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El recién posesionado presidente de la Jurisdicción Especial para la Paz, Alejandro Ramelli, habló en entrevista con El Espectador sobre los principales desafíos que tendrá al frente de esa instancia de justicia transicional.
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00:05Welcome and welcome to The Espectador, the space where we talk about the most influential characters in the country.
00:13In this occasion, we join Alejandro Ramelli, the Magistrado and new President of the Jurisdicción Especial para la Paz.
00:20Welcome, Magistrado.
00:21Thanks, Santiago. A to you and to all your audience.
00:24Magistrado, pues hay varios temas a tocar ahora con su llegada a la Jurisdicción
00:29y quería empezar preguntándole, pues, por un tema crucial, porque se llegó a un momento determinante para la Jurisdicción, ¿no?
00:36Y es el tema de las primeras sanciones que se puedan llegar a generar.
00:40¿Qué falta para que estas sanciones puedan darse? ¿Cuál es el camino que falta por recorrer?
00:45Gracias, sí. Respecto a la primera sanción o el auto que tiene relación con el tema de FARC,
00:51con el secuestro y demás. Allí, digamos, hay unos tiempos que hay que tomar en cuenta y unas complejidades.
00:58En primer lugar, la elevada participación de las víctimas, que obviamente es muy gratificante,
01:03ante el tribunal han intervenido más de 3.200 víctimas con 200 observaciones
01:09y eso lleva a que los tiempos de resolución sean un poco más extensos.
01:14Al mismo tiempo, la defensa de los comparecientes de las FARC han presentado unos recursos de reposición,
01:22apelación, nulidades, recusaciones que obviamente están en su derecho de hacer,
01:27pero que igualmente tardan un poco más en ser resueltos.
01:32Y está también el tema de las sanciones propias, que creo que es lo más complicado.
01:36Y es que estas sentencias son muy distintas a las sentencias de la justicia ordinaria,
01:42donde simplemente una persona es declarada culpable o inocente.
01:46Aquí lo que se trata es de una sanción novedosa,
01:50que no existe ningún tipo de paralelo en el ordenamiento jurídico colombiano,
01:56donde los comparecientes tienen que realizar unas tareas y trabajos de contenido restaurativo.
02:02Pero para ello, lo que establece el Plan Nacional de Desarrollo, en el artículo 204,
02:07es que el Gobierno Nacional tiene que proveer los proyectos y la financiación de esos proyectos.
02:14¿Cierto?
02:16Y nosotros lo que tenemos que hacer es mirar si esos proyectos se ajustan a las necesidades de las víctimas
02:22y efectivamente monitorear su cumplimiento.
02:25Y de igual manera, pues, se establece la creación de una instancia de articulación
02:30presidida por el Gobierno Nacional, que no ha sesionado desde marzo,
02:35donde diversas instancias tienen que hacer ese balance de cuáles son esos proyectos
02:41que existen en el Estado colombiano y a los cuales deben sumarse los comparecientes.
02:45Entonces, no es sacar una sentencia por sacar una sentencia, porque esa sentencia tiene una sanción propia
02:51y esa sanción propia debe satisfacer los derechos de las víctimas.
02:55Por eso es mucho más complicado la construcción de una sentencia restaurativa
03:00que una sentencia común y corriente.
03:03Magistrado, se había hablado que para el tema de las sanciones propias, pues, hace unos meses,
03:07un tema de unas transferencias de dinero por parte del Gobierno Nacional.
03:12Cuéntenos un poco si este asunto de lo que el Gobierno tiene que cooperar
03:18va únicamente en temas de financiación o de qué otros asuntos tiene.
03:21El tema no solamente es la financiación.
03:23Yo quisiera aclarar que esos dineros no van al presupuesto de la jurisdicción
03:26ni nosotros vamos a administrarlos.
03:28Los administrarán las entidades correspondientes.
