- hace 4 horas
l abogado sostuvo que el foco de la discusión, en lo que concierne a las falsas denuncias por violencia de género, debe estar en la mala aplicación de la perspectiva de género y en la desprotección de los niños. Durante un debate con referentes feministas, advirtió que el daño de una mentira judicial es irreparable y que los tiempos procesales actuales vuelven ineficiente cualquier reforma punitiva
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00:00El doctor Ramón Camargo que nos acompaña, gracias doctor, y también su intervención.
00:04Catalina Zaponin, que también nos está acompañando, y Verónica Baez.
00:08Bueno, ha abierto el debate a este tema, denuncias falsas.
00:13Lucas, yo quiero empezar preguntándole al doctor Camargo de qué opina,
00:17porque por ejemplo la invitada Verónica, si no me equivoco, hablaba sobre la cuestión judicial.
00:24¿Qué pasa con la cuestión social? Porque una denuncia también lleva un montón de consecuencias sociales.
00:32La falsa denuncia es un delito que está previsto hace muchísimo tiempo en el código.
00:37O sea, no es nada nuevo la falsa denuncia, el delito que se comete con la falsa denuncia es el
00:44de mentir, básicamente.
00:46Está muy asimilado a lo que es el falso testimonio.
00:49Lo que pasa es que es un falso testimonio en el cual usted, una persona, va y lisa y llanamente
00:56miente.
00:57Frente a las autoridades, digamos.
00:58Frente a las autoridades judiciales.
01:00Exacto.
01:01El sistema judicial tiene un principio.
01:05Yo no sé si se ha escuchado, ustedes son todos mucho más jóvenes,
01:08pero nosotros teníamos una frase que por ahí escucharon, dice,
01:11el policía cuando te lleva preso te dice, tienes razón pero marche preso.
01:15Sí, la he escuchado en la facultad.
01:16Esa frase es maravillosa y define un poco lo que es el sistema judicial argentino.
01:21Y de todos lados, cuando la autoridad recibe una denuncia de una persona que dice que se ha cometido un
01:28delito,
01:29actúa automáticamente, no le pregunta al supuesto agresor o a la persona que comete el ilícito
01:37si es cierto o no es cierto.
01:40Para evitar.
01:41Sí, toma las medidas precautorias.
01:43Exacto, para evitar mayor daño.
01:44Absolutamente, lo primero que se hace es congelar esa situación y separar hasta de la sociedad
01:51a la persona que está siendo involucrada en un delito.
01:53¿Qué es lo que castiga el delito de falsa denuncia?
01:57Que la persona que está haciendo esa denuncia lo haga a sabiendas de que ese hecho que ella está denunciando
02:05no ha ocurrido.
02:06Quiero hacer también una comparación porque dijiste, como por ejemplo, cuando un testigo miente.
02:11Son distintos momentos.
02:14Pero digamos, me parece mucho más grave porque cuando un testigo va y declara, sea verdad o sea mentira lo
02:20que dice,
02:20está siendo parte de un proceso.
02:22Pero esto me parece muy fundamental porque una persona a sabiendas está impulsando todo un proceso,
02:28está desgastando todo el sistema judicial a sabiendas de que está mintiendo solamente para generar un perjuicio a otra persona.
02:35Es gravísimo.
02:36Y la pena, que es lo que se quiere modificar con este proyecto de ley, es justamente modificar la pena
02:42para que sea algo,
02:45un delito grave, justamente.
02:47Mirá, la experiencia que tenemos en la calle, digamos, me hace aseverar que, contrariamente a muchas personas que piensan,
02:57diferente de mí, que no va a cambiar mucho el aumento de la pena en este proyecto,
03:03no va a ser el que cambie la persona que está tan enojada.
03:07El accionar, digamos, de la persona.
03:09O que decida porque le aumenta la pena no hacer...
03:12Decís que no va a desalentar.
03:13No, no, no, no tiene ese efecto.
03:16O sea, la falsa denuncia es el principio de la conversación en una discusión que lleva a analizar todo el
03:25sistema jurídico,
03:26y sobre todo lo que se llaman políticas de género.
03:29O sea, y la perspectiva de género y su aplicación dentro del proceso.
03:32Perdón, Catalina, Verónica, cuando ustedes quieran, métanse en debate.
