- hace 24 minutos
En entrevista con El Espectador, la funcionaria se refirió a las elecciones presidenciales, la agresividad en las campañas, los secuestros, masacres y violencia de los grupos armados y lo que debe tener en cuenta el nuevo gobierno que está por elegirse. También se refirió a tragedias recientes como el crimen del periodista Mateo Pérez y la muerte de Yulixa Toloza.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:07Un saludo para toda la audiencia del espectador, estamos nuevamente en una entrevista al espectador,
00:12esta vez nos acompaña la defensora del pueblo, Iris Marín. Defensora, bienvenida a Entrevistas
00:16al Espectador. Bueno, gracias, Jorma, muchas gracias a ustedes por la invitación. Bueno,
00:21defensora, entremos una vez en materia con el tema que más se está moviendo estas semanas en el país,
00:26que son las elecciones, la primera vuelta presidencial. Pues estamos viviendo un contexto en el que el día a día
00:33es entre confrontación política, arroces entre un poder o entre una de las ramas del poder y otra.
00:40¿Cómo están viendo ustedes desde la Defensoría del Pueblo el panorama democrático en estas condiciones,
00:46pues estando a menos de una semana? Sí, bueno, pues el panorama está lleno de retos.
00:53Nosotros tenemos, pues al menos dos iniciativas, o más que iniciativas, dos ejercicios para el monitoreo de las elecciones.
00:59Uno es la alerta temprana electoral, que sacamos en octubre del año pasado, hicimos una nota de seguimiento en febrero,
01:07perdón, y acabamos de hacer una actualización de los municipios en riesgo.
01:11Infortunadamente, bueno, lo que hicimos fue clasificar, digamos, todos los municipios del país en cinco niveles de riesgo,
01:17y, digamos, el nivel de riesgo más alto lo que implica es una mayor acción institucional,
01:21pero por lo menos los tres primeros niveles de riesgo son, digamos, preocupantes o implican, pues, realmente una atención especial.
01:30Y en esa materia, pues nosotros tuvimos en octubre, teníamos en el primer nivel de riesgo 62 municipios,
01:38que en febrero eran 69 y ahora en mayo son 80, o sea, la situación ha empeorado de octubre para
01:44acá.
01:44En cuanto al segundo nivel, que es llamado la acción urgente, teníamos 162 municipios, 168 en febrero y 180 ahorita
01:53en mayo.
01:53En este momento, en las dos primeras categorías, tenemos 260 municipios del país.
01:58Ahora, esto no quiere decir que en esos municipios no va a poder haber elecciones,
02:04o que en esos municipios las elecciones van a tener un resultado manipulado por los actores armados,
02:10porque las alertas tempranas están hechas para prevenir los riesgos,
02:13y también sabemos que los grupos armados muy seguramente no van a impedir el ejercicio de las elecciones,
02:19la mayoría han dicho que lo respetarán. Es más, las condiciones de desarrollo de la campaña,
02:25y sobre todo el llamado a las instituciones, especialmente al Ministerio del Interior,
02:29que coordina la respuesta a poder tomar todas las medidas para garantizar que todas las personas puedan votar libremente,
02:36que todas las campañas puedan hacer proselitismo y que no haya, digamos, mayores hechos de violencia.
02:42Eso por una parte. Pero por otra parte, tenemos el compromiso por unas elecciones libres y en paz.
02:47Es un compromiso en el que hemos llamado a los candidatos y candidatas a la presidencia de la República,
02:52no todos los que están hoy en contienda lo han firmado,
02:55pero a nueve compromisos, que son como la Declaración Universal de Derechos Humanos, digo yo, en elecciones,
03:01relacionados con el respeto a la vida, el respeto a las instituciones, el respeto a la juventud,
03:06no difundir información falsa, usar un lenguaje constructivo y que no haya lenguaje de odio discriminatorio.
03:13Ya hemos sacado dos informes del cumplimiento de este compromiso y lo que vemos es un deterioro del ambiente electoral
03:19y aquí, digamos, lo importante es que el ambiente electoral también depende de las campañas y de los candidatos y
03:27candidatas.
03:27Y ese ha sido el llamado, que esa violencia y agresividad en el lenguaje, en el tono de la campaña,
03:34también puede alimentar indirectamente la violencia de quienes sí tienen armas.
03:39Entonces, ahí sí tenemos una preocupación importante.
03:43Precisamente sobre ese informe, Defensora, ustedes ya publicaron ese segundo informe del compromiso,
03:50que pues primero nos suscribieron todas las candidaturas y que tampoco ni siquiera el propio presidente de la República decidió
03:57como firmarlo.
03:57No, el presidente sí lo firmó.
03:59Sí, el presidente sí lo firmó.
04:01Digamos, una cosa es la firma y otra cosa...
04:03¿El confidente?
04:04Sí, la conducta en todos, ¿no? No solo el presidente. En todos, una cosa es la firma y otra cosa
04:08es la conducta.
04:09Pero sí vemos que hay un mejor comportamiento entre quienes firman de candidaturas presidenciales que quienes no firman.
04:15De ese compromiso se salieron los punteros. En este momento no está Cepeda, no está Paloma Valencia, no está Valardo
04:21Laspriella.
04:22Iván Cepeda sí firmó finalmente.
04:24Iván Cepeda firmó finalmente.
04:25Sí, firmó recientemente, pero sí firmó.
04:27Listo.
04:28Sí, sí, sí.
04:28Pero entonces usted, uno de sus resultados fue que precisamente, sobre todo los hallazgos que tuvieron,
04:35fue que el lenguaje sigue violento, que no hay un debate como tal de ideas,
04:38sino es más una conversación de ataques entre unos y otros.
04:42Nosotros ya estamos a una semana, estamos en la recta final.
