Tech & Co, la quotidienne - Mardi 14 avril - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 14 avril, François Sorel a reçu Éric Plat, président directeur général d'Atol, Chrystel Barranger, présidente d'EssilorLuxottica Professional Solution EMEA et Asie, Tommaso Ongarello, responsable du Smart Eyewear Lab chez EssilorLuxottica, Carlos Ciller, président directeur général de RetinAI, José-Alain Sahel, fondateur et ancien directeur de l'Institut de la Vision, professeur d'ophtalmologie, et Serge Picaud, directeur de l'Institut de la Vision de Paris et directeur de recherche à l'INSERM, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co la quotidienne François Sorel

00:00:13Bonsoir à toutes et à tous merci d'être là sur BFM Business bienvenue à Monaco sous le soleil de

00:00:17Monaco pour ce Tech & Co exceptionnel réalisé depuis l'événement switch l'événement switch

00:00:22c'est quoi c'est un événement organisé par Essilor Luxottica pour penser en fait les métiers de la

00:00:28vision pour demain et c'est passionnant parce qu'évidemment il y a de l'IA il y a des

00:00:32lunettes

00:00:33connectées on va découvrir tout ça pendant deux jours avec des invités spécialisés dans ce domaine

00:00:38une porte parole de Essilor Luxottica sera avec nous dans quelques secondes elle nous expliquera

00:00:42justement la teneur de cet événement et puis surtout ce nouveau métier pour Essilor Luxottica

00:00:49on découvrira aussi une start-up passionnante qui s'appelle RetinEye qui grâce à l'IA et en observant

00:00:55en fait vos yeux arrivent à détecter des maladies qui sont indécelables on pourra faire un check-up

00:01:00finalement global grâce à ses yeux et puis je recevrai le patron d'Atoll qui nous expliquera

00:01:06que le métier d'opticien aujourd'hui doit complètement pivoter grâce aux lunettes connectées

00:01:11et puis aussi grâce à l'IA bienvenue c'est parti pour Tech & Co la quotidienne depuis l'événement

00:01:15switch

00:01:17Tech & Co la quotidienne sur BFM Business

00:01:22et pour débuter donc ce premier Tech & Co depuis Monaco depuis cet événement organisé par Essilor Luxottica

00:01:29je suis très heureux de recevoir Christelle Barranger bonsoir Christelle

00:01:33bonsoir François

00:01:34merci d'être avec nous vous êtes présidente d'Essilor Luxottica Professional Solutions

00:01:38Europe, Moyen-Orient, Afrique et Asie

00:01:40voilà la moitié du monde

00:01:42c'est ça

00:01:43à peu près

00:01:45poste intéressant bien évidemment avec une vision stratégique

00:01:48mais ce que j'aimerais peut-être pour débuter c'est que vous nous expliquez

00:01:52pourquoi nous sommes là ici tous à Monaco

00:01:55beaucoup de monde pour ce premier événement de switch

00:02:00l'idée c'est quoi en fait ?

00:02:01l'idée c'est que notre industrie, notre formidable industrie de l'optique

00:02:05elle est en train de changer, changer très rapidement

00:02:07et c'était important pour nous de regrouper des clients, nos gros partenaires

00:02:13qui sont au travers de ces géographies que vous avez citées

00:02:16et de partager ensemble la destination et le futur de notre industrie

00:02:21elle change cette industrie parce qu'elle va aller au-delà de la vente de lunettes

00:02:26au-delà de la correction

00:02:27elle est poussée par la science, par la technologie

00:02:31par les haïs et aussi par les besoins consommateurs

00:02:34en fait on se rend compte que

00:02:37d'une part l'oeil peut devenir une porte pour lire la santé

00:02:40et donc avoir une santé beaucoup plus préventive

00:02:43de l'oeil mais au-delà de l'oeil

00:02:44et de l'autre côté on a des lunettes

00:02:46qui maintenant ont de la tech inside

00:02:48qui sont devenues, qui deviennent une interface

00:02:51beaucoup plus importante dans la vie des gens

00:02:52parce qu'elles permettent de faire des choses

00:02:54sans avoir les mains prises par un téléphone

00:02:56et donc elles nous permettent en fait de fluidifier notre vie au quotidien

