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00:09Música
00:21Mayor visibilidad a las enfermedades profesionales y una nueva ley de riesgos laborales.
00:28Esa es la reivindicación conjunta que han hecho hoy en La Rioja los sindicatos UGT y Comisión Sobreras en el
00:35Día de la Seguridad y la Salud Laboral.
00:38En la región, en lo que va de año, se han producido tres accidentes laborales mortales.
00:49¡Sinancia! ¡No más tolerancia! ¡Sinancia! ¡No más tolerancia!
00:55¿Qué tal? Buenas noches. En esa concentración hemos sabido que este año en La Rioja se han declarado 166 enfermedades
01:03profesionales
01:04y ninguna de ellas ha sido por cáncer ni tampoco ninguna ha sido por una enfermedad mental.
01:09Exigen la actualización de ese listado de enfermedades profesionales donde entren más enfermedades cancerígenas
01:15y donde también entren las enfermedades provocadas por la salud mental.
01:20También piden la actualización de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales para que, tras 30 años después de su
01:26aprobación,
01:27se adapte a las transformaciones de la realidad laboral de hoy en día.
01:31Todo esto en una jornada donde hemos conocido también los datos que nos ha dejado la EPA,
01:36la Encuesta de Población Activa, que nos dibuja un mal arranque del año para el empleo en La Rioja.
01:42Aquí estamos viendo los datos. El paro subió en 2.200 personas durante el primer trimestre de este 2026
01:49y la comunidad alcanza, por lo tanto, ya esta cifra de desempleados.
01:5315.700 personas con una tasa de paro que ronda ya el 9,62%.
01:59Se trata de un incremento del 16,3% respecto al trimestre anterior y ya son dos trimestres consecutivos de
02:08subida y desempleo aquí en La Rioja.
02:11Además, entre enero y marzo se destruyeron, atentos a esta cifra, 7.600 puestos de trabajo,
02:17dejando el número total de desocupados en nuestra comunidad de 147.500 personas.
02:24Si miramos la evolución anual, el paro también ha aumentado. Lo ha hecho en 1.300 personas aquí en La
02:29Rioja.
02:30Eso es un 9% más que hace un año.
02:33Y también, mientras, tenemos que destacar esta cifra, que se han perdido también 1.000 empleos en los últimos 12
02:39meses.
02:40Por sexos, el desempleo crece especialmente entre los hombres.
02:44El paro masculino sube en este trimestre, lo hace en 2.000 personas.
02:49Eso significa que es un 31,2% más, mientras que entre las mujeres el incremento es de 200 desempleadas,
02:57un 2,8%.
02:58Preocupa también la situación de nuestros jóvenes.
03:01El paro juvenil se sitúa ya cerca del 30%, un 29,9%, tras aumentar en 500 personas menores de 25
03:12años durante el último trimestre.
03:15Vamos a escuchar qué es lo que tiene que decir a estos datos la Federación de Empresarios.
03:22Un trimestre muy complicado para el empleo.
03:25A toda la situación de incertidumbre internacional por los conflictos bélicos que se mantienen,
03:31se han añadido los problemas en el tráfico marítimo de mercancías,
03:36el problema de la subida de los precios energéticos y los carburantes,
03:41el problema de los precios también de las materias primas.
03:45Esto, si se prolonga en el tiempo, va a ser un problema para la actividad empresarial y de los autónomos.
03:50En el contexto nacional, lo que desde la Federación de Empresas de La Rioja siempre estamos demandando,
03:56mayor seguridad jurídica para invertir, necesitamos controlar los problemas del absentismo,
04:03tenemos problemas para encontrar personal y, por lo tanto, todos estos obstáculos hacen que sea difícil
04:10la creación y el mantenimiento del empleo.
04:17Bueno, pues para poder seguir en la lucha por mejorar el mercado laboral,
04:21el próximo 1 de mayo las calles de las principales ciudades del país y de La Rioja,
04:28como no, volverán a llenarse de reivindicaciones en defensa de los salarios y empleo dignos,
04:33el acceso a una vivienda asequible, la defensa del estado del bienestar,
04:37el rechazo a la guerra y para exigir también una respuesta democrática frente al avance de la ultraderecha.
04:44Así lo han planteado los sindicatos, comisiones obreras y UGT, que han hecho un llamamiento
04:49a esa movilización del próximo 1 de mayo bajo el lema
04:52derecho, no trincheras, salarios, vivienda y democracia.
05:07Venga, pues saludamos ya a Checho Izquierdo, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenido.
05:11Hola, buenas noches.
05:12Rodrigo Alfaro, ¿qué tal? Muy buenas noches.
05:14Hola, buenas noches.
05:15Bueno, en ese contexto que hemos puesto al principio del programa, ¿cómo podemos definir
05:21que celebramos este año el 1 de mayo?
05:25Bueno, yo quiero pensar que en el momento actual, que estamos en un momento a nivel político,
05:32pero sobre todo a nivel internacional francamente complejo, pues celebramos este 1 de mayo en
05:40nuestro país, pues en un contexto económico que francamente es positivo, que se está generando
05:48empleo, que sobre todo para nosotros, para las organizaciones sindicales es muy importante
05:54que sigamos avanzando en esta conquista de derechos, como dice nuestro lema en el 1 de mayo,
06:01y sobre todo también estamos en un momento político, pues francamente interesante.
06:06Vamos a abordar diversas convocatorias electorales que yo creo que pueden significar un cambio
06:12de muchos gobiernos autonómicos y nosotros lo que estamos diciendo es que queremos seguir
06:18avanzando en esta conquista de derechos. Indudablemente la situación internacional lo está condicionando
06:24todo, también en nuestro país, pero yo creo que francamente pues en nuestra comunidad
06:30autónoma, que es lo que realmente nos preocupa, las dos organizaciones sindicales, pues tenemos
06:36una de las tasas de paro más bajas del país, la actividad económica pues sigue generando
06:43empleo, a nosotros nos gustaría de más calidad, pero también yo creo que tenemos oportunidades
06:49en nuestra región que tenemos que aprovechar y sobre todo pues yo creo que los dos sindicatos
06:56pues en este caso lo que sí gozamos es de buena salud.
06:59Rodrigo, ¿cómo celebramos este año? ¿Mejor? ¿Igual o parecido como decía Checho?
07:06Sí, a ver, hombre, comparado con el año pasado de una manera parecida sino mejor, porque al final
07:11las condiciones tanto en el empleo van mejor, aunque los datos puedan estar ahí un poco
07:19empate técnico, vamos a decir así, pero en términos laborales estamos bastante mejor.
07:24El empleo se genera, en España hay una estabilidad, es verdad que a nivel internacional, como decía
07:32el compañero, hay inestabilidad, pero el año pasado estábamos precisamente con el genocidio
07:36de Gaza y fue previo a las movilizaciones de la Vuelta Ciclista a España que movió mucho
07:43la política internacional. A día de hoy está algo muy parecido, Israel sigue bombardeando
07:49países a su libre avedrío, pero lo que nos importa, que es nuestro país y nuestra región,
07:56en términos generales estamos mejor que el año pasado. Creo que es un momento en el que podemos
08:02continuar pidiendo derechos, hemos pasado por crisis muy marcadas, hemos pasado por el 2008,
08:08hemos pasado por el 2020, eso sí que son crisis, eso sí que han sido, a vista de todos,
08:142008 recortes de derechos, 2020 medidas sociales y de ahí hemos continuado siempre mejorando,
08:20siempre hacia arriba, económicamente somos punteros en Europa, entonces yo creo que en
08:27términos generales estamos mejor, es un buen momento para seguir reivindicando derechos y
08:31mejorando las condiciones laborales de los riojanos y las riojanas.