03:36Quiero hacer una aclaración por ahí al público que nos está viendo,
03:40porque acá no es falsa denuncia sí o falsa denuncia no,
03:44sino que es un delito que ya está tipificado,
03:47sino que la modificación se va a hacer para condenar esto.
03:52Y hay que diferenciar también, que por ahí la gente de la casa no lo sabe,
03:56cuándo se va a condenar a alguien.
03:59Y es justamente no cuando hay un archivo de causa, cuando hay un sobresedimiento,
04:03o cuando hay falta de pruebas.
04:05Eso no es una falsa denuncia.
04:07Se va a condenar a una persona cuando se demuestre que la denuncia fue falsa.
04:13Que eso es muy importante para que sepan que...
04:15Cuando se demuestre que mintió.
04:17Que mintió deliberadamente.
04:18Yo leí una estadística que daba una abogada misionera,
04:24no sé si ustedes tenían el dato o no, y no sé tampoco,
04:26lo vi y lo traigo a la mesa,
04:29de que un 1% de las denuncias en general, en total, son falsas.
04:34Pareciera ser que hay como una práctica social también.
04:37Pareciera ser que hay como una práctica social,
04:39que creo que es muy constante, de que me pasa algo con vos,
04:43tengo un entredicho con vos y voy a la comisaría a denunciar.
04:46Es como que...
04:47Claro, hay distintos niveles.
04:48Lo que pasa es que...
04:49Sí, pero claro, también hay otra causa muy importante
04:51en la cual la mujer denuncia y después vuelve y retira la denuncia.
04:55Exactamente.
04:55Y a veces eso se toma como falsa denuncia cuando en realidad
04:58simplemente volvió con el agresor.
04:59Es que, a ver, es que justamente eso es lo que yo quiero explicar.
05:02No, porque que ese archive no significa que sea falsa.
05:05Entonces, en toda la cantidad de denuncias que hay,
05:09como si el 100% de todas las denuncias presentadas,
05:11hay muchas que se archivan, hay muchas que se dicta el sobreseguimiento,
05:15falta de prueba, entonces ya está, lo archivamos.
05:18No todas llegan al final para decir falsa tu denuncia.
05:22Vos empezaste el proceso mintiendo a sabiendas.
05:26Por eso es a lo que voy, de que cuando dicen,
05:28no, hay repocas falsas denuncias.
05:30Y no, hay pocos casos que llegan hasta el final para determinar
05:33que fue falsa.
05:33Claro, porque tienen que llegar al final del proceso.
05:34Pero hay un montón de personas que abandonan.
05:37Las chicas, en este caso, por ejemplo, abandonó el proceso,
05:40o por ahí o no, ¿sabes qué?
05:41Lo arreglaron, lo conciliaron, entonces archiva la causa, ¿sí?
05:45Eso me parece muy interesante.
05:47Doctor Ramarro.
05:48Por ahí aportar ahí un poco a esto de que claramente no es falsa denuncia
05:53cuando una persona se retrae o en algún momento decide quitar
05:58esa denuncia ya hecha.
06:00Pero, como hablábamos hoy de lo social, justamente a nivel social
06:04se piensa o se castiga de algún modo a la persona denunciante
06:09como culpable de cierta falsedad por haber.
06:13Y eso puede ser un modo de coacción, ¿no es cierto, doctor Camargo?
06:14Y puede ser una consecuencia.
06:16Lo que decían las señoras, me parece, señoritas,
06:20me parece que tiene que ver todo con todo.
06:24Primero, dejar en claro que no hay una nueva ley de falsas denuncias.
06:28La falsa denuncia existe, lo que se está...
06:30¿No hay una nueva ley?
06:31No hay, no hay.
06:32O sea, no hay una creación del delito de falsa denuncia.
06:35El delito de falsa denuncia existe.
06:37Ok.
06:38Son penas menores.
06:39Lo que se está trabajando ahora es la modificación de las penas
06:44que condenan, que resultarían de eso.
06:47Pero eso no va a cambiar mucho el sistema.
06:50¿Le explico por qué?
06:50Porque la falsa denuncia, como dijo la señora, la señorita,
06:55la falsa denuncia va a ser objeto de un proceso posterior.
07:01Ok.
07:01¿Me entiendes?
07:02O sea, cuando realizan la denuncia,
07:04el sistema va a seguir disparando los mecanismos
07:07y el daño va a seguir produciéndose.