00:03:01donc on voulait parler de ça avec nos partenaires

00:03:05et de voir comment on écrivait ensemble notre futur

00:03:07avec toujours, et là vous les portez

00:03:09des rebats de méta j'ai l'impression

00:03:10qui sont très belles, qui vous vont très bien

00:03:12et en plus on se rend compte que

00:03:15ces lunettes je trouve deviennent de plus en plus

00:03:19jolies, fines

00:03:20et moins

00:03:21on va dire épaisse

00:03:23dans le sens où

00:03:24on voit qu'il y a aussi des efforts

00:03:27de miniaturisation, d'intégration

00:03:28qui sont faits mais on en parlera peut-être un petit peu plus tard

00:03:31Switch, qui est présent

00:03:33lors de cet événement ?

00:03:35je vous disais, nos grands partenaires

00:03:37donc ça va être quoi ?

00:03:39les opticiens, les optométristes

00:03:41on a aussi des professeurs

00:03:42oui, et on va en recevoir dans TAC & Co

00:03:45tout à fait, parce qu'on a un comité scientifique qui est ici

00:03:47on a des intervenants extérieurs

00:03:49notamment quelqu'un qui est spécialiste de l'EI

00:03:51on a des sportifs

00:03:53on a un peu un écosystème un peu large

00:03:55et c'est ça l'idée

00:03:56l'idée c'est que l'optique c'est un métier

00:03:59qui regroupe beaucoup de professions

00:04:00et puisque l'industrie change

00:04:02il faut vraiment qu'on soit tous alignés ensemble

00:04:04est-ce qu'il faut secouer le cocotier fort ?

00:04:07ce que je veux dire par là

00:04:07est-ce que c'est une activité, un secteur

00:04:10qui a besoin malgré tout d'un électrochoc

00:04:13pour lui dire qu'il faut avancer

00:04:16et que le métier d'opticien est en train de changer ?