03:31Ese dinero sirve para financiar esos proyectos,
03:34pero lo que establece el Plan Nacional de Desarrollo
03:36es que es competencia del Gobierno Nacional el diseño de los proyectos.
03:40Nosotros tenemos que mirar si son proyectos viables
03:43para el restablecimiento de los derechos de las víctimas,
03:46porque no es que los comparecientes realicen cualquier labor en cualquier sitio,
03:51lejanos por completo a las necesidades y a los requerimientos de satisfacción de las víctimas.
03:56Entonces, no es un tema únicamente de girar unos recursos.
03:59Yo quisiera ser muy claro en eso.
04:01Eso es una parte y es importante,
04:03pero además son todos esos proyectos que van a servir a todas las sentencias.
04:08Hasta ahora estamos hablando de la primera, pero van a haber muchas más.
04:11Entonces, el tema es, tiene que haber una articulación muy fuerte entre la jurisdicción
04:16y todas esas entidades coordinadas por el Gobierno Nacional.
04:20O sea, quien tiene que fijar la línea es el Gobierno Nacional.
04:23Y yo quisiera ser enfático en eso.
04:25Y es, el tema de las sentencias no es una responsabilidad únicamente de la JEP,
04:30porque a veces la opinión pública
04:31podría tener la idea de que nosotros nos estamos demorando mucho
04:35porque nos queremos demorar o no sé por qué razón,
04:37cuando realmente el corazón de la sentencia es la sanción propia.
04:41Y, vuelvo y digo, esas sanciones propias con esos proyectos son responsabilidad del Gobierno.
04:47Entonces, de cierta manera, digamos, lo que puedan tardar las sentencias
04:52también es una responsabilidad del Gobierno Nacional.
04:55Magistrado, digamos, sus antecesores también con todo este tema que ha sido de revuelo
05:00y, pues, cuando se habla de la JEP, lo primero que se piensa son las sentencias, ¿no?
05:05Algunos de ellos dieron algunas fechas, pero no se cumplieron.
05:08Y la última fecha que quedó en el escenario global, digámoslo, es el primer trimestre de 2025.
05:15¿Usted qué opina que podría decir de esos temas de las fechas?
05:19No, yo no me quiero comprometer con ninguna fecha.
05:22Primero, porque el proceso es el que marca los tiempos.
05:26Entonces, uno no puede, digamos, fijar con exactitud
05:29qué día va a salir una sentencia de esa magnitud.
05:32Si fuera una sentencia, digamos, mucho más sencilla,
05:35uno podría hacer algún tipo de planeaciones y me estimo que tal.
05:39Pero como esa sentencia depende, vuelvo e insisto,
05:41en gran parte del cumplimiento de las obligaciones por parte del Gobierno Nacional
05:46que está en el Plan Nacional de Desarrollo,
05:48pues, obviamente, requerimos del concurso y del apoyo del Gobierno.
05:51Y eso, pues, demanda sus tiempos.
05:54Entonces, yo no me quiero comprometer ni con usted ni con la comunidad
05:58a dar ni siquiera un tiempo.
06:01Lo que les puedo decir es que estamos haciendo todo lo posible,
06:03que hemos hecho nuestro mejor esfuerzo,
06:05pero que igualmente es una responsabilidad del Gobierno Nacional.
06:07Usted mencionaba ahorita, magistrado,
06:11el tema de los recursos que ha interpuesto la defensa del secretariado
06:14respecto al caso 01, que van diferentes recusaciones o demás recursos judiciales.
06:21¿Cómo esto ha afectado, digamos, la emisión de esa sentencia en ese caso?
06:26Pues, ellos tienen, digamos, el derecho a ejercer su defensa.
06:31No digo que no puedan presentar los recursos y las recusaciones y demás,
06:36pero, digamos, por una parte las FARC nos dicen que nos demoramos a sacar la sentencia
06:41y por la otra interponen toda esa cantidad de recursos,
06:44siendo que ya han aceptado responsabilidad.
