00:00Céline Landreau, RTL Matin.
00:03RTL Matin, 7h42.
00:05La France honore aujourd'hui le sergent-chef Florian Montorio,
00:08tué dans une embuscade au Liban, samedi.
00:10Embuscade attribuée au Hezbollah, ce que le mouvement pro-iranien dément,
00:14et qui a aussi coûté la vie.
00:16On l'a appris hier au caporal-chef Anissé Girardin.
00:18Tous deux étaient engagés au sein des forces de la finule,
00:21la mission des Nations Unies au Liban.
00:23Bonjour Gérard Haro.
00:24Bonjour.
00:25Et merci d'être avec nous ce matin.
00:26Vous êtes ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis et en Israël,
00:29auteur de Leçon de diplomatie,
00:30La France face au monde qui vient, chez Tayandier.
00:34Ses morts nous rappellent s'il le fallait,
00:35à quel point les cessez-le-feu sont fragiles en Iran,
00:38on va y revenir, mais aussi au Liban,
00:40et pour lesquels la France a été écartée des négociations
00:42qui doivent reprendre aujourd'hui à Washington.
00:44Écartée, à la demande express d'Israël,
00:47nos soldats tombent,
00:49la diplomatie française est mise sur la touche.
00:51Est-ce qu'on est complètement impuissants aujourd'hui ?
00:53D'abord, la diplomatie française n'est pas sur la touche,
00:56elle est exclue par Israël,
00:58ce qui est quand même différent.
00:59Vous savez, ce n'est pas surprenant,
01:02les Israéliens mettent sur la touche
01:04non seulement les Français,
01:05mais de toute façon les Européens.
01:07J'ai été ambassadeur en Israël,
01:10et j'ai conclu très rapidement
01:12que les Israéliens n'acceptaient que les Américains
01:15comme médiateurs,
01:16parce qu'au fond, ils sont sûrs des Américains,
01:19alors que les Européens ont une approche
01:22plus équilibrée.
01:23Donc, je ne suis pas surpris de ce point de vue-là.
01:27En ce qui concerne notre place au Liban,
01:29je vous rappelle qu'hier,
01:30ou même peut-être aujourd'hui encore,
01:32le Premier ministre iranien,
01:35libanais, que je connais très bien,
01:36parce qu'il était ambassadeur avec moi aux Nations Unies,
01:39était à Paris,
01:40Nawaf Salam,
01:41était à Paris.
01:42Il a rencontré Emmanuel Macron mardi, effectivement.
01:44Et il a rencontré le Président de la République.
01:46Nous avons à Beyrouth,
01:47avec le Président de la République
01:48et ce Premier ministre,
01:50je dirais les autorités libanaises
01:52les plus attachées
01:53à une gouvernance honnête
01:56et également à désarmer le Hezbollah
02:00pour en faire un parti politique.
02:02Elle mérite donc, ces autorités,
02:04tout notre soutien.
02:05À l'occasion de cette rencontre
02:06que vous évoquiez avec le Premier ministre libanais,
02:08Emmanuel Macron,
02:09a rappelé que la France n'avait pas l'intention
02:11de se désengager au Liban,
02:13qu'on était prêt à rester même sur place
02:15une fois que les forces de l'ONU,
02:18la Finule, se répartient.
02:19On rappelle que leur mandat
02:20arrive à échéance à la fin de l'année.
02:22Ça veut dire que des soldats français
02:23pourraient rester au Liban
02:24dans les années à venir ?
02:25C'est ce qu'il faut comprendre ?
02:26Non, je ne pense pas
02:27que d'un contingent français
02:29reste au Liban
02:30sans mandat des Nations Unies.
02:33Ce serait, je dirais,
02:35extrêmement dangereux
02:36parce que vous êtes sûr
02:37que toutes les forces de la région
02:38on les prendraient comme cibles
02:39mais nous devons apporter notre soutien
02:42au gouvernement libanais
02:44et notamment auprès des Nations Unies,
02:47auprès de l'Union Européenne.
