- vor 6 Stunden
Alle Welt redet aktuell über das frisch enthüllte Metro 2039. Es geht zurück in den Moskauer Untergrund, die weitläufigen Flächen von Metro: Exodus weichen engen Tunneln und Korridoren wie damals in Metro 2033. Und da stellt sich natürlich die Frage: Warum die Kehrtwende? Klar, der Grund kann vor allem storybedingt sein; die Metro spendiert der Serie schließlich mehr als nur ihren Namen.
Aber wir sehen gerade auch bei anderen Publishern und Entwicklern, dass der Hype um Open Worlds insgesamt nachlässt. Die großen Konzerne schüren zwar immer noch das eine oder andere Eisen im Feuer, aber das sklavische Wettrennen um die nächste große Open World wie noch vor sechs, sieben Jahren scheint Geschichte.
Neigen sich die Tage der großen Open World also dem Ende entgegen? Darüber diskutiert Moderatorin Lea mit ihren beiden Experten-Gästen Julius und Dimi aus dem GameStar-Team. Wir sezieren aktuelle Open-World-Trends, legen Potenziale frei und ja, es geht auch um GTA 6. Kurz. Damit wir es in die Headline schreiben können. GTA 6!
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GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!
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VideospieleTranskript
00:11Hallo, hallo Kaktus! Oh mein Gott, schön, dass ihr da seid. Es ist großartig, hier zu sein. Wir
00:17freuen uns, es ist mein allererstes Mal hier mit Gangster auf der Kaktus. Ich bin ein bisschen
00:22aufgeregt, aber ich freue mich drauf. Und wir müssen heute reden über Open Worlds. Denn Open
00:29Worlds sind ja in den letzten Jahren das Non-Plus-Ultra bei AAA-Games. Gefühlt ist fast jedes
00:36große Franchise darauf aufgesprungen. Halo Infinite hat lineare Levelstrukturen aufgebrochen. Sonic
00:41Frontiers hat sogar den blauen Igel in die Open World geschmissen. Und mit Zelda Breath of the Wild
00:46und Tears of the Kingdom wurde auch Link in die Open World gebracht und hat damit sogar eigentlich
00:52das Open-World-Genre wieder komplett neu erfunden und ganz, ganz viel da draußen noch erweitert
00:59was wir heute über Open Worlds wissen, wie wir Open Worlds verstehen. Und jetzt ist aber
01:06die Frage, braucht es das überhaupt? Ist denn eine Open World wirklich immer besser anlässlich
01:13des Reveals, dass Metro 2039 jetzt endlich dieses Jahr, Ende des Jahres rauskommen soll? Wollen
01:21wir darüber sprechen? Wir wissen zwar noch nicht, ob Metro am Ende vielleicht einen Untergrund-Open
01:25World hat, aber der Trailer sieht schon wieder ein bisschen anders aus, als wir es von Metro Exodus
01:30gewohnt waren. Da gab es zumindest schon mal Ideen. Es gab keine richtige Open World, aber die Level
01:36waren Open World-Degere, wenn man das so sagen möchte. Und deswegen reden wir heute drüber. Und ich sage
01:42die ganze Zeit wir, weil ich hier nicht alleine bin, sondern ich habe mir natürlich Experten dazu geholt,
01:46die jahrelange Erfahrung im Open-World-Bereich haben. Einerseits meinen lieben Kollegen Jules, schön, dass du da bist.
01:53Nee, ich finde, du hast alles gesagt jetzt.
01:54Okay, dann ist der Traut auch schon wieder vorbei. Cool. Danke, dass ihr da wart und bis zum nächsten Mal.
01:59Freut mich.
02:01Und natürlich, hallo Dimi, du bist eigentlich unser Open-World-Experte. Du bist eigentlich unser Experte in allem, was Gaming
02:08ist.
02:08Du bist eine Open-World. Einfach unser Experte. Was dein Wissen angeht, definitiv. Das ist eine Open-World.
02:13Ich bin eigentlich nur dafür da, hier GTA 6 zu erwähnen, damit wir es in die Headline schreiben können.
02:17Ah! Also GTA 6. Machen wir das jetzt einfach alle einmal fünfmal, damit wir unser Muss-Sold erfüllt haben.
02:25GTA 6, GTA 6, nee. Bin ich nicht so Fan. Okay, dann nicht GTA 6. Ich weiß schon, GTA ist
02:31auch gar nicht dein.
02:32Nee, Julius hasst GTA. Ich hasse GTA. Wollen wir erstmal über Metro reden.
02:39Wie fandet ihr denn den Trailer von Metro 2039? Habt ihr das Gefühl gehabt, das ist jetzt wieder das Metro,
02:47das ihr wollt? Hat es euch gefallen, Dimi?
02:50Also ich bin da prinzipiell sehr offen. Also ich hätte jetzt auch zum Beispiel nichts dagegen gehabt, ein neues Metro
02:55zu haben, das weiterhin oberhalb der Tunnel bleibt.
02:59Finde aber auch die Idee super, dass es wieder runter geht, weil das ja tatsächlich so ein Erzähluniversum ist, das
03:03einfach in den Romanen auch sehr viel größer ist,
03:07durch Myriaden von Spin-Offs und so, als es die bisherigen Spiele überhaupt umsetzen konnten.
03:12Auch wenn natürlich 2033 und 2034 sehr gute Spiele waren. Also in den Tunneln halt.
03:18Also von daher finde ich das sehr cool.
03:20Gerade weil es in den Tunneln immer so eine, das ist ja immer so eine schöne Vorlage, um auch so
03:24gesellschaftskritisch und politikkritisch so ein bisschen Ideen zu durchdenken.
03:29Und was man da im Trailer sieht, von wegen so diesen Nachfolgern des Vierten Reichs, die nochmal extremer und fanatischer
03:37zu sein scheinen, angeführt von Hunter,
03:39der ja eigentlich vormals ein Verbündeter war in Metro mit einer neuen Hauptfigur.
03:44Und es wird ja zumindest auch sehr viel angedeutet, dass die auch sehr viel so Ballast und Vorgeschichte mitbringt.
03:49Es soll ein super ernstes Metro werden, das haben die Devs auch schon gesagt.
03:53Also nochmal eine Schippe härterer Tobak als in den Metros davor.
03:58Durchaus auch aktuelle politische Konflikte mit ein, zum Beispiel halt diesen ganzen Ukraine-Konflikt und so.
04:04Das soll alles halt thematisiert werden in irgendeiner Form.
04:08Von daher, es ist zumindest ein Spiel, das extrem neugierig macht nach der Ankündigung.
04:12Und das finde ich ja gut.
04:12Ja, auf jeden Fall. Hast du das wahrgenommen? War es dir zu politisch?
04:19Also ich persönlich fand es genau richtig, aber war es euch an manchen Punkten zu politisch?
04:23Weil man merkt halt, es ist ein ukrainisches Studio, dass da jetzt sagt, da ist ein Machthaber, ein Novo-Reich,
04:30das eindeutig Leute unterdrückt, wenn sie nicht ihrer Meinung sind, in Züge steckt und alle anderen in Ketten legt, den
04:38Hauptcharakter unter anderem.
04:39War dir das zu viel oder ist es eigentlich genau die Stimmung, die auch die Bücher ja mitbringen, Jules?
04:47In den grausamsten Zeiten entsteht die wertvollste Kunst und natürlich sind die Entwickler halt von diesem Krieg firsthand betroffen.
04:57Und deswegen finde ich das vollkommen legitim, dass sie das, was sie da erfahren haben, auch in dem Spiel verarbeiten.
05:04Und dann finde ich das dementsprechend auch gut, das dann erleben zu können, weil, wie gesagt, das ist ja für
05:13mich sind Spiele Kunst.
05:15Und Kunst kann eben diese Erfahrungen ausdrücken. Und da bin ich halt gespannt.
05:19Ja, also der Trailer, fand ich, war auch schon auf jeden Fall Kunst. Der hat mich ziemlich mitgenommen.
05:26Ich muss ich sagen, ich war danach schon bedrückt. Ich glaube, das soll, aber das soll er ja auch auslösen.
05:31Also wer danach rausgeht und sich denkt, ja, jetzt geht's mir gut. Mensch, das war ja schön.
05:36Ja, im Metro muss das auch ein Stück weit sein. Also wenn man das, also ich habe das erste Buch
05:42sehr gerne gelesen und das ist ja tief, tief politisch, geht's ja auch sehr viel um so die post-sowjetische
05:47Verarbeitung in Russland und so.
05:50Und diese ganzen Ideen davon, wenn die Welt untergeht und in den Metro-U-Bahnen plötzlich in Moskau dann die
05:58neue Zivilisation weiterlebt.
05:59Und wie würde das politisch aussehen? Welche geistigen Strömungen der Vergangenheit setzen sich halt durch und so?
06:06Du hast dann halt diese Hardcore-Tatsächlich-Nazis. Du hast halt Siedlungen, die eher auf dem freien Markt abzielen und
06:13so weiter und so fort.
06:13Du hast diverse Formen von Fanatismus. Also dass das in irgendeiner Form halt weiter tradiert werden muss, wenn du da
06:19wieder reingehst, ist, finde ich, notwendig. Sonst wäre Metro nicht Metro.
06:23Ich glaube, du kannst allgemein Postapokalypse gar nicht ohne Politik erzählen.
06:27Man kann es versuchen, aber das ist halt sehr schal.
06:30Weil es ist ja immer dieses, okay, das alte System wurde gestürzt. Was passiert jetzt? Und das ist ja immer
06:36ein hochpolitisches Thema eigentlich, was immer auch Rückschlüsse auf unsere aktuelle Gesellschaft beinhaltet und wie es halt aktuell läuft.
06:46Auf jeden Fall. Jetzt reden wir darüber. Ist denn, um dieses bedrückende Gefühl, das auch ausgelöst werden soll, zu erschaffen,
06:55ist es da vielleicht auch sinnvoll, eben keine Open World zu machen, sondern vor allem in diesem Untergrund eben wieder
07:02ein lineareres System, das einen mehr einengt, auch zu bilden für den Spieler?
07:09Oder kann vielleicht auch eine Open World da eine Chance sein?
07:13Also ich glaube tatsächlich, dass, also ich würde wahrscheinlich deinem Satz, ist Open World immer besser, auf gar keinen Fall
07:20zustimmen.
07:21Aber im Falle von Metro Exodus muss ich wirklich sagen, dass ich fand, das war eine Open World oder es
07:27war ja gar keine Open World, sondern es waren mehrere große Areale.
07:31Aber das eine war so groß, das kann man fast sagen, war halt fast eine kleine Open World eigentlich im
07:36Vergleich zu anderen Spielen. Aber ich fand, gerade da hat die Welt viel mit mir gemacht.