06:45Entonces, pues, también hay que mirar, digamos,
06:49que los tiempos también están medidos por la actividad procesal de ellos.
06:55Y ahora, digamos, en ese mismo marco, pero tocando un poco el tema de las víctimas,
06:59porque eso ha generado también un poco desconfianza de las víctimas en cuanto al sistema.
07:05¿Qué garantía o qué estrategia tienen para evitar que esa desconfianza crezca cada vez más?
07:09Yo creo que la legitimidad nuestra descansa en la participación de las víctimas.
07:14Las víctimas han querido participar y están en todo su derecho ante el tribunal.
07:19Tenemos que resolver todas sus solicitudes y está bien que participen,
07:24porque es que de la participación de las víctimas está de por medio la legitimidad de la decisión judicial.
07:30Pero yo quisiera también insistir en un tema y es que en la justicia restaurativa
07:34el proceso que se ha llevado a cabo es tan importante como la sentencia y como las condenas.
07:40Y esa me parece a mí una diferencia sustancial con la justicia ordinaria.
07:46En la justicia ordinaria a nadie le interesa el proceso, le interesa la sentencia.
07:50¿No? Y entonces la eficacia de la justicia se mira por la sentencia.
07:54Si hay sentencias, la justicia es eficaz. Si no hay sentencias, es ineficaz.
07:58Pero en términos de justicia restaurativa es tan importante todo ese recorrido que han transitado
08:05tanto las víctimas como los comparecientes con la sentencia.
08:10Y otro tema que me parece muy importante y es que la justicia transicional no se puede medir únicamente en
08:17términos cuantitativos,
08:18de decir cuantos autos, cuantas sentencias, como lo hace la justicia ordinaria.
08:23Sino en términos de cuál es la verdad que se ha obtenido, qué es lo que hemos descubierto, que no
08:29se sabía,
08:30cuál es la satisfacción de los derechos de las víctimas y en últimas cómo se han venido transformando las narrativas.
08:35Y eso, obviamente, pues es más difícil de medirlo.
08:39Eso para decirte que, obviamente, queremos que las sentencias salgan lo antes posible.
08:45También es nuestra voluntad, obviamente, de hacerlo.
08:47Pero que la forma de medir la eficacia de la justicia transicional no es exactamente la misma.
08:55Y hace poco, pues hicimos una pequeña publicación con los 70 logros de la JEP.
09:00Porque creo que nos faltaba hacer eso.
09:01Y es como hacer un corte de cuentas y decir, mire, más allá del tema de las sentencias que van
09:05a salir,
09:06es qué hemos logrado en estos seis años y medio.
09:09Y ahí están consignados.
09:11Ahí están consignados todos los logros, todo lo que hemos alcanzado,
09:14más allá de una sentencia que, obviamente, va a venir junto con las demás.
09:18¿Y qué puede resaltar de esos logros, magistrado?
09:20Hay muchísimos.
09:21Mira, primero, el tema de que nos hemos enfocado en los máximos responsables
09:26por los delitos más graves y representativos.
09:29Entonces, siempre hemos tenido claro, tanto por el lado de la guerrilla
09:33como por el lado de la fuerza pública,
09:35hacia dónde van nuestros objetivos estratégicos e investigativos.
09:38Y, por eso, el elevado número de imputaciones y de aceptaciones.
09:43En el caso de las FARC, llevamos 55 imputaciones
09:47que no solamente comprenden al secretariado, sino mandos medios
09:50que nunca habían sido investigados por la justicia ordinaria.
09:54Y por delitos que tampoco nunca habían sido investigados.
09:58Entonces, el tema no solamente es de números.
10:00¿Sí? Porque usted me puede decir, bueno, 55 parece poquitos.
10:03Pero yo le digo, ¿a quién y por qué delitos?