08:34Antes veíamos los datos de la encuesta de población activa, aunque podemos decir que la rioja,
08:40como decías, suele presentar mejores datos que la media nacional, pero ¿cuál es la fotografía
08:47real del mercado laboral aquí en la rioja? ¿Es tan positiva como reflejan las estadísticas?
08:55Bueno, yo lo decía en mi primera intervención, nosotros estamos satisfechos desde el punto
09:00de vista económico, sobre todo porque esta actividad está generando empleo que, como decía,
09:06nos gustaría que sea de más calidad. Hace unas semanas firmábamos un plan industrial con el
09:11gobierno de la rioja, junto de la mano también con la federación de empresas, porque también
09:17nos parece una oportunidad para que el sector industrial siga creando ese empleo que necesitamos
09:24en nuestra comunidad autónoma. También hemos hablado en distintas ocasiones con el gobierno
09:29de ese plan de talento que tiene que posibilitar que también seamos capaces de ser atractivos para
09:35esas personas que han tenido que salir fuera de nuestra región, que están formadas y que,
09:39sobre todo, les gustaría retornar a su lugar de origen. Y nosotros seguimos insistiendo en la necesidad
09:46de que una comunidad como la nuestra, en el que uno de cada cuatro empleo es industrial, pues esto
09:52tiene que ser punta de lanza para que otros sectores sigan generando esa actividad económica y ese
09:57empleo que necesitamos. Indudablemente, las estadísticas ponen de manifiesto que, seguramente,
10:03si nos comparamos con otras comunidades autónomas están bien, pero también desde el punto de vista
10:08salarial, si nos comparamos con las comunidades de nuestro entorno, pues aquí seguro que no estamos
10:12tan satisfechos. A nosotros nos gustaría, sobre todo, cuando dice la patronal que falta mano de
10:18obra, pues que seamos capaces de generar esos puestos de trabajo con mejores condiciones de
10:23trabajo, con mejores salarios que nos permitan ser mucho más competitivos. Y yo creo que aquí
10:28tenemos también una oportunidad para el futuro que, sin duda, nosotros, por parte de las organizaciones
10:34sindicales, vamos a intentar aprovechar. Y yo creo que esta tarea de todos es intentar poner las bases,
10:39poner los cimientos para que podamos seguir avanzando.
10:44Dentro de las reivindicaciones de este año, se reivindica el derecho a la vivienda. Yo no sé si la
10:51vivienda ha hecho ya el sorpaso a los salarios como principal preocupación de los trabajadores.
10:56Bueno, yo creo que en la época en la que estamos viviendo, no solo el salario, sino también el tiempo
11:02de trabajo, también creo que sobrepasa el salario. Creo que hoy en día, tanto la vivienda como el
11:09tiempo libre, vamos a decir así, yo creo que están casi más valorados que el propio salario. Es cierto
11:14que en este país la vivienda es un problema, en nuestra región la vivienda es un problema. No puede
11:18ser que una persona tenga que destinar más del 30% de su salario, de sus ingresos, en una hipoteca
11:24o en
11:25un alquiler. Y está claro que el parque público de vivienda pública en esta comunidad es escaso o nulo.
11:33Entonces sí que a día de hoy la emancipación de los jóvenes es bastante más complicada, a mi parecer,
11:40que hace años. Pero también hay una reivindicación que es el tiempo libre, la reducción de jornada
11:44laboral anual o semanal, que también la sociedad está pidiendo. La sociedad quiere tener más tiempo
11:50libre, quiere disfrutar, quiere cuidar a sus hijos y a sus hijas, quiere no estar, ser esclavo de un
11:55empleo y creo que son dos reivindicaciones que están por encima incluso del salario, cosa que hace años
12:01eso no se veía. Lo principal era ganar dinero y ya está, era lo único importante. Ahora mismo creo
12:07que la sociedad está demandando otras cosas que antes no se demandaban. ¿Estamos más cerca de las
12:1437 horas y media? Bueno, yo creo que sin duda sí. Nosotros, UGT y Comisiones, seguimos insistiendo en
12:23la necesidad de reducir la jornada de trabajo porque nos parece que tenemos que seguir avanzando,
12:30como decía, en esa conquista de derechos que trasladamos en nuestro lema. Nosotros creemos que
12:36es momento de reducir la jornada, no sólo porque lo defendamos por parte de los sindicatos, porque el 90%
12:43de la población española quiere trabajar menos y vivir mejor, así de sencillo. Nosotros seguimos
12:49insistiendo en la necesidad de que incrementar los salarios en un momento económico como el actual,
12:55pues es absolutamente necesario y yo por supuesto discrepo abiertamente con lo que pasa por ejemplo
13:02en materia de vivienda, no sólo en nuestra comunidad autónoma, sino en todo nuestro país. La vivienda no
13:09puede ser un bien de lujo, la vivienda es un derecho constitucional, la vivienda tiene que ser
13:14tiene que permitir a todo el mundo emprender una vida plena, una vida independiente y yo creo que
13:21deben ser los gobiernos y las administraciones las que faciliten esta condición. Yo por supuesto
13:28soy muy crítico con lo que ha pasado en los últimos años en todo lo relacionado con la vivienda de
13:33protección oficial, que nosotros los sindicatos defendemos que tiene que ser para aquellos que más
13:38lo necesiten. Yo creo que aquí nos queda mucho camino por recorrer. Tener nómina no significa que puedas
13:44acceder a una vivienda. ¿Podemos hablar de que en España está empezando a existir la pobreza laboral?
13:52Bueno, a ver, si a lo que nos destinamos es, o lo que estamos hablando es en cuanto a la
13:56vivienda, pues puede ser, porque en la época de mis padres, con un solo salario, se compraba una vivienda y
14:02no había problema, si vivían familias de cuatro o cinco integrantes con un solo salario. Hoy en día eso es
14:09inviable. Entonces, ¿es pobreza laboral o es un problema la vivienda? Porque quizás no es el problema de, si podemos
14:18viajar, podemos salir fuera, podemos ir a la vivienda.
14:20Podemos cenar, podemos comprarnos teléfonos móviles y lo único que no podemos acceder es a la vivienda con ese salario,
14:28a lo mejor no es una pobreza laboral. A lo mejor es una especulación o es especular con un bien
14:33común, con una necesidad básica. A lo mejor es que el problema es la vivienda y no el salario.
14:37Yo, por supuesto, coincido con Rodrigo, que tener un empleo hoy en día no significa que puedas tener garantizadas tus
14:48necesidades más básicas.
14:50Nosotros decimos muchas veces que en el día de hoy sigue habiendo trabajadores que tienen dificultades para llegar a fin
14:59de mes.
15:00Sigue habiendo trabajadores y trabajadoras que tienen empleo, pero que son pobres, desgraciadamente, que tienen dificultades, sobre todo para tener
15:08las comodidades necesarias en su casa,
15:10para alimentar bien a su familia, para emprender, como decía, una vida independiente.
15:18Y yo creo que esto es fundamentalmente, no solo por los costes de la vivienda, que también, sino por los
15:23costes de vida, por los costes de la cesta, de la compra.
15:27Lo que ha pasado en los últimos meses, sobre todo con las consecuencias dramáticas, desde el punto de vista humanitario,
15:33de la guerra, pero también económicas, en un país como el nuestro,
15:37pues yo creo que ponen de manifiesto que nos queda mucho camino por andar.
15:41Hablando de la reducción de la jornada laboral, ¿todavía existe en España la cultura de esa jornada presencial y de
15:51horas extras no pagadas?
15:54Sí, claro. Si nos cuesta tanto implantar el teletrabajo, es porque sigue existiendo la presencialidad.
16:03Se da a entender que si no estás en tu puesto de trabajo, no estás trabajando.
16:08Entonces, es un problema, es un problema porque no es real. Se puede ser mucho más productivo con un teletrabajo
16:15que en el puesto de trabajo.
