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En entrevista con El Espectador, el procurador general Gregorio Eljach habla sobre los límites del poder presidencial, el lenguaje político, las elecciones que vienen y por qué, advierte, los riesgos son internos.
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00:06Thank you very much for joining us.
00:07Welcome to Interviews El Espectador.
00:08Today we are in this space with the Secretary General of the Nation,
00:12Mr. Gregorio Elhash.
00:14Welcome to El Espectador and thank you for accepting this invitation.
00:17Thank you. It is a opportunity that I value much.
00:20I am at your disposal.
00:23Well, in this interview what we want to do is a balance
00:26of what has been this year for Colombia,
00:29but also to talk about some of the topics that have been in the agenda.
00:33For example, let's start with one of them,
00:35which is one of the most recent,
00:36and it is the bombardment of several territories in the country.
00:40One of the most recent, especially,
00:42was the one that has ordered the government
00:43on territories such as Guaviare, Arauca, Cauca,
00:47where they have died men of age.
00:48We already know that information.
00:50Let's talk about that.
00:51How are these disciplinary investigations?
00:53Well, first of all, we are going to be adelantando
00:56some preliminaries.
00:58We have determined who are the subjects
01:01of the eventual investigation
01:04that will be in the moment.
01:06But the issue is, I think,
01:08in the bottom,
01:09not because there are children,
01:11it is censurable
01:14that a government in any country
01:15has to recur to that measure.
01:18The bombardment is an extreme measure
01:20that the President of the Republic
01:23That shows the intensity
01:26that it has in a
01:29asimétrica
01:30of permanent combats
01:31in the territory
01:32with groups that are not guerrillas
01:35or insurgents,
01:35that are criminal groups
01:38that are trafficking
01:40with antioxidants,
01:43with cocaine,
01:43basically,
01:44they feed marihuana,
01:45they feed,
01:46they feed,
01:47they feed,
01:47they feed,
01:48allegedly and illegally
01:4950
01:50the gold
01:50and other minerals
01:52and secuestran
01:53and years
01:53and then the practice
01:55that those use
01:55put them
01:57like a kind of
01:58kind of scudo
01:58for that based
02:00on the international law~~
02:02internationales, entonces, alegar a través de los que le hacen eco y campana en la sociedad civil
02:08que no se les puede hacer nada porque hay unos niños y hay que defender la vida de los niños.
02:12Eso es así en teoría y así tiene que ser y respaldamos eso.
02:16Pero ya en el terreno, en la práctica de una guerra con esos criminales,
02:19no puede uno sentarse en un escritorio a decidir dónde están los niños, quiénes son,
02:24porque ellos son hombres armados.
02:27Tú no puedes distinguir en un combate cuánta edad tiene una persona de los que están con armas
02:31y te están disparando o te van a emboscar.
02:34Tienes que utilizar la fuerza legítima del Estado.
02:38Ahora, que sea legítima también implica que tiene que ser proporcional
02:41y que sea legítima tiene que ser oportuna y que sea legítima tiene que obedecer
02:46a un principio de planificación y de previsión.
02:50Previsión es algo que se hace con una herramienta militar que se llama la inteligencia.
02:55Es averiguar, meter infiltrados, tener imágenes satelitales en lo posible, enviar drones
03:02y saber qué van a encontrar.
03:05Si después de hecho ese ejercicio de previsión, encuentran que no hay detectados menores,
03:11que no es niños, menores, de 18 hacia abajo.
03:14Niños es de 12 hacia abajo.
03:15Pero niño menor, o niño de 12 hacia abajo, o menor de 18 hacia 12, igual tienen armas.
03:23Igual el derecho internacional los cataloga como pasibles de la acción punitiva del Estado,
03:29en este caso armada.
03:31Ahí es donde está una discusión que tiene que resolverse en favor de la generalidad, de la sociedad.
03:36O sea, defendemos la vida de los niños, son intangibles, sagradas, pero hay unas circunstancias reales
03:43allí en la vida cotidiana que no permite que el Ejército escoja, saque los niños y deje a los mayores
03:49para que a ellos sí se les aplique la represión legítima del Estado.
03:53Es una cosa que hay que mirarla desde el punto de vista jurídico, de la teoría,
03:58de los tratados internacionales, pero también aplicado allá a la realidad, al momento,
04:02a la dinámica que tiene una confrontación armada.
04:06En este caso, en general, ¿qué pasó?
04:08Que iban 150 o 200 maleantes de estos criminales superarmados
04:13a emboscar una patrulla de ejército colombiano legítimo de 20 hombres.
04:18Si no hubieran actuado de la forma que actuaron,
04:21estábamos lamentando la muerte de esos 20 hombres y las consecuencias que eso queda.
04:26No hubo, o si hubo una previsión, se percataron o no que había menores de edad
04:32eso lo determinarán las investigaciones.
04:34Pero el tema es ese.
04:36Una cosa es que nosotros hemos adherido por leyes a los tratados internacionales,
04:42los aplicamos y los cumplimos, pero esa letra no es algo que esté labrado en piedra.
04:48Hay que aplicarlo directamente a los hechos concretos,
04:52a las modalidades, a la dinámica, a lo que se presente.
04:55Y en una confrontación armada, porque es que ellos no le tiran flores al Ejército,
04:59le echan tatucos, le ponen bombas, los asaltan con fusiles de alta potencia.
05:04El Ejército tiene que defenderse, no defenderse así, defender a la sociedad.
05:10Entonces, ahí también entramos en una discusión.
05:12¿Qué está primero?
05:14¿El interés de quienes están del otro lado de la barra de lo legal
05:18o el interés general de los colombianos que tenemos un Ejército legítimo que tiene esa tarea?
05:24Ese es el punto en que hay que poner la discusión.
05:27Claro, pero la presencia de menores de edad en esos combates o en esos bombardeos,
05:32por decirlo, en estos casos específicos, pues ha sido un punto de mucha discusión,
05:37como usted lo mencionaba.
05:38Pero cuéntame, ¿la Procuraduría qué investigaciones está adelantando por esos hechos
05:42y qué han encontrado?
05:43Nosotros tenemos una Procuraduría específica para las Fuerzas Militares
05:46y están investigando desde la primera noche en que se supo la noticia
05:51y le hemos asignado un procurador solamente a eso y se vienen recaudando pruebas.
05:57Se hace un auto, cabeza de proceso, digamos, y se empiezan a hacer las cosas.
06:01Uno, identificar eventuales partícipes y eventuales responsables.
06:06Empezar a recoger la prueba, argumentos, opiniones.
06:09Entonces, recogemos mucho de los medios abiertos y se va configurando un expediente.
06:14En un momento procesal determinado se entra a calificar qué se encontró.
06:18Si la prueba que se encontró da para seguir adelante,
06:21entonces se abre ya un proceso formal que se llama investigación disciplinaria.
06:25Por ahora son preliminares.
06:27Y eso tiene su propio ritmo.
06:29Y si hay cosas que no debieron suceder y sucedieron,
06:33pasamos a una etapa de acusación, pliego de cargos.
06:36Y ahí sigue el proceso hasta el final.
06:38En esa misma línea de seguridad y de paz,
06:41pues recientemente también se conoció un escándalo de un tema importante,
06:45de unos presuntos nexos entre funcionarios del gobierno y las disidencias de alias Calarcá.
06:51Cuéntenme un poco sobre esas investigaciones.
06:53¿Cómo avanzan las investigaciones contra el general Juan Miguel Huertas
06:56y el funcionario de la Dirección Nacional de Inteligencia, el señor Wilbur Mejía,
07:02que fueron los dos implicados reconocidos en este caso?
07:04Sí, pero hay que precisar algo.
07:06¿En qué momento ocurrieron las conductas que se van a investigar?
07:09Porque el señor Huertas, cuando sucedió lo que dice la información de la televisión,
07:18no era servidor público.
07:19Entonces nosotros solo actuamos sobre conductas de servidores públicos en ejercicio de funciones.
07:25Entonces ahí hay una temporalidad que nosotros no podemos entrar a investigar,
07:31pero sí la investiga la Fiscalía, no es que se quede impune.
