00:04Le bilan général est peu mieux faire.
00:06Une étude sur la diversité dans les galeries et sur le marché a été publiée par deux acteurs du monde
00:12de l'art,
00:12César Lévy, fondateur de la galerie 193 Galeries, et Louise Turin, qui est autrice et commissaire d'exposition,
00:19que je suis ravie d'accueillir dans Ré-Marché.
00:20Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
00:22Pour commencer, est-ce que vous pouvez nous dire, derrière le mot diversité,
00:26qu'est-ce qu'on entend et pourquoi est-ce que vous avez voulu mener cette première enquête
00:32qu'on n'a pas encore beaucoup vue dans le monde du marché de l'art ?
00:35Bien sûr. Alors déjà, cette étude sur ces questions de diversité, je voulais le situer.
00:39C'est né d'une initiative qui est totalement indépendante, c'est-à-dire, comme vous le citiez,
00:43César et moi, on est deux acteurs du monde de l'art et du marché de l'art parisien.
00:46Et l'idée pour nous, c'était d'avoir cette ambition simple qui était de produire finalement un outil qui
00:51serait utile à notre écosystème.
00:53C'est vraiment apporter un soutien.
00:55Donc soutien notamment aux questions de diversité, parce que c'est tous les deux des questions qui nous touchent particulièrement.
01:00Lui, dans son travail avec les artistes qu'il côtoie, et moi, finalement, même en tant qu'actrice personnelle,
01:06individuée, auto-entrepreneur de ce monde de l'art.
01:08Nous voulions sortir du ressenti, c'est-à-dire objectiver finalement des intuitions que beaucoup partageaient.
01:15Il n'y a pas assez de femmes, il n'y a pas assez de diversité au sens très très
01:19large finalement.
01:19Et finalement, donner des chiffres, des données lisibles, exactement accessibles et également partageables.
01:27L'idée que ce serait quelque chose qui serait peut-être viral ou du moins qui donnerait envie à tous
01:32de s'inquiéter.
01:33Et au niveau de méthodologie, vous avez analysé 108 galeries, principalement de la Paris Galerie Map, donc un réseau de
01:41galeries.
01:42Et vous précisez quand même que vous voulez développer ça sur chaque année.
01:45Donc c'est vraiment en fait une première pierre à édifice, première marche, mais que vous souhaitez continuer.
01:50Exactement. Sur ces questions de diversité, nous l'idée c'était aussi d'amplifier notre rayon d'analyse de la
01:56diversité.
01:57Par exemple, on n'a pas du tout analysé les artistes en situation de handicap, par exemple, qui pourraient un
02:02axe de cette diversité,
02:03une donnée à laquelle on pourrait s'intéresser également.
02:06On a eu beaucoup de questions sur la question de la non-binarité qui est revendiquée par certains artistes,
02:10mais parfois qui est invisibilisée sur les sites des galeries, ou du moins qu'il y a une question qui
02:14est réellement en tension.
02:15Donc ça, c'est des choses que nous, on note dans l'étude, évidemment.
02:17On a essayé de faire un travail quand même qui soit sérieux, où on met en valeur nos biais.
02:21Mais nous, voilà, pour les questions de la diversité, c'est vrai qu'on s'est intéressé à des grandes
02:25tendances,
02:25finalement sociologiques sur l'art, même si nous, encore une fois, notre étude, elle est relativement succincte
02:30et elle cherche vraiment à donner des chiffres.
02:31S'intéresser notamment à la part des femmes, des jeunes artistes, mais aussi des artistes nés en dehors de la
02:38France, de l'Europe et des Amériques.
02:40Parce que oui, il y a évidemment différentes manières de traiter des questions de la diversité.
02:44Alors, il y a la question ethnique, aux États-Unis, on appellerait ça plutôt la question raciale, race.
02:49Mais il y a aussi en France les questions de perçus comme, d'afrodescendance, d'asiodescendance.
02:53Bref, il y a une multitude de sigles et de choses.
02:56Donc nous, vraiment, on a voulu s'intéresser pour cette première étude à finalement quelque chose de relativement,
03:01encore une fois, accessible pour une première entrée, avec des premiers chiffres qui permettraient d'ouvrir la conversation par la
03:07suite.
03:07Et donc si on prend d'abord le volet du genre, la présence des artistes femmes représentés par les galeries
03:14peut bien sûr beaucoup évoluer.
03:17Qu'est-ce que vous étiez surpris du résultat ? Quel a été votre premier ressenti là-dessus ?
03:22Sur la question de la parité, il faut reconnaître qu'il y a une certaine évolution positive d'année en
03:27année.
03:27On atteint le chiffre de 34,8, on dira 35%, du coup, des artistes femmes qui sont présentes dans les
03:34rosters des galeries parisiennes.
03:36Vous le citez tout à l'heure, nous, on analyse 108 galeries parisiennes.
03:40Mais évidemment, les galeries ne sont pas qu'à Paris.
03:43Donc l'idée, c'est de l'élargir.
