:03les gens

52:04le Sénat veut obliger

52:05la SNCF

52:06à vendre les billets

52:07de ses concurrents

52:07sur son application

52:08plus de concurrence

52:09au service des usagers

52:10ou fragilisation

52:11d'un acteur public

52:12non mais n'importe quoi

52:13c'est absolument

52:14n'importe quoi

52:14c'est insupportable

52:15ça ça vient

52:16de la mauvaise

52:17Union Européenne

52:18de la Commission Européenne

52:19de l'obsession

52:19de la concurrence

52:20qui a cassé

52:21les services publics

52:22et donc si aujourd'hui

52:22la SNCF est de plus en plus

52:24faire

52:26si EDF a été abîmée

52:27l'électricité a été abîmée

52:28si un certain nombre

52:29de services publics

52:30qui fonctionnaient très bien

52:31en monopole public avant

52:32avec le Conseil National

52:33de la Résistance

52:34de l'après-guerre

52:34qui avait rendu

52:35un certain nombre

52:36de services économiques

52:37très rentables

52:37et publics

52:39et bien là

52:40c'est le summum

52:40c'est à dire qu'en fait

52:41la SNCF doit se suicider

52:42et je vous rappelle

52:43qu'EDF

52:43pendant longtemps

52:44a dû vendre

52:45un quart de la production

52:46nucléaire

52:46a pris coûtant

52:47à ses propres concurrents

52:47qui ne produisent pas

52:48d'électricité

52:49et c'est vous qui payez

52:50c'est les gens qui payent

52:50en une phrase

52:51non je suis contre également

52:53ce principe là

52:54vous êtes d'accord

52:55c'est magnifique

52:56ça peut nous arriver

52:57elle est magnifique

52:57la gauche et la droite

52:58sont ensemble ce soir

52:59c'est sur Sud Radio

53:00moi je ne suis pas de triode

53:01moi je ne suis pas de grotte

53:01ah pardon

53:04merci Romain Skenazy

53:05merci Jean-Philippe Tanguy

53:07merci à vous tous

53:08vous retrouvez tout de suite

53:09merci à vous

53:10merci

53:12merci les gars

53:13merci

53:13Valentin il avait plein de questions

53:14on n'a pas eu le temps

53:15ce n'est pas grave

53:17on retrouve Jacques Pessis

53:18avec les clés d'une vie

53:19tout de suite sur Sud Radio

53:21avec Sophie Coste

53:22que j'ai reçu la semaine dernière

53:23et que j'embrasse très fort

53:24avec son livre extraordinaire

53:25et quant à moi

53:26je vous dis à demain

53:27sur Sud Radio

53:28on ne vit pas dans la même France

53:30Magali Berda

53:31Sud Radio

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