10:06¿Cierto? ¿A quién y por qué delitos?
10:08Y cómo estábamos en el panorama de la justicia ordinaria.
10:11Y si nos vamos al tema de la fuerza pública, pues llevamos 100 agentes del Estado,
10:15entre los cuales van siete generales imputados,
10:18que tampoco nunca habían sido imputados por la justicia ordinaria.
10:22¿Cierto? De los cuales ya dos aceptaron su responsabilidad.
10:26Y los demás son altos mandos, igualmente de la fuerza pública,
10:30que han venido, la gran mayoría, creo que casi el 90%,
10:34aceptando responsabilidades.
10:35Entonces, un gran logro es ese.
10:37Otro gran logro es en términos de verdad.
10:40¿Cuáles son las verdades que ha encontrado la jurisdicción?
10:43Una verdad es, en el tema de ejecuciones extrajudiciales,
10:49pues la masividad del fenómeno, la existencia de patrones macrocriminales,
10:52que esta política del conteo de cuerpos pasó a lo largo y ancho del país.
10:57Eso, digamos, no estaba del todo dilucidado.
11:02¿Cierto?
11:03En el tema de las FARC también se han encontrado muchas verdades.
11:06Por ejemplo, las verdades de patrones macrocriminales,
11:11de secuestro, por control territorial.
11:14Entonces, todo el mundo pensaba que las FARC solamente
11:15se secuestraba por el tema económico, o del canje.
11:18Y también hay un tema ahí.
11:20Todo el tema, por ejemplo, de la victimización de las comunidades indígenas.
11:23Todas esas verdades.
11:26Y victimizados tanto por los de un lado, como por los del otro.
11:29En el tema desaparecidos, también tenemos grandes resultados,
11:34porque hemos trabajado de la mano de la unidad de búsqueda.
11:36Llevamos casi 100 entregas dignas.
11:40Y además una cantidad de protocolos para garantizar una solución estructural
11:45al tema de más de 100 mil desaparecidos en Colombia.
11:49Y así de otros temas, que lo regrupamos, como le comento en ese folleto,
11:54de los 70 logros de la JEP.
11:55Usted mencionaba ahorita, magistrado, el tema de los mandos medios.
11:59Eso también ha sido una crítica un poco ferviente del tema
12:03desde el secretario de las FARC,
12:04que han dicho que las investigaciones han tocado a los mandos medios
12:08y que eso no estaba, digamos, dispuesto en el acuerdo de paz.
12:12¿Cuál es su lectura de esas investigaciones?
12:14Lo que establece el acuerdo de paz es que tenemos que investigar a los máximos responsables,
12:18que es lo que también está en el Acto Relativo 01-2012.
12:21La condición de máximo responsable no es sinónimo de comandante supremo de la organización.
12:26Y le hago un paralelo.
12:27Si fuera yo así, en la Fuerza Pública únicamente deberíamos investigar generales.
12:33¿Cierto? Lo mismo.
12:34Entonces, no podremos investigar mandos medios de la Fuerza Pública.
12:38No podremos investigar un mayor, ni un capitán, ni un coronel, porque son mandos medios.
12:43¿Cierto? Y eso vulneraría también la igualdad.
12:45Entonces, el concepto de máximo responsable no se limita a quien se encuentra en la cúpula de una organización,
12:51sino que pueden ser mandos medios que jugaran un papel importante en la planeación y ejecución.
12:57¿Y por qué son importantes los mandos medios?
12:59Porque normalmente en esas organizaciones, los mandos medios tienen un conocimiento mucho más directo de la comisión de los delitos.
13:07¿Sí? Entonces, si usted está en la cúpula, usted responde más por la política, por la estrategia.
13:12Pero usted no tiene conocimiento directo de los hechos.
13:15¿Y qué es lo que están pidiendo las víctimas? Conocimiento de los hechos.