07:34No es disciplinable porque no era sujeto de disciplina.
07:38En lo que atañe, por ejemplo, al ejercicio ahora último,
07:41que estaba en una jefatura de personal el señor Huertas,
07:43o en lo que atañe al señor Mejía, que también era servidor público de un establecimiento de inteligencia,
07:52ahí se entramos nosotros.
07:53Esa misma noche se ordenó abrir y se abrieron preliminares también.
07:57Las preliminares tienen la característica de que empiezan por identificar quién es el sujeto a investigar,
08:03es lo primerito, y luego se van recadrando.
08:05Eso viene andando.
08:06Simultáneamente, la de fuerzas militares, esto es disciplinario,
08:09la de fuerzas militares también está haciendo una indagación al interior de la fuerza, del ejército, concretamente.
08:15La Fiscalía también viene haciendo lo suyo.
08:17Recordemos algo muy importante.
08:19Estos hechos se conocieron por virtud de un medio de comunicación,
08:24pero sucedieron hace 16 meses y no había pasado nada, y no se había conocido,
08:29y por lo tanto no había necesidad de abrir procesos.
08:33Con la información abierta, pública, nosotros procedemos, en este y en todos los casos,
08:38a abrir las investigaciones, que es lo que el Código Disciplinario ordena.
08:42Y va avanzando, se va robusteciendo, se va depurando hasta llegar a las consecuencias.
08:47Sobre ese tema también quiero hacerle una pregunta,
08:49y es que el presidente Gustavo Petro ha mencionado o ha hecho comentarios,
08:54incluso señalamientos contra los periodistas de Noticias Caracol por esta revelación de este informe,
08:59pero no es la primera vez que el señor presidente también se refiere a los medios de una manera compleja,
09:04por decirlo de esa manera.
09:06Quiero preguntarle, si bien la Procuraduría no tiene mayor competencia sobre el presidente,
09:12¿pero se van a tomar algunas medidas frente a esos señalamientos del presidente?
09:15¿Algún llamado a desescalar también el lenguaje hacia los medios?
09:18Sí, no tiene mayor o no tiene ninguna competencia.
09:21El competente para las conductas de forma integral, todo, del presidente,
09:26a lo que acaba de decir hace dos meses la Corte Constitucional,
09:28es la Comisión de Investigación y Acusación de la Cámara de Representantes.
09:33Entonces nosotros lo que hacemos es, lo que encontramos es que pudiera constituir una eventual conducta
09:38para que ellos la conozcan, lo remitimos allá porque ellos son los competentes.
09:41Entonces, si hay algún subalterno del presidente, ministro, director de departamento administrativo,
09:50superintendente, generales o gente que son de elección popular, gobernadores, alcaldes, diputados,
09:55concejales, ediles, nosotros tenemos la competencia sobre ello, pero sobre el presidente no.
10:00En este momento, ¿qué estamos haciendo?
10:02Un trabajo, como el que tú señalas, recogiendo de lo más delicado que hay,
10:07pero lo estamos sectorizando. Quiero decir, ¿qué manifestaciones que no corresponderían
10:13a la conducta de un mandatario elegido popularmente, corresponden al sector comunicaciones?
10:19Entonces las agrupamos.
10:20Otro que correspondan a expresiones sobre mandatarios exteriores, las compilamos.
10:28Sobre tantos temas que entonces los clasificamos y vamos a enviar, ya clasificado,
10:34solamente enviar, como dice uno, se le da traslado por competencia, porque ellos son los competentes.
10:41Allá ellos tienen plena autonomía para ver qué hacen, si la aceptan, si la admiten,
10:47si piden que se amplíe, si con eso abren una indagación, si hacen el reparto a quien se lo asignan
10:53y empieza una dinámica allá en el Congreso.
10:55Pero de todas maneras, usted como procurador, incluso en su campaña de paz electoral,
11:00usted ha hecho muchos llamados a desescalar el lenguaje, al respeto, a un debate mucho más tranquilo,
11:07un debate más a la altura. Y también usted ha hecho esos llamados al presidente.
11:11Pero cuéntenos, ¿usted qué podría reiterarle al presidente?
11:14¿Usted qué opina del lenguaje que él tiene ahora con el tono político?
11:18¿Y usted cree que de pronto se ha moderado más?
11:20Sí. Y este llamado lo empezó Monseñor Rueda. Hace ya unos meses nos reunió a los altos cargos,
11:29convinimos en un acuerdo de voluntades de buscar que el lenguaje no fuera de odio,
11:34de ataque, de desconocimiento, de estigmatización de los contradictores,
11:39sino que fuera una controversia pacífica, argumentada, con fundamentos, respetuosa del otro,
11:45sin que quien nos contradiga lo tengamos que considerar enemigo.
11:49Y eso empezó bien, pero muy lentamente. Ahora, en estas últimas semanas,
11:56con un grupo que nos reunimos a trabajar estos temas, encontramos que ese tipo de lenguaje pugnás
12:02se ha venido morigerando, se ha venido aplacando, se ha venido asentando,
12:07como la borra del café cuando uno cuela el café, pero sigue habiendo borra.
12:11Todavía no estamos en un manejo lo mejor deseable posible,
12:16pero sí hay una notoria mejora entre lo que pasaba hace unos meses, mitad de año,
12:22y lo que utiliza el presidente ahora.
12:24He dicho públicamente que no es bueno, no es sano, no es deseable
12:29que se gobierne especialmente lo público y especialmente un Estado, una sociedad, una nación como la nuestra,
12:40tan compleja y tan llena de dificultades de todo orden, e históricos además, especialmente violentos.
12:46No es bueno gobernar desde unos trinos, desde unos mensajes de redes.
12:51Entre otras cosas porque todavía estamos en un Estado de Derecho y eso que sí tiene un dueño
12:58y uno presume que el autor es el dueño de la cuenta,
13:02esas no son las formalidades del Estado Social de Derecho.
13:05Nosotros tenemos que los actos administrativos hacerlos escritos, así sea en digital,
13:12pero que quede allí para poderlo controvertir, para poderlo consultar, para conservarlo.
13:16Pero no puede ser que los actos administrativos, por ejemplo, de la designación de un funcionario,
13:21se haga por un trino. Eso no está bien.
13:23Eso es lo que contribuye a disolver el funcionamiento del Estado de Derecho.
13:28La tecnología no puede convertirse en un arma para que atente contra cómo debe funcionar el Estado.
13:33Lo he criticado y he dicho lo siguiente, y esto vale para todo quien lo haga,
13:37porque no solamente lo hace el presidente.
13:41No se debe gobernar y tomar decisiones y comunicárselas a los interesados o a la comunidad por trinos.
13:50Pero además no se debe hacer unas manifestaciones, respetando la libertad de expresión,
13:57farragosas, interminables, de páginas y páginas y páginas,
14:00pero además esas cosas larguísimas, ininteligibles, porque no tienen ni siquiera una poca de ortografía,
14:09que a veces eso confunde porque las palabras se parecen, y de puntuación sí que menos.
14:15Entonces, ese mensaje empieza mal porque si es una decisión política para convertirlo en acto administrativo,
14:21no debe estar allí.
14:23Debe estar donde ordena la norma de procedimiento, en un lenguaje con unos parámetros.
14:28Entonces se va como desbaratando la forma de cómo se transmiten las decisiones en un Estado de Derecho.
14:35Y eso tiene unas consecuencias inmediatas.
14:37Si uno quiere presentar una demanda ante un acto administrativo que se lo comunicaron por un trinú.
14:44Eso no está bien para el presidente y para todos los funcionarios que lo hagan,
14:48que no es el único el presidente.
14:50Eso es un argumento general.
14:52Incluso una invitación a los privados para que hagan la pregunta al final.
14:57Yo sí veo que ha bajado.
15:00Ha bajado la intensidad, la cantidad de cosas.
15:03Hubo días en que había unos enfrentamientos de horas enteras dándose como si fueran ping-pong,
15:09pero eran apuntetrinos, y eso ha cambiado.
