00:00La Biennale des Antiquaires va commencer ce 28 septembre à Florence, une semaine dédiée
00:09à l'art ancien et Maurizio Canesso, directeur de la Galerie Canesso, y est présent.
00:14Merci beaucoup d'être avec nous en visio depuis l'Italie.
00:17Bonjour Sybille, merci pour votre intérêt à mon activité à ce moment italien.
00:24Alors vous êtes une galerie spécialisée dans les grands maîtres anciens.
00:27Est-ce que vous pouvez nous dire ce que vous allez présenter sur votre stand au sein de cette foire?
00:34Si la galerie est spécialisée dans le tableau de la Renaissance baroque italien,
00:40j'ai fait toute ma carrière sur cette activité.
00:43Pour cette sélection pour la Biennale, nous avons eu la chance de pouvoir avoir
00:48un tableau exceptionnel de peintre Bronzino,
00:53un des plus grands et peut-être les plus grands artistes du maniérisme florentin,
00:58qui ici présente une vierge à l'enfant,
01:02une rétranscription en peinture d'une sculpture de Donatello appelée la Madonna d'Oudlé,
01:10qui a été source d'inspiration pour plein d'artistes, Leonardo, Michelangelo.
01:17Plein d'artistes se sont inspirés de cette sculpture en stiachato.
01:22Et Bronzino a fait une œuvre magistrale pour la couleur,
01:26pour la représentation avec sa lumière cristalline.
01:31C'est une œuvre tout à fait exceptionnelle.
01:35Est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu l'histoire de cette œuvre,
01:38sa provenance, comment vous avez pu mettre la main dessus, comment ça s'est passé?
01:44Les tableaux appartiennent à une collection particulière italienne.
01:49Et comme je le fais souvent dans mon métier,
01:54je m'occupe pour les comptes des collectionneurs dans un moment de succession
02:01ou de différents moments de la vie de la mise en valeur de leur collection
02:06dans un programme de longue haleine.
02:09Dans le cas présent, c'était la succession d'une famille qui avait pu acquérir les tableaux en 1964.
02:17Et les tableaux provenaient d'une grande famille anglaise
02:22qui l'avait mis en vente à la fin des années 1950,
02:27après être acheté par un collectionneur italien,
02:30et qui l'avait vendu à cette famille en 1964.
02:33Et donc, les tableaux restaient toujours dans la même famille.
02:37Exposé récemment à la grande rétrospective de l'esculpteur Donatello,
02:42qui a eu lieu à Palazzo Strozzi, à Barcello et aussi à Florence,
02:46une exposition exceptionnelle et rarissime,
02:50qui a pu mettre ensemble des grands chefs-d'œuvre venus du monde entier.
02:55Et cette « Viage à l'enfant » était bien présente.
02:58Et donc, l'effet de pouvoir ménager cette collection
03:02m'a permis d'étudier, de bien la cataloguer et de la présenter à cette salon
03:12qui a lieu à Florence tous les deux ans.
03:15Oui, et ça fait plusieurs décennies maintenant que vous participez à cette biennale.
03:21Est-ce que vous pouvez nous dire comment a évolué de vos yeux le marché des maîtres anciens ?
03:28Aujourd'hui, vous proposez ce Bronzino.
03:31Quelle personne vous souhaitez toucher ?
03:33Est-ce que ce sont des personnes différentes qu'il y a trente ans ?
03:36Il y a toujours une évolution dans le marché des tableaux anciens, aussi spectaculaire.
03:44Dans les trente ans que je me consacre comme galeriste,
03:48même si j'ai quarante ans de carrière, j'ai eu plein d'évolutions.
03:51Et effectivement, il y a des collectionneurs qui se rencentrent sur des tableaux
03:57de plus en plus importants, de plus en plus rares,
04:00et dans un temps de conservation impeccable, avec une image très forte et très puissante.
04:05Les tableaux sont une question, ils ne peuvent pas quitter le sol italien.
04:12Donc, je recherche un collectionneur italien ou une institution italienne qui puisse l'acquérir,
04:20puisqu'il est soumis à la loi italienne de la libre circulation
04:24et est interdit d'aller à l'extérieur d'Italie.
04:29Et donc, il y a plusieurs figures qui, en Italie, pourraient être acheteurs de ces tableaux.
04:35Oui, justement. Quelle est la différence entre le marché français-italien à ce niveau-là ?