13:18Y ese conocimiento de los hechos lo tienen solo mandos medios, no lo tienen los de la cúpula.
13:23Porque esos mandos medios, comandantes de frente, comandantes de bloques,
13:26pues sí tenían una relación mucho más directa con los hechos que se están investigando.
13:31Y eso es lo que están pidiendo las víctimas.
13:33Las víctimas no están pidiendo únicamente que les den la verdad sobre la gran estrategia,
13:38sino que les den la verdad sobre los casos.
13:40Y la verdad sobre los casos son los mandos medios.
13:44Entonces, nosotros lo hacemos es reconociendo el derecho de las víctimas a saber la verdad.
13:49Por eso que lo estamos haciendo.
13:52Ahorita que estamos tocando un poco el tema del secretariado magistrado,
13:56pues, y también me remito un poco de nuevo al tema de las sentencias.
13:59O sea, hace unas semanas los jefes del antiguo secretariado, pues,
14:02hicieron un pronunciamiento sobre renunciar a la presunción de inocencia, ¿no?
14:06Para acelerar los procesos.
14:08¿Qué ha pensado la jurisdicción sobre este anuncio?
14:10Y, digamos, ¿esto podría acelerar entonces la emisión de las primeras sentencias o la primera sentencia?
14:15Pues, esa aceptación ya se había hecho.
14:17Ya se había hecho ante la sala de reconocimiento.
14:20O sea, eso tampoco está nuevo.
14:22Porque cuando salió la autodeterminación de hechos y conductas de secuestro,
14:25igualmente ellos lo aceptaron.
14:27Claro, el tema es aceptan hasta el momento, hasta las imputaciones que van.
14:33Pero es que no son las últimas.
14:35Porque vienen otras imputaciones.
14:37Entonces, el hecho de que hayan aceptado, pues, es, obviamente, algo que se valora.
14:42Pero hay que aclarar que esa aceptación no es por todos los hechos.
14:46Sino son las imputaciones que hasta el momento se han realizado.
14:51Entiendo.
14:52Y, bueno, ahora, hablando del tema de la justicia restaurativa, magistrado, pues, le pregunto,
14:58todo este tema respecto a las ejecuciones extrajudiciales y lo que se ha adelantado en el sistema restaurativo de la
15:04JEP,
15:04como las siembras de árboles y otras, digamos, capacitaciones en temas de desminado en Dabeiba,
15:11en ese escenario, pues, muchas víctimas ya dijeron que no están de acuerdo con que sea una reparación, digamos, óptima.
15:19¿Qué opina usted de eso?
15:21Bueno, lo primero que hay que decir es que la justicia restaurativa también tiene unos enormes desafíos, ¿cierto?
15:29Y no siempre es fácil, no siempre es fácil, digamos, lograr traducir todas esas demandas de justicia que tienen las
15:37víctimas,
15:38que son bastante elevadas, a unos proyectos específicos.
15:42Entonces, la idea, y que esos proyectos, además, sean viables económicamente,
15:47es un poco el tema de la cuadratura del círculo, y es, las víctimas pueden tener unas enormes expectativas de
15:53lo que se va a reparar.
15:55Pero, al mismo tiempo, el Estado tiene unas limitaciones, ¿cierto?, económicas, presupuestales, financieras.
16:02¿Qué tenemos que hacer nosotros?
16:04Tratar de que se aproximen los unos con los otros, ¿sí?
16:09Claro, no es poner, y no estoy completamente de acuerdo,
16:12no es poner a los comparecientes a realizar cualquier actividad, ni en cualquier parte.
16:16No, esas actividades tienen que impactar a las víctimas.
16:20Que las víctimas consideren que fueron restablecidos sus derechos.
16:25Y entonces, en eso es que estamos trabajando.
16:28Y en el caso que usted me comenta de Casanare,
16:32en esos días tengo programado viajar allá directamente y escuchar a las víctimas.