15:13Ahora bien, ¿a qué puede uno atribuir eso?
15:17A que las situaciones han venido cambiando para volverse más complejas.
15:20Entonces, en aquellos momentos que Monseñor nos invitó a almorzar,
15:23no había, por ejemplo, la declaratoria de pertenecer a la OFAC.
15:28No había pasado lo que está pasando aquí en el vecindario, en el Mar Caribe Occidental.
15:33No habían pasado los temas de las visas.
15:37Entonces, también uno interpreta que hay reacciones a las acciones.
15:44Y lo podemos mirar.
15:46Acaban de invitar al presidente Trump a que venga a Colombia.
15:49Oficialmente la Cancillería.
15:51Lo oí esta mañana en radio.
15:53Entonces, ya no estamos en aquel momento de decirle a los americanos que no le hagan caso al presidente
15:59para que no dirijan sus armas los soldados americanos hacia los palestinos en Gaza,
16:06sino que ahora lo estamos invitando aquí a que venga a Colombia a conocer nuestra realidad
16:10sobre la base de una presunción que el presidente le ha repetido mucho.
16:14El presidente Trump pareciera que no está bien enterado,
16:18no está bien informado y no tiene un conocimiento real, cabal, profundo,
16:23de qué es lo que pasa aquí en Colombia.
16:24Por ejemplo, el presidente Trump, en su soberanía,
16:29yo no lo califico, ni lo juzgo, ni opino, solamente describo,
16:33dice que acá hay un líder del narcotráfico, que es el presidente.
16:37Eso no necesita unas pruebas, necesita unas evidencias, necesita unas demostraciones.
16:43Eso no es ir gratuitamente señalando a un presidente elegido democráticamente,
16:47que no es el caso nuestro como Venezuela, que allá las elecciones nunca se aceptaron,
16:52Colombia tampoco las aceptó aquí.
16:54Hay un presidente elegido por los colombianos, nuestro, con soberanía,
16:58que hay que respetar, así como él también tiene que respetar a los demás presidentes.
17:02Entonces, la pregunta sobre si ha desescalado el lenguaje, yo creo que sí.
17:07Que no es suficiente, es cierto, falta más.
17:10Pero mira que vamos en un camino como de lograr un punto de encuentro,
17:13un diálogo para construir consensos, encontrarse los dos presidentes,
17:18no el presidente con el periodista, no el presidente con un congresista
17:23de una estirpe racial distinta a la suya y de una posición ideológica,
17:29política y partidística contraria, porque eso no favorece.
17:32Hay que también pensar en el Estado y no solamente en el partido político de uno,
17:37ni en la religión de uno, ni en los vecinos de uno,
17:41sino en el conjunto de la sociedad.
17:44Entonces, veo que vamos en un camino de, siendo optimistas y deseando que suceda,
17:51de rectificación del camino para mejorar las relaciones.
17:54Y digo algo por mi convicción, la solución tiene que ser política, diplomática.
18:01No puede ser otra, no va a ser otra.
18:05Colombia tiene una tradición de diplomacia interna e internacional
18:10que le permite presentarse al mundo con gallardía,
18:15con un legado que nos dejaron los que nos han gobernado,
18:18de resolver las cosas por la vía del diálogo, por la vía de la diplomacia,
18:22por la vía política, no por la vía militar, no por la vía de la invasión,
18:26no por la vía de descalificar la legitimidad de un gobierno,
18:30porque está el mundo internacional, existe, está allí, están los organismos internacionales.
18:36Veo que vamos hasta ahora, veremos qué pasa en el fin de año.
18:41Procurador, usted acaba de mencionar varios temas de los que hablaremos más adelante
18:44y antes de pasar al tema precisamente de Estados Unidos,
18:47que me parece puntual en este momento del país, quiero hacerle otra pregunta.
18:51El ministro del Interior, Armando Benedetti, en reiteradas ocasiones hace referencia
18:56a alianzas políticas, a otros partidos políticos, a fusiones de partidos.
19:01Cuéntenos, ¿se viene una investigación por participación política por el ministro?
19:06No se viene ninguna, ya vienen hace meses.
19:09Yo no me demoro ni tengo que esperar a que me digan qué debo hacer para cumplir con mi deber.
19:14Hay varias sobre indebida participación y quiero, si me lo permiten, explicar por qué yo hago énfasis indebida.
19:23Es que no toda participación en política es pecaminosa, ni es punible, ni es prohibida.
19:28Y menos las del ministro del Interior, que es el ministro de la Política.
19:31Distinto es que un ministro del Interior haga una opinión sobre un hecho político
19:35a que lo haga el ministro de Obras Públicas, o el de Hacienda, o la de Salud, o la de
19:41Agricultura,
19:41porque ellos no se encargan de la política.
19:43Lo mismo pasa con el presidente. El presidente es un funcionario político por excelencia.
19:48Lo que no puede meterse en temas de partidos políticos, que ya es otra cosa.
19:52La política no solamente son los partidos, ni son las bancadas, ni son los congresistas.
19:57La política es un conjunto muy grande de elementos que permiten decir que es como
20:02la manera de orientar a una sociedad hacia un destino común.
20:06Entonces, hay que distinguir cuándo... Te pongo este ejemplo.
20:11La Constitución ordena y obliga a que hay que votar.
20:14Y el acto primigenio de participar en política es votar.
20:19Entonces, si vamos al extremo de que toda cosa política es indebida, no podríamos votar.
20:24Es más, lo pone como un deber y también como un derecho.
20:27Entonces, hay que distinguir cuándo sí se puede legítimamente hacer política.
20:32El más elemental es ir a votar.
20:34Todos los funcionarios y todos los ciudadanos tenemos el derecho y el deber de votar.
20:39Lo que pasa es que aquí no hay voto obligatorio, pero en principio está ahí en la Constitución.
20:44Entonces, eso no sería indebido.
20:46Una reunión del ministro con las bancadas de los partidos para escucharlos para que les den más seguridad
20:52porque tienen temor de que los ataquen en los pueblos.
20:55Eso no es participación indebida, pero es un tema político.
20:59Y hay cosas, por ejemplo, un ministro, quienquiera que sea, que va a coger su poder
21:04de nominar gente, de nombrar, de quitar o el presupuesto para inducir o para obligar
21:10a que se tomen decisiones partidistas electorales, hayas indebido.
21:15Entonces, por eso yo les he pedido el favor a los comunicadores
21:19que cuando vayan a hablar de esto no digan simplemente por participación en política
21:24porque es un globo donde cabe todo y es la indebida, es la que está prohibida,
21:29esa es la que hay que censurar y esa es la que hay que censionar.
21:32Y cuando hemos encontrado, no en una sino en varias oportunidades,
21:35que el señor ministro ha traspasado esa línea, que es una línea delguita,
21:40las hemos abierto y las tenemos abiertas y vienen funcionando.
21:43Hay que adicionar es que el procedimiento disciplinario es más complejo incluso que el penal
21:50porque es más garantista.
21:52Entonces uno no puede, con base en un hecho que sucedió ayer, ir metiendo una sanción hoy.
21:58Hay que investigar, hay que dar una formalidad, hay que dar la garantía del debido proceso,
22:02de la presunción de inocencia, del derecho de defensa, de la debida diligencia,
22:06que es una cosa moderna, de la contradicción de la prueba, de la argumentación cuando se corren pliegos
22:13o se hace imputación en lo penal. Entonces eso lleva un tiempo, no es tan inmediato.
22:19Ojalá pudiéramos terminarla más rápido, más pronto, porque una justicia tardía,
22:25en lo civil, en lo laboral, en lo disciplinario, va perdiendo eficacia.
22:31Entre más se demore el resultado, se va perdiendo el propósito, el objetivo de prevención
22:40para que no vuelva a suceder. Pero no tenemos otra forma sino adelantar los procedimientos
22:45con las formalidades, con las limitaciones, con los requerimientos que dicen las propias leyes disciplinarias.