04:41Là, cette œuvre-ci ne peut pas sortir du territoire italien. Pourquoi ?
04:45Toutes les États européens, ou presque tous,
04:50ont une loi contraignant pour la libre circulation des biens culturels.
04:55Donc, il y a des lois qui protègent les patrimoines culturels.
05:00L'Italie est assez sévère dans cette restriction.
05:05Et puisqu'à un moment donné, quand les tableaux venaient d'Angleterre,
05:10la famille qui l'avait acheté n'a pas ouvert une documentation auprès du ministère
05:18qui s'appelle la temporaire importation, puisqu'elle ne l'a pas,
05:22les tableaux sont sujets à la demande d'un permis d'exportation.
05:26Et ce permis d'exportation est difficile à obtenir pour des œuvres majeures, très difficile.
05:32Et donc, la circulation à l'intérieur de l'État italien est permis par les ministères,
05:40l'exportation interdite.
05:42Et donc, la différence avec la France, c'est que la France aussi a des lois restrictives dans ce sens,
05:49mais l'État, contrairement à l'Italie, a la possibilité de l'acheter avec une procédure de trésor national,
05:59interdite du tout si c'est un monument historique,
06:02mais c'est rarissime en France qu'un bien soit placé au monument historique.
06:05Donc, la plupart des biens sont placés au trésor national.
06:09À la fin de cette procédure, qui peut durer entre 3 et 5 ans,
06:13l'État français ou achète les tableaux à l'épris du marché international,
06:18ou les laisse partir.
06:20L'Italie, non, il peut les bloquer et les garder sur le territoire national.
06:23Ça veut dire que l'acheteur garde en sa possession et en sa propriété un bien
06:30sous lequel les ministères italiens ont toujours la possibilité d'aller les voir,
06:37d'aller vérifier son état de conservation.
06:41Et le caisson, à le moment de la vente, a une prélation de 2 mois pour l'exercer et devenir propriétaire.
06:50Sinon, il reste toujours en propriété d'un collectionneur en Italie,
06:54en main privée, soumis à les conditions que je vous avais dites.
06:58Ça veut dire que pour vous, en tant que galeriste,
07:02en Italie, il y a toujours un marché des maîtres anciens qui est encore très fourni,
07:06peut-être contrairement à la France où ça peut s'éparpiller un petit peu plus.
07:10En Italie, ça veut dire que c'est quelque chose d'encore très dynamique, le marché des maîtres anciens ?
07:16Les marchés intérieurs, effectivement, pour les tableaux italiens,
07:20il n'y a pas comme l'Italie pour avoir accès à les tableaux italiens.
07:25C'est un marché beaucoup plus petit qui se consacre à quelques millions de personnes,
07:34contrairement à un marché international qui est large, sur plusieurs milliards de personnes.
07:40Et donc, les valeurs respectent, les prix respectent cette proportionnalité des marchés.
07:50Vous cavez les pieds à la fois en France et en Italie.
07:54Est-ce que vous remarquez une grande différence dans les collectionneurs,
07:58dans leur recherche vers des artistes anciens ?
08:03En France, il y a toujours un grand amour pour l'art italien.
08:07La preuve, c'est que les musées français sont pleins de peintres italiens.
08:16Après, il y a des écoles qui sont plus ou moins représentées,
08:19mais tous les musées, à commencer par les Louvres, mais les musées de toutes les villes françaises
08:25ont des tableaux anciens qui dérivent dans les achats passés des familles françaises
08:31qui, au moment du Grand Tour, sont allées en Italie et ils ont ramené plein d'objets.
08:37Donc, l'amour pour l'art italien reste encore vif.
08:41En Italie, il y a un effet un peu différent.
08:45Les collectionneurs aiment leurs villes, leurs régions.
08:52Ils restent très intéressés et très attachés au territoire.
08:56Et donc, ils peuvent s'intéresser à la peinture, à l'art, aussi par un biais de territorialité.
09:02Donc, c'est facile que les gens d'Enaples achètent des tableaux napolitains
09:06et les défendent avec force et courage.
09:09Merci beaucoup Maurizio Canesso.
09:11Je rappelle que vous êtes galeriste de la Galerie Eponi.
09:14Merci d'être intervenu dans Art et Marché depuis l'Italie.
09:18On vous souhaite une bonne Biennale des Antiquaires.
09:20Et quant à nous, on se retrouve le week-end prochain pour un nouveau numéro d'Art et Marché.
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