04:46¿Qué mensaje o qué llamado puede hacer la Defensoría en estos días que quedan para las elecciones a los candidatos,
04:55a los políticos?
04:55Y pues también, como lo decimos, una cosa es que se firme y otra cosa es que se cumpla, como
04:59en el caso del presidente, por ejemplo.
05:01Sí, que nos dejen país, para que quien tome el gobierno gobierne un país.
05:08Sí, el debate ha sido tan destructivo, nos va a dejar más divididos de lo que estábamos.
05:16Y yo creo que ese es un error muy grave para cualquier campaña electoral,
05:21porque un país necesita gobernabilidad para la persona que llegue, digamos, a ejercer la presidencia de la república.
05:28Y el presidente o la presidenta que llegue a ocupar el primer puesto de la nación,
05:35debe gobernar para todos y todas y garantizar los derechos a todas las personas.
05:40No va a gobernar para quienes votaron por ella, va a votar para toda la gente,
05:45inclusive para quienes votaron por sus adversarios.
05:48Entonces el llamado es que en esta campaña realmente, digamos, ya está muy encima,
05:52falta menos de una semana o ya casi una semana para la primera vuelta.
05:56Y es un llamado a que realmente tomen conciencia y responsabilidad sobre el daño que le pueden causar a la
06:05democracia.
06:06Y la pregunta de cuánto vale, digamos, qué vale ganar unas elecciones si se deja el país dividido, lleno de
06:13mentiras,
06:14creyendo que no podemos salir adelante conjuntamente, porque un presidente o una presidenta de la república
06:19lo que tiene que hacer es llevar este barco y tratar de sacarlo adelante con la ayuda de todos y
06:25todas.
06:25Entonces ese es como un primer mensaje.
06:27También quiero matizar porque no es igual la responsabilidad de todos los candidatos y candidatas.
06:32Es decir, no quiero entrar a decir que este sí, este no, porque creo que no quedaría bien,
06:38digamos, en mi lugar sobre todo, pero no todas las candidaturas tienen los mismos códigos de conducta.
06:44Y hay unas candidaturas que son mucho más agresivas, que difunden información falsa y no les preocupa,
06:50que estigmatizan deliberadamente a su adversario, acusándolo de tener vínculos con grupos armados.
06:57Creo que esas conductas no están dando, digamos, un buen ejemplo y va a ser negativo.
07:02Entonces es como el llamado es ese, pero el llamado también es a la ciudadanía,
07:07porque también somos los ciudadanos y las ciudadanas quienes participamos en ese debate,
07:12en las redes sociales quienes salimos a votar.
07:14Entonces la invitación es a verificar toda la información, no todo lo que se dice en redes,
07:20e inclusive no todo lo que se dice en redes, que salga de las propias campañas, es verdad.
07:25Y uno tiene un derecho a informarse y saber, es decir, si a mí me dicen,
07:31si usted vota por fulanito, resulta que se va a inundar todo el país, pues díganme si eso es verdad.
07:36Y yo voto o no voto por fulanito, pero yo tengo que saber que esa información es cierta.
07:41Es un derecho que tenemos las ciudadanas y los ciudadanos.
07:43Entonces también es la responsabilidad de verificar la información, de contrastarla,
07:48de votar a conciencia y de votar con esperanza y pensando en que lo que pase sea por un país
07:53mejor
07:54y no solo por el odio a otro sector.
07:57Defensora, dentro de toda esta campaña que ha sido muy agresiva, como usted lo viene diciendo,
08:02también hemos visto que hay un panorama de violencia política especialmente contra las mujeres.
08:07Ataques que reciben Paloma Valencia, Claudia López, la candidata a la vicepresidencia,
08:12Aida Quilcue, ¿cómo analiza usted ese panorama específicamente en cuanto a la violencia contra las mujeres?
08:18Sí, la campaña efectivamente estamos haciendo el monitoreo de este tipo de violencia,
08:23pues especialmente en medios digitales y en redes sociales.
08:26Y estamos viendo pues una fuerte violencia de género efectivamente contra Claudia López,
08:33contra Paloma Valencia, contra Aida Quilcue,
08:35principalmente también violencia de género contra Juan Daniel Oviedo,
08:39e inclusive acusaciones, digamos, lo que pretende ser como una ofensa,
08:45que es calificar al candidato de Lardo de la Espriella de ser homosexual.
08:49Y todo esto dentro de una campaña llena de prejuicios, estigmatización y violencia de género contra las mujeres.
08:56Las imágenes que se ven en las redes realmente son muy denigrantes, son muy tristes, son muy preocupantes.
09:05Ahí nosotros hemos llamado a las campañas no solo a que, digamos,
09:08no difundan ese tipo de información y ese tipo de imágenes,
09:11sino que también las rechacen, porque de alguna manera les beneficia.
09:16Entonces, si me beneficia, pero yo sé que eso es violencia, es lenguaje de odio,
09:20es discriminación de género, pues tendría que también rechazarla.
09:25Pero el tema de violencia de género es uno de los más fuertes en esta...
09:29Ese es uno de los más fuertes.
09:31El otro fuerte es la estigmatización, digamos, en el lenguaje ofensivo.
09:36Dentro de todas estas problemáticas que hemos visto en estas campañas,
09:41también está que estas han sido unas campañas que estuvieron marcadas
09:45porque entre los punteros nunca hubo realmente un debate.
09:48No se conoce o no se pusieron, no se compararon las ideas en un debate público.
09:52Siempre estuvieron muy renuentes a participar de ellos.
09:57Pero vemos que ciertos funcionarios públicos sí han hecho alusiones a apoyar a ciertas campañas.
10:03Vemos incluso que desde el gobierno se hacen alusiones a la campaña de Iván Cepeda.