07:10Totalmente.
07:10Y yo puedo...
07:11El daño existe, digamos, una vez hecho, va a estar.
07:14Claro, existe y demás, pero...
07:15¿Por qué existe ese debate en redes sociales o aparente mito
07:21de que el feminismo está en contra de las denuncia falsas?
07:26Yo quiero que...
07:27Tenemos una compañera.
07:28Dale, dale, dale.
07:30Para que no se te escuche todavía.
07:31A ver, ¿podés probar de vuelta?
07:32A ver.
07:33A ver, a ver.
07:34A ver, a ver.
07:35Habla, habla, habla.
07:38A ver, ahí va.
07:39Yo le presto mi micrófono, eh.
07:41Ahí está.
07:42Ahí está.
07:42Está prendido usted, está prendido.
07:44A ver.
07:44Hola, buenas noches.
07:45Ahí está, ¿cómo te llamás?
07:46Hola, buenas noches.
07:47Mi nombre es Analia, soy trabajadora social, así que me sumo a la mesa.
07:50Gracias por la invitación a las compañeras feministas.
07:54Me parece muy interesante la discusión que hoy nos convoca, en particular,
07:58y adhiera un poco a esta mirada que nos trae el doctor Camargo,
08:03sobre cuál es el eje central de la discusión,
08:06más allá de que está buena la propuesta, es interesante por ahí pensar
08:10hablar sobre este 1%, otros, digamos, institutos hablan de un 3%,
08:18pero es un dato menor, digamos, a la comparación de la mayoría de las denuncias
08:23por violencia de género.
08:24Entonces, estaría bueno también que podamos discutir, en este caso,
08:28cómo funciona el aparato judicial en ese ámbito, ¿no?
08:31O sea, ¿qué está pasando con un sistema que no acompaña a las víctimas
08:36más allá de que exista ya una reglamentación,
08:40que existan ya medidas cautelares que están tipificadas en la ley
08:43de cómo acompañar a las víctimas en estos casos?
08:46Bueno, es que justamente no se modifica nada del proceso.
08:49No, no, por eso digo, la mirada está como muy punitiva.
08:53Claro, mira, por ejemplo, te leo acá un comentario que dice,
08:56Andrea San Martín, dice, tipificado está, pero la sanción no es proporcional
09:01al gran daño que lleva la víctima de falsa denuncia.
09:04Yo creo que es irreparable el daño.
09:06Totalmente.
09:06O sea, es irreparable para todos, es irreparable para el denunciado
09:10y es irreparable para la sociedad, porque nos perjudica a todos,
09:15porque la persona que está siendo realmente objeto de algún tipo de daño
09:21o de delito está teniendo que ceder un espacio, la justicia está ocupando
09:26su tiempo en una persona que está mintiendo y que está queriendo lastimar.
09:30Entonces, yo creo que es un tema transversal a todos.
09:33Yo creo que ninguno de los grupos que llevan adelante este debate
09:38tiene interés en que nadie mienta y que nadie utilice las reglas
09:42para perjudicar al otro.
09:44Eso para mí está re claro.
09:45Ahora, lo que ha generado esto del debate respecto de,
09:51la aplicación de la perspectiva de género en el proceso.
09:57Eso es lo que no se termina de, no está bien explicado por ahí,
10:04como decía, no entendemos la conversación.
10:06El delito de falsa denuncia existe.
10:09El delito de falso testimonio existe.
10:11Lo que se está haciendo acá es cambiar las penas, digamos.
10:16Lo que está generando el debate, lo que en realidad venimos, creo,
10:21a debatir nosotros es cómo se aplica la perspectiva de género
10:24dentro del proceso que se lleva adelante desde la denuncia.
10:29¿No es cierto?
10:30Unos van a plantear la perspectiva de la víctima o la víctima real,
10:37porque tenemos que entender eso.
10:39Nosotros estamos hablando de cosas diferentes.
10:41O sea, nosotros estamos partiendo la base de una denuncia real.
10:45Entonces, tenemos...
10:46¿Está de acuerdo con la perspectiva de género usted, doctor, o no?
10:48Yo no estoy...
10:49Estoy de acuerdo con la perspectiva de género de todo punto de vista.
10:52Por eso le digo que considero grave para la perspectiva de género,
10:57para la perspectiva de género, la falsa denuncia.