22:51Es decir que hoy podemos decir que la Procuraduría tiene investigaciones por participación en política
22:57indebida contra el ministro Benedetti. Y algunos casos puntuales.
23:01Claro, te puedo dar la información ahorita precisa con el número de los expedientes.
23:07Y sobre otras conductas también tiene. Y otros ministros también tienen.
23:11Ahora bien, nosotros solamente nos ocupamos de la conducta de servidores públicos,
23:18en ejercicios o funciones. O sea, un servidor público que está en licencia,
23:21o en vacaciones, o en una condición administrativa, no está en ejercicios o funciones.
23:27Esa conducta tampoco cabría. Solo aquello que lo represente en ejercicios o funciones.
23:32Por eso el caso del señor Huertas. Y los de muchas personas que son particulares, privados,
23:40entran al servicio público, le aparecen conductas disciplinables, investigables.
23:45Cuando ya son servidores públicos, en principio actuamos, pero encontramos que no éramos competentes
23:50para mirar eso, porque no sucedió cuando era servidor público.
23:54Voy a devolverme entonces un poco en la conversación que hemos tenido hasta ahora.
23:58Y es que usted, antes de esta última pregunta, usted hablaba sobre, bueno,
24:01el presidente ha moderado su discurso, ha moderado su lenguaje con respecto a la política.
24:07Y pues vamos a entrar en un año que puede ser muy convulso en términos políticos
24:11y cargado, pues, de muchas situaciones. ¿A usted qué le preocupa?
24:14Y le voy a hacer una pregunta puntual de lo que veníamos conversando.
24:17¿Usted cree que la relación que tenemos en este momento con Estados Unidos
24:21puede hacer un riesgo directo a las elecciones?
24:24No, no creo. No creo porque la relación Estado-Estado está bien.
24:31Pues acaban de venir los alcaldes de las capitales que están gestionando recursos en Estados Unidos
24:36para invertir en el sector público acá.
24:39Los privados también están agenciando.
24:41Allá está una de las mejores dirigentes del sector privado agremiado
24:45que están gestionando sus intereses legítimamente.
24:49Yo he defendido la participación del sector privado en el manejo de la sociedad.
24:54Esto no es un socialismo.
24:55Aquí hay una economía de mercado abierto que se llama capitalismo aquí, en todas partes.
25:00Y tanto importante es el sector público como el privado.
25:03Tante instituciones hay.
25:04En lo público como instituciones hay privadas.
25:07El empresariado, las espiritualidades, las iglesias, la academia, los medios de comunicación
25:14son un factor de poder privado.
25:16Muchos otros.
25:17Y hay que equilibrar, no solamente pensar que el Estado lo va a dirigir el gobierno
25:23o el sector público o las ramas del poder público.
25:26Nosotros tenemos una institucionalidad muy fuerte que no permite que eso que tú dices pase.
25:33Están la tridivisión de los poderes, la rama ejecutiva, legislativa, jurisdiccional y estamos los órganos de control
25:39para contener eso.
25:41Procuraduría, contraloría y un poco podríamos asimilar la registraduría que es la que se encarga de las elecciones.
25:47Entonces ahí tenemos una especie de blindaje para que las cosas no se descarrilen, para que todo se sea más
25:54allá o más acá de los gobiernos.
25:56Porque, y lo aplico para el sector privado, el sector privado que yo vengo defendiendo,
26:03no por convicción o porque yo quiera, es que la constitución así lo establece,
26:07es el que genera empleo.
26:10El Estado no genera empleo y no burocracia.
26:13El sector privado es el que produce riqueza.
26:16El Estado no genera riqueza porque ya nuestro Estado no hace actividades productivas, como fue antaño.
26:21El sector privado es el que paga impuestos.
26:25El Estado como tal no paga impuestos.
26:28Pagamos los servidores públicos nuestro impuesto a la renta a través de la figura de la retención en la fuente.
26:34Pero lo más importante del sector privado no es que genere empleo, produzca riqueza y paga impuestos,
26:40sino que permanece después que se van los gobiernos,
26:43después que pasa de un plan de gobierno a otro que puede ser contradictorio, diferente, complementario, continuista.
26:50Ahí está el sector privado y son instituciones también.
26:53Volviendo al tema, yo no creo que esto esté tan mal logrado como para tener miedo a que no se
26:58vayan a hacer elecciones.
27:00No quiere decir que todo esté perfecto.
27:02Ahí es donde entramos nosotros a prevenir y a proteger las instituciones y el sistema democrático colombiano.
27:10El sistema democrático tiene una característica, es que se basa en la decisión de las mayorías.
27:16Y en materia de escogencia de los dirigentes, Congreso y Presidente, se hace mediante las elecciones.
27:22Al final el clímax de la democracia son las elecciones.
27:26Ese hecho un poco prosaico de ir a meter una papeleta en una urna o hundir una tecla.
27:32Eso es lo que materializa el sistema democrático.
27:36A eso es que hay que protegerlo, porque con democracia su legitimidad y su existencia depende de allí.
27:42Te digo algo más.
27:44Podría haber mucho más peligro para que haya dificultades serias en el proceso electoral internos que desde afuera.
27:52Entre otras cosas porque los mandatarios de otros países son muy respetuosos de la normatividad internacional y de los derechos
28:00de los otros estados y de las otras sociedades.
28:03Y no es dable que un estado, un imperio si se quiere, un país muy poderoso, quiera meterse en las
28:12elecciones de otros estados.
28:13Eso no es posible.
28:14No lo veo tampoco.
28:16No hay una manifestación fáctica de que permita concluir de que eso está sucediendo.
28:22No tengo prueba, no hay evidencia de que eso vaya a ser.
28:25Son suposiciones.
28:27O el que las haga, pues que demuestre.
28:30Como cuando el presidente se le dijo que era líder de unas cosas de narcotráfico, yo pedí evidencias.
28:36No han llegado, pero ya no le volvieron a decir líder del narcotráfico.
28:39Porque eso es político y lo nuestro es judicial, jurisdiccional.
28:44Entonces ahí hay que balancear.
28:47No me parece que haya motivo para pensar que aquí vaya a haber una alteración del proceso eleccionario por factores
28:55exógenos.
28:57Al contrario, deberían ser los más interesados en que aquí todo salga bien para que Colombia haga su proceso democrático
29:05internamente,
29:06con autonomía, con soberanía y decirle su futuro, con quiénes va a seguir gobernada.
29:12Y creo que eso se está respetando.
29:14No veo amenazas desde afuera.
29:16Usted mencionaba hace un momento que deberíamos enfocarnos más en algunos riesgos internos.
29:21¿Cuáles son esos riesgos que la Procuraduría ha identificado o hasta ahora es una campaña de prevención?
29:26No, no, están reales.
29:27Es que nosotros llevamos una guerra casi de 70 años.
29:30Unas guerrillas y unos grupos paramilitares y unos traficantes de droga violentísimos,
29:35muy bien armados, muy bien financiados,
29:37que a través del tráfico de estupefacientes acumulan mucha cantidad de riqueza y mucha capacidad económica.
29:45Pero es que eso es una cosa abrumadora.
29:48Y eso es interno, pero no es de este gobierno.
29:51Eso viene lo más cerca desde la época que asesinaron a Jorge Eliezer Gaitán.
29:56Aquí en Bogotá lo asesinaron, o sea, aquí a Tres Cuadras.
29:59Y eso es recurrente.
30:01Y antes de eso, las guerras civiles que tuvimos.
30:04Y Colombia tiene unos episodios de violencia interna, intestina,
30:09muy frecuentes si uno mira la historia a largo plazo, no el día a día.
30:13Eso es un factor grave que puede terminar perturbando el ejercicio electoral, democrático, auténtico, genuino,
30:20pero no es exterior, es acá.
30:22El narcotráfico solo que no es armado.
30:24¿Por qué?
30:25Por su capacidad económica de perturbar la conciencia del elector, ir a comprar el voto.
30:32Es tan amenazante un fusil en la cabeza como un fajo de belleza frente a los ojos,
30:38para cambiar la voluntad del elector.