10:08En algunos casos, usted cree o considera que las entidades como fiscalía,
10:13la procuraduría, la comisión de acusaciones, todos estos entes de control, estas autoridades,
10:19tal vez se quedaron un poco cortas en tratar de atajar esta participación de funcionarios en política.
10:25Pues ya estamos a una semana, ya es muy poco lo que se puede atajar.
10:28¿Cree que se quedaron cortos?
10:30Pues yo creo que sí se necesitan unos mecanismos más rápidos, digamos.
10:35No creo necesariamente que haya sido falta de voluntad, digamos, o tardanza en la respuesta,
10:42sino que yo siento que los mecanismos a veces no son lo suficientemente rápidos para permitir esa respuesta.
10:47La Procuraduría General de la Nación ha dicho además que en esta nueva etapa de su campaña paz electoral
10:54la está centrando y la va a centrar en el tema de control de conducta de funcionarios y funcionarias públicas
11:00por participación en política.
11:02Creo que el Consejo Nacional Electoral también tiene un rol importante allí
11:06y nosotros hemos documentado estos casos y los hemos dado a conocer también a las autoridades competentes
11:13e inclusive a los propios funcionarios de gobierno para que tomen medidas
11:17porque pues no tenemos derecho pues a que las autoridades públicas sean imparciales en este debate electoral.
11:23Claro. Precisamente ustedes han incluido unos, como Defensoría,
11:29pusieron unos puntos impostergables para el próximo gobierno.
11:32Allí incluyeron temas de paz, desigualdad, cambio climático, reforma agraria.
11:39Precisamente, quiero saber, bueno, ustedes hacen un llamado urgente para que haya un plan de acción
11:44en el que hay que hacer medicamentos y citas médicas para los pacientes del país.
11:48Además, hablan de una reforma al sistema.
11:51¿Cuál podría ser como ese mensaje para esos ciudadanos angustiados
11:54porque no tienen de pronto, no sé, una quimioterapia que les salve la vida
11:58o tratamientos muy costosos precisamente en esta época electoral
12:02en la que con cualquier cosa se puede prometer con tal de obtener un voto?
12:07Sí, bueno, es verdad.
12:09Digamos, yo lo miraría por el lado positivo
12:11y es que todas las campañas tienen alguna propuesta
12:14que incluye un plan de urgencia para resolver el tema de salud.
12:19Es decir, está claro que es una de las crisis, yo diría,
12:22pues al lado de la violencia, del conflicto armado y la criminalidad organizada,
12:25tal vez es de las crisis más graves que afecta más directamente en este momento
12:31a la mayoría de la población.
12:33Lo hemos dicho, la mayor cantidad de quejas que recibe la Defensoría del Pueblo
12:37desde el año 2010 es el tema de salud,
12:39pero en los últimos dos años y medio se han elevado de una manera empinadas
12:44estas cifras y las situaciones dramáticas.
12:47De verdad, me escriben a veces primeros funcionarios de entidades públicas
12:51a pedirme que por favor ayudemos con una autorización,
12:55o sea, a veces desde el portero del edificio hasta el primer cargo
12:59de las otras ramas del poder, pidiendo apoyo a la Defensoría del Pueblo,
13:03es alarmante, pero yo sí creo que ese va a ser un tema
13:08que va a ocupar, digamos, la primera prioridad.
13:11Nosotros hemos invitado no solo a que digan que un plan de contingencia,
13:14creo que hay una serie de situaciones, por ejemplo,
13:16todo el tema de los cambios permanentes en las interventorías de las EPS,
13:21le han hecho un daño enorme, miren, la nueva EPS nadie la defiende,
13:25yo voy a decir solo que en enero tuvimos una reunión
13:28donde nos presentaron un plan que estaba, digamos, interesante,
13:33pero dijimos pues hasta que no hay resultados, es un plan más,
13:36y habíamos empezado a constatar una leve disminución de las quejas
13:40en la nueva EPS y vinieron otra vez los cambios de todos los interventores,
13:45incluyendo la nueva EPS, de la superintendencia, digamos,
13:48eso, digamos, tiene que suspenderse y tener un plan claro, estratégico,
13:55serio y continuado, y creo que la gente tiene que pedirle eso
13:58a los candidatos y a las candidatas.
14:00En cuanto a la urgencia, todo el tema de medicamentos,
14:02hay formas de responder con emergencia, sin necesidad de dejárselo
14:06a los dispensadores de los medicamentos, ni a las EPS,
14:10Entonces, hay una serie de propuestas que tenemos en las decisiones
14:15impostergables que queremos que el nuevo gobierno, sea el que sea,
14:18pues lo pueda adoptar, y de otra parte, si hay problemas estructurales
14:22en la salud, es decir, esta crisis tiene muchas causas,
14:26unas de las cuales son estructurales, y tampoco podemos distraernos
14:30de que si es necesaria una reforma, ojalá en consenso
14:33de las diferentes fuerzas políticas, o sea, que ojalá cuando esta campaña
14:37se acabe, gane quien gane, se sienten todos, se pongan de acuerdo
14:42y saquen adelante una reforma a la salud pensando en la gente
14:46y en la crisis de la salud.
14:47¿Y cómo van a verificar o van a hacerle ese seguimiento
14:50a que estos puntos impostergables efectivamente los empiece a cumplir
14:54el nuevo gobierno, sea el que sea, sobre todo porque usted lo que dice
14:58es que lo principal es que haya un plan claro y no tan cambiante
15:01de mes a mes?
15:02Bueno, nosotros ya presentamos esas decisiones a todas las campañas,
15:07y hemos tenido respuesta positiva de revisión para inclusión
15:11en el eventual programa de gobierno de una campaña presidencial
15:14que ya nos dijo, sí, la hemos leído, bueno, en fin.
