00:01L'invité d'RTL Soir
00:04Alerte ! Le niveau en sciences de nos élèves ne cesse de baisser et on en parle ce soir sur
00:08RTL avec un physicien de haut vol en physique quantique
00:11qui est justement chargé en tant qu'ambassadeur scientifique du CNRS de rendre la physique et la science en général
00:17accessibles pour tous les publics.
00:19Bonsoir Charles-Antoine.
00:21Bonsoir.
00:22Merci d'être avec nous en direct.
00:23Pour parler de cette baisse continue depuis des années qui s'illustrent avec cette étude de l'éducation nationale.
00:30Elle est conduite tous les 5 ou 6 ans et l'édition 2024 a été menée auprès de 10 000
00:35élèves de 3e de 375 collèges.
00:38Donc c'est très sérieux.
00:40Ça concerne la physique, chimie, les sciences de la vie de la terre et la techno.
00:43Et depuis près de 20 ans on voit que le groupe de ceux qui performent ne cesse de diminuer fortement
00:49aux environs de 5%
00:51et que ceux qui sont lâchés y représentent 25%.
00:54Est-ce que c'est un constat qui vous inquiète ?
00:58Alors oui, c'est un signal sérieux.
01:00Mais je pense qu'il faut éviter une lecture un peu trop rapide parce que ce n'est pas seulement
01:04un problème d'élèves ou de profs ou d'enseignement.
01:07C'est plus généralement un problème de rapport aux sciences dans toute la société.
01:10C'est-à-dire que globalement c'est un sujet qui n'est pas suffisamment pris au sérieux du haut
01:17de la société j'allais dire,
01:18de ceux qui nous gouvernent jusqu'en bas, c'est ce que vous voulez dire ?
01:22Exactement.
01:23Aujourd'hui le manque de culture scientifique touche en fait toutes les couches de la société,
01:28le grand public mais aussi ceux qui nous informent comme vous même si je vous remercie pour l'invitation,
01:33ceux qui enseignent aussi au niveau du primaire ou qui prennent des décisions.
01:36En fait il faut savoir qu'aujourd'hui moins de 1% des journalistes ont reçu une formation scientifique,
01:41moins de 3% des instituteurs et moins de 5% des responsables politiques
01:44et ça pose forcément question, ce n'est pas du tout un reproche, c'est un constat structurel.
01:48C'est parce qu'on a dans le passé toujours considéré que les matières littéraires étaient plus nobles ?
01:54Alors je ne sais pas.
01:55Non, c'est sans doute une erreur mais il y avait cette idée-là quand même dans les esprits.
02:00Oui et il y a quelque chose qui est assez ancré dans nos sociétés, ces deux cultures de persisno,
02:07c'est-à-dire dans la vie quotidienne ce qu'on a coutume de dire, par exemple on est avec
02:11la bosse des maths
02:12ou on est plutôt littéraire, ce qui est en fait une idiotie totale.
02:15On peut être tout, on peut être ni l'un ni l'autre, on peut être complètement différent,
02:19on n'a pas besoin d'être coincé, d'être mis dans une case comme ça, soit littéraire, soit scientifique.
02:23Et il se trouve qu'en France, on est plutôt éloigné des sciences et d'ailleurs, comme je disais au
02:30niveau de la société,
02:31les comparaisons internationales, le rapport de l'OCDE, montrent une corrélation forte entre le niveau scientifique du grand public
02:37et par exemple les résultats au test PISA.
02:39Oui, où dominent les pays du sud-est asiatique, par exemple ?
02:46Oui, par exemple.
02:47Et donc souvent on pourrait se dire, est-ce que l'école fait bien son travail ?
02:51Et oui, les enseignants font un travail remarquable dans des conditions très difficiles
02:55et le problème en fait est beaucoup plus large.
02:58C'est la place qu'on donne aux sciences dans notre culture.
03:01Alors les sciences, mais j'allais dire que c'est des sciences pratiques
03:04parce que là on ne parle pas de maths, d'une matière quand même disons abstraite.
03:10La technologie, les sciences, la physique, c'est du concret, même si la physique quantique,
03:16bon, on va pouvoir en parler, mais globalement c'est du concret.
03:19On peut manipuler en classe, faire des expériences.
03:23Normalement ça devrait intéresser des élèves.
03:27Oui, alors parfois on a transformé les sciences en accumulation de formules
03:31alors qu'en fait c'est une manière de comprendre le monde, d'appréhender le monde.
03:36Et surtout on ne nourrit pas assez la curiosité naturelle des jeunes.
03:40En fait les humains sont naturellement faits pour les sciences.
03:43Ils ont envie de comprendre le monde, ils sont curieux naturellement.
03:46Et moi dans tout ce que je fais, dans mon rôle d'ambassadeur médiation scientifique,
03:50j'ai donné plus de 70 interventions en plus d'un an là.
03:54Et en fait ce que je vois c'est que je rencontre des jeunes qui sont fascinés
03:58dès qu'on leur raconte les sciences autrement.
04:00Quand on parle de relativité, de physique quantique, des mystères de l'univers,
04:04en fait ils sont captivés, quel que soit leur niveau de connaissance préalable.
04:07Et le problème ce n'est pas leur intérêt, c'est la manière dont on leur présente les choses.
04:12Ça veut dire que pour intéresser les ados aux sciences,
04:16il faut peut-être aussi parler leur langage et utiliser leurs outils,
04:21c'est-à-dire aller sur les réseaux sociaux.
04:23Il y a des personnalités, des influenceurs, des enseignants sur TikTok, sur Insta,
04:27il faut développer ça ?