02:48Nous pouvons aussi apporter notre soutien
02:50à l'armée libanaise
02:52en termes d'entraînement
02:53mais aussi en termes d'armement.
02:56La solution au Liban
02:57viendra des Libanais.
03:00Ce conflit au Liban,
03:01il est aussi collatéral
03:03de la guerre
03:04déclarée par les Etats-Unis
03:05et Israël à l'Iran
03:06il y a près de deux mois maintenant.
03:07Alors, le cessez-le-feu
03:08a été prolongé unilatéralement
03:11par Donald Trump
03:11mais les Etats-Unis
03:12maintiennent le blocus
03:13des ports iraniens.
03:14C'est le point de crispation majeur
03:16le détroit d'Hormuz.
03:17Hier, le président du Parlement iranien
03:19a exclu toute réouverture du détroit
03:21tant que les Américains
03:22bloqueront les ports.
03:23Est-ce que c'est ce matin
03:24encore dans ce bras de mer
03:25que tout se joue ?
03:27Oui, mais tout se joue
03:28d'une certaine manière
03:29plutôt entre Téhéran
03:30et Washington.
03:32Vous savez,
03:32pour négocier
03:33à la fin d'une guerre
03:35il faut qu'il y ait
03:36d'un côté un vainqueur
03:37et de l'autre un vaincu
03:39que le premier
03:40domine sa victoire
03:41et que le second
03:42accepte sa défaite.
03:43Nous sommes dans une situation
03:45paradoxale
03:45où les deux ennemis
03:47pensent qu'ils ont gagné la guerre.
03:49Et d'une certaine manière
03:50ils l'ont.
03:52Les Américains
03:52ont gagné tactiquement
03:54ils dominent le ciel iranien
03:56ils peuvent bombarder
03:57où ils veulent
03:57et quand ils veulent
03:58mais de l'autre côté
03:59les Iraniens ont gagné
04:00stratégiquement
04:01par la domination
04:02du détroit d'Hormuz
04:04qui peut mettre à genoux
04:05l'économie mondiale.
04:06Et donc ces deux
04:08pensent qu'ils ont le temps
04:10et ils pensent
04:11qu'ils vont l'emporter
04:12donc ils ne sont pas prêts
04:13à faire des concessions.
04:15Mais moi je pense aux auditeurs
04:16qui nous écoutent ce matin
04:17et qui subissent
04:18aussi cette guerre
04:19en voyant le prix du pétrole
04:21flamber
04:21ce statu quo
04:22dont vous parlez
04:23il peut durer combien de temps encore ?
04:25C'est évidemment la question
04:26parce que vous savez
04:27de manière paradoxale
04:29le blocus américain
04:31en réalité
04:32il sert les intérêts
04:32des Iraniens
04:33parce que plus
04:34vous fermez
04:35le détroit d'Hormuz
04:36moins le pétrole
04:38en sort
04:39et plus
04:39et ainsi que les autres produits
04:41engrais
04:42hélium
04:43etc
04:44et plus l'économie mondiale
04:46souffre
04:46et plus
04:47Trump est soumis
04:49évidemment à la pression
04:50de son opinion publique
04:51il a des élections
04:52dans six mois
04:53et au fond
04:54c'est ça le bras de fer
04:55c'est
04:56qui va céder le premier
04:57et les Iraniens
04:59sont convaincus
05:00que l'acceptation
05:02de la souffrance
05:03de leur acceptation
05:04de la souffrance
05:05est beaucoup plus forte
05:07et beaucoup plus longue
05:08que celle
05:08de Donald Trump
05:09nous sommes les otages
05:10l'économie mondiale
05:11est aujourd'hui
05:12les otages
05:13de ce conflit absurde
05:14hier soir
05:15Washington assurait
05:16qu'il n'y avait pas
05:17de date limite
05:18pour recevoir
05:19une proposition
05:19de l'Iran
05:20en vue d'un accord de paix
05:22après tous les ultimatums
05:24qui ont été fixés
05:25par Donald Trump
05:25après les menaces
05:26de renvoyer l'Iran
05:27à l'âge de pierre
05:28ce changement de ton
05:30c'est déjà une victoire
05:31pour Téhéran ?