16:16Entonces, las cosas hay que medirlas en su justa medida, hay que analizar las cosas bien y en este país
16:21existe la presencialidad y existen muchísimas horas extras no pagadas.
16:26Estuvimos hablándolo hace poco aquí en una tertulia con un informe de comisiones obreras en las que entraba a valorar
16:32la cantidad de horas extras que estaban sin pagar en el país, en este país.
16:39Entonces, ahora se intenta hacer un registro retributivo, un registro horario y parece que todo el mundo se pone, bueno,
16:46todo el mundo no, la parte empresarial se pone de uñas.
16:49Pues a lo mejor eso te da un pie a decir, pues será verdad.
16:52Porque si tú pagas todas las horas que se trabaja, no tienes que tener ningún problema en que cada trabajador
16:58y trabajadora registre su jornada real en el puesto de trabajo.
17:01Si estás en contra de eso es porque algo hay, algo hay que no quieres que se vea.
17:06Bueno, yo si me permites, María, es que soy muy crítico con lo que está pasando hoy en día en
17:11el mercado de trabajo.
17:12Es que nosotros tenemos evidencias y pruebas que demuestran que en algunos sectores las horas extras no pagadas son una
17:20realidad.
17:20Nosotros hemos demandado que es imprescindible la implantación del registro de jornada en todas las empresas.
17:26Incluso el Consejo de Estado, pues en un dictamen que nosotros por supuesto no compartimos, pues no está de acuerdo
17:33con nosotros.
17:34Pero indudablemente también la patronal ha dicho que esto no es necesario y nosotros pues ahí discrepamos abiertamente.
17:41A nosotros nos parece que la única forma de controlar la jornada y controlar esas horas extras no pagadas y
17:47las horas extras que no se cotizan,
17:49pues es implantando de forma generalizada este registro de jornada.
17:53Y volvemos a insistir y volvemos a apelar a la responsabilidad de la patronal que decían que será la negociación
17:59colectiva la que reduzca la jornada para que se pongan a la tarea.
18:02Si ellos decían que no se puede implantar por ley, pues nosotros decimos que ya es hora de que los
18:07convenios colectivos de una vez por todas reduzcan la jornada de trabajo.
18:10¿Y cómo se está implantando aquí en La Rioja? ¿Hay aceptación por parte de los empresarios para que se hagan
18:18esas jornadas fichadas, esos registros?
18:21No, no, en absoluto, en absoluto. El registro de jornada que es una obligación por ley hace ya años en
18:29nuestro país,
18:30pues es una evidencia que en algunos sectores no se está realizando.
18:33Nosotros queremos que ese registro de jornada sea también controlado por la inspección de trabajo
18:37porque será la única forma de que podamos controlar el fraude.
18:42Y yo, pues desde luego, veo poca voluntad por parte de los empresarios en regular esta cuestión.
18:47Bueno, hoy es el Día Mundial de la Seguridad y Salud en el Trabajo.
18:53Habéis reivindicado que se incorpore una nueva lista de enfermedades, ¿no?
18:59Sí, sí, sí, pero vamos, y también...
19:01Y que tengan que ver también, no solamente con enfermedades cancerígenas, sino también de salud mental, ¿no?
19:07Claro, la salud mental, o sea, al final, en un día como hoy, todo es importante.
19:12Todo es importante y es inaceptable los datos que tenemos, tanto a nivel nacional como en La Rioja.
19:18Es inaceptable que 735 personas murieran el año pasado relacionadas con el empleo
19:26y que en La Rioja casi se hayan doblado el 90% de accidentes graves en el puesto de trabajo.
19:32Eso es inaceptable, eso no puede ser.
19:36Y encima es cierto que hay que dotar de más recursos a la inspección de trabajo
19:42para que pueda investigar esos accidentes y esas muertes.
19:47Es cierto que hay que dar más formación, es cierto que hay que informar más a las personas trabajadoras,
19:53pero también es cierto que hay que ver al culpable de esos accidentes en la cárcel,
19:59porque esto en este país no pasa.
20:01Lo que sí que pasa es que mueren 735 personas al año.
20:05Dos el año pasado, o sea, el día ayer, dos este hoy, dos mañana, dos pasado, y así todos los
20:11días del año.
20:12Y eso es inaceptable.
20:13Y no vemos a nadie en la cárcel, no vemos a nadie, no hay consecuencias.
20:18Y eso no puede ser. Eso en este país y en esta región no puede ser.
20:21Bueno, yo en un día como hoy, día internacional o día mundial de la seguridad y salud en el trabajo,
20:27pues parece obligado que hablemos un poquito de siniestralidad.
20:31Yo creo que tanto UGT como Comisiones Obreras planteamos al gobierno de La Rioja la necesidad de abordar
20:38en el marco de una estrategia de seguridad y salud, cómo combatir esa siniestralidad que estamos sufriendo.
20:44Para nosotros, para los sindicatos, es una prioridad absoluta combatir, en especial los accidentes mortales,
20:50pero también, como decía Rodrigo, los accidentes graves y muy graves.
20:55Y no puede ser que en lo que va de año, tres personas trabajadoras hayan perdido la vida en nuestra
21:00región.
21:01No es posible que el año pasado, ocho personas trabajadoras, desgraciadamente,
21:06perdieran la vida por intentar ganársela la vida dignamente.
21:10Y nosotros ya hemos dicho que esto tiene muchos responsables.
21:13Muchos responsables, pues inicialmente, seguramente las empresas, porque echamos de menos cultura preventiva en nuestra región.
21:22Hacen falta más medios por parte de la inspección de trabajo para vigilar el cumplimiento de la ley.
21:27No es posible que las mutuas estén mandando a los trabajadores y a las trabajadoras a su puesto de trabajo
21:33cuando todavía no están sanos.
21:35Y, por supuesto, yo creo que también los sindicatos, las organizaciones sindicales, las personas trabajadoras,
21:40pues tenemos que tener más formación en prevención de riesgos laborales, que nos parezca imprescindible,
21:45y, por supuesto, más concienciación por parte de la ciudadanía para que no siga ocurriendo así.
21:51Tenemos que terminar ya, pero quería preguntar también.
21:53Este primero de mayo llega marcado por ese debate migratorio,
21:57mientras el gobierno está impulsando la regularización de miles de trabajadores migrantes.
22:02Algunos partidos hablan ya de la prioridad nacional.
22:05¿Les da miedo que se genere ese enfrentamiento en el terreno de los propios trabajadores?
22:13Bueno, a mí lo que me da miedo son estos discursos de odio
22:17que directamente atacan a las personas que vienen de otro país.
22:23Estos acuerdos de prioridad nacional que decías,
22:27a mí me parecen auténticos acuerdos, auténticos pactos de la vergüenza.
22:32No puede ser que un país como el nuestro, que desgraciadamente hace más de 50 años
22:36tuvimos que emigrar a otros países en búsqueda de oportunidades y en búsqueda de empleo,
22:43pues ahora nos veamos que se pretende priorizar a la gente que ha nacido aquí
22:48solo por el hecho de ser español.
22:52Nosotros somos un país francamente envejecido,
22:57con una tasa de natalidad muy baja,
22:58que estamos generando empleo y que necesitamos a esas personas migrantes
23:02para poder seguir avanzando.
23:06Y a mí me parece que ya que es una cuestión de derechos humanos.
23:10No es posible que se esté planteando eso ni en nuestra región ni en España.
23:16No es posible que estemos diciendo que primero nosotros,
23:20cuando, como digo, estamos hablando de gente que huye de la guerra,
23:24que huye de la miseria, que necesitamos acogerlos y, sobre todo,
23:28que los necesitamos si queremos seguir, como decía, teniendo oportunidades en el futuro.