00:04:20on n'a pas choisi le mot switch par hasard

00:04:23c'était pour quelque part donner un signal

00:04:25qu'il y avait une urgence

00:04:26enfin qu'il y avait quelque chose qui se passait

00:04:28c'était un moment important

00:04:29il faut prendre le train en marche là

00:04:30il faut y aller

00:04:31il faut plus que prendre le train en marche

00:04:33il faut mener le train

00:04:34être en début de train

00:04:35et mener le changement

00:04:37et c'est ça l'objectif

00:04:38l'objectif ici c'était de comprendre ce qui se passait

00:04:40mais surtout de passer de la compréhension à l'action

00:04:45et quand vous dites

00:04:46est-ce que c'est un secteur qui a besoin d'être secoué

00:04:48c'est un secteur qui est basé sur un besoin essentiel

00:04:51celui de voir

00:04:52donc quand les gens rentrent chez un opticien

00:04:55ils ont un besoin

00:04:56et un besoin qui est essentiel

00:04:57parce que si on ne voit pas bien on ne peut pas vivre sa vie bien

00:04:59donc c'est vraiment essentiel

00:05:00là la chance que les opticiens ont

00:05:03c'est quelque part

00:05:04il y a des gens qui vont rentrer dans leur magasin

00:05:06qui n'ont pas nécessairement besoin de correction

00:05:08mais ils vont avoir évident d'autres choses

00:05:09d'un produit comme les lunettes connectées

00:05:11qui leur facilite la vie

00:05:13d'un examen ou d'un screening

00:05:15pour savoir si la santé de l'oeil

00:05:18est au mieux de sa forme

00:05:19si on peut faire de la prévention

00:05:22donc là c'est surtout leur dire

00:05:23il y a une opportunité massive qui est devant vous

00:05:26et il faut absolument qu'on mène ce train

00:05:29si on ne veut pas que d'autres le fassent à notre place

00:05:31et puis il y a le train d'Essilor et Luxottica aussi

00:05:34c'est à dire que là

00:05:35il faut qu'il y ait une prise de conscience globale

00:05:38de tous vos collaborateurs

00:05:39que votre métier est en train de changer

00:05:41finalement

00:05:41parce qu'auparavant vous fabriquiez

00:05:45pour Luxottica des montures

00:05:46et Essilor des verres

00:05:48mais quand on vous écoute

00:05:49et quand on comprend votre stratégie

00:05:53c'est un autre métier finalement

00:05:55vous avez tout à fait raison en fait

00:05:56ce basculement quand on parle de changement

00:05:59et de comprendre ce qui se passe

00:06:00et d'où on va

00:06:00on est aux premières loges

00:06:02oui

00:06:03chez Essilor Luxottica

00:06:04il y avait des gens qui étaient très pointus sur les verres

00:06:07des gens qui étaient très pointus sur les montures

00:06:08les lunettes connectées

00:06:10nous montrent qu'en fait

00:06:11on est sur un total objet

00:06:12et ça nous fait déjà évoluer

00:06:14dans la façon dont on réfléchit

00:06:15mais là quand on commence à se parler de l'oeil

00:06:17de la santé de l'oeil

00:06:18quand on parle de la lumière

00:06:20qui devient une thérapie

00:06:21et qui fait des traitements

00:06:23et qui permet d'adresser des problèmes comme les yeux secs

00:06:25on passe dans un monde beaucoup plus proche du médical

00:06:29et effectivement c'est de nouvelles compétences

00:06:31c'est de nouvelles compréhensions

00:06:32c'est des nouvelles personnes qui intègrent le groupe aussi

00:06:34et donc ça nous stimule et ça nous pousse

00:06:37à être beaucoup plus

00:06:40comment dire

00:06:40avoir une vision beaucoup plus holistique

00:06:42de la profession

00:06:44et c'est sur cette vision

00:06:46qu'on veut embarquer les opticiens

00:06:48parce que sans eux

00:06:50rien ne va se passer

00:06:51c'est eux qui ont la relation

00:06:52c'est eux qui ont la relation avec le client

00:06:54et demain la technologie

00:06:55ça peut nous donner beaucoup de choses

00:06:56mais pas l'humain

00:06:57et pas la confiance

00:06:58et pas l'impact

00:06:59Dans 10 ans ici

00:07:00l'Orluxotica

00:07:01c'est une boîte qui

00:07:03sera dans la santé

00:07:05véritablement

00:07:05à votre avis

00:07:06Je pense que l'œil

00:07:09qui est au milieu du visage

00:07:13les lunettes qui sont posées au milieu du visage

00:07:16sont au croisement

00:07:17entre de la fonction, vision

00:07:21de la fonction, vision que vous faites depuis toujours

00:07:24de l'identité

00:07:26et de l'augmentation

00:07:27Identité depuis toujours aussi ?