05:32évidemment
05:32Trump
05:33en réalité
05:34est dans une impasse
05:35les Iraniens
05:36vous savez
05:37une parenthèse
05:38les Iraniens connaissent
05:38très bien les Etats-Unis
05:39j'ai négocié
05:40avec des Iraniens
05:41en face de moi
05:42j'avais quand même
05:43pas mal de PhD
05:44d'université américaine
05:45ils connaissent
05:46les Etats-Unis
05:47ils ont analysé
05:49Donald Trump
05:49et donc
05:50ils savent
05:51ils espèrent
05:52que Donald Trump
05:53soit le premier
05:54à s'écraser
05:56à fléchir
05:57et ils en donnent
05:59ils en donnent
06:00la preuve
06:01en refusant
06:02de négocier
06:03en posant des conditions
06:04pour négocier
06:06mais il faut dire
06:07quand même
06:07on ne peut pas imaginer
06:09dans une guerre
06:09que l'Iran
06:10céderait
06:11sur les droits d'Hormuz
06:12et que les Etats-Unis
06:13ne céderaient pas
06:14sur leur blocus
06:15une négociation
06:16c'est donnant
06:17donnant
06:18vous parliez de Donald Trump
06:19assez difficile
06:20à suivre
06:21dans ces déclarations
06:22qui se suivent
06:23et qui se contredisent
06:24aussi parfois
06:25la presse américaine
06:26raconte comment
06:26l'état-major américain
06:27cherche aujourd'hui
06:28à l'évincer
06:29de certaines réunions stratégiques
06:31trop impulsives
06:32trop impatients
06:32c'est ça la clé
06:34pouvoir décider
06:34sans Donald Trump
06:36oui mais le problème
06:37c'est qu'en négocier
06:38pour une négociation
06:39ça devient très difficile
06:40vous savez
06:41parce qu'il est capable
06:42de faire des déclarations
06:43à l'emporte-pièce
06:44or s'il y a un élément
06:46très important
06:46dans toute négociation
06:47mais en particulier
06:48avec une négociation
06:49avec l'Iran
06:50c'est de ne pas
06:52je dirais
06:53insulter l'autre
06:54l'autre
06:54et Trump disant
06:56que par exemple
06:57l'Iran capitule
06:59publiquement
06:59que l'Iran accepte
07:01toutes les conditions
07:02américaines
07:03ça provoque
07:04inévitablement
07:05un raidissement
07:06à Téhéran
07:06d'autant que
07:07le pouvoir iranien
07:09est un pouvoir divisé
07:10puisqu'ils ont eu
07:11la bonne idée
07:12de tuer
07:13le guide suprême
07:15qui était l'arbitre
07:16entre les différentes
07:17forces iraniennes
07:19alors justement
07:19on commente
07:20beaucoup
07:21les attermoiements
07:22de Donald Trump
07:23c'est plus facile
07:24de savoir
07:25ce qui se passe
07:25aujourd'hui à Washington
07:26que ce qui se passe
07:27à Téhéran
07:28qui décide
07:29aujourd'hui
07:30en Iran
07:30c'est un peu
07:31le problème
07:32vous savez
07:32face à la négociation
07:34si on me disait
07:35quels sont les deux obstacles
07:36à la négociation
07:36je dirais
07:37d'un côté
07:38c'est évidemment
07:38l'incohérence
07:39de Donald Trump
07:40mais de l'autre
07:41il y a le risque
07:41du côté iranien
07:42comme pour parler
07:44un petit peu
07:45de cartes
07:46de jeux de cartes
07:47qu'ils surjouent
07:48leurs cartes
07:49c'est à dire
07:50que les Iraniens
07:51je les connais bien
07:52ils ont une certaine
07:53arrogance