07:41Ich habe es auch in diesem Hardcore-Survival-Modus gespielt, wodurch das Spiel ja extrem gefährlich wird und du wirklich
07:49Ressourcen managen die ganze Zeit und jede einzelne Kugel musst du drüber nachdenken, ob du die wirklich verwendest.
07:55Und das war so eine besondere Open World-Erfahrung, weil ich wirklich das komplette Gegenteil zu so einem Assassin's Creed
08:02oder so, wo ich alle Symbole nacheinander abarbeite, hatte.
08:05Sondern wirklich so dieses, okay, da ist dieser Leuchtturm, der ist auch ziemlich interessant, aber ich habe nur noch so
08:12wenig Kugeln und vielleicht nur noch eine Medispritze.
08:15Ich glaube, ich kann das Risiko jetzt einfach nicht eingehen, darüber zu gehen. Ich muss jetzt direkt zu meinem Hauptziel
08:22oder ich kann jetzt diesem kleinen Mädchen ihren Teddybär nicht holen.
08:25Es geht einfach nicht. Und die Erfahrung halt, diese Entscheidung treffen zu müssen, hat für mich extrem an Spieltiefe herbeigeführt
08:34und war dann eben auch so ein bedrückendes Gefühl, obwohl es eigentlich eine offene Welt war.
08:39Aber ich verstehe natürlich Tunnel und so. Klar, in einem Metro-Spiel macht das schon irgendwo Sinn.
08:46Ja, also es würde wirklich sehr davon abhängen, was die Devs mit der Idee machen wollen.
08:51Also, wie du auch schon andeutest, so die Idee, hey, wir haben diese riesigen Tunnelnetzwerke und ihr könnt diese totalen
08:57dunklen Tunnel jetzt komplett ablaufen.
08:59Da denke ich mir, ja, finde ich nicht so beeindruckend. Aber wenn du auf der anderen Seite sagst, okay, du
09:05hast halt ein Universum, das mit sehr antagonistischen Fraktionen arbeitet, von denen halt keine Gut oder Böse ist.
09:12Siehe auch in Richtung von einem Stalker, das ja mit diesem Post-Sowjet-Punk zumindest einen vergleichbaren Stil hat in
09:19bestimmten Punkten, auch wenn es schon anders ist.
09:21So ein systemisches Spiel, wo Fraktionen halt gegeneinander ringen, wo es halt dynamische Events gibt, wo sich Grenzen vielleicht verschieben
09:27können.
09:28Das ist schon was, da kann man ein interessanter Open World draus machen.
09:31Ist halt die Frage, ob das das ist, was Metro halt braucht und will.
09:35Weil umgekehrt, wenn du halt sagst, wir erzählen eine extrem persönliche Geschichte zu einem Hauptcharakter, der sich, wir wissen ja
09:41über diesen Stranger noch nicht sehr viel,
09:44der sich auch transformiert über eine sehr, ja, vielleicht auch intime Erfahrung.
09:49Und das erste Metro war ja auch mehr oder weniger ein Road-Movie oder ein Road-Spiel, dass du halt
09:53diese einzelnen Stationen der Gesellschaft abklapperst.
09:55Das hat ja auch für sich schon sehr gut funktioniert.
09:57Du hast am Ende des Spiels dir gedacht, ja, jetzt habe ich so einen guten Quer- und Längsschnitt bekommen,
10:01was halt dieser Moskau-Underground ausmacht.
10:05Passt, da hätte ich jetzt nicht unbedingt eine offene Welt gebraucht.
10:09Dann wäre, glaube ich, der lineare Ansatz besser.
10:11Was das Spiel aber auf jeden Fall bekommen sollte, ist halt eine gewisse Freiheit, wie du halt vorgehst.
10:17Das hatte der erste Teil ja noch deutlich weniger als Metro Exodus.
10:21Und das ist halt was, finde ich, dass es spielmechanisch einfach zu interessant ist, dass sie das liegen lassen sollten.
10:26Also, dass du halt in irgendein Gebiet reinkommst und obwohl das halt die U-Bahn ist, dass du sehr frei
10:30entscheiden kannst, ob du da jetzt leise vorgehst, laut vorgehst,
10:32ob du vielleicht Verbündete mitnimmst oder alleine da reingehst, ob du tödlich bist oder nicht tödlich.
10:36Also, diese Flexibilitäten, die wir sehr aus dem Open-World-Genre kennen, das sollte es auf jeden Fall haben.
10:41Ob das jetzt sein muss, dass ich permanent von A nach B maximal frei laufen können muss, das vielleicht gar
10:48nicht unbedingt.
10:49Ja, das kann ja auch im Metro relativ gut gelöst werden durch Züge, die ja dann dadurch, also, würde sich
10:57anbieten.
10:57Also, kleine Dieseloren, die sie da haben, wo du dann, ähm, naja.
11:00Ja, damit man sich halt einfach schneller dadurch bewegt, weil ich hätte jetzt auch nicht so Lust, die ganze Zeit
11:05irgendwie nur durch dunkle Gänge durchzurennen.
11:07Auch wenn mich dann mal ein Nacktmull-Gegner irgendwie angreift, wie im Trailer zu sehen, das könnte sich halt relativ
11:14schnell, da könnte man sich satt sehen.
11:16Du müsstest halt den vollen Fokus drauf legen, dafür zu sorgen, dass das halt immer interessant bleibt.
11:21Und weiß ich nicht, ob dann nicht diese Einsichtartigkeit des Universums, dass du halt nie weißt, was hinter der nächsten
11:26Ecke lauert, ob das nicht darunter leidet, weil du einfach, du kannst nur eine begrenzte Anzahl an Nacktmullen halt in
11:31ein Spiel einbauen und an Pilzen und so, bevor es halt langweilig wird.
11:34Also, von daher, ja.
11:35Auf jeden Fall. Es gibt ja auch schon andere Franchises, die den Weg zurück von Open Worlds gegangen sind, weil
11:43sie halt gesagt haben, okay, das war für uns jetzt vielleicht auch gerade in dem Moment nicht das Richtige.
11:49Unter anderem zum Beispiel Final Fantasy XVI, die ja damals nach Final Fantasy XV was eine Open World war, aber
11:54diese Open World war halt leer.
11:56Also, da bist du halt durchgelaufen und dachtest dir, ja, es ist schon ganz cool irgendwie, aber den Großteil der
12:01Zeit, oder mir ging es sehr schnell, ich war sehr schnell gelangweilt.
12:04Und dann haben sie sich halt dazu entschieden, okay, wir machen mit Final Fantasy XVI wieder eine lineare Story und
12:09das hat für mich wieder besser funktioniert, weil der Fokus halt viel mehr auf den Charakteren lag.
12:13Ich glaube, das hat diesem Spiel gut getan, eben nicht Open World zu sein.
12:19Der Entwickler hatte damals selber gesagt, wir hätten es schon machen können, aber dann hätte es halt 15 Jahre länger
12:23gedauert.
12:24Ich finde auch bei Final Fantasy XVI waren alle Parts, wo es irgendwie ein bisschen offener wurde und Sidequests reinkamen
12:31und so, die Momente, wo ich fast aufgehört hätte.
12:33Ich fand die so wahnsinnig frustrierend und ich fand aber die reine Geschichte so geil.
12:38Also, wenn dieses ganze Spiel so gewesen wäre wie dieser Prolog, dann wäre das, glaube ich, eins meiner absoluten Lieblingsspiele
12:44gewesen.
12:45Es hatte dann ja diese Open World Passagen, aber da bin ich irgendwie immer so schnell wie möglich nur durchgesprintet,
12:51weil ich halt einfach diese Story weiterverfolgen wollte, die wirklich, wirklich gut war.
12:56Da ist halt dann die Frage, wie gesagt, ob dann der Fokus nicht grundsätzlich, zum Beispiel bei so einem Spiel,
13:01das sehr Story-lastig ist, einfach besser darauf zu setzen ist, dass die Story gut erzählt wird und da der
13:07Spieler weiterkommt, weil er die Story halt miterleben will.
13:10Wie siehst du das, Demi?
13:10Ja, definitiv. Also, es ist so ein bisschen jetzt aus der Hüfte geschossen, Branchenanalyse, also wirklich aus der Hüfte geschossen,
13:17aber dieser, nennen wir es mal Open World Craze, so in den späten 2010ern, vielleicht noch frühen 2020ern, war, glaube
13:23ich, für mich auch so ein Endpunkt von diesem Grafikwettrennen, das ja wirklich die Spiele seit den 2000ern ausgemacht hat,
13:32wo ja lange Zeit Shooter das waren, wo du halt, das nächste Call of Duty soll halt nahezu fotorealistisch sein
13:37und irgendwann in den 2010er Jahren hat Open World das abgelöst.
13:39Das war halt so das Aushängeschild für große Publisher, wenn wir halt richtig Geld reinwerfen in ein Projekt, guck mal,
13:45wie hammermäßig das hier aussieht, die Karibik von Black Flag und so.
13:49Und das hat ja uns wirklich fantastische Open Worlds beschert, aber irgendwann ist auch der Punkt erreicht, wo das halt
13:55auch seinen Zenit erreicht hat an reiner visueller Opulenz, an so diesem reinen Marketinggewicht, das es hat, wenn du sagst,
14:02ich habe eine Open World.
14:02Und ich glaube, heutzutage ist das einfach für sich genommen kein Kaufargument mehr. Du brauchst halt eine Open World, die
14:10für sich nochmal ein Argument hat, wie diese ganzen rein systemischen Spiele, die ja, also Procopia jetzt zum Beispiel oder
14:16auch ein Animal Crossing, das jetzt kein Open World ist, aber halt so formbare Spielwelten.
14:22Das ist was, was die Leute geil finden und ich glaube, abseits davon gehen Publisher mittlerweile sehr viel bewusster daran
14:28in der Frage, wann will ich überhaupt eine Open World, weil es kostet halt auch sau viel Geld, muss man
14:33einfach sagen.
14:33Es sind gigantische Produktionskosten, siehe GTA 6, was ja wirklich dem Fass den Boden aushaut. Und ein Stück weit finde
14:42ich das auch gut, also dass das halt bewusster hinterfragt wird, weil es am Ende den Spielen halt zugute kommt.
14:47Wenn du halt so ein Spiel hast wie hier The Blood of Dawn Walker, Blood of the Dawn Walker, ich
14:51vergesse immer, wo das The hinkommt.
14:53Am Anfang glaube ich.
14:54Ich glaube, The Blood of Dawn Walker.
14:55The Blood of the Dawn of the Walker.
14:58Das ist es.