30:41Eso es interno, eso no viene de afuera.
30:44Pero hay elementos que contribuyen a eso.
30:48Por ejemplo, la baja escolaridad de ciertos sectores populares
30:51que no tienen la capacidad de discernir claramente qué propuesta hay.
30:55Aquí hay mucha gente que no sabe ni leer ni escribir.
30:57Y eso lo pone en inferioridad de condiciones frente al que sí sabe.
31:02O aquella persona que por necesidad física, casi que famélicos,
31:06tienen la oportunidad de escoger y escogen mal entre
31:10yo recibo unos recursos económicos para menguar mi mala situación
31:15o voto a conciencia.
31:17Pues si tú votas a conciencia, el hambre va a seguir igualito o peor.
31:19Entonces, la necesidad te lleva, te obliga, te pone ante una...
31:26Y de eso se alimentan los que compran votos,
31:29que son casos en Colombia históricos, crónicos en la historia mejor.
31:35Lo que hablábamos ahora, la intolerancia, la intemperancia,
31:42los ataques infundados, sin argumentos o inoportunos o exagerados
31:48de uno y otro lado, lo que ustedes los medios han llamado
31:51la polarización creciente, que va alejando cada vez más los dos extremos.
31:56Entonces, eso también puede terminar en actos de violencia.
32:00Los discursos de odio, eso no los traen de otros países, eso es acá.
32:04Y eso puede dañar un suceso.
32:07Imagínate, por ejemplo, en un pueblo en donde no se puede controlar
32:11el consumo de bebida, a pesar de que haya ley seca ese día.
32:14Y entonces, un descompuesto vaya e insulte a un contrario.
32:18Y entonces, ahí se agarran a los puños y llegan los vecinos,
32:21y se va agrandando y se vuelve eso.
32:24Gamarra cesar hace dos años.
32:26Terminaron incendiando la registraduría.
32:28Una señora la quemaron viva allá adentro.
32:31Hay otra que sobrevivió con el 50% del cuerpo quemado.
32:34Y hay otra señora que todavía está en coma.
32:37A partir de qué, de una información, este es otro mal que tenemos que enfrentar
32:41a través, a partir de una información errada.
32:44No sabemos si fue deliberada o no, pero errada sí fue.
32:49Ni siquiera un trino, fue un mensaje de texto.
32:52Y le llegó a X, y ese lo mandó a tal, tal, nos robaron las elecciones
32:56y se fueron allá, terminó en la tragedia.
32:59Eso se llama la infoxicación.
33:03Bueno, Procurador, pues al parecer vamos a terminar este año
33:06sin ministro de Justicia.
33:07¿Usted cree que esto es una prueba de lo difícil que ha sido para este gobierno
33:11el tema de los ministros?
33:12En general, este gobierno tiene una característica,
33:16es que ha cambiado bastante los ministros.
33:18Tal vez en los últimos 30 años, de la Constitución para acá,
33:21el que más ministros ha nombrado.
33:24Y en esa cartera de Justicia, creo que ha habido tres.
33:28La doctora, ah no, cuatro.
33:31Osuna, después tuvo la doctora Ángela María Buitrago,
33:39después tuvo el doctor Montealegre,
33:41y ahora hay un ministro encargado,
33:44que no es lo mismo que un titular, pero ejerce como ministro.
33:49Uno quisiera que haya más estabilidad en las políticas públicas,
33:52pero hay un contraargumento,
33:54es que la política pública sobre cada una de las carteras,
33:58justicia, salud, educación,
34:00ya está trazada en el plan de gobierno
34:02y en el plan de desarrollo, que es una ley.
34:05Entonces, no importa la persona,
34:07tiene que seguir lo que ordenó el legislativo.
34:10Es una forma de menguar los efectos que uno cree que son desestabilizadores,
34:17de estar cambiando los ministros.
34:19Pero al fin, eso es una voluntad soberana del presidente.
34:21El que es el nominador, tiene soberanía para decir
34:25cuándo nombra y a quién nombra y cuándo quita.
34:27Lo importante es que las políticas continúen.
34:30Yo creo que en justicia hemos seguido manteniendo la misma línea,
34:37atacando el narcotráfico.
34:39Acaba de meterse el fentanilo como sustancia prohibida en Colombia,
34:42que no estaba.
34:44Se ha perseguido a los narcotraficantes.
34:47No sé cuántos miles de toneladas se han incautado últimamente
34:50durante estos tres años,
34:51que nunca se habían incautado sumando otros gobiernos.
34:55Lo que habla bien de que no se está dejando
34:57que llegue el alcaloide a otros países,
35:00pero también dice que se están produciendo más.
35:04Y entonces, ¿por qué produce más?
35:05Porque hay más cultivos.
35:06¿Y por qué hay más cultivos?
35:08Hay causas o etiologías sociales,
35:11desempleo, pobreza en el campo,
35:15abandono estatal en muchas regiones,
35:17poder de grupos armados criminales,
35:22que no son guerrillas,
35:25que son narcotraficantes, secuestradores, extorsionistas,
35:28que explotan indebidamente los recursos naturales,
35:31que acaban con el ambiente.
35:32Y ellos tienen allí un poder que el Estado no ha podido superar.
35:38Todo eso influye en la justicia.
35:40Pero tenemos una rama judicial muy fuerte y muy valiente
35:45en esta,
35:47erguida, defendiendo la institucionalidad.
35:49Mira, por ejemplo,
35:51los intentos que hubo de convocar consulta popular,
35:56que todo el mundo creía que se iba a acabar Colombia,
35:59que venía la dictadura,
36:01se iban a tomar el poder,
36:03iban a convocar no sé qué cosa.
36:06Hizo el tránsito que hubiera hecho en cualquier gobierno,
36:09pero sin tanta bulla.
36:11Pasó al Congreso,
36:13el Congreso la negó,
36:13el Senado,
36:15pasó al Consejo de Estado para que hiciera su tarea
36:17por demanda de nulidad del procedimiento.
36:20Nosotros intervinimos pidiendo que eso fuera nulo.
36:22Y así terminó y ya.
36:24Volvieron a intentarlo en la consulta popular 2.
36:27Pasó lo mismo.
36:28Ahora está en manos de la Corte Constitucional.
36:30O sea, la justicia está allí
36:32y no ha permitido que se desborde el poder presidencial
36:36ni el de la rama ejecutiva.
36:37Lo que te digo,
36:38las instituciones nuestras son muy fuertes.
36:40Son bicentenarias.
36:42Y eso tiene una inercia
36:43que no permite que a cualquiera que se le antoje
36:46trastrocar el funcionamiento de las instituciones
36:48lo vaya a lograr.
36:50Eso es un valor grande que tiene Colombia.
36:53Como los organismos de control.
36:55La Contraloría estaba allí funcionando
36:58milímetro a milímetro.
36:59Ni qué decir de la registraduría.
37:01Que ha venido cumpliendo desde el 8 de marzo
37:04el calendario electoral que ordena la ley.
37:06Y no ha habido ningún traumatismo.
37:09No se ha dejado de hacer ninguna elección atípica.
37:11Se han hecho la de los jóvenes.
37:14De los jóvenes municipales.
37:16Se han hecho la consulta del partido de izquierda.
37:19Se han hecho muchas, múltiples elecciones atípicas
37:23de departamentos complejos como el Magdalena,
37:25como Bichada, como Putumayo.
37:27Donde el orden público se deteriora con facilidad.
37:30Y donde hay problemas de violencia sempiternos.
37:33Y ha estado bien.
37:34Y se han hecho las elecciones legales y legítimas también.
37:38Y tranquilas.
37:39Y así viene la de este domingo, la de Bucaramanga.
37:42No hay razones para pensar que vaya a ser distinto.
37:45Va a ser tranquilo.
37:46Claro, venimos preparándonos, haciendo como una especie de laboratorio
37:51para enfrentar el momento más crítico.
37:54Que es marzo 8, Congreso de la República.
37:56Y mayo 21, Presidencia de la República.
37:59Ahí sabremos si pasamos a segunda vuelta.