15:18Luego, digamos, cuando ya se sepa quién va a ser la nueva persona
15:21que sea presidente de la República, pues en ese momento seguramente
15:27incidiremos en su equipo de empalme para que lo empiecen a incorporar
15:30y esperamos que también se refleje en las discusiones del Plan Nacional de Desarrollo.
15:36Entonces es una hoja de ruta para presentarla, ya lo presentamos en el Consejo Asesor
15:40de la Defensoría del Pueblo, que hay congresistas, universidades, organizaciones sociales,
15:44y pues la idea es, nosotros no planteamos formas específicas de hacer las cosas,
15:50sino como prioridades y orientaciones, porque eso sí dependerá de cada gobierno
15:55el énfasis que le quiera dar, pero son impostergables, es decir,
15:59lo que no pueden es no mirar esos problemas de derechos humanos, es como nuestra apuesta.
16:03Esto en cuanto al próximo gobierno, pero ahora este gobierno que está saliendo,
16:09el que le quedan tres meses, el presidente Petro, a lo largo de estos casi cuatro años,
16:13ha mantenido constantes choques con algunas ramas del poder,
16:17sobre todo con la rama judicial. Hace una semana vimos que nuevamente se fue muy de frente
16:22en contra de decisiones que tomó el Consejo de Estado, por ejemplo,
16:27o más bien que eran como un palo en la rueda para sus iniciativas.
16:32Pero estamos en un momento muy distinto, que es este panorama electoral,
16:37las elecciones están a la vuelta de la esquina.
16:39¿A usted le preocupa este choque de poderes entre la Casa de Nariño
16:42y el Palacio de Justicia a contar dos días de la primera vuelta?
16:48Pues, digamos, me preocupa que pueda ser visto por la ciudadanía
16:53como parte de un proceso simplemente electoral,
16:57donde se trata como de apoyar como al uno o al otro en esta polarización
17:01en la que está metida el país.
17:03Eso no es sano para las instituciones.
17:05Yo siempre lo digo, la constitución política habla de la colaboración,
17:08la separación de poderes, que es como afirma la independencia de cada poder,
17:12pero también de la colaboración armónica entre las ramas del poder público.
17:16Es nuestro deber, entre todas las instituciones,
17:20ponernos, digamos, cada uno con su función,
17:24pero confluir para la garantía de los derechos, del Estado de Derecho
17:28y de las funciones constitucionales que nos fueron asignadas.
17:31Entonces, eso es preocupante en ese sentido.
17:34Es preocupante, digamos, el tono del debate.
17:36A mí me parece especialmente grave que el presidente este o el que sea
17:42plantee sus observaciones sobre una decisión judicial
17:45o diga, vean, no estoy de acuerdo, o que interponga recursos.
17:48Me parece que eso, la rama judicial también está sujeta a escrutinio también,
17:52digamos, eso es normal en una democracia.
17:54El problema es el tono.
17:56El problema no es las observaciones sobre las decisiones,
17:58sino el tono en el que se desconoce, digamos,
18:02el lugar de la rama judicial en un Estado de Derecho
18:06como las autoridades encargadas de manera autónoma e independiente
18:10de resolver estos conflictos.
18:12Ahora, también creo que la rama judicial
18:15tiene una responsabilidad de rendición de cuentas
18:18y creo que también eso tiene que estar sobre la mesa.
18:22Defensora, precisamente ese cuestionamiento,
18:25autoridades en la parte judicial.
18:27Vimos que el presidente también cuestionó la decisión de la fiscalía
18:31de no levantar las órdenes de captura de integrantes del Clan del Golfo
18:36hasta que no hubiese una verificación del avance de los diálogos de paz
18:41o de tratar de dejar las armas.
18:45Usted, precisamente, pues la Defensoría,
18:46ha dicho que sería preocupante que se le diera luz verde
18:50a todo lo que propusiera el gobierno
18:53porque podía llegar a caer en arbitrariedades.
18:56Yo en este momento quiero saber
18:58qué opinión tiene usted o qué opinión le merece
19:00la respuesta del presidente
19:03a la decisión de la fiscalía
19:05en la que él dijo
19:06que las órdenes, que las decisiones las toma el presidente
19:10y básicamente que la fiscal, la fiscalía como entidad,
19:13tiene que acatarlas.
19:14Sí, yo creo que de nuevo ahí es un tema de tono.
19:19De una parte, la Constitución y la ley
19:21sí le da esa competencia al presidente de la República
19:23en manejo del orden público,
19:25de tomar esas decisiones de suspensión de órdenes de captura
19:27en procesos de conversaciones,
19:29pero en ningún caso la fiscal general de la nación
19:32es inferior jerárquica al presidente de la República.
19:35Es decir, que una cosa es la competencia que cada cual tiene
19:39y otra cosa es que una autoridad que es judicial,
19:43que la fiscalía en todo caso hace parte de la rama judicial,
19:46esté subordinada a las órdenes del presidente
19:48y eso es lo que en el mensaje y en el tono
19:51pues es muy desafiante.
19:52Porque entre otras cosas,
19:55si bien el presidente tiene unas facultades
19:57de conservación del orden público
19:59y de adelantar procesos de paz
20:00y eso le da estas facultades de suspensión
20:02de órdenes de captura,
20:04también es una facultad reglada
20:05y no la puede ejercer arbitrariamente.
20:07Entonces tienen un deber de realmente decir
20:10por qué se mantienen las órdenes de captura
20:11o por qué, por ejemplo, en el caso de las zonas
20:13de ubicación temporal,
20:14si estamos en las condiciones legales que se presentan
20:17y pues también es razonable que una autoridad
20:19como la Fiscalía General de la Nación
20:21pues de alguna manera revise el cumplimiento
20:25de estas condiciones.
20:27Entonces me parece que hace falta diálogo interinstitucional
20:31por lo menos en el tono del que el presidente
20:35se está refiriendo a las competencias de la fiscal.