03:44Mais on trouvait que finalement, c'était un premier échantillon finalement listable, qu'on pouvait entrer dans des fichiers Excel
03:50et pour lequel finalement, on rendait compte d'une réalité qui nous semblait quand même statistique au moins qu'on
03:56était finalement dans une tendance générale.
03:59Donc pour moi, c'était très important de s'intéresser à cette question du genre.
04:02Parce qu'à titre personnel, moi, je suis engagée notamment par les initiatives que je porte au sein de l
04:07'unité OER du Centre Pompidou depuis 5 ans
04:10sur les questions des représentations des artistes femmes à la fois dans l'histoire de l'art, mais aussi les
04:14artistes contemporaines dans le marché.
04:16Donc évidemment, 34,8%, ça reste totalement insuffisant.
04:19Et c'est d'ailleurs un point très intéressant que moi, j'aimerais soulever, c'est que c'est la
04:22réception finalement de ces chiffres.
04:26Parce que finalement, aujourd'hui, maintenant et avec Art Paris, on a eu beaucoup de ressentis qui sont arrivés jusqu
04:30'à nous,
04:31que ce soit moi personnellement quand je me balade sur la foire.
04:34Mais César Lévy, la 193 Galerie avait un très beau stand par ailleurs et donc recevait aussi à la fois
04:38des visiteurs qui s'intéressaient aux œuvres qu'ils montraient,
04:41mais aussi des gens qui venaient nous parler de cette étude, de ces questions.
04:45Et donc, on repère vraiment que les galeries historiques considèrent ce chiffre de 35% comme un chiffre qui est
04:51finalement exceptionnel,
04:52alors que les plus jeunes galeristes, eux, sont presque horrifiés, atterrés de que 35%.
04:58Donc il y a vraiment un rapport très différencié.
05:01D'autant plus quand on sait que les artistes dans les écoles sont majoritairement des femmes.
05:06Et donc forcément, parce qu'on pourrait se dire peut-être que, mais là, on est à 70%, je crois,
05:10dans les écoles d'art.
05:11Exactement. Donc il y a finalement une inversion totale qui reste présente.
05:14Et au fond, j'ai envie de vous dire, pour parler un peu plus de voir le verre à moitié
05:18plein,
05:19c'est un signal qui reste positif, c'est-à-dire que les jeunes galeristes s'emparent de ces sujets,
05:23se sentent fortement impliqués et face aux mêmes chiffres, eux, ont un rapport totalement différent.
05:28Et finalement, on est dans un monde qui change de transformation.
05:30Et on va donc terminer sur la question aussi des artistes.
05:33Donc vous regardez surtout le continent de naissance de ces artistes.
05:38Parce que vous vous rappelez qu'effectivement, en France, on n'a pas le droit de faire des données liées
05:42à l'ethnie, etc.
05:43Finalement, ça nous intéressait peu.
05:45L'idée, c'était aussi de rendre compte des phénomènes de migration.
05:48Il y a beaucoup d'artistes qui viennent s'installer à Paris, qui viennent faire leurs études à Paris.
05:52Quelles sont finalement les opportunités que leur donne réellement cette scène parisienne ?
05:56Et donc oui, vous le rappelez, on est à 85,9% des artistes représentés dans les galeries parisiennes
06:02qui sont soit nées en Europe, soit en Amérique du Nord.
06:04Mais là, vous voyez encore un biais.
06:06Il y a des personnes comme moi qui sont, je dirais, issues de la diversité, mais qui sont bien nées
06:10en France.
06:11Donc je serais invisibilisé dans ces statistiques également.
06:14Donc on est évidemment au courant de ces biais-là.
06:16Et on voulait encore une fois donner des tendances très larges.
06:20Et aussi, voilà, ces deux espaces, que ce soit l'Europe et l'Amérique du Nord,
06:23il faut bien se rendre compte que sur la population mondiale, c'est évidemment une faible proportion.
06:28Et donc l'idée pour nous, c'est aussi vraiment de mettre en valeur qu'il y a des voix
06:31qui ne sont pas représentées,
06:33des regards sur le monde qui ne sont encore une fois pas représentés.
06:36Et à ce titre-là, par exemple, pour reparler d'art Paris,
06:39moi j'étais très heureuse de voir par exemple la galerie Bao,
06:43qui était une galerie qui faisait partie du cercle Promesses en haut,
06:47qui mettait en valeur notamment la scène vietnamienne et sud-est asiatique,
06:50avec des artistes qui avaient une proposition incroyable.
06:53Et je me dis évidemment que ce serait dommageable d'invisibiliser ces scènes
06:57et qu'on a vraiment à apporter d'avoir une plus grande diversité géographique,
07:02de genre, de chemin de vie.
07:07Donc on va suivre ces évolutions chaque année.
07:09On verra comment ces chiffres évoluent.
07:11Oui, merci beaucoup Louise Thurin.
07:12Je rappelle donc que vous êtes autrice et commissaire d'Expo.
07:15Et tout de suite, on passe à l'interview du week-end.
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