10:59Bien.
10:59La falsa denuncia perjudica la perspectiva de género.
11:02Perjudica la perspectiva de género.
11:03Perjudica a las verdaderas víctimas.
11:05Exactamente, perjudica a la verdadera víctima.
11:07En eso estamos todos de acuerdo, digamos.
11:10Por eso, le digo, es transversal esto por ahí.
11:12La conversación va más allá de...
11:15Y lo que se pretende en redes sociales es...
11:20Yo creo que está errada la forma de plantear la discusión
11:25en cuanto a que nadie, creo que nadie, ningún actor de este problema
11:30está de acuerdo con las falsas denuncias.
11:33Yo creo que nadie...
11:34Claro, creo que hay que partir de una base.
11:36Y por ahí, yo creo...
11:38Permítanme decirle, chicas, no quiero hablar por ustedes,
11:40pero por ahí de lo que yo puedo comprender del colectivo feminista.
11:43Y es como una negación hasta esta otra realidad.
11:47Porque por ahí acá esta discusión no es blanco-negro,
11:50porque esto sí existe.
11:52Hay muchas personas que dan su testimonio de vida,
11:54de cómo se arruinaron sus vidas por una denuncia falsa.
11:57Entonces, por ahí que el feminismo, en su afán de defender y santificar,
12:04por así decirlo, a la mujer, no permita ver este otro lado de la historia.
12:08Perdón, pero creo que tenés un concepto erróneo del feminismo, entonces.
12:12Porque las feministas no negamos otros puntos de vista,
12:17es más, estudiamos sobre esos puntos de vista,
12:19y tenemos en cuenta que las falsas denuncias nos afectan a todas,
12:23porque después no se toma en serio a la que realmente es víctima
12:26y realmente sufrió.
12:27Entonces, ninguna feminista jamás estaría de acuerdo con una falsa denuncia
12:31o denunciarlo para arruinarle la vida y vos,
12:34porque él te hizo algo, o hacerlo por venganza.
12:36Entonces, ¿están de acuerdo con este proyecto de ley?
12:40Estamos, se puede decir que de acuerdo con el proyecto de ley, no.
12:46Porque, ¿qué es lo que pasa acá?
12:48Se pierde el foco.
12:50Se pierde un poco el foco, no solo se pierde un poco el foco,
12:52sino que hace que las víctimas verdaderas tengan aún más miedo,
12:57porque ahora mi pregunta, desde la ignorancia,
12:59lo pregunto porque, no sé, creo que tenés mucho conocimiento sobre derecho
13:02y ni hablar hoy de Omar Camargo.
13:03Bien, me encanta.
13:05Me gustaría saber cuáles son las, lo que determina que algo es falso o no.
13:11¿Qué estudios se realizan en el medio para decir esto es falso y esto es verdadero?
13:16El proceso.
13:17El proceso penal es lo que determina, a través de una serie de pasos
13:22que se van llevando adelante, de la denuncia,
13:25la denuncia nos lleva a la instrucción de una causa penal,
13:29la instrucción de la causa penal nos lleva en misiones a lo que sería,
13:34el proceso de misiones se viene en dos partes,
13:37la parte de la instrucción y la parte del debate.
13:39Después, si hay mérito suficiente, se va al debate
13:42y en el debate el imputado tiene el ejercicio pleno de su derecho de defensa,
13:47así una parte donde él tiene un derecho acotado
13:52y después en el debate él tiene el derecho pleno a la defensa.
13:56Y ahí se determina.
13:57Lo que pasa es que el problema que se produce en estas situaciones
14:00es el tiempo.
14:01También hay que aclarar por ahí algo que va a responder tu duda,
14:05es que la última palabra, digamos, la tiene la sana crítica del juez,
14:09que así se decía en los casos.
14:11Bueno, en este caso no.
14:14Ahí está el problema de la aplicación de la perspectiva de género
14:18en los casos que involucran a cuestiones de género.
14:22Perdón, acá en el chat dicen,
14:23las feministas posta, las que acompañan a las víctimas,
14:26han sido también utilizadas por personas con malas intenciones.
14:29No lo dicen, pero es así.
14:31¿Ustedes comparten?
14:32¿Cómo?
14:33Puede pasar, digamos.