14:59Aber da musst du dich halt fragen, okay, braucht es da wirklich eine gigantomanische Open World oder reicht es, wenn
15:04wir halt zum Beispiel eine coole Stadt machen mit einem coolen Vorland und da kannst du dich frei bewegen und
15:09diese Open World ist dafür ein bisschen, da verändert sich mehr versus halt die klassische Open World Formel von Assassin's
15:17Creed, wo einfach Masse, Masse, Masse und du kommst halt an einen Punkt A nie wieder zurück, weil es immer
15:21was Neues sein muss.
15:23Also das finde ich eigentlich gut.
15:25Ja, ihr habt jetzt, du hast jetzt schon Assassin's Creed erwähnt, was man im Open World, wenn man über Open
15:31Worlds redet, muss man auch über Assassin's Creed reden und auch die haben ja, sind ja mit Assassin's Creed Mirage
15:36den Schritt ein bisschen zurückgegangen, wo sie halt gesagt haben, okay, wir machen das Ganze kleiner, weil sich Leute bei
15:42Valhalla halt gesagt haben, hey, das ist mir zu viel Arbeit, das fühlt sich nicht mehr gut an.
15:46Also ich hatte mit beiden Spielen meinen Spaß, muss ich auch dazu sagen, aber bei Mirage hieß es dann wieder,
15:51ah, das ist aber zu klein und das ist zu wenig und da war dann die Kritik, obwohl man eigentlich
15:56ja versucht hat, auf vieles einzugehen, was davor kritisiert wurde, war dann wieder genau in die andere Richtung, nee, wir
16:02wollen doch wieder die Open World.
16:05Also es war ja eine kleine Open World, aber halt doch nicht das, was sie davor mit Assassin's Creed Valhalla
16:11und Odyssey gemacht haben.
16:15Wo ist denn der Sweet Spot?
16:16Ich glaube, das Problem, was Mirage hat oder was mein Problem mit Assassin's Creed ist, ist halt, ob jetzt Open
16:22World und wie groß die Open World ist oder nicht, ich hätte halt gerne eine gute Geschichte mal wieder und
16:27das hat halt meiner Meinung nach sowohl Valhalla nicht als auch Mirage nicht.
16:31Also ich finde halt, dass da ein bisschen der Punkt ist, du kannst ja eine Open World machen mit viel
16:38Nebenkram, aber was du halt auf jeden Fall brauchst, ist irgendwie eine Hauptgeschichte, die interessant erzählt ist.
16:43Und ich fand selbst, also ich fand Valhalla, der hat sich halt in dem großen Hauptteil der Haupthandlung eigentlich jede
16:51Geschichte wie eine Nebengeschichte angefühlt, weil du dieses klassische, du musst jetzt Verbündete sammeln, deswegen ist es de facto so,
16:58dass alles eine Nebengeschichte ist und die Haupthandlung sehr lange nicht weitergeht.
17:01Und auch bei Mirage hat mich das sehr, sehr lange nicht wirklich gecatcht, was da passiert ist.
17:06Und ich glaube, der Trade-off ist ja so ein bisschen, ja okay, wenn du jetzt die Open World kleiner
17:10machst, dann erzähl eine fokussiertere, packendere Hauptgeschichte.
17:15Und das hat meiner Meinung nach Mirage auch nicht wirklich hinbekommen.
17:19Das heißt, könnte ich mir vorstellen, dass da die Kritik auch dann herrührt.
17:22Ja, ich glaube, es hat, also auch das wieder nur Spekulationen, aber ich glaube, das hat bei beiden Spielen einfach
17:25viel mit der Produktion zu tun gehabt.
17:27Bei Valhalla merkst du einfach auch da wieder, das Ding war so riesig, dass sie einfach sehr viele Teile der
17:31Open World und der Geschichte parallel in unterschiedlichen Teams und Subdivisions und so geschrieben haben.
17:36Und deswegen wirkt halt viel wie eine Nebengeschichte, verglichen mit halt anderen Spielen, die das anders gelöst haben.
17:42Und Ghost of Tsushima zum Beispiel ist ja auch eine riesige Open World, aber das wirkt halt viel mehr wie
17:46ein, sag ich mal, narrativer Strich.
17:49Ja, das ist ein roter Faden, der sich überall durchzieht.
17:52Und bei Mirage, das war halt geplanes DLC und da merkst du einfach auch schon, da ist halt nicht dasselbe
17:57reingeflossen an, sag ich mal, Engagement.
18:00Da eventuell jetzt unbedingt die Story, dass das halt mit Basim voll funktionieren muss.
18:06Aber ich meine, ich bin ein Fan von Mirage, ich fand das sehr gut.
18:09Ich finde, sie haben es in Assassin's Creed Shadows gut gelöst, also da war ich sehr zufrieden, dass sie noch,
18:12also da, Shadows zum Beispiel ist für mich sowas, das braucht eine Open World.
18:16Japan, das feudale Japan zu bereisen mit einer modernen Assassin's Creed Grafik und diese Shinobi Fantasie auszuleben und da wirklich
18:24so eine japanische Festung zu sehen und zu überlegen, okay, wie komme ich da jetzt rein?
18:28Was kann ich da jetzt machen und so? Im Detail kann man natürlich sehr viele Designentscheidungen kritisieren, aber da ergibt
18:34sich für mich sehr, sehr logisch, warum das Ding eine Open World haben sollte und warum die auch recht groß
18:38war.
18:38Und da haben sie ja auch bewusst gesagt, okay, wir schrauben zumindest ein bisschen so dieses super generische Füllerzeug zurück.
18:45Es hatte das auch noch, aber weniger und wir fokussieren es mehr so auf diese Story von diesen Templern, die
18:50du da jagst und von diesem Bund.
18:53Also nicht perfekt, hat auch systemische Probleme, aber es war für mich schon ein Assassin's Creed, wo man gesehen hat,
18:59okay, sie haben Lektionen gelernt.
19:03Ja, stimmt mich zu.
19:05Ja, würdet ihr denn sagen, dass vor allem sich so Marken, die halt durch Open Worlds jetzt so groß auch
19:11geworden sind und die für Open Worlds stehen, auch einfach eine Open World liefern müssen?
19:17Wie Assassin's Creed, damit sie bei dem Publikum, das sie sich halt über Jahre aufgebaut haben, auch ankommen?
19:23Oder auch GTA als Beispiel? Also würde ein GTA ohne Open World funktionieren?
19:28Also bei GTA würde ich sagen, auf keinen Fall, weil da ist ja wirklich der, also bei GTA ist es
19:33ja der Selling Point, eigentlich die Simulation dieser Welt.
19:36Da geht es jetzt auch nicht nur darum, dass es eine Open World hat und dass die große ist, sondern
19:42es geht ja um das Ganze, wie diese Welt simuliert ist, wie diese Welt auf dich reagiert, untereinander reagiert.
19:47Also wenn du mich jetzt fragst, was wird von GTA 6 der große Selling Point im Gameplay, dann würde ich
19:55wahrscheinlich sagen, ja, das.
19:56Also das ist ja ansonsten eigentlich kein ultra besonderes Spiel, wenn man ehrlich ist.
20:03Also es hat halt ein Deckungsshooter-Gameplay mit Lock-On.
20:07Das Missionsdesign ist eigentlich nicht das Aufregende.
20:09Genau, das Missionsdesign, das wissen wir natürlich nicht, ob sie da vielleicht endlich bei den Next Step gehen, aber zumindest
20:14bei GTA 5 und Red Dead Redemption 2 überhaupt nicht.
20:18Also da muss man halt sagen, fantastisches Open World und Weltdesign, aber das reine Missionsdesign ist definitiv nicht der Selling
20:25Point.
20:26Das heißt, bei GTA ist es, glaube ich, einfach wirklich diese unglaublich krasse Simulation der Welt, die es ausmacht.
20:32Ja, glaube ich auch, wenn halt die Open World der Selling Point ist, dann schon.
20:37Also auch bei Assassin's Creed, das, was Assassin's Creed verkauft, ist ja dieses Geschichte-Erleben.
20:42Ja, du tauchst halt ein in Esbyzans oder Konstantinopel des 16. Jahrhunderts und kannst das dann erkunden.
20:47Das ist ja auch einer der Hauptgründe, warum ich es mir immer geholt habe.
20:50Und klar, das Assassinen-Gameplay ist auch wichtig, aber sie haben ja durchaus damit experimentiert.
20:55Sie haben ja diese Assassin's Creed Chronicles, diese 2D-Assassin's Creeds gemacht.
20:58Die waren auch für sich gut, das waren ja so ein bisschen Mark of the Ninja oder Shadow of the
21:02Ninja, egal.
21:03Also 2D-Strength-Spiele, das war cool, aber ich verstehe auch, dass das halt nicht der Main-Deal ist.
21:09Und ich glaube, da kommen sie nicht von weg.
21:11Es gibt andere Franchises, wo es halt sehr viel flexibler ist, also auch in Dragon Age zum Beispiel, so die
21:17Bioware-Spiele.
21:18Das ist ja immer wieder, weil Rollenspiele sind ja eigentlich historisch sehr nah an der Open World,
21:23aber gerade weil früher ja Rollenspiele auch technisch nicht diese Möglichkeiten hatten, die Open World wirklich open zu machen.
21:28Gerade die frühen Bioware-Spiele haben sie auch einen Weg gefunden, es ohne umzusetzen.
21:32Und da ist es halt eher interessant.
21:34Oder bei einem Zelda, das ist auch, also kann The Legend of Zelda sich jemals wieder einen Mainline-Neuen-Teil
21:41leisten,
21:42der nicht den gleichen Open World-Ansatz verfolgt wie Tears of the Kingdom und Breath of the Wild?
21:47Dass ja eigentlich die ersten Open World-Seldas waren in so einem ganz großen Open World-Sinne.
21:53Vorher waren es ja eher so einzelne Hub-Gebiete.
21:56Ist eine interessante Frage, also ob es da noch mal einen Weg zurück gibt.
22:00Ich glaube zum Beispiel bei Zelda schon.
22:02Ich glaube, dass es bei Zelda durchaus funktionieren kann, da auch zurückzugehen.
22:06Weil ja bei Tears of the Kingdom, was auch immer noch ein großartiges Game war,
22:10ich hatte mit beiden auch da wieder meinen Spaß, aber trotzdem haben sich Leute beschwert,
22:14das fühlt sich zugleich an wie Breath of the Wild.
22:17Wenn man Breath of the Wild gespielt hat, dann ist Tears of the Kingdom einfach das gleiche nochmal,
22:22nur jetzt noch mit ein paar, noch mit ein bisschen Untergrund und sowas, haben Leute gesagt.
22:26Das haben die aber schon mit so einem Monokel und so einem Tee gesagt.
22:29Ja, also es ist großartig.
22:32Beeindruckt mich überhaupt nicht.
22:34Grafik ist auch schlecht.