07:53quasiment française
07:54et ils ont tendance
07:56ils ont tendance
07:57peut-être
07:58à considérer
07:59qu'ils sont trop forts
08:00actuellement
08:01ils sont convaincus
08:02d'avoir gagné la guerre
08:03les Iraniens
08:04et donc ils peuvent
08:05demander trop
08:05et donc c'est un peu
08:07le problème
08:07d'autant plus
08:08qu'à Téhéran
08:09en général
08:10l'arbitre
08:11c'était le guide suprême
08:12et là il n'y a plus
08:13de guide suprême
08:13où il est dans un état
08:14Tabar Amenei
08:15depuis qu'il a été
08:17officiellement nommé
08:18à la suite du décès
08:18de son père
08:19Ali Ramenei
08:19voilà
08:20il est pour être
08:21un peu brutal
08:22il n'est pas fonctionnel
08:23à l'heure actuelle
08:23et donc il y a des luttes
08:25et vous avez
08:26à l'évidence
08:27très fort
08:29vous avez
08:29les gardiens
08:30de la révolution
08:30qui sont les plus radicaux
08:32par rapport
08:33aux clergés
08:34ou par rapport
08:35aux bureaucrates
08:36ou par rapport
08:36aux militaires
08:38et donc toute décision
08:40atterrante
08:41doit être l'objet
08:42d'un arbitrage
08:44assez difficile
08:44et la ligne pour l'instant
08:46c'est tenir
08:46coûte que coûte
08:47en espérant
08:47que Donald Trump
08:48fléchisse
08:49alors ça pour le moment
08:50c'est évident
08:50que les Iraniens
08:52pensent qu'ils ont
08:53le bon bout
08:53si j'ose dire
08:54que la prise en otage
08:56de l'économie mondiale
08:57est une stratégie
08:58qui marche
08:59et je pense
09:00qu'elle est en train
09:00de marcher
09:01ils sont persuadés
09:02qu'ils ont le temps
09:03pour eux
09:03ils sont prêts
09:04à recevoir encore
09:05des bombes
09:06ils sont prêts
09:07à souffrir
09:08et ils pensent
09:08à faire souffrir leur peuple
09:10ça leur est parfaitement
09:12parfaitement indifférent
09:13vous avez raison
09:14de le souligner
09:15et ils pensent
09:16qu'à la fin
09:16Trump va
09:18vous savez aux Etats-Unis
09:18on l'appelle taco
09:19vous savez
09:20dans les initiales
09:21qui veulent dire
09:21qu'il se dégonfle toujours
09:23et donc
09:24il y a quand même
09:25ces élections américaines
09:27dans 6 mois
09:28une opinion
09:29les midterms
09:30les élections législatives
09:31avec des sondages
09:33qui sont absolument
09:34désastreux
09:35pour Donald Trump
09:36et les Iraniens
09:38lisent évidemment
09:38les sondages américains
09:40merci beaucoup
09:41Gérard Haro
09:42ancien ambassadeur de France
09:43en Israël
09:44aux Etats-Unis
09:45on a parlé au début
09:45de cet entretien
09:46des deux soldats
09:47morts au Liban
09:48on n'oublie pas non plus
09:49le major Arnaud Frion
09:50tué mi-mars en Irak
09:52dans une attaque
09:52attribuée à un groupe
09:53pro-iranien
09:54au début de cette guerre
09:55et derrière ces soldats
09:55il y a des familles
09:56à 8h15
09:58Marc-Olivier Fogiel
09:59reçoit ce matin
09:59Jean-Marie Bockel
10:00l'ancien ministre
10:02qui a perdu son fils
10:03Pierre-Emmanuel
10:04en 2019
10:05lors d'une opération
10:06au Mali
10:07j'ai dit
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