23:35Voy a ser breve. Ni ellos mismos saben a lo que se refieren
23:39cuando hablan de identidad nacional o algo así.
23:42Primero dijeron que había que tener una madre y un padre español
23:46y dejaban a la mitad de su partido fuera de la nacionalidad o de la identidad española.
23:51Luego hablaban de que si la cultura cristiana, que ahora ya solo contiene el DNI,
23:55no saben ni de lo que están hablando.
23:58Y al final lo único que quieren es sembrar odio.
24:01Sembrar odio entre las personas que levantamos este país.
24:03Porque ellos no lo están levantando.
24:05Y ellos no es que no quieran que dejen de servirles en una cafetería
24:11o que dejen de ir a limpiar sus casas o que dejen de cuidar a nuestros mayores.
24:16Ellos lo que quieren es que sigan sin derechos, que les puedan seguir explotando,
24:20que sigan siendo pobres y tener un foco a quien evacuar toda la culpa que se les ocurra.
24:26No tienen ni idea de lo que están diciendo, ni ellos mismos se van a poner de acuerdo.
24:30Y es algo, como dice Chechu, que es humanidad.
24:34Humanidad, son personas que están aquí, son personas que están trabajando,
24:36son personas que van a pasar a cotizar, a colaborar con el sistema, con los impuestos.
24:41Eso que estos que no quieren pagar tampoco ellos los impuestos.
24:44Entonces, es algo que no tiene sentido.
24:46Es una imagen de cara a la galería, de cara a sus votantes, que queda muy bien
24:49cuando salieron diciendo que había que deportar a todos los inmigrantes.
24:53Entonces, sin más, son diálogos, son debates que luego al final no los van a poder llevar a cabo
24:57porque, ya te digo, el día que se pongan de acuerdo, a lo mejor la mitad de su partido político
25:01no tiene la nacional o la identidad española que dicen
25:04y no podrán optar a ningún tipo de ayudas ni de subvenciones.
25:08Bueno, pues lo tenemos que dejar aquí.
25:11Creo que mañana dan una rueda de prensa a los dos para informar de ese primero de mayo,
25:16pero, bueno, nos podrán decir a qué hora es la manifestación ese día, cuándo empiezo.
25:22Por supuesto.
25:23Un detalle que avanzar.
25:24UGT y Comisiones Obreras salimos este próximo 1 de mayo, el viernes, a la 1 de la tarde,
25:30desde la glorieta del doctor Zubía.
25:33Y la manifestación finalizará en la Plaza del Mercado este año
25:37por una cuestión de organización.
25:40Parece que la concha del Espolón está ocupada.
25:43Bueno, pues nos quedamos con esa información y mañana sabremos un poquito más.
25:46Muchísimas gracias a los dos. Un placer, como siempre.
25:49Muchas gracias.
25:50Adiós.
25:51Hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida.
26:17Hacemos una pequeña pausa y regresamos enseguida.
26:36Bueno, pues vamos a empezar la apertura de este martes.
26:40Saludamos a Inmaculada Ortega. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
26:43Bienvenida.
26:43Buenas noches.
26:44Está con nosotros también David García. ¿Cómo estás? Buenas noches.
26:47Buenas noches, María.
26:47Y Luis Fernández. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
26:49Muy buenas noches.
26:49Muy buenas noches.
26:51Bueno, vamos a empezar a hablar de los datos de la encuesta de población activa.
26:57Acabamos de hablar con los sindicatos por ese 1 de mayo.
27:01Han dicho que ellos no hacen mucho caso a esta encuesta, concretamente que se basan más en los datos reales
27:08del paro, que saldrán en una semana o así.
27:10Pero bueno, vamos a hablar de ellos. Estos son los datos que hemos conocido, que dibujan un mal arranque del
27:18año para el empleo en La Rioja.
27:19El paro subía en 2.200 personas durante ese primer trimestre.
27:23La comunidad alcanza ya los 15.700 desempleados con una tasa de paro del 9,62%.
27:30Se trata de un incremento del 16% respecto al trimestre anterior y ya son dos trimestres consecutivos de subida
27:37del desempleo en La Rioja.
27:40También entre enero y marzo se destruyeron 7.600 puestos de trabajo, dejando el número total de ocupados en 147
27:47.500 personas.
27:48Hay que decir que coincide también que se acaban las navidades, todo lo que tiene relación con el turismo también
27:57y por eso esa destrucción de empleo.
27:58Si miramos la evolución anual también el paro aumenta en 1.300 personas en La Rioja, un 9% más
28:05que hace un año, mientras que se han perdido 1.000 empleos en los últimos 12 meses.
28:09Por sexos, el desempleo crece especialmente entre los hombres, nos decían los responsables de los sindicatos, que son los que
28:17más trabajan y por lo tanto ahí es donde más se han destruido.
28:21El paro masculino sube 2.000 personas y en las mujeres el incremento es de 200 desempleadas, un 2,8%.
28:29Preocupa, esto sí que preocupa, lo de los jóvenes, el paro juvenil que ronda ya el 30%, esto es una
28:35barbaridad.
28:37Y cómo lo tienen en el contexto en el que vivimos de los jóvenes, que luego hablaremos del acceso a
28:44la vivienda para ellos.
28:46Inma, empezamos contigo, a ver, ¿qué podemos decir de estos datos?
28:49A ver, a mí me interesa sobre todo el dato general de cómo estamos en paro y estamos en un
28:569 y pico por ciento.
28:57Es decir, una comunidad autónoma, un país que está en esos datos de paro, está muy bien respecto a otros
29:06tiempos donde hemos podido llegar al 20 y al 25% y respecto al paro que tenemos en Europa.
29:12Lo que ocurre es que de repente los datos, como también tienen mucho carácter estacional, ahora nos asustan, empieza a
29:19llegar el verano y de repente remontan porque la mayor parte de nuestro empleo en La Rioja es en el
29:26sector servicios.
29:27Mientras nosotros no tengamos un empleo en el sector industrial o agroalimentario fuerte, la desestacionalización se nota mucho.
29:38A nadie le gusta que los datos del paro suban, pero yo me los tomo con la tranquilidad de que
29:45ese 9, 70 y pico por ciento es un buen dato en cuanto a paro porque se acerca casi al
29:53estructural, que está en un 6, un 7 por ciento.
29:57Venga, Luis.
29:58Bueno, esto es como todo, depende del color con que se mira. La EPA es una encuesta directa que se
30:05hace, nos preguntan a cada uno si trabaja o no trabaja, de ahí van sacando una serie de datos, si
30:11lo hace fijo, si lo hace temporal, etc.
30:15Y las preguntas también, la encuesta aquí en La Rioja es muy pequeñita.
30:18Sí, aquí es muy pequeña, pero bueno, es una encuesta que depende de cómo se haga, si se hace tipo
30:25tezanos pues ya ves tú lo que va a salir, pero si se hace bien pues da un reflejo muy
30:30importante sobre todo comparada con años anteriores.
30:33Está reflejando que en este trimestre hemos aumentado el paro más que en los 13 años anteriores, con lo cual,
30:42bueno, pues no es una buena visión de ello.
30:45Pero aquí el problema está, yo, mira, ahora que viene el 1 de mayo, yo me fijo en los sindicatos.
30:52Claro, ¿quiénes son, a nivel general, quiénes son los que crean empleo?
30:57Pues crean empleo, pues los empleadores, que es los empresarios, autónomos, agricultores, etc.
31:06Esos están para crear empleo.
31:09El gobierno, el gobierno está para facilitar la tarea a los creadores de empleo, pues en materia de leyes, tiene
31:17el BOE, pues en materia de, es decir, en crear la infraestructura necesaria en las empresas para que puedan fácilmente
31:25crear empleo.