38:01No, pero hablamos de estas dos.
38:03Esas son fijas.
38:05No las podemos evitar.
38:06Todo se viene cumpliendo.
38:08Venimos preparando.
38:09Y nosotros tenemos una estrategia para proteger.
38:12Para proteger las instituciones.
38:14No solamente la elección.
38:16Las instituciones en general.
38:17Que llamamos paz electoral.
38:20No paz total.
38:21Paz electoral.
38:22¿Qué es lo que la gente quiere?
38:24Que la gente reclama.
38:25Y nadie había salido a decirle,
38:27mire, aquí en Colombia tenemos que hacer las elecciones en paz.
38:30Y todo el mundo está entrando a eso.
38:32Y quienes se queden por fuera cada vez van a ser menos.
38:35Y van a estar más arrinconados.
38:37Tanto temáticamente como físicamente.
38:39Tarea que vienen adelantando las fuerzas militares y la policía.
38:42Quienes van a estar protegiendo físicamente
38:45la garantía de que los ciudadanos puedan ir a votar.
38:49Que los jurados puedan ir a hacer su trabajo.
38:51Que los testigos electorales puedan concurrir a hacer su tarea.
38:54Que el escrutinio, el preconteo del escrutinio se haga como se tiene que hacer.
38:58Y una cosa que es nueva.
39:00Que el Ministerio Público esté presente en cada uno de los puestos de votación.
39:04Nuestra meta, que es realista,
39:08es que haya al menos un funcionario del Ministerio Público.
39:12Es decir, entre Procuraduría, Defensoría y todos los personeros de Colombia,
39:15al menos uno en cada puesto de votación.
39:17No en cada mesa, sino en cada puesto.
39:19Hay puestos mucho más grandes, pero habrá más de uno.
39:22Y hay unos pequeñitos, lo puede cubrir una persona, puede cubrir dos.
39:25Pero vamos a estar en todo el territorio, en todos los puestos,
39:29vigilando, cuidando.
39:31Porque nosotros somos un órgano independiente.
39:32Nosotros no somos gobierno.
39:34Nosotros no somos rama judicial.
39:36Nosotros no somos ejecutivos.
39:37Nosotros somos autónomos.
39:38Pero además de control.
39:40Y además de control, con énfasis en la prevención.
39:42Evitar que las cosas se hagan mal, para no tener que investigar y sancionar.
39:46Fue evidente que entre usted y él y el exministro Montialegre existieron choques.
39:53Ahí quiero preguntarle, ¿en qué quedó esa discusión que usted tenía con el exministro Montialegre?
39:59Y voy a hacerle una pregunta que en su momento también se la hice.
40:01Usted dijo que Colombia iba a conocer lo que había detrás de esa pelea.
40:06¿Ya se va a conocer qué hay detrás de esa pelea?
40:08Ustedes precisemos.
40:09Yo no he peleado con nadie.
40:10Yo he guardado silencio y solamente dije eso.
40:13Y cuando lo tenga y yo crea que es el momento, lo van a conocer.
40:17Yo no he peleado con el ministro Montialegre.
40:20Él hizo unas expresiones que no me parecieron que yo me las merezca.
40:26Y yo ni siquiera declaré nada.
40:29Yo he guardado silencio, absoluto respetuoso y prudente.
40:32Que es una cosa que un procurador tiene que saber ejercer.
40:38Yo no he entrado en controversia, yo no he opinado, yo no he contestado.
40:43Lo único que dije, cuando llegue el momento se sabrá por qué sucedió esto.
40:47No ha llegado el momento, entonces tengan paciencia.
40:50Se puede demorar mucho tiempo o no.
40:53Bueno, sobre esa independencia o esa autonomía que usted acaba de mencionar,
40:56quiero hacerle una pregunta y es, ¿qué responde usted ante las críticas que han hecho algunos sectores
41:02de que usted podría tener un posible conflicto de intereses en investigar a sus colegas del Congreso?
41:09¿Qué responde usted ante él?
41:10Ellos no son mis colegas porque yo era el secretario general y ellos son congresistas.
41:15Lo que fui, fui su subalterno.
41:17Y a todos los procuradores de Colombia los ha elegido el Congreso desde que se eligen, al menos desde esta...
41:25Y nadie ha dicho nada.
41:27Yo vengo de allá, pero miren mi comportamiento a ver si esos vaticinios y esos deseos de algunos de que
41:35yo fuera indulgente con los congresistas
41:37ha sido realidad o he actuado como me indica mi deber.
41:41Las invito a que examinen mi conducta en escasos diez meses que llevo aquí y la comparen con los cuatro
41:46meses.
41:46Que es lo que ordena la Constitución.
41:48Y el Congreso le entregaron, aquí hay tres, escoja y me escogió a mí.
41:52Pero eso no obliga ni implica que yo venga a incumplir mi deber.
41:56Y no admito que por suposiciones de aquel tiempo se venga a decir hoy día que yo he hecho eso.
42:02Que demuestren que yo he incumplido mi deber.
42:05Que demuestren que yo me he torcido de la línea que me indica la ética, no las normas.
42:10Que me muestren que yo he prevaricado en algún proceso.
42:12O que he dejado de abrir alguna investigación como la que ya le hemos abierto a varios ministros.
42:18O que me muestren el bolsillo en que yo vivo metido.
42:21Cuando al que más he tratado de corregir es al Ejecutivo.
42:26Entonces no hay tal y no admito que se me venga a referir eso hoy día.
42:29Cuando eran suposiciones y perversidades antes de ser elegido.
42:33Pero con la legitimidad que me da, que me eligieron 22 millones de votos, te lo digo con toda la
42:38autoridad que yo tengo.
42:39Ética, moral y jurídica.
42:41Examinen mi ejercicio de los 10 meses a ver qué hemos logrado.
42:44Y yo sí les puedo mostrar cosas que hemos logrado en 10 meses.
42:46Sin ser de bolsillo de nadie.
42:48Y sin favorecer a nadie.
42:49Y sin ser colega de ellos.
42:51Ahora yo soy el jefe.
42:53Fíjense cómo es la vida.
42:54Yo fui subalterno de los senadores.
42:56De muchos.
42:57Yo tuve 29 años en el Senado.
43:00Siempre elegido.
43:01Nunca fui nombrado.
43:01Nunca fui contratado.
43:03Elegido por todos.
43:04Por todos los colores políticos.
43:06Por todas las tendencias ideológicas.
43:07Este caso fue más patético.
43:1095 de los 100 presentes votaron por mí.
43:13Izquierda, derecha, centro, medio, azules, verdes, amarillitos.
43:17Entonces tengo una legitimidad.
43:19Más allá de lo que dan los votos, es lo que yo represento.
43:22¿Qué es eso?
43:23Diálogos para construir consensos.
43:26Prevención antes que sanción.
43:27Eso es lo que hay que ver.
43:29Yo no me voy a medir por cuántos alcaldes destituí.
43:33Me parece que es mejor que me midan por cuánta plata evité que se perdieran las contrataciones mal hechas.
43:39Y lo venimos haciendo.
43:40¿Cuánta plata?
43:42Estamos cuantificando, pero ya pasó de dos billones.
43:45De dos billones.
43:47Que por preventiva, que no es sancionatoria, sino antes, se evitaron cosas que puedo poner.
43:54Mira, en el solo caso de preventiva de la nube, ¿saben?
43:58Eso que están todavía en la distribución, era billón 300 mil.
44:02Y ahí paramos.
44:03Tenemos parados muchos procesos.
44:06¿En qué consiste?
44:07En decirle, mire, están haciendo las cosas incompletas o malas.
44:10No juzgando, sino señalando hallazgos.
44:14Corrijan esto, corrijan esto, otro.
44:16En todos los casos lo han admitido.
44:18Hacen las correcciones y comienza el proceso.
44:21Si no hubiéramos intervenido en preventiva, de pronto hubiera, no decimos que sea seguro,
44:26pero hubiera habido un descalabro en el proceso de contratación.