00:07:28Depuis, oui, depuis quelques années on va dire

00:07:31L'identité, vous parlez donc du look

00:07:33Le look, ça fait longtemps

00:07:35Oui, ça fait longtemps

00:07:35L'Ereban, ça a plus de 50 ans

00:07:37On peut dire que ça fait longtemps

00:07:39mais c'est important de comprendre que ce n'est pas dissocié

00:07:41la vision et l'identité sont déjà dans les fondamentaux

00:07:44l'augmentation de la lunette

00:07:45ça va être le prochain passage

00:07:47la lunette comme outil de tracking médical

00:07:50c'est la frontière

00:07:52donc du coup, notre métier

00:07:54il va être celui de ces lunettes

00:07:57qui seront un objet complètement transformé

00:07:59et ce sera celui aussi de l'accompagnement de nos partenaires

00:08:02qui vont avoir des examens de l'œil

00:08:04beaucoup plus poussés

00:08:05qui vont devenir des examens de santé

00:08:07donc c'est sur ces deux dimensions-là

00:08:09qu'on va évoluer

00:08:10C'est passionnant tout ça

00:08:11C'est génial

00:08:12Là, dans cet événement ici à Monaco

00:08:15justement, vous sensibilisez

00:08:18tous ces métiers de l'optique

00:08:20à ces changements-là

00:08:21vous leur expliquez ce qui va arriver

00:08:23donc vous parliez tout à l'heure

00:08:24de ces scientifiques qui sont là

00:08:25il y a des conférences

00:08:26des tables rondes justement

00:08:28pour sensibiliser tous ces gens

00:08:29Alors, on n'a pas de table ronde

00:08:31mais oui, on a des conférences

00:08:32et la plénière qu'on avait ce matin

00:08:34elle mélangeait à la fois des gens

00:08:35qui ont parlé des lunettes connectées

00:08:36et de l'EI

00:08:37et de ce que ça va avoir comme impact dans la vie

00:08:39et de professeurs

00:08:40qui expliquent effectivement l'œil

00:08:45qu'est-ce qu'on voit dans l'œil

00:08:46qu'est-ce qu'on peut lire dans l'œil

00:08:47les biomarqueurs

00:08:48demain matin, on aura une session sur les neurosciences

00:08:50on aura le professeur Najard

00:08:52qui va être là aussi

00:08:53qui va nous expliquer en quoi

00:08:55la vision et les neurosciences sont liées

00:08:57donc oui, on essaie d'avoir des référents médicaux

00:09:02qui l'expliquent

00:09:03mais qui l'expliquent de façon simple

00:09:05pour que tout un chacun puisse comprendre

00:09:06parce que si ça reste un langage

00:09:09qui est très difficile à comprendre

00:09:12on ne va pas réussir à tous s'aligner sur une vision

00:09:14donc c'est pour ça que Switch est important

00:09:15ça permet de comprendre

00:09:17avoir des basiques fondamentaux médicaux très forts

00:09:20mais en même temps de faire comprendre à tout le monde

00:09:22là où on va

00:09:23Switch qui est découpé en deux parties

00:09:24je crois, il y a une partie Europe et une autre partie Etats-Unis

00:09:27c'est ça ?

00:09:28Alors effectivement, c'est la première fois

00:09:29qu'on fait un événement de cette envergure

00:09:31Oui, parce que l'année dernière

00:09:31nous étions ensemble à Orlando

00:09:32puisque c'était un rendez-vous mondial

00:09:34C'était un rendez-vous mondial ?

00:09:35Alors c'était un petit peu différent

00:09:37parce que c'était un rendez-vous mondial sur transition

00:09:39donc on parlait surtout des produits photochromiques

00:09:42et de la lumière

00:09:43là on est sur quelque chose de beaucoup plus holistique

00:09:46et profond

00:09:47et donc qui couvre beaucoup plus toute l'industrie

00:09:50au global, quand on regarde les Etats-Unis

00:09:52et ce qu'on fait aujourd'hui

00:09:53on est à peu près sur 3000 partenaires

00:09:57réunir 3000 partenaires

00:09:58ça aurait été compliqué

00:09:59et en plus

00:10:01les maturités de marché

00:10:02sont un petit peu différentes

00:10:03entre les Etats-Unis

00:10:04et l'Europe et les Asies

00:10:05et on s'est dit que pour une première édition

00:10:07c'était très bien

00:10:08de pouvoir être au plus proche des marchés

00:10:09demain on verra

00:10:10Les tensions géopolitiques actuelles

00:10:12ont joué aussi en faveur de deux événements distincts

00:10:15ou pas forcément ?

00:10:16Non, parce que ça c'était quelque chose

00:10:17qui était décidé bien avant

00:10:20pour préparer un événement comme ça

00:10:22il faut quand même un peu de temps

00:10:24donc non, c'était préparé bien avant

00:10:26ce qui vraiment nous a rassuré

00:10:28c'est que l'événement a du succès

00:10:31et on n'a pas eu d'annulation

00:10:32en fait

00:10:33donc en dépit de la situation plus compliquée

00:10:35on voit qu'on a des opticiens

00:10:37qui sont extrêmement motivés

00:10:38et qui sont venus participer à cet événement

00:10:40Christelle Barangez-vous

00:10:41qui sillonnait le monde

00:10:42pour Essilor Luxottica

00:10:43c'est intéressant de faire un parallèle

00:10:44entre les pays

00:10:45comment se situe-t-on nous la France

00:10:48par rapport à toutes ces innovations

00:10:50qui vont arriver

00:10:51qui vont déferler dans quelques temps

00:10:52on est prêt

00:10:53on est un peu sur la défensive

00:10:55comment on est par rapport aux autres pays ?

00:10:58La France est un pays

00:10:59où la santé visuelle

00:11:00a toujours été au cœur

00:11:03au cœur des préoccupations

00:11:05et on sait que c'est un pays

00:11:06qui est très avancé sur la santé visuelle

00:11:08après la séparation des tâches

00:11:11entre les opticiens

00:11:12les ophtalmologistes

00:11:14et le reste de l'écosystème

00:11:16est très encadré

00:11:19Trop encadré ?

