00:00Et nous allons parler des ZFE.
00:05Non, on va parler de l'enterrement des ZFE, c'est pour ça, une petite musique joyeuse.
00:09D'ailleurs, je vais proposer à tous ceux qui nous suivent sur la page Facebook de Sud Radio
00:12de ne pas hésiter à nous dire ce qu'ils pensent de ce qui s'est passé sur les ZFE
00:16cette semaine
00:16qui, a priori, sont enterrés. On va en parler avec Christophe Mikaely,
00:20qui est directeur du marché automobile chez BNP Paribas Personal Finance.
00:25Bonjour Christophe !
00:26Bonjour, bonjour !
00:28Bonjour Christophe !
00:29Avec une question que tu poses qui est importante, excuse-moi, l'ami Jean-Luc,
00:32c'est quelles conséquences pour les ménages et la mobilité ?
00:35Exactement, parce que, bon, on va considérer, pour l'instant, il y a encore une étape suivante,
00:39c'est le Conseil constitutionnel qui peut décider que c'est ce qu'on appelle un cavalier législatif,
00:45c'est-à-dire une mesure qui n'a rien à faire dans une loi qui concerne la simplification de...
00:52D'accord, de ça !
00:53La simplification, j'ai pas le mot, tiens ! J'ai pas le mot derrière !
00:57La simplification, c'est pas de la loi, mais c'est de...
00:59Non, non, mais c'est en fait pour simplifier notre vie à nous, en gros.
01:03D'accord, de notre quotidien, on va dire ça comme ça.
01:06Christophe, alors donc, ça, bon, en admettant que les ZFE soient rayés de la carte,
01:14ça va changer quoi pour nous ?
01:15Alors déjà, en termes de pollution, ça va pas changer grand-chose,
01:17parce que ça a été d'une inefficacité absolument totale.
01:21Alors, il n'y a pas de consensus sur l'inefficacité totale.
01:25Rappelons quand même que les ZFE, elles ont été mises en place justement pour protéger la qualité de l'air,
01:31et que la qualité de l'air, c'est 40 000 morts prématurées par an.
01:36Alors, effectivement, il y a débat, il y a différentes analyses pour prouver ou non l'efficacité des ZFE.
01:44Bon, de toute façon, en clair, ça va pas changer notre vie,
01:47parce que ce qui se passe pour de vrai, c'est que les ZFE, dans la réalité,
01:51on supprime quelque chose qui n'a jamais vraiment été mis en place, oui, on est d'accord.
01:55Exactement.
01:57Et puis, le problème de base, enfin, pour moi, pardon,
02:00j'entendais votre discours passionné sur les nouveaux modèles électriques,
02:04il n'est pas là.
02:05Pour moi, le vrai sujet, il est comment on fait pour faciliter l'accession aux véhicules électriques,
02:12qui sont effectivement très vertueux sur le plan écologique,
02:15à tous les ménages, et notamment les ménages à revenus modèles,
02:20qui sont complètement exclus de la transition écologique,
02:24parce que j'entendais que vous parliez des prix,
02:28évidemment, les prix sont inaccessibles pour les ménages à revenus modèles.
02:31Non, mais ce que je disais, là, on est plus, c'est un démonstrateur
02:34de ce qui va être possible de faire, dans peu de temps,
02:36à des prix beaucoup plus abordables.
02:38D'ailleurs, les Chinois arriveront plus rapidement
02:41avec des véhicules capables de faire ce qu'on appelle du flash charging,
02:45donc de la recharge, on ne va pas dire instantanée,
02:48mais presque aussi rapidement qu'un plein d'essence,
02:50ils vont arriver là dans l'année,
02:51avec des véhicules qui vont être à moins de 30 000 euros,
02:54et qui seront capables de faire ça.
02:55Après, on a Renault qui a quand même,
02:56mais la Twingo, elle est à partir de 16 990 euros.
02:59Oui, mais la Twingo n'a pas la polyvalence d'un véhicule thermique, la nouvelle.
03:01Bien sûr.
03:02Mais c'est vrai que ça se démocratise petit à petit.
03:04Voilà, ça commence à bouger.
03:05Vous savez, en fait, le prix des voitures a augmenté,
03:07si on regarde depuis 15 ans,
03:11le prix des voitures, des véhicules neufs,
03:13a augmenté de 60% en 15 ans,
03:15quand le revenu des ménages,
03:17donc sur la même période, de façon équivalente,
03:19a augmenté de 13%.