22:37Aber das ist halt, also ich glaube schon, dass es auch durchaus die Möglichkeit gibt,
22:41da zurückzugehen, wenn man halt einfach einen anderen Ansatz hat.
22:44Und wenn man halt sagt, mein Ansatz für dieses Spiel ist, komplette Freiheit zu haben,
22:49dann ist Open World immer oder meistens ein guter Weg.
22:52Wenn man aber sagt, hey, ich möchte jetzt eben auf jeden Fall diesen einen Charakter begleiten
22:56und diese Geschichte erzählen, wie eben bei Final Fantasy unter anderem,
23:00dann kann es halt auch gut funktionieren, das linearer zu machen in kleinen Hubs,
23:05so wie sie es in alten Spielen auch schon gemacht haben.
23:07Dragon Age finde ich zum Beispiel auch ein sehr gutes Beispiel.
23:10Die hatten ja auch mit Inquisition damals eine riesen Open World,
23:14die großartig war.
23:15Dragon Age Vailguard hatte aber auch seinen Charme,
23:18das dann halt wieder linearer war.
23:19Da gab es zwar auch Vorwürfe, dass es manchmal zu schlauchartig sich angefühlt hat,
23:23aber ich fand, das hat für sich trotzdem funktioniert,
23:25obwohl Inquisition so gut war.
23:27Aber da hat Bioware ja auch reagiert auf die Kritik an Dragon Age Inquisition,
23:30das berühmte Hinterland.
23:31Ich erinnere mich an deine legendäre Kolumne von damals,
23:33die ich immer wieder ausgrabe, wenn wir darüber sprechen.
23:35Leave the fucking Hinterland.
23:37Ja, und auch Mass Effect Andromeda,
23:39das ja auch das Problem hatte von dieser gigantischen, generischen Open World.
23:42Also generisch, das klingt sehr gemein,
23:44aber ich meine damit einfach nur eine sehr formelhafte und repetitive Open World.
23:48Und auch bei einem Anthem, das ja im Prinzip,
23:51ja gut, Anthem hatte sehr viele Probleme.
23:54Aber dass sie halt danach gesagt haben,
23:55okay, wir wollen, und das finde ich von der Idee auch gut,
23:57wir wollen das halt wieder ein bisschen mehr kondensieren
23:59oder konzentrieren auf kleinere Gebiete,
24:03wo du dann dafür aber bedeutsamere Entscheidungen treffen kannst,
24:09die sich nicht anfühlen wie Fetch Quest oder sonst irgendwas.
24:12Das finde ich von der Idee schon gut.
24:13Ob das jetzt gut ausgeführt wurde bei Vega, kann man darüber diskutieren.
24:16Aber auch da, ich finde, man sieht einfach bei sehr vielen großen Publishern
24:20gerade ein sehr viel reflektierteres Denken,
24:22ob eine Open World wirklich notwendig ist.
24:23Ob das der Idee des Spiels eigentlich hilft.
24:26Also die Frage ist halt, wenn du die Open World wegnimmst,
24:28was tritt an die Stelle, glaube ich.
24:30Ich glaube halt, wie gesagt, also ich könnte mir schon vorstellen,
24:33so einen Assassin's Creed-Titel, wo ich Desmond Miles spiele
24:37in einer ultralinearen Non-Open-World-Story.
24:39Ich gehe immer in den Animus, werde dann in eine Szene reingeworfen
24:43in irgendeiner Zeitepoche, erlebe die,
24:47dann habe ich halt, wie bei It Takes Two,
24:49so ein Level quasi, was ich dann durchspiele
24:52und dann geht die Geschichte weiter.
24:54Ich könnte es mir vorstellen, aber dann muss die Geschichte halt gut sein.
24:56Solange Assassin's Creed halt, also wenn das halt der Haupt-Selling-Point,
25:01die Open World ist, dann kannst du die natürlich nicht wegnehmen,
25:03wenn du nichts an die Stelle tust.
25:05Und ich glaube, es ist immer die wichtige Frage,
25:07weil du jetzt auch gerade Inquisition genannt hast,
25:10du musst dich halt immer fragen,
25:12für das, was ich gerade,
25:14würde das, was ich jetzt gerade mache,
25:16genauso gut funktionieren,
25:18wenn anstatt, dass der Spieler jetzt drei Minuten durch die Welt reitet
25:21zu diesem Questpunkt, er einfach da wäre.
25:25Und es gibt viele Spiele,
25:27wo ich das mit Ja beantworten würde.
25:29Tatsächlich gehört Inquisition auch so ein bisschen dazu.
25:31Also ich fand das Spiel nicht,
25:33ich fand das Spiel gut sogar, ehrlich gesagt,
25:35aber ich bin von der Open World
25:38nicht der größte Fan gewesen,
25:40obwohl ich die auf 100 Prozent alles gemacht habe.
25:42Aber es war trotzdem halt immer
25:45so ein bisschen,
25:46dass ich mir so dachte,
25:47ja, das ist jetzt einfach nur ein Weg,
25:50aber auf diesem Weg passiert nichts,
25:52weil die Entwickler
25:54nicht mit dieser Welt,
25:56diese Welt in irgendeiner Weise
25:58Leben eingehaucht haben,
25:59dass es sinnvoll ist, weißt du?
26:01Also ich laufe da nicht auf einmal
26:02irgendein besonderen Ereignis über dem Weg,
26:05wo noch was passieren kann,
26:06wie in einem Kingdom Come
26:07oder einem Red Dead Redemption oder so,
26:09sondern, nee,
26:10ich werde wirklich einfach nur
26:12zu diesem Ort laufen
26:13und es wird nur Weg
26:14durch eine schöne Kulisse sein
26:15und dann wird dort eine Cutscene abspielen
26:18und eine Quest starten,
26:20zu der ich auch deutlich einfacher
26:22hätte kommen können.
26:23Aber kann eine schöne Kulisse
26:24nicht manchmal auch reichen?
26:26Also es gibt ja durchaus Spiele,
26:27wo es, oder zumindest mir so ging,
26:29da bin ich einfach gerne auch nur geritten,
26:32weil es halt Spaß gemacht hat,
26:33diese Welt eben zu sehen
26:34und zu erkunden,
26:35weil die so schön gestaltet war,
26:37ohne dass mich jetzt irgendwas angreifen musste
26:39oder so,
26:40zum Beispiel bei Ghost of Yotei,
26:41wo es mir auch so ging,
26:42wo ich einfach gesagt habe,
26:43ich habe Spaß,
26:44diese Welt zu sehen,
26:45da könnte ich was machen,
26:46ja, da drüben,
26:47da sehe ich ein Lagerfeuer,
26:48aber ich muss nicht
26:50und das fand ich eigentlich
26:51auch ganz angenehm.
26:52Total,
26:53also das ist ja,
26:53da ist ja Mafia immer das Standardbeispiel,
26:56auch das Mafia,
26:56die Old Country,
26:57also das neueste Mafia,
26:58hat das ja super gut gemacht,
27:00dieses Sizilien,
27:01das sie da gebaut haben,
27:02war wunderschön
27:03und du hast halt auch da gemerkt,
27:05das Spiel hatte auch ein tightes Budget
27:08und sobald du versucht hast,
27:09die Open World zu brechen,
27:10hast du gemerkt,
27:10wie kulissenhaft das eigentlich ist,
27:12also die NPC,
27:13das NPC-Verhalten und so,
27:14war in dem Sinne Katastrophe,
27:16aber es war halt egal,
27:17weil es nur als Kulisse funktionieren musste
27:19und die Devs haben da genau
27:20die richtige Entscheidung getroffen.
27:21Das war das,
27:22was Mafia braucht,
27:23keine Open World,
27:24wo ich halt tausend Sachen mache,
27:25es wäre geil,
27:27ein klassisches Mafia
27:281930er Jahre
27:29in Chicago
27:30oder in Lost Heaven zu haben,
27:31das halt mit Fraktionen
27:33und so weiter,
27:33ein systemisches Mafia,
27:34das wäre eine coole Idee
27:35für ein Spiel,
27:37das aber nicht klassisches Mafia ist
27:38und da haben sie das halt,
27:41haben sie glaube ich
27:41die Entscheidung genau korrekt getroffen,
27:43die Mafia 3
27:43falsch getroffen hat
27:46und da stimme ich dir total zu,
27:48dass es halt,
27:48ich glaube am Ende des Tages
27:49ist immer die Frage,
27:51ob das eine coole Spielerfahrung ist
27:53und wenn die Open World dich halt
27:54aber permanent ablenkt,
27:55durch irgendwelche seelenlosen Quests
27:57wie halt in Dragon Age,
27:59Inquisition,
28:00dann ist es halt ein Störfaktor
28:03und ich finde auch bei Dragon Age,
28:04die Enttäuschung war ja,
28:06da auch,
28:07Dragon Age,
28:07das hat ja der erste Teil
28:08so geil gemacht,
28:09das war ja immer schon größer
28:10als das eigentliche Spiel,
28:11du kommst in diese Welt rein
28:12und du hörst was von dem
28:12Tevinter Imperium
28:13und dies und das
28:14und da gibt es halt
28:15eine Königslinie,
28:16die geht 5000 Jahre zurück
28:17und jedes Volk
28:18hat seine eigene Historie
28:19und du hörst tausend Orte,
28:20die du gar nicht im Spiel bereisen kannst
28:22und die Idee zu sagen,
28:23ja das machen wir jetzt mal
28:24für euch offen begehbar,
28:26mega
28:26und dann kommst du halt
28:27ins Hinterland
28:28und denkst dir ja,
28:29oder halt in die Wüste
28:30und denkst dir ja gut,
28:31aber das ist ja jetzt,
28:32ja und teilweise dann auch
28:33ein bisschen entzaubert, ne?
28:34Ja, ist ja nicht so krass.
28:36Dieses große Imperium
28:38und dann bist du halt in so einem,
28:39in so einem doch eher kleinen Gebiet
28:41dann, was das repräsentieren soll,
28:43also da war ja auch
28:43durch diese World,
28:45also diese Overworld Map,
28:46über die du gereist bist,
28:47die hat dann irgendwie
28:48mehr Eindruck vermittelt
28:50in Dragon Age,
28:51als dann tatsächlich
28:52da zu sein
28:52in Inquisition teilweise
28:54und weil du gerade
28:55Mafia erwähnt hast,
28:56das finde ich genau
28:56das Beispiel,
28:57was ich gerade gebracht habe,
28:59das ist halt einfach,
29:00das war für mich
29:01eine der besten Geschichten
29:02im letzten Jahr.
29:03Ja, diese Story
29:04einfach durchzuspielen,
29:05ich war so gefesselt,
29:06ich dachte wirklich,
29:07ach Gott,
29:07ich kann noch was fühlen
29:08bei Spielen.