00:11:21Ça bouge

00:11:22la téléoptométrie

00:11:23la téléophtalmologie

00:11:25en fait permet

00:11:25aujourd'hui

00:11:27de relier ces mondes

00:11:28et de faire des examens

00:11:30physiquement basés

00:11:31chez l'opticien

00:11:32mais avec un contact

00:11:33ophtalmologue

00:11:34donc l'enjeu qu'il y a en France

00:11:36c'est vraiment

00:11:36de vraiment créer des ponts

00:11:38et de fonctionner

00:11:39avec un écosystème

00:11:40beaucoup plus connecté

00:11:41pas en changeant les rôles

00:11:42mais en connectant le système

00:11:44c'est ce qui se passe

00:11:45dans d'autres géographies

00:11:47où en fait

00:11:48du screening

00:11:51au fait de faire

00:11:53un referral

00:11:53d'un patient

00:11:54chez un docteur

00:11:55ça se fait beaucoup plus

00:11:56automatiquement

00:11:56et beaucoup plus systématiquement

00:11:58et la technologie

00:11:59oui il y a des pays

00:12:01en Asie

00:12:01où l'examen avancé

00:12:04avec un fond de l'œil

00:12:06qui est beaucoup plus systématique

00:12:08que ce que ça n'est fait

00:12:10encore en France

00:12:11oui parce qu'il y a tellement

00:12:12de monde là-bas

00:12:12exactement

00:12:13la prévention

00:12:15est capitale

00:12:16en fait

00:12:17c'est ça tout l'enjeu

00:12:18c'est ça la beauté

00:12:20de la technologie

00:12:20et de l'AI

00:12:21c'est que ça va nous permettre

00:12:23de passer d'une médecine

00:12:24qui est réactive

00:12:25à une médecine préventive

00:12:26ça veut dire sauver les vies

00:12:27ça veut dire permettre

00:12:28à des gens

00:12:29de protéger

00:12:30leur capital visuel

00:12:32beaucoup plus longtemps

00:12:33et de vivre bien

00:12:35mieux

00:12:35plus longtemps

00:12:35donc ce qui est quand même

00:12:37fabuleux

00:12:37parce que là aussi

00:12:38ça élargit beaucoup

00:12:40la mission de l'opticien

00:12:42et l'impact

00:12:44pendant deux jours

00:12:44on va évoquer tout ça

00:12:45avec nos différents invités

00:12:48et nos intervenants

00:12:49d'Essilor Luxottica

00:12:50ou d'autres sociétés

00:12:51merci beaucoup

00:12:52Christelle Baranger

00:12:54merci pour ça

00:12:55on est très heureux

00:12:55d'être ici

00:12:56merci pour l'invitation

00:12:57en tout cas

00:12:58présidente d'Essilor Luxottica

00:13:00professionnelle solution

00:13:01Europe Moyen-Orient

00:13:02Afrique et Asie

00:13:03merci beaucoup

00:13:04c'est un plaisir

00:13:06Tech & Co

00:13:07la quotidienne

00:13:08sur BFM Business

00:13:11Tech & Co

00:13:12la quotidienne

00:13:13toujours ici

00:13:13à Monaco

00:13:14à l'occasion

00:13:15de ce rendez-vous

00:13:16Switch

00:13:16organisé par

00:13:17Essilor Luxottica

00:13:18et on va maintenant

00:13:19rentrer dans la recherche

00:13:21et développement

00:13:21d'Essilor Luxottica

00:13:22avec notre invité

00:13:23Thomas Ongarello

00:13:24bonsoir

00:13:25Thomas Ongarello

00:13:25merci d'être là

00:13:26merci à vous

00:13:27vous êtes responsable

00:13:27du Smart

00:13:28Ayer Lab

00:13:29chez Essilor Luxottica

00:13:30vous vivez aujourd'hui

00:13:32en Italie

00:13:32mais vous connaissez

00:13:33très bien la France

00:13:33vous avez vécu

00:13:34et travaillé 12 ans

00:13:35en France

00:13:35d'où votre français

00:13:38quasi parfait

00:13:39merci en tout cas

00:13:40d'être là

00:13:41je le disais

00:13:42donc responsable

00:13:43du Smart

00:13:43Ayer Lab

00:13:44chez Essilor Luxottica

00:13:45vous êtes en plein

00:13:46dans la recherche

00:13:47et développement

00:13:48est-ce que vous pouvez

00:13:48nous expliquer

00:13:49votre métier ?