03:20C'est fou.
03:20En fait, ça montre quoi ?
03:23Ça montre que le taux d'effort pour acheter une voiture neuve
03:26aujourd'hui,
03:27il est quatre fois plus important aujourd'hui qu'il y a 15 ans.
03:31Et donc, on exclut,
03:32il y avait d'ailleurs quelques clins d'œil
03:34qui disaient que les ZFE, finalement, c'était l'acronyme,
03:37et que le E, c'était plutôt exclusion,
03:40parce qu'on exclut vraiment les ménages à revenus modestes
03:43de cette transition écologique.
03:45C'est inaccessible aujourd'hui la priorité de ces ménages.
03:48C'est les fins de mois.
03:50C'est le pouvoir d'achat.
03:51Et leur priorité, ce n'est pas d'acheter une voiture électrique.
03:54Leur priorité, c'est de savoir comment ils vont payer leur loyer
03:57et, encore une fois, nourrir la famille et finir les fins de mois.
04:02C'est un vrai sujet.
04:04Et d'ailleurs, dans vos études,
04:05est-ce que vous demandez à ces ménages modestes
04:08qu'est-ce qu'il faudrait pour les inciter
04:10à acheter des véhicules moins polluants ?
04:13Alors, il faudrait...
04:15Il y a aussi, décidément, ça alimente pas mal de débats,
04:19mais le leasing social peut être une initiative qui est vertueuse.
04:23C'est de donner, finalement...
04:24Parce que le sujet...
04:25Personne ne peut être contre l'écologie.
04:28Personne, finalement, l'adoption...
04:30Évidemment que non.
04:30On est contre le dogmatisme,
04:33c'est-à-dire les gens qui veulent nous imposer des choses
04:36sans voir plus loin que le bout de leur nez,
04:38ce qui, malheureusement, est souvent le cas.
04:39Typiquement, les ZDFE, c'était ça, quoi.
04:43Exactement.
04:43Et donc, ce que veulent les ménages,
04:45y compris les ménages à revenu modeste,
04:47ils veulent que les choses soient accessibles.
04:49Aujourd'hui, ces ménages,
04:51ils achètent plutôt un Scénic Gézel sur le Boncoin
04:54et ils vont le payer 3 000 euros, quoi.
04:55Et ça fait le job.
04:57Et souvent, ces ménages,
04:58notre étude le démontre, effectivement,
05:01c'est que ces ménages sont dans des zones d'exclusion
05:04en termes de transport en commun.
05:06Et donc, la voiture, c'est une vraie nécessité.
05:09Ce n'est pas un luxe, quoi.
05:10Et donc, ils ont absolument besoin d'avoir une voiture.
05:13Et donc, il faut rendre accessibles ces véhicules électriques.
05:17Alors, le mouvement est emplanché, vous l'avez dit,
05:19avec des constructeurs qui vont venir avec des modèles
05:22qui sont beaucoup plus accessibles.
05:23Mais 20 000 euros, c'est encore trop cher.
05:25Ah oui, c'est encore trop cher.
05:26On est d'accord.
05:27On est d'accord.
05:28On est d'accord.
05:28Et la solution, c'est le véhicule d'occasion.
05:30Oui.
05:31Il faudrait que le leasing social s'attelle à financer
05:35les véhicules d'occasion plutôt que des véhicules neufs, même.
05:37Même si je comprends l'idée de l'État de dire
05:39on va renouveler le parc plus rapidement,
05:41donc on donne des aides.
05:42Alors, on donne des aides.
05:43Attendez, quand même.
05:44Parce que le mot aide, là, je le trouve un peu galvaudé.
05:47Parce que ces fameuses aides,
05:49c'est les certificats d'économie d'énergie
05:51qu'on paye tous quand on passe à la pompe.
05:53C'est vous qui payez les aides.
05:54Les aides pour les voitures électriques,
05:56c'est ceux qui roulent en essence, diesel
05:57ou avec d'autres carburants,
05:59qui les payent en passant à la pompe.
06:00C'est 16 centimes par litre, quand même.
06:02C'est pas rien.
06:03Moi, j'ai une question à poser.
06:04Vous pensez vraiment, Christophe Mickaïli,
06:06vous qui êtes directeur du marché automobile
06:08chez BNP Paribas Personnel Finance,
06:10que les gens achèteraient une voiture électrique
06:12s'ils ont accès au leasing social ?
06:14Je vais m'expliquer.