44:30Entonces nos tocaba meternos ya, al final, cuando la obra no se terminó, cuando la plata se gastó,
44:35cuando los funcionarios ya no están en el cargo.
44:38Eso de reprimir al final no es muy bueno, no da muchos resultados.
44:42Es evitar que sucedan.
44:44Y en eso sí venimos haciendo trabajo.
44:46Y tenemos unas procuradurías de prevención.
44:49Yo he creado nuevas procuradurías, creado no, transformado, con las que me entregaron.
44:54He ido haciendo énfasis en la prevención y he ido quitando las de represión.
44:58Porque me parece que es mejor que no llegue, o sea, yo te digo esto.
45:04El hecho de que un órgano de control como el mío tenga que sancionar y destituir a un alcalde
45:09es la confesión de que el proceso de prevención y evitar fracasó rotundamente
45:15y no lo hizo y termina sancionando al tipo cuando lo que uno tiene que estar desde el primer día
45:21enderezando, ayudando, y eso lo venimos haciendo.
45:23Y en eso nos ha ido muy bien.
45:25Y cuando ha tocado que sancionar, a mí me tocó, y lo hice en derecho,
45:31confirmar la sanción que le metió la doctora Margarita, la anterior apuntada, al doctor Leiva.
45:37Y era ministro del presidente.
45:40Yo no sé qué bolsillo será, de qué bolsillo estamos hablando.
45:43Ministro de los principales del presidente Petro.
45:47Yo he suspendido a alcaldes por indebida participación.
45:51Les pongo unos ejemplos.
45:53Al más reciente, Barranca Bermeja.
45:59Montelíbano, Córdoba.
46:01Suspendido.
46:02Debe haber otros más pequeñitos.
46:06Y el que haya, que haya motivo, que haya prueba, lo haré, sin miramiento, porque es que esa es mi
46:12obligación.
46:14Entonces yo les voy a pedir el favor.
46:16Yo sé que ustedes son periodistas y tienen que inquirir y sacarle la piedra a uno.
46:19Pero comparen todas las cosas que decían de Gregorio cuando yo no había empezado a ver ser
46:23y comparen del primer día hasta hoy, a ver qué ha hecho Gregorio.
46:27Y en qué bolsillo está metido.
46:29Y de quién es el bolsillo.
46:30En el bolsillo.
46:31¿Sabe qué hice yo?
46:32Y les pido el favor que lo pongan allí.
46:34Yo me declaré el rapitendero de la Constitución.
46:39Eso soy yo, el que le hace los mandados a la Constitución.
46:42A esas sí se los hago, con gusto.
46:45Eso soy yo.
46:46Lo que pasa es que la gente, como yo trabajé tanto tiempo en el Congreso,
46:51creían que yo era un congresista más porque tenía no poder si no me escuchaban.
46:56Y entonces, este es otro clientelista, otro embustero, otro hablador de paz.
47:04No, a mí mídame por lo que yo he hecho.
47:06O por lo que yo digo, como lo que les estoy diciendo a ustedes.
47:08Entonces, no sé si eso es ser de bolsillo de alguien.
47:11Y si eso es ser de bolsillo, pues me quedo en eso, porque yo creo que estamos haciendo las cosas
47:15bien.
47:16Y no voy a cambiar porque es que ya yo, esto mío no es por el cargo, es mi vocación
47:25y mi formación.
47:27Que la traigo genéticamente, si se quiere, y culturalmente.
47:32Y mi carácter es formado en el fuego.
47:35Yo no lo aprendí en universidades, en la vida real.
47:39Porque mi vida no fue una vida bollante.
47:43Fue de precariedad en mi infancia.
47:45Y yo me crié en un pueblito donde no había agua permanente, ni había una sola calle pavimentada.
47:53Y de ahí sobreviví, y sé lo que es tener hambre.
47:56Y soy de provincia, y eso me hace distinto.
47:59Me compromete más con la gente más débil.
48:02Allá sí yo, allá sí voy.
48:03A defender la gente vulnerable, al pobre.
48:06Yo no viví nunca en ciudad.
48:08Yo vine a vivir en ciudad cuando me vine para Bogotá.
48:10Bueno, si se quiere, Popayán es una ciudad, más que todo es un pueblo grande.
48:16Entonces, eso me marca a mí.
48:19Mi formación académica es toda del externado.
48:23O sea, yo me reclamo libre pensador.
48:26Con todo lo que eso implica.
48:29Por eso yo tengo mi carácter.
48:30Por eso yo ya a mi edad, a mí no me da miedo nada.
48:34Para tomar decisiones las tomo, no las pregunto a nadie.
48:37Las hago ejecutar.
48:39Esa es la diferencia entre lo que la gente pensaba que era Gregorio Elhaz.
48:43Y lo que se han encontrado y se han dado con la puerta en las narices de que yo no
48:48era así.
48:48Como no me conocían.
48:50Como no fueron capaces de mirar mi hoja de vida.
48:53Como no vieron cuántos libros yo había escrito.
48:56Y sigo escribiendo.
48:58Y como no miraron qué fue lo que yo aporté al Congreso de la República y a Colombia.
49:03¿Ustedes saben que yo dejé creando una universidad en el Congreso?
49:08Una universidad pública del Congreso.
49:10Ustedes saben que yo logré que este Congreso expidiera una ley creando la universidad del Ministerio Público
49:17para formar profesionalmente a los de Procuraduría, Defensoría y a todos los personales de Colombia.
49:23Sin salirse de allí.
49:24Gratis.
49:25Solo con pura tecnología.
49:27Sin salones de clases.
49:28Sin profesores.
49:29Sin carros.
49:30Sin cafeterías.
49:31Sin edificios.
49:34Ustedes saben que yo fui el único que estoy haciendo el concurso para dejar a la gente en carrera.
49:41Yo el politiquero.
49:42Yo el clientelista.
49:43Yo el que iba a traer un ejército de recomendados.
49:46Quiero que todos los que yo encontré se queden en carrera para que nadie los vote más nunca.
49:50Y el concurso nunca lo abrieron a pesar de que el Consejo de Estado ordenó que había que hacerlo.
49:56Yo sí le voy a cumplir al Consejo de Estado y lo vengo haciendo.
49:59Y hice hacer una ley para conseguir la plata para cumplir al Consejo de Estado.
50:03¿Eso es de bolsillo?
50:04Bueno, sí, yo soy de bolsillo.
50:05¿Crentelista?
50:06Sí, soy clientelista.
50:07¿Bruto?
50:08Sí, seré bruto.
50:09Lo que quieran decir.
50:11Pero esas son cosas, realidades que están ahí.
50:14Eso no es que fulanito dijo en una cafetería.
50:17Como pasaba en la época en que yo todavía no era procurador.
50:20No sé si ahora lo sigan diciendo, pero yo espero que eso sirva.
50:24Por ejemplo, yo me fui allá a hacer gestión, a pedir el favor a los congresistas que le dieran el
50:31presupuesto a la Procuraduría para este año que viene.
50:34Por eso obtuvimos un pequeño incremento.
50:38Otras instituciones no fueron, no pidieron, se conformaron con mandar un papel.
50:43Y eso no es así, eso hay que ir a lucharlo porque el presupuesto es finito.
50:48No alcanza para todo.
50:49Yo las invito a que examinen qué se ha hecho en esto.
50:52Yo apenas llevo 10 mesesitos y hemos hecho un cambio importante.
50:57La gente aquí no venía a trabajar porque no había motivación, no había sentido de pertenencia.
51:03Si bien usted llegó al cargo hace 10 meses, como lo menciono ahora, el año pasado la Procuraduría anunció una
51:10indagación a Ricardo Bonilla y a Velasco por todo este tema de la unidad de gestión de riesgo.
51:16Cuéntame, dentro de esos avances que hay en su periodo, ¿cómo avanza esa investigación?
51:20Hay avances que recogen pruebas trasladadas de lo que va pasando en los varios procesos penales que lleva la Fiscalía,
51:27en la que ya ha habido principios de oportunidad, en las que los han echado para atrás, eso ha sido
51:34muy accidentado.