20:38Precisamente sobre este diálogo
20:40pues ya la Fiscalía sentó su postura,
20:42ustedes desde la Defensoría
20:43también expresaron pues sus preocupaciones
20:45pero las reacciones del presidente
20:48siguen siendo, como usted lo dice,
20:50de pronto en un tono que no es el que le compete
20:52al jefe de Estado y menos en este momento.
20:54¿Usted cree que se le está entonces hablando
20:57a un gobierno de oídos sordos en este momento?
21:01Pues no sé, por lo menos muy terco.
21:03No sé si no escuche, pero insiste en su punto
21:07y la paz no se hace a gritos.
21:10Es decir, uno no puede decir,
21:12venga hagamos la paz, pero dije que hiciéramos la paz
21:14y usted hace esto, usted hace eso.
21:16Es decir, no, la paz es un tema de consensos,
21:19la paz es un tema de unión, es un tema de diálogo,
21:22es un tema de articulación institucional.
21:24Entonces es como un poco contradictorio
21:26que hable, digamos, de la importancia de la paz
21:28y la prioridad de la paz para la Constitución
21:31que esa yo la comparto, pero en un tono
21:34que todo el tiempo está dividiendo
21:35y generando ruptura, inclusive a nivel institucional.
21:38Hablando precisamente ahora de paz y de contradicciones,
21:41vamos a otro punto y es el tema de los secuestros
21:44y seguridad.
21:45Precisamente hago la claridad de paz y contradicciones
21:48porque el ELN anunció un cese al fuego
21:51para las elecciones de este 31 de mayo,
21:54pero una semana atrás hicieron un juicio revolucionario,
21:57como lo llamaron ellos, a cuatro integrantes del CTI,
22:01de la Fiscalía y de la DIJIN,
22:02pues que están secuestrados en Arauca.
22:06¿Cómo leen ustedes desde la Defensoría
22:07estas decisiones o estos anuncios tan contradictorios
22:11del ELN en cuestión de días solamente?
22:15Sí, no, yo creo que en general todos los grupos armados
22:17y el ELN, y usted no lo está mencionando,
22:20lo del secuestro a estas cuatro personas,
22:22de 40 más que tenemos reporte en Arauca este año,
22:2590 el año pasado, algunos son secuestros no extorsivos,
22:29pero muchos son secuestros extorsivos.
22:31No mencionó, le decía, el tema de la masacre en el Catatumbo,
22:37en la que murieron seis personas,
22:40un líder social muy emblemático,
22:42esto realmente es algo muy doloroso
22:44y en el Catatumbo puede tener unas consecuencias terribles,
22:49y un poco lo que yo decía en un trino es
22:51ya no queremos más oír hablar de paz, necesitamos hechos de paz.
22:56Es decir, nosotros siempre,
22:58la Defensoría del Pueblo tiene en su lobo dos palomas de la paz.
23:01O sea, nosotros tenemos el mandato de la Constitución del 91,
23:04de la Constitución de la Paz, de apostarle a la paz,
23:06pero la paz es con hechos, es con coherencia.
23:09Y tanto el ELN como, diría, todos los grupos armados
23:13tienen una cosa, lo que dicen en el discurso,
23:15en los trinos, en el papel, en las mesas de conversaciones,
23:18y otro es lo que nosotros monitoreamos en las regiones.
23:21Entonces, nuestro escepticismo es un escepticismo fundado
23:24en estar del lado de la gente, estar del lado de las víctimas
23:27y estar viendo cómo la gente se siente absolutamente,
23:33digamos, vulnerada por una cantidad de hechos
23:35que ya son sistemáticos.
23:36Y es el caso también del ELN.
23:39Entonces, nuestro llamado es,
23:41si quieren, no vuelvan a decir nada.
23:43No vuelvan a decir nada.
23:44Les creeremos el día que dejen de secuestrar,
23:47que liberen incondicionalmente a estas cuatro personas
23:50y a todo el resto que tienen secuestradas en el país.
23:53Cuando dejen de usar drones,
23:55cuando dejen de estar haciendo desplazamientos,
23:57confinamientos, disputándose el territorio,
24:00la minería ilegal, bueno, todo esto asesinando líderes sociales,
24:03creo que en ese momento será creíble.
24:05Defensora, además de los secuestros que ya hablamos,
24:08las masacres que usted menciona,
24:09persiste el asesinato de líderes sociales
24:11y de firmantes del Acuerdo de Paz.
24:13Precisamente ustedes en la Defensoría,
24:14esta misma semana,
24:16publicaron las cifras del último año
24:18de todas estas problemáticas.
24:21Esto se da, pues como le digo,
24:23en el último año al cierre de un gobierno
24:26que tuvo como una de sus banderas la paz total.
24:28Ustedes, ¿qué balance hacen de la realidad del país
24:32que usted me dice que tienen los datos, las cifras y todo,
24:36versus esta política que parece no haber funcionado
24:38a la que le quedan ya contados meses?
24:40Bueno, yo creo que el balance es un poco más complejo.
24:45Sin duda la situación de derechos humanos y humanitaria del país
24:48es muy preocupante, muy preocupante.
24:50Los grupos han venido en un proceso de expansión.
24:53Este año particularmente las masacres
24:55y los homicidios contra líderes defensores de derechos humanos
24:59han crecido.
25:00El año pasado fue uno de los años más críticos
25:02en materia de desplazamiento y confinamiento
25:04y el más grave desde el año 2016
25:06que se firmó el acuerdo de paz.
25:08Entonces, digamos, es evidente que la situación no está bien.
25:11Dicho esto,
25:14yo no sería tan simplista en decir
25:15que es como por la política de paz total,
25:17aunque no lo dijiste de esa manera,
25:19o que sea por esta política de gobierno.