04:29Oui, bien sûr. En fait moi je suis un militant pour l'exploration de multiples,
04:35on pourrait en reparler, mais de multiples voies de transmission des sciences
04:39et d'une façon générale de la complexité des sciences dures ou des sciences sociales ou littéraires, etc.
04:44On doit essayer d'utiliser tous les leviers possibles.
04:48Il y en a un qui est très simple, le levier, c'est l'émerveillement d'abord.
04:52Ensuite c'est le concret, comme vous disiez,
04:53comprendre à quoi servent les sciences dans la vie quotidienne.
04:55J'aime beaucoup, par exemple, dans le film La vie scolaire qui est sorti en 2019,
04:59qui a été co-réalisée par Encore Malade,
05:01où il y a Yanis, le héros, qui demande aux profs de maths,
05:03mais à quoi servent les maths ?
05:04Et le prof répond de façon très fine en disant,
05:07mais avant tout à ne pas vous faire avoir dans la vie,
05:10avoir un raisonnement, c'est-à-dire c'est plus la forme que le fond,
05:14c'est-à-dire la méthode, la méthode scientifique pour aborder le monde.
05:18Cette enquête, elle nous révèle aussi quand même que le niveau baisse à peu près dans tous les établissements,
05:24sauf dans les plus privilégiés socialement.
05:28Ça, c'est une nouvelle démonstration qu'aujourd'hui,
05:30l'éducation nationale a bien du mal à compenser les inégalités.
05:34Alors ça, ce n'est pas nouveau.
05:36Les inégalités et l'ascenseur social, je pense que pour beaucoup, c'est une utopie.
05:42Alors, bien sûr, typiquement, moi, je suis le résultat de cet ascenseur social
05:46venant de la diagonale du vide, d'un tout petit village dans la Nièvre, etc.
05:49Mais d'une façon générale, c'est vrai qu'il y a de grosses difficultés
05:53pour arriver à grimper, à monter et à sortir de certaines zones ou certains milieux
06:00pour arriver à faire des grandes études.
06:02Et souvent, moi, je le déplore, pas d'un point de vue personnel,
06:06mais d'un point de vue purement pragmatique au niveau d'un État.
06:09Aujourd'hui, on ne peut pas se payer le luxe de se passer d'intelligence
06:14où qu'elle soit, qu'elle soit dans des banlieues reculées,
06:16dans des zones rurales, dans d'autres zones qui ne sont pas concernées.
06:20Et je pense que c'est une question vraiment fondamentale pour l'avenir,
06:24même en termes de souveraineté technologique et scientifique.
06:27Donc, susciter l'envie, le désir chez ces jeunes, on le comprend bien,
06:33donner plus de place à la science.
06:36Alors, évidemment, dans toutes les professions, vous évoquiez les journalistes,
06:41mais également chez les politiques.
06:44Aller sur les réseaux sociaux, c'est ce que je vous entends dire,
06:47voilà, pour vos recettes, ce que vous préconisez.
06:50Et puis, il y a les livres aussi.
06:52Je signale le vôtre.
06:55Bien sûr.
06:56Equiconto, une chevauchée quantique.
06:58Alors, je ne sais pas à qui il s'adresse, est-ce qu'il s'adresse aux jeunes ?
07:01Mais l'objectif, c'est d'arriver à faire comprendre la physique quantique.
07:05Je vais vous dire, bon courage, je vais lire votre livre, j'espère.
07:09Mais il y a du boulot, quoi.
07:11Alors, oui et non, parce qu'en fait, la physique quantique,
07:14elle peut tout à fait être transmise de façon accessible.
07:16Et c'est ce que j'essaye de faire dans ce livre,
07:19qui est issu d'un spectacle, en fait, Equiconto, du même nom,
07:21et avec un artiste qui s'appelle Paul Kishilov
07:24et qui dessine des scènes équestres de façon merveilleuse.
07:28Et au niveau de ce livre, donc Equiconto,
07:32qui est paru aux belles lettres,
07:33qui permet vraiment d'avoir accès de façon très simple,
07:36mais rigoureuse à la physique quantique
07:38et d'une façon générale à tous les enjeux,
07:40parce qu'il y a des enjeux technologiques, économiques
07:42et même géostratégiques puissants du quantique.
07:45Et d'ailleurs, pour rebondir par rapport aux jeunes,
07:48il se trouve que les deep tech,
07:49et en particulier les technologies quantiques aujourd'hui,
07:53sont une opportunité incroyable pour les jeunes.
07:56Il y a aujourd'hui, il faut savoir,
07:58beaucoup plus d'offres que de demandes dans cet écosystème,
08:00ce nouvel écosystème des deep tech,
08:02et en particulier les quantiques.
08:03Et en plus, la diversité y est demandée,
08:07y est recherchée.
08:08Pas juste pour cocher une case de la bien-pensance,
08:11mais c'est recherchée activement
08:13pour avoir des profils différents,
08:15qui pensent différemment.
08:17Merci beaucoup Charles-Antoine.
08:19Voilà, votre prescription pour arriver à faire rêver
08:24les jeunes pour et vers la science,
08:27et faire en sorte que ça aille un petit peu mieux,
08:29notamment en classe de 3e.
08:31Merci beaucoup.
08:32Et dans un instant, tiens,
08:33allez, on va ranger les classeurs.
08:34On va sortir notre goûter,
08:36parce qu'il y aura le flan d'Emma,
08:39le cinéma de Stéphane,
08:40et l'auto de Florian,
08:42qui, vous allez comprendre,
08:44répond à tous vos besoins.
08:45A tout de suite.
08:53Le matin, le midi, le soir, c'est RTL.
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