51:35Esas pruebas trasladadas se incorporan a los expedientes de acá y ahí va.
51:39Hasta ahora no han condenado a Bonilla ni a Velasco.
51:42Entonces nosotros vamos como contemporáneos con esos procesos.
51:46Las pruebas muchas son trasladadas.
51:50O sea, lo que él dijo en el proceso penal, un chat, una grabación, un testimonio, sirve para lo penal,
51:57también sirve para lo disciplinario.
51:59Ahí vamos, ahí vamos.
52:00Pero eso se mueve aquí.
52:01Lo que pasa es que aquí se maneja mucho la discreción.
52:07No se anda anunciando ni lo que se va a hacer porque se daña, ni lo que se acaba de
52:14hacer porque hay derechos de por medio.
52:16Entonces aquí no les hablamos a la filtración.
52:19Yo no dejo que filtren.
52:21Porque se sabe que va a pasar algo y qué tal que no termine pasando.
52:25Y cómo queda la honra del afectado.
52:27O cómo quedan los derechos del que fue burlado porque se previnieron.
52:32Yo aquí sí trato de controlar eso.
52:34La gente es consecuente.
52:36Aquí no hay protagonista.
52:38Aquí nadie sale.
52:39Cuando ellos van a hablar, que conocen el tema al detalle, yo los autorizo que hablen.
52:43Pero no pasa como en otras instituciones que eso, las cosas se conocen antes de que ocurran.
52:51Bueno, aquí la gente es como más cuidadosita y más efectiva.
52:57Y somos más poquitos.
52:59¿Cuánta es la nómina de la Fiscalía General?
53:0229.000.
53:04Y estamos nosotros, estamos en todo el territorio.
53:07¿Cuál es la nómina de la Contraloría General?
53:10Como 12.000.
53:12La nómina de la Registraduría, ahora que estamos en subienda electoral, pasa de 30.000.
53:19Porque hay supernumerarios, no son permanentes.
53:21Nosotros somos como 5.000.
53:23Para toda Colombia.
53:25Y ahí van.
53:27Ah, claro.
53:28Yo me apoyo en los personeros.
53:30O sea, yo no tengo por qué tener un procurador mío en cada pueblito.
53:34Allá hay un personero.
53:35Que hace lo mismo y nos evitamos esa plata.
53:38Es que yo fui personero.
53:40Mi primer cargo fue ser personero municipal.
53:44Dos veces, a falta de una.
53:46Y yo por eso sé y entiendo lo que es la dificultad de ser personero en Colombia.
53:50Porque la mayoría de 1.104 municipios, por lo menos 1.000, son pobres.
53:56Son de estrato 5 para abajo.
53:57De categoría 5 para abajo.
53:59Y no tienen cómo mantener una buena oficina.
54:01Pero es que además a los alcaldes no les interesa mucho que el personero tenga comodidades.
54:06Porque lo controla a él.
54:08Entonces, esas son cosas propias de esto.
54:12Procuraduría sola y Ministerio Público solo.
54:16Yo sí he tratado de ser yo el yo que he sido siempre.
54:23No dejarme cambiar por un cargo.
54:25Mi forma de ser, mi forma de ser.
54:27Eso es imposible.
54:28Mi talante, mi vocación porque el Estado sirva para resolver los problemas de fondo.
54:35No para uno vivir ahí cuatro años y pasearse por los medios y que lo vean.
54:40No.
54:41Yo trabajo en el anonimato.
54:44Me gusta mucho que vengan acá.
54:46Me gusta mucho porque ayudan a evitar cosas.
54:50Ayudan a enderezar procesos.
54:53Porque uno tiene...
54:55Cuando un periodista le advierte a uno, le pregunta a uno, algo está pasando.
55:00¿Por qué?
55:00Porque es que yo no manejo...
55:02Esa es otra característica.
55:03Yo no manejo expedientes.
55:05El procurador aquí no lleva expedientes.
55:07Lo llevan los provinciales o regionales.
55:10O los delegados.
55:12Y hasta ahí, de ahí para arriba no.
55:15O sea, las segundas instancias también están.
55:17Hay unas salas de segunda instancia.
55:18Yo no conozco expedientes.
55:21Entonces, para yo enterarme del detalle, tengo que...
55:23Que yo puedo hacerlo.
55:25Pedir que me informen.
55:26Pero jamás he hecho, ni lo haré, decirle a un delegado por dónde vaya.
55:33Por donde él diga, su autonomía.
55:36Además, es una grosería y un atropello a la independencia del funcionario.
55:40Es como si un magistrado de corte le diga a un magistrado de tribunal qué tiene que hacer.
55:44Entonces, se ha protegido constitucionalmente y hay que respetarlo.
55:49Yo soy así.
55:52Yo no he cambiado mucho de como yo era.
55:55Lo que pasa es que allá me veían todos los días, de tres de la tarde a once de la
56:01noche, trabajando en la plenaria.
56:03Y entonces, esa era la única imagen que había de Gregorio hacia el público.
56:07Pero que se ponga a escudriñar y a mirar qué es lo que yo he hecho en mi vida profesional,
56:12en mi vida académica, en mis publicaciones, en mis investigaciones académicas, en mi docencia, en el ejercicio de mis cargos,
56:19en la producción legislativa.
56:21Ahora, sin ser yo congresista, pero yo, es que las leyes, las leyes pasan por manos de los ponentes, que
56:29son dos, tres, cuatro.
56:32Entonces, de tu comisión de salud, tú eres la ponente en salud, esa ley pasa por tus manos y te
56:38vuelves experta en el tema de salud.
56:40La de laboral, es la ponente, sabe del tema.
56:43El de economía, por mis manos pasaban todas, porque es que todo confluía ahí en la Secretaría General y entonces
56:51yo estaba informado de todo lo que estaba pasando.
56:54Los demás no, tú conocías lo tuyo, ella conocía lo tuyo.
56:57Entonces, en la plenaria era el escenario donde yo tenía que hacer esa tarea de ponerlos a todos a tono
57:03y que votaran.
57:05Hasta ahora, fíjense, cuando, no, ustedes no habían nacido todavía.
57:12Cuando, en el año 2017, en el 16, Santos firmó la cuerda con las antiguas Farc, venía una ley para
57:21crear las curules de paz.
57:24Y en una votación yo dije, como notario, que faltaba un voto.
57:30Y me sostuve, y me sostuve, y no hubo poder que me hiciera cambiar porque eso fue así.
57:36Después de cuatro años y muchas investigaciones académicas, malabares, derechos comparados, elucubraciones, exorcismos jurídicos,
57:47terminaron diciendo por allí que 50 y 51 es lo mismo.
57:50Y entonces sí se eligieron las curules de paz.
57:54Yo fui así.
57:55No se atrevían ni siquiera a acercarse, porque yo inspiraba respeto.
58:00No miedo, respeto.
58:01¿Por qué? Porque yo era el que sabía derecho parlamentario.
58:05No ellos.
58:06Y yo hice la universidad de allá para capacitar a los de UTL en derecho parlamentario.
58:12Para que todo el mundo sepa eso.
58:15Porque eso no tiene que ser patrimonio de una persona, monopolio de uno.
58:19Entonces, todas estas cositas que les cuento es para que vayan a preguntar en qué bolsillo es que yo ando,
58:25de qué politiquero que yo vivo y en qué directorio político me meto.
58:30Mire, le voy a hacer una cosa.
58:31Renuncié a mi partido político.
58:34Para ni siquiera tener la tentación, yo tengo derecho constitucional,
58:38a votar y a tener un partido político.
58:41No me interesa.
58:42Yo estoy aquí de árbitro.
58:45Ni siquiera quiero tener un partido.
58:49Para estar fuera de alguna, ¿cómo llaman?
58:55Provocación o tentación.
58:58Bueno, procurador, pues agradecerle mucho por el espacio en Entrevistas del Espectador.
59:02Gracias por acompañarnos.
59:03Y a ustedes los invitamos a seguir conectados con Entrevistas del Espectador
59:07y seguirnos en nuestras redes sociales.
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