31:26Y luego están los sindicatos. Esas tres partes conforman el hecho de que tengamos un buen nivel de empleo o
31:33un mal nivel de empleo.
31:34Los sindicatos, ¿qué tienen que hacer? Pues controlar, preferentemente al gobierno, que es el que tiene el BOE.
31:41Y en las mesas correspondientes de diálogo, forzar el diálogo para llegar a acuerdos entre gobierno, empresarios y sindicatos.
31:52Esa es la labor del sindicato, lo que tienen que hacer. No se puede hacer una huelga a la oposición,
31:58como han hecho estos sindicatos.
32:00Hombre, la huelga habrá que hacerla a quien tiene el BOE, ¿no? Y a los empresarios, pero sobre todo a
32:06quien tiene el BOE.
32:06Claro, ¿qué ocurre? Pues que todo esto, yo me da la impresión de que, sobre todo en los sindicatos agrarios,
32:15que los he visto últimamente más a fondo,
32:18han creado un nivel de estructura administrativa muy grande.
32:23Esa estructura administrativa muy grande se la está financiando el gobierno con subvenciones.
32:29Y va a ser muy difícil que la dejen, pero lo que tiene que hacer un sindicato, porque si no,
32:37crea reticencia entre la gente.
32:38Y dicen, claro, como están recibiendo subvenciones, pues no pegan un palo al agua. Ya no son reivindicativos.
32:44Tienen que tener mucho cuidado con esto. Lo que tienen que hacer es tratar de generar.
32:52Yo veo que no se hace una huelga hace un montón de tiempo y creo que ellos sabrán si hay
33:00condiciones necesarias para hacerla.
33:02Los médicos, los niños de huelga, perdón, los médicos, Luis.
33:07Pero ese, no son los sindicatos que hemos visto, pero bueno, que la he visto, que he estado allí.
33:16Por desgracia he tenido que trabajar allí y he visto que salen a la calle y reivindican los propios médicos
33:22ese derecho que tienen a un estatuto que tiene que venir de Madrid y la señora esta que se va
33:29a presentar ahora en Madrid
33:31no lo acepta o no les pone las condiciones necesarias para hacerlo.
33:36Bueno, pues los sindicatos, en este caso con el gobierno y la patronal, han de llevar acuerdos suficientes
33:42para que el empleo sea ágil, tanto a nivel salarial.
33:47Bueno, ellos contaban que estaban muy satisfechos del trabajo que se había hecho, de esa reforma laboral,
33:52de toda la creación de puestos de trabajo que se habían creado.
33:55Tal vez en este momento, a lo mejor estamos en un momento donde hasta ahora había crecido mucho el empleo
34:02y ahora hay una ralentización en el crecimiento del empleo, podríamos decir con esos datos.
34:07María, si no cuentan con la patronal, si a la patronal la tienen aparte, no quieren contar con ella,
34:14pero si es que es parte esencial para que funcione esto, son las tres patas del banco.
34:20Venga, David, y ya entramos en tertulia, porque si no, venga.
34:23A ver, esto como siempre, como habéis dicho, cada uno lee los datos como quiere, siempre es así.
34:28Yo creo que la mayoría de la gente, incluso no sabemos, te vuelves loco con el desempleo,
34:33o sea, los datos siempre están ahí, ¿no?
34:35Pero yo me quedo un poco con los dos.
34:37Ima tiene razón, que es verdad que hemos vivido épocas bastante más tristes en cuanto a paro.
34:43Ahora hemos vuelto a superar, con estos datos de la EPA, la barrera psicológica otra vez,
34:47que estábamos por debajo del 10, a estar un poco por encima del 10 a nivel nacional, estoy hablando.
34:53Y es verdad que tampoco tenemos que ser autocomplacientes con estos datos.
34:57Es lógico que cada uno los quiera vender como lo tenemos que vender.
35:01Sí que hay un problema o sí que hay una tendencia.
35:03Y ahí es lo que tenemos que observar, más que los datos coyunturalmente desestacionalizados.
35:07El que los interpretamos desestacionalizados, los datos a un año, sigue estando bien.
35:13Pero si empezamos a coger trimestres, ya vemos que vamos dos, ya con una tendencia mala.
35:18Esa tendencia mala, como todo está interrelacionado, el PIB ya hoy también sale,
35:24que estamos hablando ya de un 2,2% de las previsiones.
35:27Ya vamos viendo como el PIB poco a poco se va reduciendo poco a poco.
35:31Es decir, todos los datos macro empiezan a apuntar hacia una desaceleración.
35:37Es algo normal, porque en una época de crecimiento, la economía no es siempre el crecimiento.
35:43Entonces yo los tomaría como un reflejo, como una alerta, de aviso, que no nos pase.
35:49Como en el 2008, que por no querer ver la situación que se estaba dando, luego nos dimos el guantazo.
35:55Es decir, al final yo lo que creo que hay que quedarse es con una tendencia de paro,
35:59de que estamos empezando a frenar y se debería, utilizando el BOE o utilizando lo que haya que hacer,
36:05empezar a poner a prevenir, no a curar cuando ya tengamos el problema encima de la mesa.
36:09Y sobre todo, que estábamos hablando antes de empezar la tertulia, el paro juvenil es horrible.
36:14O sea, que estamos hablando de los jóvenes, que es verdad, que no se pueden quejar en la sociedad que
36:19vivimos hoy,
36:20pero con unos datos de paro del 30% que se están diciendo,
36:25eso es un verdadero problema dentro de los datos de paro total.
36:28O sea, un 30% parece horrible.
36:30A ver, por modular un poco esto, daros cuenta en qué contexto internacional vivimos.
36:35O sea, es que tenemos dos guerras aquí al lado.
36:38Tenemos unas presiones enormes a nivel global económico sobre combustibles.
36:45Tenemos amenazas de quienes pueden decir qué hago con el mundo o a qué botón rojo le doy.
36:53Y a mí a veces me parece imposible estar tan relativamente bien en el contexto tan duro que vivimos.
37:01Y a mí sí que me parece que cuando se toman medidas como la reforma laboral o la subida del
37:08salario mínimo,
37:09cuando mantienes como país todavía protecciones evidentes de los trabajadores y de sus familias,
37:17podemos pasar ese oleaje y esa tormenta bastante mejor que lo que pasan otros.
37:24En cuanto a los jóvenes, que a mí no me gusta, cómo me va a gustar ese dato,
37:29creo que hay algo positivo por buscar lo positivo,
37:33que es que la formación profesional que durante décadas estaba bajo mínimos
37:40porque los padres lo único que queríamos es que nuestros hijos hicieran carreras universitarias,
37:46ha tornado la tendencia de tal modo que ahora tiene la formación profesional,
37:52tanto básica como de grado medio como superior,
37:55una explosión enorme de chicos y chicas que se están formando
38:01y que van a contribuir a un mercado del trabajo
38:03que claro, si solo lo vemos desde la titulación universitaria
38:08y desde el máster nos está generando ese desempleo,
38:11pero fijaros en cualquier empresa la necesidad que tienen de personal cualificado
38:17es enorme y esto va a ir entrando y en unos meses y desde luego en unos años
38:24vamos a ver cómo eso se regula y ese paro juvenil tan alto,
38:29muy vinculado también o por un lado a la falta de cualificación absoluta
38:33o al mundo universitario, la FP nos lo va a poner en su sitio
38:38y a mí me parece una noticia estupenda para La Roja y para España.
38:42Ahí totalmente de acuerdo, la FP, hemos cambiado de ese paradigma
38:46de tener más de un 50% de universitarios y ahí estamos de acuerdo,
38:49necesitamos fresadores, necesitamos gente que esté especializada,
38:53pero también es verdad que en la calle, yo lo percibes con la gente que hablas,
38:57hay una falta de personal que no encaja con 2,7 millones de parados,
39:01hay una falta de personal cualificado que es que lo vemos,
39:05cualquiera en Logroño conoce a un farmacéutico y dices,
39:09¿dónde está la gente? Hay una carencia absoluta,
39:14entonces, ¿cómo encajas esas...?