25:21Y lo voy a decir porque el problema viene de atrás.
25:24La expansión de los grupos armados
25:26viene por lo menos desde el año 2018.
25:28Y hubo un ritmo importante también de expansión de los grupos
25:31durante el gobierno anterior al gobierno Petro.
25:34Entonces, esto, digamos, no empezó el problema ahí, primero.
25:37Segundo, hay grupos que se expandieron
25:39sin que hubiera presencia,
25:41sin que hubiera acuerdos de paz.
25:42El que más expandido, o procesos de paz.
25:45El que más expandido es el Clan del Golfo,
25:47que tiene la mayor presencia territorial en Colombia.
25:51Es el grupo más grande.
25:52Y con ellos el proceso de conversaciones empezó el año pasado.
25:58Hay grupos armados con los que se acabaron las conversaciones,
26:04como el ELN o las disidencias de Mordisco.
26:06Y de hecho, con las disidencias de Mordisco
26:08ha habido una respuesta militar muy fuerte
26:11en contra de estas disidencias.
26:13Y aún así siguen creciendo
26:15y están haciendo todo lo que están haciendo en el suroccidente,
26:17por poner un ejemplo,
26:19aunque Caquetá también, en fin,
26:20por poner un ejemplo, ¿sí?
26:22Entonces, si bien ha habido simultaneidad
26:24y estas políticas no han sido idóneas
26:27para controlar este tema,
26:28yo no hablaría tan claramente de causalidad.
26:32Creo que el problema es más serio.
26:33Y nosotros en las decisiones impostergables
26:35decimos hay que superar el falso debate,
26:39el falso dilema entre paz y seguridad.
26:41Porque nos pasa que entonces
26:43este fue como el gobierno de intentar la paz,
26:44ahora vamos para un gobierno de intentar,
26:46digamos, como solo la salida militar.
26:48Y escuché a un experto un día
26:50que dijo, me gustó mucho esa expresión,
26:52el que crea que esto se soluciona
26:54dando una orden a la fuerza pública
26:56está muy equivocado.
26:58Aquí se necesita una intervención integral
27:00que incorpore medidas de conversaciones de paz,
27:03medidas de seguridad,
27:05que tenga en cuenta la criminalidad organizada
27:06y la justicia y la judicialización
27:08y el desarrollo territorial.
27:11Ponerlo esto como en dicotómico a veces
27:13lo que hace es que nos hace perder
27:16la perspectiva de la complejidad
27:18y la gravedad de la situación
27:19ante la cual estamos.
27:21Precisamente, Defensora,
27:23otro retomando como el escenario político
27:25en el que se vienen, pues de todas maneras,
27:27presentando todos esos temas
27:28de los que hemos venido hablando,
27:30estuvo también el asesinato del periodista Mateo Pérez.
27:35Desde el comienzo, pues ustedes como Defensoría
27:37pidieron respeto por su vida,
27:39fueron quizás la única entidad
27:41que se pronunció al respecto
27:42y que no buscaba réditos políticos al respecto.
27:45Lo digo porque desde distintos sectores políticos
27:49se habló de que lo que estaba pasando con Mateo
27:53cuando no se sabía si estaba vivo o muerto
27:55y después cuando se confirmó su muerte
27:59era pues causa de un mal manejo
28:01o de malas decisiones.
28:06¿Usted considera que los políticos
28:09de distintas orillas se aprovecharon
28:12de este crimen para intensificar su mensaje
28:15al cierre de las campañas?
28:18Tristemente sí.
28:20Sí, tristemente sí.
28:22Digamos que mientras que estábamos adelantando
28:25la operación humanitaria
28:27hubo mucha presión
28:29por diferentes discursos
28:32en torno a lo que estaba sucediendo.
28:35De una parte, como una presión muy grande
28:38por atribuir esto,
28:39inclusive hubo quienes dijeron
28:41como a Mateo lo mató Petro
28:43por la paz total,
28:45porque son las disidencias de Calarcada,
28:46porque tienen las órdenes de captura suspendidas.
28:50Y luego, pues como del lado más institucional,
28:53pues como una defensa de nosotros estamos ayudando,
28:55estamos generando las condiciones humanitarias,
28:58pero de otra parte apoyando la versión negacionista
29:02de las disidencias de Calarcada sobre los crímenes.
29:05De nuevo veíamos una polarización, la verdad, muy triste.
29:09Muy triste porque
29:12digamos, pareciera
29:13en determinado momento
29:15que a ciertos sectores
29:16como que pierden la perspectiva
29:18de lo que implica,
29:20es decir,
29:21lo que significa estar del lado de las víctimas.
29:24Y estar del lado de las víctimas
29:26implica a veces
29:27renunciar a posiciones políticas.
29:29Y realmente, sencillamente,
29:31es decir,
29:32venga, yo en esto me voy a quedar callado,
29:34en esto no voy a usar a este muchacho
29:37como para mandar un mensaje político,
29:39sino sencillamente voy a respetar
29:41que era un muchacho,
29:43era un periodista joven de 22 años,
29:47que se fue además a investigar temas de jóvenes,
29:51y creo que aunque se habló mucho de eso,
29:55los políticos de alguna manera
29:56usan la historia dura,
29:57también es más para la disputa.
30:01Entonces, no se ve un país unido
30:03en torno a un dolor tan grande
30:06para la familia,
30:07para el periodismo,
30:08para los jóvenes,
30:09si no se ve un país dividido
30:12y que disputa estos hechos
30:14para ver quién tiene la razón.
30:15Es muy triste.
30:16Defensora,
30:17no podemos cerrar esta entrevista
30:19sin preguntarle también
30:22por el caso
30:24de Yulix Atolosa.