14:34Dice, las feministas posta,
14:37sumo yo que hacen la evaluación de posta,
14:38dicen que no son grosas, o son de verdad, digamos.
14:41Porque hay una clasificación.
14:41Claro, una clasificación.
14:43Las feministas de mentira, de verdad.
14:45Tengo entendido que es así, ¿no?
14:46Le dice, o al menos lo dice así.
14:47Las feministas posta, las que acompañan a las víctimas,
14:50han sido también utilizadas por personas con malas intenciones.
14:54No lo dicen, pero es así.
14:56Yo creo que primero hay que plantear la discusión,
14:58como no solamente es denuncias falsas o falsas denuncias,
15:01sino que dentro de falsas denuncias me dirán los abogados,
15:04porque yo no soy abogada,
15:06pero hay distintos tipos de delitos por falsa denuncia,
15:09supongo que así se dice.
15:11Pero esta ley lo que busca es
15:15extender las penas a los delitos específicos
15:17de denuncias por violencia de género,
15:20abuso sexual infantil y no recuerdo qué otra más.
15:23La cuestión es que me parece a mí
15:25que si hoy en día todavía siguen habiendo femicidios
15:28después de haber hecho más de 20 denuncias
15:31y que hoy en día se sigan muriendo mujeres
15:34que han denunciado a sus femicidas,
15:37¿por qué el foco está puesto en que las personas que denuncian
15:41sean investigadas por falsa denuncia?
15:43No, no, no.
15:44Es como que hay un esfuerzo de ciertos colectivos de actores
15:48de también poner en tema esto de las falsas denuncias
15:51y quizás se está invisibilizando un poco
15:53cuál es el origen de para qué sirve esto.
15:56¿Para qué se denuncia?
15:57La falsa denuncia llega tarde siempre.
15:59Tal cual.
16:00Porque la denuncia va a generar el mismo proceso
16:06que se está generando hoy.
16:08O sea, si usted posiblemente cuando llegue,
16:11termine, finalice ese proceso,
16:14ya por más que se demuestre que la denuncia fue falsa,
16:17muy posiblemente va a ser,
16:20ya habrá prescripto la denuncia por falsa denuncia,
16:23porque el delito de falsa denuncia se comete al momento de denunciar.
16:26¿Me entiende?
16:28Entonces, póngale que un proceso normalmente dure acá dos años,
16:34pero algún proceso de este tipo te va a durar 5, 6, 7, 8, 9 años,
16:38va a la corte 10, 12.
16:40Entonces...
16:40Cuando se determine que esa persona es inocente,
16:43el delito de falsa denuncia ya va a estar prescripto.
16:47Claro, y ahí era...
16:49Por eso quieren aumentar las penas para ver...
16:51Es decir, doctor, yo no puedo...
16:54Yo fui denunciado por violencia de género.
16:57Yo no puedo ir a denunciar a esta persona por falsa denuncia.
16:59Usted puede denunciarlo absolutamente,
17:01de hecho forma parte de su defensa.
17:03¿Y ahí cómo sería el proceso?
17:04Yo se ven ese abogado, pero no estoy en el especialista.
17:06No, lo que pasa es que la denuncia va a ser falsa
17:09cuando se demuestre, primero, que no existió el hecho.
17:14Se juzgó en la primera denuncia.
17:16Como para determinar si la falsedad de esa denuncia
17:22fue realizada con intención...
17:24Ahí recién se empieza el proceso de la denuncia falsa.
17:28La verdad que este es un...
17:32A ver, un debate...
17:33Es más que nada, para ponerle plazos,
17:36yo creo que este proyecto tiene un aspecto muy positivo,
17:40que es generar esta discusión.
17:43Generar esta charla, analizar el proceso penal.
17:45Y uno de los grandes problemas que tenemos en el proceso,
17:48sea cual fuere falsa denuncia o cual,
17:51es el tiempo.
17:52El tiempo que duran los procesos en la República Argentina.
17:55Ese es el verdadero problema que nos trata.
17:59Porque si usted, si nos hicieran...
18:01Si hiciera una denuncia, rápidamente se resolviera
18:04la verdad o no del hecho denunciado,
18:06esta discusión no tendría sentido.
18:08Absolutamente.
18:09Este es un tema...