16:36Yo siempre, durante todos esos años, las he escuchado.
16:41Creo que uno tiene que aproximarse a ellas, dialogar, ver cuáles son sus expectativas,
16:48y, de cierta manera, pues hacer los ajustes que podamos hacer en algún momento.
16:53De eso me parece interesante comentarle, pues, magistrado, usted literalmente se puso las botas,
16:59se remangó para ir a descubrir el tema de Dave Iba, ¿no?
17:03¿Usted cree que, de pronto, a algunos de sus colegas les ha faltado ese impulso en otros casos?
17:08No, yo no quisiera, pues, evaluar la labor de mis colegas.
17:12Creo que hay muchos de ellos que igualmente, pues, han ido al territorio y demás
17:17por las funciones que vienen realizando.
17:19Lo que es importante es que nosotros, en la jurisdicción, comprendamos
17:24que la labor nuestra es distinta a la de un juez ordinario.
17:28¿Sí? O sea, un juez ordinario es más un juez de escritorio.
17:32Es un juez que está en su oficina 24 horas al día.
17:36Bueno, las horas que esté el juez, si le toca control de garantía, son 24.
17:40Pero que no es un juez que se acerque a los territorios, ni que esté con las víctimas,
17:46ni que conozca las necesidades de las comunidades.
17:48Entonces, yo creo que sí es muy enriquecedor ese contacto como tal
17:51y esa celebración de audiencias y aproximarse a las dificultades que tiene la Colombia profunda, digámoslo así.
18:00Yéndonos un poco al tema de una discusión que también se dio en los últimos meses,
18:04es respecto a lo que se ha opinado sobre un tribunal o no un tribunal de cierre.
18:09Y en lo que se ha visto mencionada la JEP, que si puede ser, que si no puede ser.
18:13Desde el Ejecutivo se ha mencionado que incluso se llegó a hablar sobre un cierre de la JEP.
18:20Luego se aclaró que era un cierre paulatino.
18:21Pero toda esa discusión enmarcada al tribunal de cierre del conflicto.
18:24¿Qué opinión le merece toda esa situación?
18:26Bueno, nosotros somos un tribunal de cierre de lo que nos correspondió,
18:30que era el proceso de paz con las FARC hasta el año 2016.
18:33Eso es lo que estamos cumpliendo.
18:35Ahora, lo que sí tiene que quedar muy claro es que cualquier modelo que se vaya a diseñar
18:41tiene que respetar los estándares internacionales,
18:44que ya están fijados por la Corte Penal Internacional y por el sistema interamericano.
18:48Y de ahí no puede bajar ningún modelo.
18:50Ningún modelo en términos de verdad, ningún modelo en términos de justicia,
18:54ningún modelo en términos de reparación.
18:57Entonces, independientemente de lo que se esté pensando,
18:59lo que está claro es que la comunidad internacional está vigilante
19:04para determinar si esos modelos son lo que en antaño se conocían como unas amnistías
19:10sin ningún tipo de reconocimiento de responsabilidades, sin víctimas o incluso sin que digan la verdad.
19:18Y eso obviamente sí alertaría a la comunidad internacional.
19:22Entonces, lo que yo diría es que nosotros podemos, de cierta forma,
19:27compartir nuestra experiencia de justicia restaurativa.
19:29Estamos dispuestos a hacerlo.
19:31Pero lo que está claro es que esos estándares no se pueden bajar.
19:37¿Qué mensaje, magistrado, le gustaría enviarle a las víctimas y al país,
19:41sobre todo a las víctimas que están viendo con escepticismo un poco el trabajo de la jurisdicción?
19:46Yo creo que las víctimas, como siempre lo he dicho, están en el centro de nuestro sistema
19:52y todas las labores que realizamos día a día es para satisfacer sus derechos.