30:26¿Por qué se lo menciono
30:28después de mencionar al de Mateo?
30:29Porque vemos que este es un crimen,
30:31un hecho que ocurre
30:33a plena luz del día,
30:36en la capital del país,
30:39vemos que fue en una zona concurrida
30:41con muchos testigos,
30:43pero el Estado,
30:44tal como ocurrió en el caso de Mateo,
30:46duró varios días buscando
30:49a la víctima,
30:50sin saber qué pasaba,
30:52sin tener mucha pista,
30:53sin realmente concretar
30:54un avance sustancial.
30:58Fueron en ambos
31:00búsquedas sin éxito
31:01que concluyeron
31:02de la forma más dolorosa
31:04de muertes
31:05en un abandono total.
31:06Yo quiero saber
31:08cómo es que ustedes
31:09están viendo
31:10desde la Defensoría del Pueblo
31:11o qué perciben
31:12en qué puede estar fallando
31:14el Estado
31:14para que no haya
31:15una protección efectiva
31:16hacia los ciudadanos
31:17como Yulix,
31:18a una ciudadana
31:18de a pie
31:20y Mateo,
31:21un periodista
31:22o personas que viven
31:22en el Catatumbo.
31:23¿En qué está fallando
31:24el Estado
31:24en la protección
31:24de ciudadanos
31:25en general?
31:27Yo tengo una perspectiva
31:28distinta
31:29de los dos casos
31:30en ese aspecto.
31:31Uno de los temas
31:32que nos movió mucho
31:32la Defensoría,
31:33además que nuestro deber
31:35en el caso de Mateo,
31:36era evitar
31:38una desaparición forzada,
31:39es decir,
31:40que nunca volviéramos
31:41a saber
31:41dónde estaba
31:42el cuerpo de Mateo.
31:44Y eso a través
31:45de gestiones humanitarias
31:46también del 6R
31:47se logró
31:48y porque el grupo armado
31:50lo aceptó.
31:51En el caso
31:51de Yulix también,
31:57y teniendo en cuenta
31:58que en Colombia
31:59hay más de 200.000
32:00personas desaparecidas,
32:02suena cruel decirlo,
32:04me cuesta decirlo,
32:06pero aquí aparecieron
32:07a pocos días.
32:08No es lo normal
32:09en Colombia.
32:10Lo normal en Colombia
32:11es que se permanecen
32:13desaparecidos
32:13y las familias
32:14no vuelven
32:15a tener noticias.
32:17Entonces,
32:17en ese sentido,
32:18siendo casos
32:19aterradores
32:20y tristes,
32:21en medio de todo,
32:22la búsqueda funcionó
32:24y funcionó
32:24en los primeros días.
32:26Entonces,
32:27digamos,
32:27no lo veo
32:27de esa manera.
32:29Ahora,
32:29en este caso
32:31de esta mujer
32:32también es un problema
32:35distinto
32:35en el sentido
32:36que es violencia
32:37de género.
32:37Lo hemos dicho
32:39y es la violencia
32:39estética.
32:40Este tema
32:41de las cirugías
32:43plásticas
32:44que llevan
32:44a que las mujeres
32:46acudamos
32:46a quienes tienen plata
32:48van al mejor cirujano
32:49y no sé qué
32:49y a quienes no tienen plata
32:51a unos centros
32:53prácticamente clandestinos
32:54donde llega a ocurrir
32:55una situación
32:56de estas.
32:58Este sí es el continuum
32:59de la violencia
33:00de género
33:00porque es un tema
33:02estético
33:02sobre las presiones
33:04de las mujeres
33:04sobre su cuerpo
33:05y sobre su imagen
33:06que se convierte
33:08en una situación
33:09que queda expuesta
33:10en un centro de salud
33:12que no tiene
33:13las condiciones
33:14que después además
33:15la desaparece
33:17y trata de ocultar
33:19el cuerpo.
33:21Entonces,
33:21para eso está
33:22el tema
33:23de la alerta rosa,
33:24por ejemplo,
33:25que es un mecanismo
33:26que justamente
33:26hace pocos días
33:27se lanzó.
33:28Hicimos un evento
33:29en la Defensoría del Pueblo,
33:30el liderazgo de la Fiscalía,
33:31del Ministerio de Justicia.
33:33Nosotros también
33:33hacemos parte
33:34que es el tema
33:35de que cuando
33:36una mujer desaparece
33:37tiene que haber
33:37una búsqueda inmediata
33:39y, por ejemplo,
33:40no se ha puesto todavía
33:41en funcionamiento
33:42la alerta Amber
33:43que es esa alerta
33:44que cuando una mujer
33:45desaparece,
33:45por ejemplo,
33:46si desaparece
33:46en este barrio
33:47todas las personas
33:48no se ve la localidad,
33:49reciben una alerta
33:50con la foto
33:51de la persona
33:52en las primeras horas
33:53de manera que
33:54todo el mundo
33:54se vuelve,
33:55digamos,
33:55de alguna manera
33:56está buscando
33:57y está viendo
33:58dónde está.
33:59Ya la alerta rosa
34:00está en funcionamiento
34:02pero, por ejemplo,
34:02no tiene todavía
34:03ese mecanismo
34:04que es el mecanismo
34:05que funciona
34:05en muchas partes
34:06del mundo.
34:07Entonces,
34:07sí nos falta
34:08mucho todavía,
34:10pues,
34:10primero,
34:10erradicar la violencia
34:11de género
34:12que es como el problema
34:13estructural de fondo
34:14y, segundo,
34:15estos mecanismos
34:16que permiten
34:17fortalecer
34:17la respuesta inmediata
34:18para evitar
34:19que se conviertan
34:20en desapariciones.