18:10De mi parte, reivindicar al colectivo feminista,
18:13porque también es el que brinda información y asesora
18:16en muchos casos, cuando los diferentes colectivos
18:19no tienen acceso a la información,
18:20así que también decir eso.
18:22Y es el mismo colectivo que acompaña a aquellas personas
18:25que han sido denunciadas falsamente.
18:26No importa si es mujer, si es hombre, digamos,
18:29porque no se trata de la discusión de quién es el que es acusado
18:33o no, sino que justamente la denuncia falsa denota
18:37de una cuestión estructural...
18:38Catalina, creo que hay un mensaje para vos,
18:40me parece a mí, por la inscripción en el chat,
18:42dice, amiga, perdón, no sé tu nombre,
18:45pero nadie niega ni dice que se quite el foco de los feminicidios,
18:49pero esto es algo alterno, totalmente aparte de ese tema.
18:53Eso a lo que iba.
18:54Por ahí lo que está pasando es que en este caso
18:56se están confundiendo a las víctimas.
18:58Porque ustedes tienen que imaginarse,
19:00ponerse un poquito en el lugar de una persona
19:02que vivió todos estos años de lo que dura un proceso penal
19:06que sabe, que estábamos diciendo recién que es largo,
19:08y que te hayan difamado,
19:10que hayan dañado tu proyecto de vida,
19:12que te hayan perjudicado económicamente.
19:14Si tenés hijos, peor también.
19:16El daño ya está hecho.
19:19Nadie discute de eso, Juli.
19:21Sí, obvio.
19:22Ahora estamos discutiendo la pena.
19:23Estamos discutiendo la pena de esta cuestión.
19:28¿Por qué?
19:28Porque ahora, en la actualidad,
19:31esta persona...
19:32¿No está en la defensiva ahora?
19:33¿Te sentías en la defensiva?
19:34Yo tengo algo, hasta un caso personal que contar.
19:37¿Querés contarlo?
19:38Sí, lo voy a contar después.
19:40Bueno.
19:40Así que, la verdad que esto...
19:41Contalo, contalo ahora.
19:43No, porque es fácil discutir de afuera, digamos,
19:45pero hay temas que le atraviesan a uno.
19:47Pero, por supuesto...
19:48En mi caso, no discuto desde afuera.
19:50No discuto desde afuera.
19:51Me parece que tenés una postura a la defensiva,
19:53que eso no quita valor a lo que quieras contar
19:56o a lo que hayas atravesado.
19:57Está re bueno que puedas contar con el espacio para contarlo,
20:00pero no está bueno agredir a aquellos que piensan distinto.
20:03¿Cuándo agredir a alguien?
20:04En ningún momento.
20:07Así que, bueno, nada.
20:08Yo estaba explicando cuestiones de qué es lo que impulsa la ley
20:11y cómo hay que diferenciar que las víctimas de violencia
20:15no tienen nada que ver con todo esto,
20:17sino las personas que sufren la falsa denuncia,
20:20que no son las que están sufriendo la violencia.
20:21Igualmente, le reitero,
20:24la persona que sufre la falsa denuncia la va a seguir sufriendo.
20:28O sea, porque esta ley no va a impedir a nadie que haga una denuncia.
20:33Exactamente.
20:33No va a impedirle a nadie que haga una falsa denuncia.
20:36Y como les decía hace un rato,
20:38lamentablemente las relaciones...
20:40Vamos a usar un ejemplo casi le diría común.
20:46Las situaciones que se generan dentro de las parejas.
20:50Las situaciones que se generan dentro de las parejas
20:53muchas veces involucran a niños.
20:56Y muchas veces se discute respecto de los niños.
21:00Ustedes fíjense que el sistema hoy privilegia
21:04la perspectiva de género al derecho del niño.
21:07Usted va a ver que en un proceso de este tipo
21:10el más olvidado de todos es el niño.
21:13El niño es el abandonado por el Estado.
21:15El niño no es escuchado,
21:18no tiene un organismo de protección.
21:21O sea, más allá de los normales que son el...
21:24O sea, le digo por qué.
21:26Porque más allá del Ministerio Pupilar
21:28no tiene un defensor del niño como tiene la mujer.
21:32Y por qué no, porque no tiene voz el niño.
21:35¿Cómo se lo ha involucrado al niño?
21:36El niño se involucra automáticamente en el conflicto de pareja.
21:41Totalmente.