06:15Est-ce que vous pensez vraiment
06:16que le leasing social est une solution
06:19et que les gens qui n'ont pas les moyens,
06:20aujourd'hui, d'acheter une voiture neuve,
06:22accepteront d'avoir un loyer sur une voiture neuve ?
06:26Je ne sais pas, mais moi, je me pose des questions, quand même.
06:28Aujourd'hui, ce n'est pas si simple.
06:30Vous avez raison, ce n'est pas si simple.
06:32Mais il faut bien enclencher le mouvement
06:35et proposer des choses pour ces ménages.
06:38Parce que sinon, si on ne fait rien...
06:41Je rappelle que le premier leasing social,
06:43quand même, il a coûté extrêmement cher à l'État.
06:45Le gouvernement de l'époque
06:48n'était absolument pas certain
06:49du succès du leasing social.
06:51C'est pour ça qu'il a été accessible, finalement,
06:54à des ménages qui n'étaient pas forcément
06:56des ménages très modestes.
06:58Et ça a fait débat.
06:59Ça n'empêche qu'en quelques jours,
07:02il y a quand même 50 000 ménages
07:03qui ont acheté un véhicule neuf électrique.
07:06Et on peut se dire qu'objectivement,
07:08ces ménages n'auraient pas acheté
07:09de véhicule électrique
07:11s'ils n'avaient pas eu le leasing social.
07:13Bien sûr.
07:13On est d'accord.
07:14Maintenant, on n'est pas à l'échelle.
07:17Le parc roulant,
07:18vous connaissez la physionomie
07:20du parc roulant en France.
07:22Il vieillit tous les ans.
07:23On a passé 13 ans.
07:26Ça, c'est la vraie catastrophe écologique.
07:30Elle est là.
07:30Elle est sur le parc roulant.
07:31Elle n'est pas sur les véhicules
07:32qui sont récents.
07:34Et donc, comment on fait
07:34pour aider les ménages à revenus modestes
07:37pour, finalement,
07:39le jour où ils changent de véhicule,
07:42acheter un véhicule plus vertueux
07:45sur le plan écologique ?
07:46Et je suis d'accord avec vous aussi.
07:47Il faut arrêter d'être dogmatique
07:49et le tout électrique.
07:51Un ménage qui, aujourd'hui,
07:52roule avec un véhicule
07:53qui est critère 3 ou critère 4,
07:56si le jour où il le change
07:57et qu'il achète un véhicule critère 1,
07:59c'est génial.
08:00Franchement, c'est génial.
08:02Et du coup, ça rend les choses
08:03beaucoup plus accessibles
08:04aux véhicules d'occasion,
08:05aux véhicules d'essence.
08:06Ça va se faire naturellement
08:09avec le renouvellement du parc,
08:10mais ça prend du temps.
08:11Et vouloir accélérer les choses,
08:13parfois, ce n'est pas une bonne idée.
08:14Et puis, pour conclure,
08:15la voiture électrique a été très mal vendue
08:17à la population.
08:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
08:18toi et moi, on a la chance
08:19de pouvoir en essayer
08:20avec tous nos collègues.
08:21C'est vraiment de la super bagnole.
08:23Sauf que, dans l'image populaire,
08:25on a dit que c'était des voitures
08:26trop chères,
08:27que c'était compliqué de se charger,
08:28qu'il n'y avait pas assez d'autonomie,
08:29etc.
08:30Donc, il faudrait peut-être aussi
08:31donner l'occasion à tout le monde
08:32de pouvoir réessayer des voitures
08:34et se rendre compte
08:34que ce n'est pas si pire
08:35que ce qu'on a bien voulu nous dire.
08:37Voilà.
08:37Moi, je dis ça, je ne dis rien.
08:38Je vous embrasse.
08:39Pardon, non, je vous souhaite
08:40un bon week-end, Christophe Mickailly.
08:43Merci beaucoup.
08:43Merci, Christophe Mickailly.
08:45A très bientôt.
08:46Au revoir.
08:47Directeur du marché automobile
08:48chez BNP Paribas,
08:49Personnel Finance.
08:50Bon, allez, dans quelques instants,
08:51le retour de l'info.
08:53Pluie après, nos pneus,
08:54nos pauvres pneus.
08:56Ah ben oui.
08:56Qu'on maltraite.
08:57Qu'on maltraite.
08:58La maltraitance des pneus,
08:59c'est sur Sud Radio,
09:00dans moins de 5 minutes.
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