39:17Es decir, tenemos mucho paro por un lado, pero luego el personal cualificado
39:21es necesario en todos, en bancos, en todo el lado,
39:25con la gente que hablo, de verdad, está ahí siempre en la calle decir,
39:29si es que no encuentro personal.
39:30Claro, lo vamos a ir viendo a medida que la FP pire.
39:34Pero todas estas cosas tienen que estar previstas de antes,
39:37para eso están las asociaciones, para eso está el gobierno,
39:41tú has dicho antes una realidad, estamos en un momento, en este momento,
39:45de mayor crecimiento de ingresos, tantos provenientes de la Unión Europea,
39:50como de impuestos que ha ocurrido en España,
39:55en este gobierno tiene el mayor crecimiento de ingresos,
39:57ahora, ¿esos ingresos a dónde han ido?
40:00No tenemos un presupuesto, hace tres años no tenemos un presupuesto para saberlo,
40:04pero además, ¿dónde han ido?
40:05Porque estamos en un nivel de pobreza infantil,
40:09por encima de, yo creo que por encima de Grecia,
40:12estamos en unos niveles de que no se ha desarrollado,
40:16a las personas más vulnerables no les ha llegado ese desarrollo,
40:20que debe ir después de ese crecimiento económico,
40:23¿dónde ha ido ese dinero? No podemos saberlo, no hay presupuestos.
40:26Por tanto, habrá ido, un día lo sabremos, ¿cuándo?
40:30Pero sí, falta esa opacidad de este gobierno,
40:34y dentro de eso, los sindicatos, bueno, pues están en una bola general,
40:40que es lo que ha levantado.
40:42Vamos a cambiar de asunto.
40:45Es lo que ha levantado.
40:46Nada, totalmente en desacuerdo contigo.
40:48Vamos a cambiar de asunto, a ver si no, no avanzamos.
40:52Vamos a, hoy se celebra un año de, se cumple un año del apagón,
40:58vamos a recordar cómo fue ese momento,
41:01luego nos explicas en qué momento estamos,
41:03de si se ha descubierto o no se ha descubierto,
41:05y qué ha pasado, qué ha tenido consecuencias aquí en La Rioja,
41:07y después vemos a los riojanos que recuerdan qué estaban haciendo en ese día.
41:13Venga, vamos, vamos con el primero.
41:15¿Qué pasó?
41:18Eran pasadas las 12 y media del mediodía,
41:20cuando un hecho sin precedentes dejó a nuestro país sin suministro eléctrico,
41:25hace hoy un año.
41:26A las 12 y 33 de esta mañana,
41:3015 gigavatios de generación se han perdido súbitamente del sistema,
41:35y que se han perdido en apenas 5 segundos.
41:38Para que se hagan una idea,
41:4015 gigavatios equivalen aproximadamente al 60% de la demanda del país en ese momento.
41:47Un apagón que afectó a miles de comercios de todo tipo.
41:51Aquí paradito, dependemos de la luz,
41:53si las máquinas no hay corriente, pues a mirar.
41:57Para mí es súper importante,
41:58porque íbamos a hacer ahora un tatuaje,
42:00y pues calla que no hemos empezado,
42:01porque si no nos hubiésemos quedado a media.
42:02Todos los cafés que te van pidiendo no se puede poner nada,
42:04ni la gente se empieza a levantar de la silla.
42:07Ya no hay café y no se puede calentar nada.
42:10En las farmacias no se podían dispensar recetas.
42:13¿Y nosotros qué hacemos?
42:14Le damos la opción de poder venderle la medicación,
42:16tanto que paguen íntegro,
42:17pero hay gente que no quiere pagarlo íntegro.
42:19Y en esta heladería tuvieron que tirar de ingenio.
42:22Me ha llamado mi cuñado,
42:24me ha dicho, oye, te cojo el compresor de la huerta,
42:27y os traílo para acá porque no sabemos si va a ir para largo.
42:29Tenemos helado, está refrigerado,
42:31y no se puede romper la cadena de frío.
42:33Al no haber luz, las comidas tuvieron que improvisarse.
42:36He comido, oye, muy bien.
42:38Pues una latita de sardinas, chorizo, queso, nueces, muy bueno.
42:41Realmente, encima yo estoy con muletas.
42:44Ha bajado una vecina, ha comprado una barra de pan,
42:46y algo tenía en el frigo, pero embutido.
42:48Y abastecerse de velas por si la situación se prolongaba durante la noche.
42:53Me he dado cuenta de que estamos perdidos,
42:54de que no tengo ninguna manera de poder iluminar,
42:56así que he venido a por velas, pues para cada estancia, por si acaso.
43:00No fue hasta el día siguiente cuando se restableció totalmente el suministro eléctrico,
43:04y un año después la gran pregunta sigue en el aire.
43:08Que lo que más me preocupa es porque ha sido.
43:14¿Recuerdan cómo vivieron el apagón y si tenían y conservan aún ese kit de supervivencia?
43:20No me afectó prácticamente, pero por estar en el pueblo.
43:24Era, bueno, en el pueblo no tenemos tanta necesidad de luz como en una ciudad.
43:28Por si acaso siempre tenemos, pues eso, velas, hornillo, lo que haga falta.
43:33Hasta un motor de gasolina, por si acaso.
43:35Tenía lo que tenía, había velas, había linternas, hasta la linterna del coche y todo que tenía, cogí.
43:41¿Tenía el hornillo?
43:43También.
43:44El hornillo de gas.
43:45Mucha gente se quedó encerrada en establecimientos con puerta automática.
43:50Llegué a la oficina un rato y al ir a salir, pues no pude salir porque estaba,
43:56se fue la luz y no pudimos abrir la verja hasta que pudimos traer otra llave
44:02para abrir en el cajetín que tenemos ahí, de una sirga, y ya pudimos salir.
44:07O sea, ¿que os quedasteis aquí encerrados?
44:09Estuvimos encerrados como una horita y media por ahí.
44:12Y comercios muy dependientes de la electricidad, como por ejemplo las peluquerías.
44:17Y yo aquí trabajando y nos quedamos de repente laos.
44:21La gente a medias y un caos total.
44:24Nosotros sin electricidad no somos nadie.
44:27El problema del pago en efectivo, ya que el datáfono de la tarjeta no funcionaba.
44:32Pues tuvimos que fiarnos porque son clientes de casa de toda la vida y punto, y no cobrar.
44:38Y el que tenía efectivo, efectivo, y el que no, pues nada.
44:41Yo pagaba con tarjeta, pero cuando se fue la luz, bueno, sí que tenía algo,
44:46suelo tener algo, a lo mejor tengo 200 euros o así, y con eso compraba.
44:51Se fue la luz en la hora punta de las cafeterías.
44:54De repente nos encontramos con el establecimiento lleno de clientes,
44:59a los que hubo que cobrarles al día siguiente, porque claro, el pago en tarjeta no iba.
45:04Y luego con mucha incertidumbre, porque claro, fueron muchas horas de espera,
45:09de que no venía la luz, de que no funcionaban los teléfonos,
45:15de que no nos podíamos comunicar con las familias,
45:19incluso con el dueño, con el jefe del establecimiento, para ver qué podíamos hacer.
45:25¿Se han preguntado si estarían preparados para un nuevo apagón?
45:31Venga, pues dos preguntas nos han lanzado nuestras compañeras.
45:34Una, ¿qué es lo que pasó? Que no sé si a día de hoy sabemos algo más.
45:38Lo contamos a los dos días, aquí, y lo mismo que contamos es lo mismo que se tiene que contar
45:43hoy.