21:41De hecho, capaz que una parte dice que diga determinadas cosas
21:44que quizás no son así.
21:45Eso es otra cosa.
21:46O sea, independientemente de ello,
21:47nosotros estamos copiando sistemas parcialmente.
21:51Nosotros tenemos derivaciones de sistemas anglosajones.
21:55Los sistemas anglosajones tienen una mucho mayor protección
21:59de los menores.
22:01Ustedes habrán visto muchas películas donde el chico queda solito 24 horas
22:06y ya viene servicios sociales y ya se lo lleva.
22:08¿Me entiendes?
22:09O sea, eso ni se le ocurre a ningún juez acá o a un defensor
22:13llevarle al chico cuando hay un conflicto en la casa.
22:16¿Dónde se lo deja?
22:17¿Se lo deja en la casa?
22:17En la casa con uno de los dos.
22:19¿Y ahí cómo se decide?
22:20Con la madre, por lo general.
22:21Y deciden como deciden.
22:23Claro.
22:24Perdón, Juli, vos...
22:26Caso Ángel, por ejemplo, que...
22:27Deciden como deciden.
22:29¿Qué piensa de ese caso usted?
22:30Yo pienso que uno de los grandes frascasos del sistema
22:34que estamos llevando adelante es la aplicación de la perspectiva de género,
22:37de la mala aplicación de la perspectiva de género a los procesos.
22:43Pretender que una...
22:44La mala aplicación porque, le reitero nuevamente,
22:47yo no tengo ni una duda de que la perspectiva de género es correcta
22:52que responda a todas las necesidades de nuestra sociedad.
22:55Ahora, la mala aplicación por parte de algunos actores de la justicia
22:59nos lleva a estas situaciones.
23:01O sea, hay dos fracasos flagrantes del sistema,
23:05que son estos, el caso de estos niños,
23:07que son abandonados por la justicia.
23:09Fíjese que en la discusión entre los padres discuten,
23:13tienen abogados, podemos venir acá, debatir, hablar.
23:18Y el niño está...
23:19Siempre es traumático.
23:20Está allá el niño.
23:21Pero el niño no tiene voz.
23:23La perspectiva de la niñez, la perspectiva de la infancia
23:26es un poco lo que hace falta incorporar.
23:28El único derecho, por eso estamos hablando de rangos,
23:32y quiero llevar un poco a hablar de eso.
23:35Por eso le decía, el debate para mí es otro.
23:38Por eso le decía la señora, el debate que trajo esta ley es otro.
23:43No es el de si la pena está bien o está mal.
23:46Acá se empezó a discutir un sistema que le perjudica a muchísima gente...
23:52Que falla.
23:53Que falla.
23:54Uy, perdón, yo sé que estamos agotando el tema,
23:56pero hay un comentario muy interesante en el chat.
23:58Dice, caso Ángel, y el destape de redes de psicólogas que lucran.
24:03Por eso, en el proceso...
24:06En la ley, el proyecto de ley también apunta a esto,
24:09a los profesionales que mienten a sabiendas...
24:13Absolutamente, pero lo que pasa es que el profesional puede no mentir.
24:16Porque ustedes no se olviden, yo cuando estudié abogacía,
24:21había otros delitos y teníamos otra formación.
24:25Hoy el psicólogo recibe otra formación diferente.
24:29Entonces él puede estar convencido de lo que dice o hace,
24:33no estar actuando de mala fe y sin embargo los resultados...
24:36Pero por eso también, ¿no?, el equipo interdisciplinario, ¿no?,
24:40la mirada, digamos, integral, ¿no?,
24:43en estos acompañamientos que se hacen ante las situaciones de denuncia,
24:47pensando en un psicólogo, no es el único, digamos,
24:49que va a evaluar alguna situación...
24:51Fíjese que está prohibida la pericial psicológica en el proceso.
24:55¿Cómo?
24:55Las periciales están restringidas a los denunciantes y a las víctimas.
25:01Y esa pericial, generalmente en el proceso, aparece seis meses, un año después
25:06de que se hizo la denuncia y que ya se generó el problema.
25:10Pero fíjense que en toda toma de decisión que lo realiza un juez,
25:13siempre lo hace basado en los criterios profesionales de todo el equipo, digamos.
25:18Esta conversación que tenemos nosotros que se desarrolla en segundos en el proceso son años.
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