29:09Ich habe wirklich
29:10so involviert
29:11und diese Liebesgeschichte
29:12und oh Gott,
29:13wie geht das wohl alles aus
29:14und so und das ist eben
29:15genau das,
29:16deswegen war es mir
29:18dann egal,
29:19ob jetzt die Open World
29:20so super lebendig ist
29:21oder nicht,
29:22sondern ich war einfach
29:24gefesselt von diesem Spiel
29:25und dann hat das als Kulisse
29:26auch für mich
29:26total funktioniert.
29:28Ich finde den
29:30Zaubermaspekt,
29:30den du gesagt hast,
29:31eigentlich auch
29:32einen sehr wichtigen.
29:33Also ob das das
29:34immer braucht,
29:35wenn es,
29:35ist es nicht manchmal
29:36spannender zu sagen,
29:37hey,
29:38das wird erzählt
29:39und das ist so
29:40in dieser Geschichte
29:41dieser Welt,
29:42aber ich muss es
29:43nicht sehen.
29:44Die Elder Scrolls Online
29:45hat gerade angerufen,
29:46wir möchten diese Frage
29:47bitte nicht beantworten.
29:49Niemals,
29:49bitte einfach,
29:50einfach lassen.
29:51Ja,
29:51aber es ist auch so,
29:52also ich denke mir halt
29:53manchmal,
29:53ich höre von alten
29:54Mysten und Geschichten
29:56und ich will das
29:57gar nicht alles
29:58erklärt bekommen.
29:59Ich will mir da selber
29:59mein Bild davon machen
30:01und mir selber irgendwie
30:02vorstellen,
30:03wie das ist.
30:04Und es ist dann schade,
30:05wenn du dann halt auch
30:06enttäuscht wirst
30:07und vor allem,
30:08wenn du das zum Beispiel
30:09davor in Spielen
30:09schon aufgebaut hast
30:10und du dir dann,
30:12dann hat ja jeder
30:12sein eigenes Bild davon
30:13und dann wirst du niemals
30:15bei allen
30:16ein Bild,
30:17also kann ich mir nicht
30:18vorstellen,
30:18dass dann alle mit diesem
30:19Bild happy sind.
30:20Das ist ja auch
30:21wie bei Büchern,
30:22du kannst ein Buch
30:23ja auch nie richtig
30:24verfilmen
30:25oder im Spiel
30:26wirklich perfekt
30:27umsetzen,
30:27weil es halt davor
30:28Leute gab,
30:29die es sich anders
30:29vorgestellt haben.
30:30Ja, es ist halt so ein bisschen
30:31das ESO-Ding,
30:33weil du halt wirklich ja,
30:34du hast ja bei den
30:36Elder Scrolls-Spielen
30:36immer klassisch,
30:37du hast das eine
30:38Gebiet dann,
30:39um das es ging
30:39und alles andere
30:40war so sagenumwoben halt
30:42und das ist natürlich
30:44durch ESO
30:44ein bisschen
30:47dadurch,
30:47dass du halt
30:48in die Elder Scrolls
30:49Online mittlerweile,
30:50weil jedes Jahr
30:50kam eine Erweiterung,
30:51die irgendwie
30:52überall hin,
30:52du kannst einfach
30:53überall in ganz
30:54Tamriel fast hin,
30:56was einerseits
30:57natürlich total geil ist,
30:58wenn du dich
30:59für die Lore interessierst,
31:00aber was natürlich
31:01jetzt, glaube ich,
31:02den Singleplayer-Spielen,
31:04wobei die kommen ja
31:05eh in so großen
31:06Abständen,
31:07das ist ja eh
31:08dann egal,
31:08aber das ist jetzt
31:11gar nicht mehr
31:11so eine leichte Aufgabe
31:12halt für ein neues
31:13Singleplayer-Elder Scrolls-Spiel,
31:15weil du ja kaum
31:16einen Teil von der Welt
31:17halt jetzt zeigen könntest,
31:18den die Leute noch nicht
31:19in ESO gesehen haben,
31:20dadurch fällt so
31:21dieser Novelty-Faktor
31:22ein bisschen weg,
31:23aber was du natürlich
31:24machen kannst,
31:24es ist ja immer
31:25eine andere Zeit dann,
31:26also ESO spielt dazu
31:27eine ganz andere Zeit
31:28als Skyrim und so weiter,
31:29das heißt,
31:30dadurch kannst du ja auch
31:30sagen, ja und hier
31:31ist jetzt alles anders,
31:33das geht dann
31:34natürlich schon noch,
31:36aber ja.
31:37Was ich auf jeden Fall
31:38glaube, ist,
31:39weil es ja oft auch
31:40wird die Open World
31:41am anderen Ende
31:42des Spektrums
31:42ein bisschen totgesagt
31:43und ich glaube,
31:44das würde ich
31:45so nicht unterschreiben,
31:46ich glaube,
31:47die Open World
31:47als Design-Konzept
31:49hat immer noch
31:49viel Raum offen
31:50für interessante Ideen
31:51und interessante Konzepte,
31:54es muss halt nur
31:54bewusst gewählt sein,
31:55also zum Beispiel,
31:56was wir relativ wenig sehen,
31:57sind so die
31:58transformativen Open Worlds,
31:59das, was halt
32:00ein Dying Light
32:00ursprünglich machen wollte,
32:01Dying Light 2,
32:02also deine Entscheidungen
32:03sorgen dafür,
32:04dass die Open World
32:04ganz anders aussieht.
32:06Gibt es vergleichsweise
32:07wenig Open Worlds,
32:07ist technisch auch
32:08extrem aufwendig,
32:09nur umzusetzen,
32:10außer du machst es halt
32:10in einem abstrakten,
32:12pixelmäßigen Look,
32:14aber das wäre was,
32:15wo ich es total cool fände,
32:16gerade wenn wir auch
32:16über kleinere Open Worlds
32:17sprechen,
32:18wenn du halt wirklich
32:19ein Land hast,
32:19meinetwegen The Witcher 4,
32:20ja, du hast ein Gebiet,
32:21wo du halt deine Entscheidungen
32:23wirklich auch das Wesen
32:25und den Charakter
32:25der Open World formen,
32:27finde ich,
32:27da kann man super coole
32:28Sachen mitmachen.
32:29Oder auch Assassin's Creed
32:30Odyssey hatte das
32:31in einem Punkt,
32:32wo du dann irgendwie
32:32entscheiden kannst
32:33in deinem Anfangsort,
32:35ob du eine Seuche
32:36halt eindämmen willst
32:37oder nicht
32:37und wenn du die
32:39vermeintlich moralisch
32:39richtige Entscheidung triffst,
32:41eine Familie nicht zu opfern,
32:42geht halt die ganze Insel
32:43vor die Hunde,
32:43weil halt diese Krankheit
32:44sich ausbreitet.
32:45Okay, das ist super dark.
32:46Das war,
32:48ja, eben,
32:50es ist super dark
32:51und das war damals
32:52auch, glaube ich,
32:52bei dem Preview-Bild,
32:53den ich gespielt habe,
32:54so ein bisschen so ein Vorteil.
32:55Ja, so können Entscheidungen
32:56sein in Assassin's Creed Odyssey.
32:58Sind sie aber nie wieder.
32:59Es war die einzige Entscheidung
33:00mit dieser Grafik,
33:01das ist die einzige
33:02für den gesamten Rest des Spiels.
33:05Aber da hast du
33:06so im Ansatz das gehabt,
33:07wo ich dachte,
33:07das ist ja eine interessante Idee,
33:09gerade weil eigentlich
33:11intuitiv wahrscheinlich
33:11alle von uns sagen,
33:12du rettest eine Familie
33:13und opferst sie nicht
33:15gegenüber irgendwelchen
33:15fanatischen Priestern
33:17und das Spiel sagt dir dann aber
33:18quasi,
33:19es ist die falsche Entscheidung gewesen.
33:21Aber ja,
33:21du kommst halt eh nie
33:22wieder dahin zurück
33:23und das ist halt so
33:24dieses Klassische,
33:25was auch viele
33:25so dieser Open Worlds
33:27der letzten Jahre
33:28oder die 2018, 2019, 2020
33:30nicht gut machen.
33:31Du klapperst Open Worlds
33:32immer nur ab
33:33und kommst nie wieder hin zurück,
33:34weil es immer nur darum geht,
33:35du musst am Horizont
33:35was Neues entdecken,
33:36was Neues, was Neues,
33:37was Neues.
33:38Aber ich finde gerade
33:39so ein Animal Crossing,
33:40so diese ganzen Cozy Games,
33:41Stardewall,
33:41die zeigen uns,
33:42die Leute wollen
33:42nicht immer nur was Neues.
33:44Die Leute haben auch eine sehr,
33:45die Leute empfinden
33:46sehr viel Gratifikation darin,
33:49eine Welt,
33:50in der sie sich zu Hause fühlen,
33:51zu formen
33:52und zu beeinflussen
33:53und da halt Wurzeln zu schlagen,
33:56Veränderungen zu sehen,
33:57auch sowas,
33:58Medieval Dynasty
33:59und Co.,
33:59Familie zu gründen
34:00und so als Open World
34:02immer nur zu denken
34:02als eine große Fläche,
34:03die du abklapperst
34:04von A bis Z,
34:06ist viel zu kurz gedacht
34:07und das sind so Sachen,
34:08wo ich sage,
34:09da gibt es eigentlich
34:09noch so viele Ideen,
34:11die man ausprobieren kann
34:12mit der Technik,
34:13die momentan möglich ist.
34:15Nur was halt glaube ich
34:16einfach keine Zukunft hat,
34:17ist diese Ubisoft Open World,
34:18die Ubisoft Formel
34:20von 2019, 2020.
34:22Auch Ubisoft wird sich
34:22da ja weiterentwickeln,
34:23müssen sie auch,
34:24aber ich glaube,
34:25diese Art von Open World
34:26ist mehr oder weniger durch.
34:27Wo du halt nur
34:27eine Missionsliste markierst
34:29und dann reitest du halt hin
34:30und da passiert aber nichts
34:32bis dahin.
34:32Da verlieren die Leute die Lust,
34:34das ist einfach nicht mehr beeindruckend.
34:35Das ist halt aber,
34:36wenn du halt wirklich
34:36so eine simulierte Open World hast,
34:38wie jetzt auch in Kingdom Come
34:39oder so,
34:40wo du halt,
34:41die NPCs laufen da wirklich rum
34:42und du kannst hier und da
34:44was erleben und so
34:45und bei Kingdom Come,
34:46was da auch dazu kam,
34:47war ja,
34:48auch selbst das Schnellreisen
34:49haben sie ja so geil umgesetzt,
34:50dadurch,
34:51dass du halt
34:52nicht einfach dahin portest,
34:54weil das finde ich immer
34:54so ein bisschen schade
34:55bei Elder Scrolls zum Beispiel,
34:56dass ich,
34:57wenn du alles freigeschaltet hast,
34:59dann fast travelst du nur noch hin und her,
35:01so wie dann Game of Thrones Staffel 7
35:04und deswegen ist das halt
35:06bei Kingdom Come so geil,
35:08ja,
35:12deswegen ist das halt
35:13bei Kingdom Come so geil,
35:15dass du halt
35:15immer noch so simuliert
35:17dahin reitest
35:17und auch immer noch
35:18auf dem Weg dahin,
35:19was passieren kann.