34:21con esto
34:22con esto que me dice
34:22del caso
34:23de violencia
34:24de género
34:24como lo fue
34:24el de Yulix
34:25Atulosa
34:26y que también
34:27pues hay miles
34:29de víctimas
34:29de desaparición
34:30forzada
34:30que afortunadamente
34:31como usted lo menciona
34:31en estos casos
34:32aparecieron rápido
34:33pero entonces
34:34¿en dónde está fallando
34:35el Estado
34:35para proteger?
34:36¿Está fallando
34:37en la articulación?
34:38¿Está fallando
34:38en qué está fallando
34:39para que esto
34:40se siga presentando
34:41por distintos frentes?
34:42Sí, es que
34:43es un país
34:46donde la vida
34:47no vale
34:48entonces
34:50pues matan
34:51a las mujeres
34:52o mueren
34:53y las desaparecen
34:54por una cirugía estética
34:56mueren en sus hogares
34:58o también
34:59por el conflicto armado
35:00la criminalidad organizada
35:03pero pues creo que
35:05pues de nuevo
35:06es digamos
35:07las medidas
35:09integrales
35:09de prevención
35:12de protección
35:13y de judicialización
35:14y la prevención
35:15implica como unas medidas
35:16mucho más amplias
35:17que van desde lo cultural
35:18que van desde los ambientes
35:20y los entornos protectores
35:21que van en todos los sistemas
35:23y el tema de desigualdad
35:25o sea
35:25es un tema muy grueso
35:27y muy amplio
35:27el tema de protección
35:29de cuando hay riesgos
35:30atenderlos directamente
35:31y el tema
35:32de investigación
35:34y judicialización
35:35es decir
35:35que estos hechos
35:36no queden en la impunidad
35:37que infortunadamente
35:38la impunidad
35:40en todos estos hechos
35:41es altísima
35:42en la violencia de género
35:43es altísima
35:44pero también
35:45en la violencia
35:45del conflicto armado
35:46entonces mientras que
35:47no haya una respuesta
35:47integral en todos los ámbitos
35:49pues seguramente
35:50vamos a tener que seguir
35:51viendo este tipo de casos
35:52Defensora
35:53y finalmente
35:53pues con todos estos problemas
35:54que de los que hablamos
35:55en esta entrevista
35:56usted decía
35:57que algo que les preocupa
35:58desde la Defensoría
35:59es ver
36:00si en medio de toda
36:01esta confrontación política
36:02va a quedar un país
36:03al cual gobernar
36:04le pregunto ya
36:05con esto que hemos hablado
36:06usted
36:07cree que si va a quedar
36:08un país al cual gobernar
36:10y si queda
36:11cuál queda
36:11pues sí creo
36:13porque
36:13miren
36:14yo he tratado
36:15desde que soy
36:16defensora del pueblo
36:17de viajar
36:18por lo menos
36:19una vez cada 15 días
36:21a las regiones
36:22y en todas las regiones
36:24vemos una cantidad
36:25de procesos
36:26y es el mismo día
36:28del que pasó
36:28lo de Mateo
36:29estábamos en Tumaco
36:31con las estrategias
36:32del buen futuro
36:33de las juventudes
36:34que tenemos allá
36:35en Tumaco
36:35que son jóvenes
36:36artistas
36:37jóvenes deportistas
36:39también todo el tema
36:40de salud mental
36:41que trabajamos
36:42alrededor del tema
36:45y yo decía
36:47o sea
36:49me quedo con el dolor
36:50la frustración
36:52y el no futuro
36:53de la muerte
36:54de Mateo
36:56o recordando siempre
36:58a Mateo
36:59y a los jóvenes
37:00que matan
37:00en este país
37:01me quedo
37:02con estos jóvenes
37:03de Tumaco
37:04alegres
37:05que bailan
37:06que cantan
37:06que tienen
37:07emprendimientos
37:08que se han ganado
37:08premios
37:09y que quieren
37:10comerse el mundo
37:12y salir adelante
37:13entonces yo creo
37:14que el país
37:15está lleno
37:15de esas iniciativas
37:16y de comunidades
37:17y de gente
37:18que en medio
37:19de la soledad
37:19la dificultad
37:20y la desesperanza
37:21de seguir creyendo
37:23entonces yo creo
37:23que si hay país
37:25y ese es ese país
37:27es el país
37:27como de la gente
37:28que todos los días
37:29sobrevive
37:30se construye
37:30y se reconstruye
37:31en medio de la dificultad
37:32que llora sus muertos
37:34y sigue adelante
37:34entonces es el país
37:36que tenemos que mirar
37:37y pues el de
37:38la Defensoría del Pueblo
37:39que es el pueblo
37:40la gente
37:40que es la que construye
37:42finalmente este país
37:44Defensoría
37:44le agradecemos
37:45pues haber
37:45atendido esta entrevista
37:46con nosotros
37:47le agradecemos también
37:48a toda la audiencia
37:49del Espectador
37:50que se conectaron
37:50a esta entrevista
37:51con Iris Marín
37:52la Defensoría del Pueblo
37:53los invitamos
37:54a seguirnos
37:55en todas nuestras redes sociales
37:56Jordan
37:57Iris Marín Ortiz
37:58Iris Marín Ortiz
38:01porque mi mamá
38:02tuvo algo que ver
38:04y su mamá
38:05le peleaba mucho
38:06por el segundo apellido
38:06siempre
38:07no
38:07es más usted
38:08por enaltecerla
38:09no mi papá
38:10fue el que un día
38:11siempre cuando era chiquita
38:12me dijo
38:12ponga Ortiz siempre
38:13ponga Ortiz siempre
38:14porque es el apellido
38:15de su mamá
38:16la Defensoría del Pueblo
38:18Iris Marín Ortiz
38:19ciotás
38:19ciotán
38:21ciotá
38:21ciotá
38:22ciotá
38:24ciotá
Comentarios