19:58Obviamente hay dificultades, hay incomprensiones, seguramente hay cosas que tenemos que ajustar,
20:04pero yo creo que se han logrado unos resultados muy importantes,
20:09que a veces nos ha faltado quizá comentarlos mucho más con la opinión pública,
20:14pero también hay muchas víctimas satisfechas.
20:17Yo hace poco estuve en la audiencia de Huila, que fue una audiencia multitudinaria además,
20:23y al término de la audiencia muchas víctimas sí me dijeron eso.
20:27Entonces, así como puede haber algún tipo de observaciones o críticas de algunas,
20:30pues hay otras que están muy satisfechas.
20:32Y ellas me decían, mire, por fin supe la verdad, por fin conoció al que disparó,
20:39por fin mi familiar logró, digamos, que el nombre de mi familiar fuera reivindicado, ¿cierto?
20:47Y al mismo tiempo los comparecientes también se transforman.
20:51Entonces los comparecientes muestran un debido arrepentimiento,
20:55los comparecientes ven la humanidad en sus víctimas, ¿cierto?
21:00Y eso es lo que finalmente hace la justicia restaurativa, ¿no?
21:03Es acercar a las partes, a los unos y a los otros.
21:06Claro, esto es un modelo que está en construcción y seguramente algunas cosas se pueden hacer mejor
21:11y vamos a tomar nota de las lecciones aprendidas.
21:15Pero lo que les estoy diciendo es que es un modelo exitoso
21:18y es un modelo que tenemos que tal vez socializarlo más con la comunidad,
21:24porque como es tan raro o tan novedoso, pues algunos de ellos lo pueden identificar como impunidad
21:31o algunos pueden pensar que es una justicia light, por decirlo de alguna manera,
21:36cuando es lo contrario, cuando es una justicia transformadora.
21:41Magistrado, pues usted lleva ya mucho tiempo al interior de la jurisdicción
21:46y ahora al llegar a la presidencia de la JEP quería preguntarle ¿qué le preocupa?
21:52Me preocupa que no vemos todos los resultados que se están esperando,
21:57me preocupa que las víctimas consideren que no hubieron satisfechas sus demandas,
22:03me preocupa que no logremos esclarecer toda la verdad que nos están pidiendo
22:08y me preocupa el juicio de la historia, me preocupa cómo nos van a ver de aquí a unos años,
22:14¿cierto?
22:15¿Cuáles fueron los resultados de la jurisdicción? ¿Cómo logramos cambiar las narrativas en Colombia?
22:20Más allá, digamos, de la resolución de casos individuales es ¿qué nos trajo la jurisdicción?
22:26¿Qué nos dijeron que no sabíamos? ¿Qué descubrieron ustedes?
22:30Por ejemplo, por otro caso, en Colombia nadie sabía que los cementerios municipales
22:37y no solamente el de Dabeiba, estoy hablando de otros de Urabá, estoy hablando del COPEI,
22:42estoy hablando de San Juan del Cesar, habían sido utilizados para ocultar víctimas de desaparición forzada,
22:50eso nadie lo sabía, ni siquiera estaba en el informe de la Comisión de la Verdad.
22:55Entonces, esas verdades que están saliendo a flote, esas personas que nunca habían sido investigadas,
23:01nosotros tenemos, por ejemplo en el caso de Dabeiba, ninguno había sido investigado por esos hechos, ninguno,
23:06y todos aceptaron, solamente dos que están en la UIA, el resto todos aceptaron.
23:11Entonces, pues me preocupa ese juicio de la historia,
23:14cómo nos van a ver a la vuelta de cinco o diez años
23:17y si logramos satisfacer las demandas de justicia que muy validamente tienen las víctimas.
23:23Bueno, habrá que ver el juicio de la historia.
23:27Magistrado, muchísimas gracias por acompañarnos en este espacio
23:30y nos veremos en una próxima ocasión, gracias a toda la audiencia y al espectador por conectarse.
23:45¡Suscríbete al canal!
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