35:20Das finde ich halt,
35:22das finde ich halt daran irgendwie cool
35:24und dann ist die Open World halt,
35:27dann ist sie halt in sich
35:28irgendwie sinnvoll,
35:29aber nicht nur in Lobby.
35:30Das ist wie diese vermeintlichen
35:31Zufallsbewegungen in Red Dead,
35:32dass du halt irgendwie
35:33so Leute hast,
35:34die dann,
35:36also das ist ja,
35:37das sind ja im Endeffekt
35:37auch systemische Sachen,
35:38die da eingebaut werden,
35:39aber das macht so einen Unterschied,
35:40diese Welt lebendiger werden zu lassen
35:42und das,
35:42ja,
35:43das stimmt.
35:44Aber ihr habt jetzt über
35:46transformative,
35:47also Dimi,
35:48du hast gesagt,
35:48transformative Open Worlds
35:49werden noch was.
35:50Welche Publisher
35:51können das denn überhaupt umsetzen,
35:53weil das ist halt extrem viel Geld
35:54und Zeit,
35:55die du brauchst,
35:56um sowas ja gut zu machen?
35:59Da wäre halt die Frage,
36:00ob man die Open World
36:01dafür schrumpft.
36:01Also das wäre genau so ein Konzept,
36:04finde ich,
36:04wo sich das anbieten könne,
36:05dass Ubisoft sagt,
36:06okay,
36:06Assassin's Creed Hexe,
36:07wir wissen ja noch nichts drüber,
36:08außer,
36:09dass es halt frühe Neuzeit,
36:10spätes Mittelalter,
36:11irgendwo in Europa spielt,
36:13vielleicht sogar Deutschland
36:14oder Heiliges Römisches Reich,
36:17aber stell dir das vor,
36:18du hast halt irgendwie,
36:19keine Ahnung,
36:19Bayern,
36:20ja,
36:20und du hast halt irgendwie
36:21eine Festung,
36:22eine Festungsstadt
36:24oder eine Bischofsstadt
36:25und dann ganz viel Natur
36:27und aber halt abgesteckt,
36:28mehr von der Größe,
36:29von der Mirage.
36:30und dadurch,
36:32dass es halt vielleicht
36:32ein Rollenspiel ist,
36:33verändern deine Entscheidungen
36:34wirklich,
36:35wie sich die Welt
36:36halt weiterentwickelt,
36:37indem du vielleicht
36:37unterschiedliche religiöse Führer
36:39unterstützt
36:40oder unterschiedliche
36:40politische Parteien,
36:42fanatische Parteien,
36:43vielleicht weniger
36:44fanatische Parteien,
36:45vielleicht irgendwie so eine,
36:46keine Anarcho-Revoluzzer,
36:47die halt dann im Sinne
36:48der Assassinen
36:49alles umstürzen wollen,
36:50aber damit halt auch
36:51viel Schaden anrichten
36:52oder umgekehrt
36:53gemäßigte Leute,
36:55die halt Ordnung wollen,
36:56aber dafür vielleicht ein bisschen
36:57gegen die Idee der Assassinen
36:58und so weiter und so fort.
36:59Also dieses Grundkonzept
37:00von Assassin's Creed,
37:01das ist ja so reichhaltig eigentlich.
37:03Ich glaube,
37:04das wäre schon geil.
37:05Also ich glaube,
37:05die Leute würden das
37:06schon mitnehmen,
37:07dass jetzt man in einem
37:08Deutschland Assassin's Creed
37:09in der frühen Neuzeit
37:10nicht unbedingt
37:11bis an die Nordsee
37:12reiten können muss,
37:13sondern halt dafür
37:14eine kleine,
37:15also ich glaube,
37:15das wäre schon möglich.
37:17Müsste halt Ubisoft schauen,
37:18ob sie das halt
37:18Team beisammen halten
37:19und nicht dauernd die Leute
37:20feuern auf dem Weg
37:21zum Release.
37:22Aber ich glaube,
37:23die größten Publisher
37:24könnten das schon umsetzen.
37:25Auch ein EA
37:26könnte das noch machen.
37:28Also es ist ja,
37:29es ist die Frage,
37:29was wir mit größten Publisher meinen.
37:31Also ich weiß,
37:32Sony könnte das auch.
37:33Ich kenne zum Beispiel
37:33nicht das Budget von Warhorse,
37:35aber ich würde jetzt mal behaupten,
37:37es unterscheidet sich
37:37von dem,
37:38was jetzt zum Beispiel
37:38Rockstar Games hat
37:39und auch die haben es
37:40irgendwie hinbekommen.
37:41Also es ist ein bisschen
37:42halt der Fokus.
37:43Die Kingdom Come-Welt
37:44ist jetzt glaube ich
37:45auch nicht so riesig.
37:47Also du kannst ja schon
37:48ganz gut von der einen Seite
37:49zu der anderen
37:50reiten in kurzer Zeit,
37:52also die beiden Welten.
37:54Aber es fühlt sich
37:55trotzdem lebendig an.
37:56Das unterstreicht eigentlich
37:56das, was du gesagt hast.
37:59Was auch natürlich
38:00immer ein Faktor ist,
38:01glaube ich,
38:02warum Open World
38:02so beliebt geworden ist,
38:04ist halt das Thema Umfang.
38:07Und weil ja schon
38:09in diesen 2010er Jahren
38:11gefühlt den Spielern
38:14und Spielerinnen
38:14auch immer wichtiger wurde,
38:17lange Spiele zu haben.
38:18Also wir haben ja viel mehr
38:19erlebt irgendwie,
38:20dass dann auch bei uns
38:21immer direkt die Frage kommt,
38:22wie viele Spielstunden hat das?
38:24Wie lang ist diese Spielerfahrung?
38:26Und das ist natürlich
38:27vielleicht auch ein Thema,
38:28was wir als Spiele-Redakteure
38:30so ein bisschen verzerrt wahrnehmen,
38:33weil wir halt sehr viel spielen.
38:35Aber wenn ich jetzt
38:36in der Situation
38:37einer Person bin,
38:39die vielleicht auch
38:39nicht so viel Kohle hat,
38:40die sich halt jedes Spiel
38:41teuer von ihrem verdienten Geld
38:43kaufen muss,
38:44dann verstehe ich das auch,
38:46dass man halt sagt,
38:47jo, dann nehme ich aber
38:47vielleicht das Spiel,
38:48wo ich 120 Stunden
38:50Zeit mehr habe,
38:51als das Spiel
38:52für den gleichen Preis,
38:54was irgendwie mir
38:54nur 15 Stunden bietet.
38:57Wo aber ein bisschen
38:58die Frage ist so,
38:59ja, aber wenn es jetzt
39:00120 Stunden
39:01Filmmaterial sind
39:02versus 15
39:03richtig geile Stunden.
39:05Also es ist halt
39:05ganz schwer so
39:06diesen Wert irgendwie
39:07daran zu messen.
39:09Aber ich glaube,
39:09dieser Open-World-Boom
39:10kommt eben auch davon,
39:12dass in der Wahrnehmung
39:13der Publisher
39:14die Leute halt immer
39:15mehr, mehr, mehr wollten.
39:16Also vielleicht jetzt auch
39:17mal eine Frage
39:17an euch in den Kommentaren
39:20oder an euch im Chat,
39:23wie wichtig euch denn
39:24Umfang eigentlich
39:25heutzutage noch ist
39:25von Spielen.
39:27Ob das halt ein
39:28richtiges Argument ist
39:29oder ob ihr auch lieber
39:29dichtere, kürzere
39:31Erfahrungen haben wollt.
39:32Ich frage mich wirklich,
39:33ob sich das geändert hat.
39:34Ja.
39:34Also ich finde es wirklich
39:35eine interessante Frage,
39:36weil da greifen ja
39:37so viele Zahnräder
39:38aneinander.
39:38Du hast Zielgruppen,
39:39die tendenziell eher älter
39:40werden, ja.
39:41Die halt,
39:42also auch die Gen Z
39:44ist ja mittlerweile
39:44zum Teil in den 30ern
39:46und in der eher Karriere
39:50und vielleicht auch
39:51Familiengründungsphase
39:51und so.
39:52Und wir wissen,
39:52dass halt die jungen Leute,
39:54die Gen Alpha,
39:55nicht im gleichen Maße
39:56nachkommen,
39:56was Interesse an so
39:57Triple-A-Marken
39:58und so weiter angeht,
39:59sondern die dann eher
39:59ihr Minecraft spielen
40:00und da halt bleiben
40:01oder ihr Roblox.
40:03Du hast auf der anderen Seite
40:04diese viel, viel größere
40:06Verfügbarkeit von Spielen
40:07durch Game Pass,
40:07aber auch durch die ganzen Sales.
40:09Also ich meine,
40:09Epic verschenkt jede Woche
40:10ein Spiel, zwei sogar.
40:12Stimmt.
40:12Meine Epic-Bibliothek,
40:13ich habe da noch nie was gekauft
40:14und ich habe, glaube ich,
40:15irgendwie fast 100 Spiele
40:16in meinem Epic-Store
40:19und hat alles halt
40:19in dieser Wochenaktion gegriffen.
40:21Also es gibt so viel
40:21mehr Verfügbarkeit,
40:23die Leute haben tendenziell
40:24weniger Zeit.
40:25Du siehst ja auch,
40:26wie sehr gerade bei den
40:27Service-Games
40:27um Aufmerksamkeit gebuht wird,
40:29also um jede Sekunde,
40:30die die Leute halt länger
40:31in diesen Spielen bleiben,
40:32mit jeder Daily
40:32und jedem Weekly und so.
40:34Also das scheint ja auch
40:36nicht so zu sein,
40:37dass die Leute in den Raum
40:37kommen und sagen,
40:38okay, ich habe Zeit,
40:39richtig zu verschwenden,
40:40ich klecker jetzt hier,
40:41sondern es wirkt alles
40:42geraffter und enger.
40:44Und was man halt
40:44in den Kommentaren oft hört,
40:46da muss man natürlich aufpassen,
40:47das sind immer nur
40:47kleine Echoräume,
40:48aber ist schon diese,
40:50oh, Gott sei Dank
40:51ist das Spiel
40:51nur 10 Stunden lang.