45:44Porque la realidad, ¿qué es lo que pasó?
45:46O sea, no ha habido novedades, ¿qué pasó?
45:48A ver, todo el sector sabía lo que pasaba, y en cuanto pasó, al minuto uno,
45:54forma de hablar, se sabía que estaba pasando,
45:57porque llevábamos ya dos años el sector oliéndonos esto, ¿vale?
46:02Ideologías aparte, hablamos como técnico.
46:06La transición energética es pasar de una sociedad que recurre al fósil,
46:12al gas, al petróleo, a una tecnología renovables, ¿vale?
46:17Como país España tiene que apostar por las renovables.
46:20Seríamos idiotas, hablando en claro,
46:22si no con la cantidad de sol y viento que tenemos,
46:25no tanto agua, pero también, no apostásemos por ello.
46:28Entonces, también un poco por decisiones políticas, hay que decirlo,
46:34también por geopolíticas, porque cuando vino la guerra de Ucrania
46:37hubo un boom de instalación fotovoltaica, ¿vale?
46:39Lo que vivimos ese día, que se vino viviendo muchos días anteriores,
46:44como han salido a la luz las conversaciones de red eléctrica con las eléctricas,
46:50y vienen a demostrar lo que ya decíamos en su día,
46:53y es que la cantidad de generación, o sea, esa transición energética,
46:57la tenemos que ir haciendo sin olvidarnos de la seguridad energética.
47:02La seguridad energética es que no se nos puede venir todo abajo.
47:05Y el problema que hay es, como siempre hemos dicho,
47:08que las renovables entran y salen del sistema en segundos.
47:12Como les dijo el presidente, 15 gigas desaparecieron del sistema.
47:16Pero, lo dijo de una manera un poco tergiversada, y me explico.
47:21La fotovoltaica entra y sale rápido, muy rápido, en segundos.
47:24Entran 500 megas, van 500 megas, desaparecen, vale.
47:27Eso, cada vez, red eléctrica quiere ir marcando hitos
47:31de generación renovable en España para vendernos internacionalmente,
47:34que está muy bien.
47:35De hecho, hace 10 días hemos marcado el hito que el 70% de la generación
47:39en España, el 17 de abril, se hizo con fotovoltaica.
47:43Ahora no se ha anunciado eso, ¿vale?
47:45Porque no están las cosas como para anunciarlo.
47:48Pero no nos podemos olvidar de que seguimos dependiendo
47:51de otras tecnologías que estabilizan el sistema,
47:53que entran y salen de una forma más en rampa, digamos, y salen,
47:58no como la fotovoltaica, que entra y sale,
48:01y eso a red eléctrica le cuesta mucho gestionarlo.
48:03Parece que es una cosa buena, ¿no?
48:05Que entre y salga y que le des a un botón y tengas 500.
48:07No, en el sistema eléctrico necesitas a los ciclos combinados,
48:11a la nuclear, a la hidráulica, a las que tienen grandes turbinas
48:14para estabilizar el sistema.
48:16Ese día el problema fue la gran cantidad de generación renovable
48:19que había, que lo había habido muchas veces antes,
48:22pero el problema fue la poca generación de ciclo combinado
48:25y nuclear que había en ese momento.
48:28Entonces, se fue marcando hitos y ese día había solo dos ciclos
48:32combinados y muy poca nuclear,
48:34y entraron y salieron del sistema fotovoltaica muy rápidamente
48:39y se desestabilizaron las redes y todo vino en cascada.
48:43Entonces, el motivo principal, y por eso tiene un expediente muy grave,
48:47es a Red Eléctrica de España, que es el operador del sistema,
48:51la garante de que el sistema aguante
48:54y la encargada de que vayamos apostando por las renovables,
49:01pero siempre manteniendo la seguridad del sistema.
49:03Y por eso se ha llevado el expediente de sanción muy grave,
49:06porque es la responsable primera de todo.
49:09También ha habido otros responsables como...
49:12...hasta 54 expedientes, pero esos 54 expedientes atacan a la cadena aguas abajo.
49:19Como por ejemplo, y es una pregunta, Arrubal.
49:22La central de Arrubal, que es Castejón 2, se le llama así,
49:25es una central de ciclo combinado, es decir, quema gas,
49:27de lo que estamos hablando, para generar electricidad,
49:30y el expediente va en el sentido de que no estaba disponible
49:35todo lo rápido y lo inmediato que tenía que haber estado
49:38para esos vaivenes entrar en el sistema y garantizar esa seguridad.
49:43Pero vuelvo a decir lo mismo, el problema primogenio es
49:46la cantidad de renovables sin esa cantidad de ciclos y demás.
49:52Entonces, ha habido muchos expedientes,
49:55pero el principal va para Red Eléctrica.
49:58¿Habéis enterado bien?
50:00Yo quiero comentar alguna cuestión.
50:05¿Están obligadas, por ejemplo, la central de ciclo combinado,
50:10estamos hablando además de los que acumulan al final para dar la seguridad,
50:14¿están obligados a obedecer de alguna manera a Red Eléctrica
50:20o pueden, porque la de aquí estaba en ese momento en Cuenca?
50:24Es decir, lo tenía parado y, por lo tanto,
50:27no podía atender la necesidad.
50:30¿Hay una obligación del sector público de que estas centrales,
50:34que son negocios privados y, por lo tanto, ponen en marcha o suben o bajan
50:39su generación de energía también en función de sus intereses o no?
50:45Porque también ocurrió con la hidráulica cuando los dueños de alguna central de las grandes presas que tenemos, por ejemplo,
50:54en El Duro y en El Tajo,
50:55habían vaciado hace meses a su aire para controlar el mercado.
51:00Son dos cosas diferentes.
51:03Sí tienen obligación algunas aquellas que se acogen a lo que se llama pagos por capacidad.
51:08Es decir, hay centrales que en nuestras facturas se les paga una cantidad por estar disponibles cuando Red Eléctrica les
51:16llame
51:16y tienen una obligación de responder en un tiempo determinado.
51:19Entonces, por ejemplo, Arrubal no sé si entra dentro de estos pagos por capacidad,
51:24lo normal es que sí los ciclos combinados.
51:27Por ahí va la sanción, ¿no?
51:29Porque cuando tuvo que estar, no estaba, ¿vale?
51:32Lo que pasa que es el recurso para volver a levantar el sistema.
51:36Me explico.
51:37Es decir, el sistema ya estaba empezando a funcionar mal y tenía que haber entrado
51:41y parece ser que no entró a tiempo.
51:43Pero no solo una central, hay muchas más.
51:45También está la nuclear de Almaraz, en Extremadura, que también teníamos más bienes.
51:50Por eso se está hablando estos días de un colapso multifactorial.
51:53Es decir, hay muchos pequeños problemas que acabaron en una conclusión grande.
51:59Y por acabar la segunda parte, una empresa privada que tiene un pantano, digamos,
52:06una presa que está destinada a la generación eléctrica, es una empresa privada,
52:11que puede perfectamente jugar con el agua que tiene.
52:14Aunque nos suene raro, esas centrales que están destinadas a generación eléctrica
52:19son empresas privadas y apuestan con el agua.
52:23Lo que hacen es generar cuando está más caro.
52:27No le puedes obligar a que desembalse.
52:29Es decir, tenemos que jugar, igual que estamos atacando a la de síncrono combinado
52:32que tenía que haber respondido, no podemos mezclarlo con una central de una presa hidráulica
52:38que tenga que funcionar siempre y cuando quiera.
52:40Al final es un sector privado que pueden generar cuando ellos quieren.
52:44O sea, eso es así.
52:46No se puede explicar mejor que cómo lo ha hecho David.
52:48Y esa es la realidad.
52:50Pero claro, ¿qué ocurre?