40:52Gott sei Dank kann ich
40:53das an einem Wochenende
40:54durchspielen.
40:55Aber ich weiß halt nicht,
40:56ob das wirklich
40:58eine Verschiebung
40:58auf einer Makro-Ebene ist
40:59oder ob es trotzdem
41:01noch so ist,
41:01dass viele Leute sagen,
41:02okay, Baldur Skate 3,
41:03holy moly,
41:0460 Euro investiert,
41:066000 Stunden
41:07an Spielspaß bekommen,
41:08das war mal ein Deal,
41:09der hat sich gelohnt.
41:10Ich glaube,
41:11das kommt sehr darauf an,
41:12wie viel Zeit man eben
41:13auch fürs Zocken hat.
41:14Also ich kenne
41:14unglaublich viele
41:15Casual-Gamer,
41:16die halt einfach
41:17nach einem
41:188-Stunden-Arbeitstag
41:19heimkommen wollen,
41:20ein paar Sachen
41:20abklappern wollen,
41:22in ihrer Open World
41:23da rumlaufen wollen,
41:24die sich gar nicht
41:25die Zeit haben,
41:26sich dann damit
41:27tief zu beschäftigen
41:28oder sowas.
41:29Das ist halt so ein bisschen
41:31meditativ
41:32für sie zu spielen
41:33und ich glaube,
41:34für die ist das dann halt,
41:35da ist das Argument
41:36sicher eher,
41:37okay,
41:37ich will 120 Stunden
41:38irgendwas,
41:39wo ich mich einfach
41:40ablenken kann,
41:41was mich natürlich
41:42soll unterhalten.
41:42So ein Endlosspiel quasi.
41:43Ja, so ein Endlosspiel.
41:44Minecraft ist ja auch so was,
41:46wo du halt einfach sagst,
41:47okay,
41:47neben dieser Schnelllebigkeit,
41:49die ich sonst die ganze Zeit habe,
41:50habe ich halt dann da
41:51meine feste Welt,
41:52mein Ding,
41:53wo ich theoretisch
41:54jederzeit überall hingehen kann,
41:55aber am Ende komme ich
41:56eigentlich immer
41:56zu meinem großen
42:00Bauunternehmen zurück,
42:02an dem ich halt
42:02seit Wochen arbeite
42:04und das mache ich dann halt.
42:06Das ist so mein eines Ding
42:07und da brauche ich auch,
42:09da kann ich Stunden,
42:10Tage,
42:11Wochen rein investieren
42:12und das ist okay.
42:13Mehr brauche ich nicht.
42:14So habe ich die letzten
42:14Assassin's Creed's
42:15alle gespielt.
42:16Das war immer so mein
42:18Langzeitprojekt,
42:18einfach wirklich immer,
42:20so wenn ich mal einen Abend
42:21wirklich frei hatte
42:21und nicht gestreamt habe
42:22und so,
42:22dann ein bisschen
42:23Assassin's Creed
42:24weitergespielt,
42:25einfach so ganz aufentspannt.
42:26Das ist halt auch sehr viel
42:27so subjektive Zeit
42:29versus objektive Zeit,
42:30die man hat,
42:30weil ich habe halt irgendwie
42:31600 Stunden in Marvel Rivals,
42:32also ich habe offensichtlich
42:33die Zeit sehr viel zu spielen.
42:35Offensichtlich.
42:36Aber ich hinterfrage
42:38irgendwie deutlich bewusster
42:39als vielleicht noch früher,
42:40ob meine Zeit gerade
42:41wertvoll investiert ist
42:42und das ist schon was,
42:43wenn ich halt so eine Open World
42:44habe, wo ich merke,
42:45okay, das macht mir gerade
42:45nicht wirklich Spaß
42:47und es fühlt sich an wie Arbeit
42:48und ich muss mich
42:49auf einem Level konzentrieren,
42:51wo ich eigentlich nach
42:51acht Stunden Arbeit
42:52keinen Bock mehr habe,
42:53dann bin ich raus.
42:55Und gleichzeitig,
42:55ich hatte jetzt zwei Wochen Urlaub
42:57und habe da einfach
42:58nur Returnal durchgeballert
42:59in Vorbereitung auf Saros
43:00und das zu 100% durchgespielt
43:03mit alternativen Ende
43:04und allem
43:05und habe 30 Stunden,
43:0735 Stunden gebraucht
43:08und das war so gut.
43:10Das war so rund
43:11und es fühlte sich an
43:12wie was,
43:13was ich wirklich,
43:13wo ich viel Zeit
43:14reingesteckt habe,
43:15obwohl 30 Stunden
43:15nach Online-Gaming-Maßstäben
43:17nichts sind.
43:18Aber das war so schön,
43:20danach irgendwie quasi
43:20sich den Mund abzuwischen
43:21nach dem Abspann
43:22und zu sagen,
43:22das war ein gutes Essen.
43:24und das halt verglichen
43:26mit einer Open World,
43:27die 80 Stunden fordert,
43:28wo du dann irgendwie
43:29nach 40 Stunden denkst,
43:30boah, ich bin jetzt halb durch,
43:32aber ich fühle mich so,
43:34als wäre ich ganz durch.
43:35Wir haben eine Umfrage
43:36übrigens am Laufen,
43:37da sind,
43:38die haben wir natürlich sehr,
43:39wir haben die sehr nett gestellt,
43:41weil die mittlere Option
43:42nur wenn clever gefüllt,
43:44wie wichtig ist
43:45das Umfang von Spielen,
43:46ist euch Umfang von Spielen,
43:48da würde glaube ich
43:49jeder irgendwie zustimmen,
43:50aber auch im Chat
43:51habe ich ganz viele Kommentare gelesen,
43:52dass die Leute sagen,
43:53ich bin froh,
43:54wenn das Spiel mal endet,
43:55ich bin froh,
43:55wenn das Spiel meine Zeit respektiert.
43:59Das ist natürlich ein bisschen
44:00vielleicht auch eine Zielgruppensache,
44:01also ich weiß nicht,
44:04ob unser Publikum
44:05vielleicht dann auch eher
44:06die Leute sind,
44:07die ein bisschen mehr im Leben stehen
44:10und halt auch Job und so haben
44:11und so,
44:12vielleicht würde jemand,
44:13der jetzt noch studiert
44:14und ganz viel Zeit hat
44:15und so das auch anders sehen,
44:17aber dafür nicht viel Geld hat,
44:18so das ist ja immer,
44:19das shiftet ja so,
44:20früher war das Geld
44:21das Wichtigste,
44:22jetzt ist die Zeit
44:23viel mehr wert als Geld.
44:25True Story,
44:26oh Gott,
44:26ich bin hier viel zu deep.
44:28Ein Faktor,
44:29glaube ich,
44:29den wir auch noch erwähnen sollten
44:30für diesen 2010er-Boom
44:32ist natürlich aber auch,
44:34früher,
44:34und das mag sich jetzt komisch
44:36für euch anhören,
44:37konnte man Spiele
44:37ja noch weiterverkaufen.
44:39Das stimmt.
44:40Und das war natürlich
44:41auch eine Sache,
44:42die den Publishern
44:43nicht so geschmeckt hat,
44:43wenn sie ein sehr kurzes Spiel
44:45gemacht haben,
44:46dass das dann natürlich
44:47auch nach wenigen Tagen
44:48schon auf dem Gebrauchtmarkt
44:49wieder weiterverkauft wurde,
44:52bedeutete weniger Umsatz
44:53und in so einem
44:54Open-World-Spiel
44:55kann man eben deutlich
44:56leichter Spielzeit strecken.
44:58Und das ist ja
44:59dieses Ubisoft-Ding.
45:00Wir haben ja diese eine
45:01Gameplay-Mechanik,
45:02wo du so ein paar Steine
45:03stapeln musst.
45:04Richtig geil,
45:05macht die an 17 Orte
45:07genau so nochmal
45:08in die Open-World rein
45:09und das ist dann
45:10unser Content.
45:11Das kommt ja so ein bisschen
45:12daher.
45:13Und in der gleichen Art,
45:14also quasi um das noch
45:15zu verstärken,
45:16je länger die Leute
45:17in dem Spiel sind,
45:18desto mehr kannst du
45:18Mikrotransaktionen pushen
45:19und das ist natürlich,
45:21diese beiden Dinge
45:21greifen halt ineinander.
45:22Du willst nicht,
45:23dass die Leute
45:23weiterverkaufen,
45:24mittlerweile können sie
45:25es auch oft nicht
45:25und darüber hinaus
45:26willst du natürlich
45:26auch im Spiel
45:27nochmal weiterverkaufen.
45:28Deswegen,
45:29das ist also,
45:30ich war ja jetzt
45:30im Januar bei Blizzard,
45:31aber egal bei welchem
45:32Publisher ich war,
45:33Player Engagement,
45:35ist das ist die Währung.
45:36Das ist einfach die Währung,
45:37weil das übersetzt sich
45:39sofort in Geld.
45:40Du willst die Leute
45:40drin halten,
45:41drin halten,
45:41drin halten mit Events
45:43und allem drum und dran
45:44und es ist halt oft
45:44einfach nicht das,
45:45was dem Spiel
45:46als kreative Erfahrung
45:48gut tut.
45:49Und ja auch nicht,
45:50also oft einfach auch nicht
45:51das, was die Spieler
45:52eigentlich wollen.
45:53Also wie oft ich,
45:54also die seltensten,
45:56ich höre selten,
45:57dass Leute sagen,
45:58ja ich finde es richtig cool,
45:59wenn sie mich mit Content
46:00zuballern.
46:01Klar, wenn es guter Content ist,
46:02bitte,
46:03aber es ist meistens
46:05dann doch eher das,
46:06nee, gib mir einfach,
46:07gib mir,
46:07ich zahle lieber 70 Euro
46:09dafür,
46:10dass ich ein abgeschlossenes,
46:11gutes Spiel habe,
46:13das einfach so,
46:14wie es ist,
46:14funktioniert.
46:15Und das verstehe ich,
46:17also lieber,
46:17wie gesagt,
46:18gebe ich dann einmal
46:19ein bisschen mehr dafür aus,
46:21dass ich dann aber
46:22eine feste Story,
46:24ein festes Spiel habe,
46:25wo es keine Mikrotransaktionen
46:26mehr gibt.
46:28Also ich glaube,
46:30gut,
46:30da reden wir jetzt
46:31beim Metro ja sowieso
46:32nicht drüber,
46:33glücklicherweise,
46:34oder ich hoffe es,
46:34ich hoffe es,
46:35dass es keine
46:37Mikrotransaktionen
46:37in Metro 20,
46:3939 gibt,
46:40kann ich mir aber
46:40nicht vorstellen.
46:43Wenn wir jetzt nochmal
46:44dahin zurückgehen,
46:45ich glaube,
46:46wir sind uns einig,
46:47wenn die Story gut genug ist,
46:49braucht es nicht unbedingt
46:50eine Open World,
46:52wenn wir da einfach
46:53diesem Charakter folgen wollen,
46:55wenn man aber andererseits sagt,
46:57okay, nee,
46:57es lohnt sich,
46:58diese Open World zu erkunden
46:59und die Open World
47:00ist eben der Selling Point,
47:02dann ist halt die Open World
47:04sinnvoller.
47:04Ja, definitiv.
47:06Darf ich nochmal
47:06ein Thema aufmachen?
47:07Unbedingt.
47:08Was ich auch noch
47:10sehr spannend fände,
47:10mit euch darüber zu sprechen,
47:11das ist was,
47:12was ich ganz oft
47:12mit unserem geschätzten
47:13Kollegen Christian Fritz Schneider
47:15bespreche,
47:16weil der sagt ja immer,
47:18und da stimme ich ihm zu
47:19und das finde ich spannend,
47:21es ist eigentlich
47:22total absurd,
47:23wie wenig
47:25Spieleentwickler
47:25aus den Open Worlds,
47:26die sie gebaut haben,
47:28machen.
47:28Wenn man darüber nachdenkt,
47:30wie viel Aufwand
47:31da reinfließt,
47:31überhaupt diese Welt zu bauen
47:33und dann erlebst du da
47:34eine Story drin
47:35und ein paar Nebenaktivitäten
47:36und dann ist die Welt
47:37eigentlich weg.
47:39Also wäre es nicht
47:40eigentlich was,
47:41was man viel mehr
47:42machen könnte,
47:43dass man sozusagen
47:45Open Worlds,
47:46die man schon gebaut hat,
47:47vielleicht mit neuen
47:48Geschichten füllt?
47:49Aber da sind wir ja dann
47:50zum Beispiel auch
47:51bei Live-Service-Games
47:52oder zum Beispiel MMOs
47:53machen ja das.
47:54Also WoW ist genau das,
47:56du hast diese Welt,
47:56diese feste Welt
47:57und da passieren halt,
47:58die Welt entwickelt sich halt
48:00und da passieren immer wieder
48:01neue Geschichten
48:01in dieser Welt,
48:02die wir kennen.
48:03Das schon,
48:03aber wenn jetzt zum Beispiel
48:04Cyberpunk 2 kommt,
48:06angeblich ja mit Chicago
48:07und Night City
48:09ist glaube ich
48:09der aktuelle Gerüchtestand.
48:12Also glaubt ihr,
48:13dass sie dann
48:13Night City reusen?
48:15Weil das wäre ja
48:16eigentlich schlau.
48:17Weil sie haben ja
48:18unglaublich viel Zeit
48:19und Aufwand
48:19in diese Stadt gesteckt
48:21und ich,
48:23also spricht da was gegen,
48:24auch an euch da draußen
48:25gefragt,
48:26also werdet ihr da sauer,
48:27wenn jetzt ein Spiel kommt
48:29und sagt so,
48:30hier ist jetzt nochmal
48:30die Stadt,
48:31wir haben jetzt aber
48:32eine komplett neue Geschichte,
48:33wir haben die Grafik
48:34überarbeitet,
48:35aber wir haben trotzdem
48:36jetzt das,
48:36was wir in dem Spiel
48:37davor gebaut haben,
48:39was uns unglaublich viel
48:40Zeit und Aufwand
48:41gekostet hat,
48:43weiterverwendet,
48:43um mehr Zeit
48:44reinstecken zu können,
48:45dass die Story geil wird.
48:47Ich wäre glaube ich
48:48gar nicht so wütend
48:48darüber.
48:49Ich auch nicht
48:50und da muss man
48:50immer ein bisschen
48:51auffassen,
48:51wie man das sagt,
48:52weil sobald man anfängt
48:53zu sagen,
48:53man findet die Idee
48:54von systemischeren
48:55Open Worlds gut,
48:56ist man sofort böse,
48:59aber das geistert ja
49:00als Idee immer mal
49:01wieder rum
49:01und es gibt immer mal
49:02wieder Experimente,
49:03wie du auch gesagt hast,
49:04Live Service,
49:04Ghost Week in Breakpoint,
49:05Battle Passes und so,
49:07völlig gescheitert,
49:08auch zu Recht
49:09muss man in dem Fall sagen,
49:11aber die Idee,
49:12dass du auch mit einer
49:13Open World zum Beispiel
49:13länger interagieren kannst,
49:15ich finde die eigentlich
49:15echt super,
49:16ich meine dadurch
49:16wurde ja auch,
49:17das ist ja auch die
49:17Geburtsstunde von
49:18GTA Online gewesen,
49:19aber auch bei Cyberpunk,
49:20bei Night City,
49:21du hast gemerkt,
49:22die Leute,
49:22obwohl die Welt
49:23so nicht konzipiert war,
49:25leben extrem gerne
49:26in Night City,
49:27also das ist so was,
49:28eigentlich ist das ja
49:29eine Story Open World,
49:30du sollst die Story
49:31durchspielen und danach
49:32fertig, ja und das Spiel
49:33hat gerade zum Launch
49:34auch viel unbeabsichtigt,
49:36aber hat sich nicht
49:37viel Mühe gegeben,
49:38die ganze Systemik
49:40drumherum glaubhaft
49:41zu machen,
49:41es gab kein,
49:42im Apartment nicht
49:43groß was zu tun,
49:44du konntest keine
49:44neuen Apartments kaufen,
49:45das ganze Fahndungssystem
49:47hat nicht funktioniert
49:47und da haben ja,
49:48hat ja das CD Projekt
49:50ganz viel nachgeliefert,
49:51weil die Leute
49:52einfach unheimlich gerne
49:52da leben
49:53und ich glaube schon,
49:55dass die Idee von
49:56Open Worlds,
49:56die sich auch weiterentwickeln
49:57und irgendwie aus dem
49:59Schauplatz im Nachhinein
50:00noch mehr rausholen,
50:02wenn man das halt
50:03ein bisschen trennt
50:03von aggressiven
50:05Mikrotransaktionen und so,
50:05ist es eigentlich
50:06keine schlechte Idee,
50:07ja und wenn man es trennt
50:08davon, dass die Open World
50:09dann nur halbfertig erscheint
50:10und danach Release
50:11als fertig entwickelt wird,
50:14finde ich es eigentlich gut.
50:15Episodes von Liberty City
50:16zum Beispiel,
50:17einfach,
50:17wir nehmen nochmal
50:18die gleiche Stadt,
50:19aber es sind einfach
50:19andere Charaktere,
50:20die andere Dinge
50:20da drin erleben.
50:21Und es waren tolle Ideen,
50:23also gerade als PSP-Spiel
50:24war das ja super,
50:25auch Assassin's Creed
50:26mit ihrem großen
50:26Zukunftsplan,
50:27der glaube ich mittlerweile
50:28ja schon wieder hinfällig ist,
50:29haben sie das ja auch
50:29so als Idee gehabt,
50:30dass halt Shadows
50:31und Hexe
50:33ihre großen neuen
50:34Assassin's Creed
50:34so ein bisschen
50:35parallel weiterentwickelt werden
50:36und um neue Kapitel
50:37erweitert werden
50:38und ich sag mal,
50:39jedes Jahr ein cooles
50:40neues Add-on zu bekommen
50:41für die Welt von Shadows,
50:43why not?
50:44Ja, also wenn es gute Add-ons
50:45sind mit einer coolen Story,
50:46die das irgendwie
50:47weiterspinnen,
50:47die Welt ist groß genug
50:48und dann hast du auch
50:49endlich mal Schauplätze
50:51mehr als einmal benutzt
50:52und du kannst auch wirklich
50:53weil oft merken wir uns
50:54ja Dinge auch erst,
50:55wenn wir mehrfach
50:55damit interagieren,
50:56ja und dafür ist es eigentlich
50:59wie du sagst,
50:59Perlen vor die Säue,
51:00du kommst halt da
51:00in so ein Dorf,
51:01da haben Leute ein Jahr
51:02dran gebaut,
51:03dass das dann realistisch ist,
51:04machst da eine Quest,
51:05gehst weiter,
51:06kommst nicht zurück
51:07und dann fragst du
51:07nach dem Abspann die Leute,
51:08ja was waren denn so
51:09eigentlich die großen
51:09Landschaften,
51:10die ihr bereist habt,
51:11keine Ahnung,
51:12ich weiß nicht mal
51:12wie die Hauptcharaktere
51:13hießen,
51:14also dieses Netflix-Phänomen,
51:16dafür ist es eigentlich
51:17viel zu schade,
51:17also ich bin da total bei dir.
51:19Muss halt auch da wieder
51:20einfach gut umgesetzt werden,
51:22also am Ende brauchst du
51:23dafür auch wieder Zeit,
51:25es muss sich auch lohnen,
51:26weil das ist halt also dieses,
51:27wir bauen eine Open World,
51:28die unfertig ist,
51:29ist halt sehr gefährlich,
51:31weil es,
51:31ja,
51:35da wird es wahrscheinlich
51:36halt auch wieder Leute geben,
51:38die sich darüber beschweren,
51:39weil Leute suchen immer was,
51:40worüber sie sich beschweren können,
51:42das ist ja auch...
51:43Unser Chat wird es nicht,
51:44die haben gerade ganz viel zugestimmt
51:46und auch gesagt,
51:47das war überhaupt kein Problem,
51:48fände ich vollkommen geil,
51:49wenn es eine coole Open World ist,
51:52dann gehe ich da auch nochmal hin
51:53und erlebe eine neue Geschichte.
51:54Ich fände es auf jeden Fall auch cool,
51:56ich glaube Open World ist definitiv,
51:58also es ist nicht Schluss mit Open World,
52:00das können wir sagen,
52:02es lohnt sich manchmal,
52:04vielleicht auch einen Schritt zurück zu machen
52:05und nochmal zu hinterfragen,
52:06brauchen wir die Open World wirklich?
52:09Das können wir auch klar mit Nein beantworten,
52:12man braucht sie nicht immer.
52:13Vielen, vielen Dank euch beiden
52:15schon mal für dieses großartige Gespräch,
52:17ich glaube wir könnten noch stundenlang darüber reden,
52:19weil Open World,
52:20die beschäftigen uns halt immer
52:22und sie werden uns auch noch lange beschäftigen,
52:24hoffentlich nicht immer mit der Ubisoft-Formel,
52:26aber da wird noch sicher einiges auf uns zukommen
52:29und ich freue mich auf Metro 2039,
52:31ich glaube das wird super.
52:32Danke euch beiden schon mal.
52:33Danke dir.
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