52:52Mira, pues ocurre que aquí entra el político.
52:55Y entra el político porque en Red Eléctrica Nacional,
52:57que es la que tiene la culpa de todo esto,
53:01hay un político dirigiéndolo al que le han dicho,
53:04oiga usted, vamos aquí, las nucleares van a desaparecer de España.
53:09Tienen que desaparecer.
53:10Entonces ese político, con esas ideas políticas,
53:13lo que hace es no hacer caso a los técnicos
53:16o dar ideas a los técnicos para que ocurra lo que ha ocurrido.
53:21Vamos a meter a renovables y tal, más renovables y demás,
53:24pero ajo, hay que tener en la red, tiene que haber una estabilidad.
53:29Y esa estabilidad, como ha dicho David,
53:31solo la pueden dar, sobre todo, las nucleares.
53:38Y hay que mirar a Europa.
53:40La persona que estaba aquí en aquellos momentos,
53:42ahora está en Europa, que antes negaba las nucleares
53:44y en este momento es un afán de las nucleares.
53:48Y el resto de los países europeos están aumentando la energía nuclear.
53:53El problema es cuando un tema tan estratégico como es la energía,
53:57en cualquier país, lo tomamos como un tema de legislatura,
54:01de cuatro años y pongo mi ideología para cuatro años
54:05y a ver si nos enteramos ya, la clase política toda,
54:09que tenemos que mirar esto a largo plazo, como país.
54:13Y hacer caso a los técnicos, porque está muy bien,
54:16todos podemos tener miedo a tener una nuclear
54:18como tenemos garaño aquí cerca,
54:20pero luego viene la realidad de las cosas
54:22y de que vivimos en un sistema que tenemos montado
54:24y que Almaraz no se puede cerrar.
54:27Por mucho que se hable de que se va a cerrar y demás,
54:29es que no se puede cerrar, técnicamente no se puede cerrar,
54:31porque entonces dependerás más de los ciclos combinados.
54:33Y entonces empezaremos a quemar mucho más gas
54:35y entonces saldrá la otra parte de la ideología
54:37que dirá, no, es que no podemos vivir de...
54:39Entonces hay que hacer más caso a los técnicos,
54:42dejar un poco la ideología, que es la que tiene que marcar,
54:44ponernos de acuerdo en qué política energética queremos de aquí
54:48a 20 años, no a cuatro años.
54:51Y mientras no nos pongamos de acuerdo en eso,
54:54vamos a seguir siempre de la misma manera.
54:56Yo, en ese sentido, a mí me quedo con lo que has dicho al principio.
55:03Nosotros tenemos una fuerza en renovables que no tiene nadie,
55:08pero las renovables no pueden almacenar,
55:11tiene el problema del consumo directo.
55:13Por lo tanto, tendrá que haber más investigación.
55:16Tendremos, no podremos soltar un tipo de energía
55:20porque nos quedaremos colgados de otra.
55:23Pero lo que no podemos, entiendo yo,
55:25es hacer demagogia con el tema de la energía
55:28y aprovechar para que ahora que es el año del apagón
55:32haya que decir que hay que abrir todas las nucleares no sé qué
55:35o que mañana hay que hacer todas las renovables.
55:37No, habrá que hacer lo que muy bien has dicho tú como país haya que hacer.
55:42Aquí yo no creo que un político valga o deje de valer
55:45porque un día digan, a mí me parece demagógico totalmente,
55:49lo de Luis D.
55:49Ahora la que no quería renovables quiere, o sea,
55:52pero ¿dónde vamos?
55:53Estamos hablando de la estrategia energética de un país.
55:57Y eso es lo fundamental.
55:58Y red eléctrica tiene poca costumbre de consultar,
56:02tiene poca costumbre, lo digo también,
56:05por dónde coloca las grandes centrales de evacuación,
56:09cómo marca el territorio y demás.
56:11Ahora estamos con el tema hidrógeno verde.
56:13Y Europa ha dicho, aquí lo que va a haber es una consulta,
56:17vamos, que está llegando hasta el último pueblo.
56:20No vamos a ser los de cada pueblo, de cada lugar,
56:23los que digamos cómo es la energía.
56:25Pero qué importante es que entendamos todos
56:28que son grandes proyectos de país que hay que apoyar
56:31y no ser demagogos.
56:33Pero qué ocurre, dice el presidente, y lo dijo en su día,
56:38que esto, primero dijeron que era un ciberataque.
56:41¿Os acordáis?
56:42Claro, cosa que está totalmente...
56:44Luego dijo que ese apagón ya no se iba a producir más,
56:46que bueno, que ese apagón iba a dar explicaciones.
56:49Las explicaciones llevamos un año, aquí no ha dimitido nadie,
56:52porque la red eléctrica nacional está dirigida por un político.
56:55Y para hacer ese futuro, para saber lo que queremos dentro de 20 años
57:01o en los próximos 20 años, hay que hablar con los técnicos
57:04y dejar exclusivamente a los técnicos, no los políticos.
57:07Porque ya veis lo que ha pasado.
57:09¿Qué ocurre ahora?
57:10Que cada español, cuando te viene el recibo de la luz,
57:13¿sabes?
57:13Pues hay 15 euros de más por este tema.
57:1715 euros de más todos los meses.
57:20Resumiendo.
57:20Ya, sí, y terminamos.
57:22Transición energética significa ir pasando poco a poco
57:25de una cosa a otra.
57:28El resumen de lo que ha pasado es que nos hemos pasado de frenada.
57:30Hemos hecho una transición demasiado rápida
57:32y nos hemos pasado olvidándonos de la seguridad.
57:35Eso es así, entre redes eléctricas, decisiones políticas y demás.
57:38España tiene que apostar por la renovable
57:41si somos un país puntero internacionalmente.
57:44Y tenemos que vendernos.
57:45Pero que no se nos olvide que un apagón,
57:47la imagen internacional que dimos, fue horrible.
57:49Las inversiones que pueden venir a este país
57:51porque tenemos una energía barata,
57:53siempre estarán condicionadas a que no pasen cosas como estas.
57:56Entonces, hay que buscar el equilibrio en ese tema.
57:59Y tú que estás todo el día viendo esos picos de entrada
58:01y salida de energía,
58:03no sé, hemos aprendido algo, lo ves igual,
58:06¿crees que pueda volver a pasar?
58:07No, porque llevamos un año en modo reforzado,
58:11que significa que es que red eléctrica
58:13ahora no juega a pasarse de la raya.
58:15Y por eso tenemos ciclos combinados.
58:17Hidráulico funcionando.
58:18No puede volver a pasar.
58:19Bueno, nunca tienes la garantía absoluta.
58:21Avisados estaban.
58:23Claro.
58:23El tema es que empiezas a tirar de la cuerda,
58:27a ver hasta dónde podemos llegar,
58:28a ver dónde llegamos,
58:29y hay un momento que se rompió.
58:30Ya está.
58:30Entonces, ahora no tiras tanto de la cuerda.
58:32Entonces, no hay miedo a que pueda volver a pasar.
58:36A ver, sí, se mantiene el equilibrio.
58:38Vamos, que no viene de más tampoco tener el kit, ¿no?
58:41No, tampoco.
58:43Sobre todo la radio a pilas.
58:44Vale.
58:45Que los hijos no sabían ni lo que eran.
58:46Que hubiese ocurrido en otros.
58:48Que hubiese ocurrido en otros.
58:49Que son rosas.
58:51Así es.
58:51Bueno, pues un placer, como siempre,
58:53muy interesante la charla de esta noche.
58:55Muchísimas gracias a los tres.
58:58Buenas noches.
58:58Y a todos ustedes les dejamos ya con valor añadido.
59:01Adiós.
59:01Buenas noches.
59:02Buenas noches.
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