00:13:50oui tout à fait

00:13:51merci beaucoup

00:13:51déjà pour l'invitation

00:13:52alors quand on parle

00:13:54de recherche et développement

00:13:54chez Essilor Luxottica

00:13:56en particulier

00:13:56dans le domaine

00:13:57des Smart Eyeware

00:13:58c'est-à-dire

00:13:59c'est la recherche

00:14:00sur des technologies

00:14:01qu'on pense un jour

00:14:03pouvoir intégrer

00:14:04dans nos lunettes

00:14:05et les transformer

00:14:05vraiment

00:14:06changer un peu

00:14:06le rôle de lunettes

00:14:07comme instrument classique

00:14:09pour corriger la vision

00:14:10dans un instrument

00:14:12beaucoup plus complexe

00:14:13qui est censé

00:14:14nous donner

00:14:14beaucoup plus d'informations

00:14:15et des possibilités

00:14:16et capabilités

00:14:17à l'utilisateur final

00:14:18beaucoup dans mon laboratoire

00:14:20qui est basé à Milan

00:14:21c'est un laboratoire

00:14:22avec Polytechnico di Milano

00:14:24la plus grande université

00:14:25technique italienne

00:14:26il y a

00:14:27une centaine de chercheurs

00:14:28entre Essilor Luxottica

00:14:29et Polytechnico

00:14:30on travaille

00:14:30sur différents domaines

00:14:32par exemple

00:14:32des capteurs

00:14:33des systèmes de suivi

00:14:34oculaire

00:14:35de la réalité augmentée

00:14:36afin de les valider

00:14:38technologiquement

00:14:38et comprendre

00:14:40après

00:14:40qu'ils sont

00:14:41les possibilités

00:14:42d'utilisation

00:14:42dans le futur

00:14:43et on a l'impression

00:14:44que la paire de lunettes

00:14:45c'est un truc génial

00:14:46pour apporter

00:14:48de nouvelles fonctionnalités

00:14:49non ?

00:14:49exactement

00:14:50en fait il y a des branches

00:14:51il y a tout un système

00:14:53effectivement

00:14:53qui recouvre

00:14:55le crâne

00:14:57vous avez bien dit

00:14:58parce qu'effectivement

00:14:59nous on pense

00:14:59que c'est

00:15:00l'objet connecté

00:15:02l'idéal

00:15:03parce qu'il est placé

00:15:03dans la meilleure position

00:15:04possible de notre corps

00:15:05c'est à dire

00:15:06proche de tous nos sens

00:15:07de la vision

00:15:08de l'audition

00:15:09du nez

00:15:09des oreilles

00:15:10et du coup

00:15:11c'est grâce à ça

00:15:11qu'on a la possibilité

00:15:12d'analyser

00:15:13beaucoup de signaux

00:15:15et du coup

00:15:16offrir à nos utilisateurs

00:15:17beaucoup de possibilités

00:15:19et de capabilité

00:15:19en fait

00:15:20est-ce que ce que vous faites

00:15:21est décorréler

00:15:22des Ray-Ban Meta

00:15:23par exemple ?

00:15:24nous on fait de la recherche

00:15:25Ray-Ban Meta

00:15:26c'est un produit

00:15:27oui un produit

00:15:28qui existe déjà

00:15:29nous on pense au futur

00:15:30en fait

00:15:31à tout ce qu'on pourra

00:15:32faire dans le futur

00:15:33et en particulier

00:15:34nous on pense

00:15:34que la lunette

00:15:35va devenir la plateforme

00:15:36idéale

00:15:37comme plateforme

00:15:38de santé

00:15:38en fait

00:15:39pour l'utilisateur

00:15:40ok

00:15:40ce qui n'est pas le cas

00:15:41des Ray-Ban Meta

00:15:41qui sont plus des lunettes

00:15:43connectées

00:15:43mais qui n'ont pas encore

00:15:44de rapport avec la santé

00:15:46on va dire

00:15:47pour l'instant

00:15:47donc en fait

00:15:48ce sont deux projets

00:15:49qui sont parallèles

00:15:50exactement

00:15:50et qui évoluent

00:15:51et qui ont leur propre histoire

00:15:52en fait

00:15:53c'est ça ?

00:15:53correct

00:15:54exactement

00:15:55vous êtes là dessus

00:15:56comment vous êtes tombé

00:15:57là dedans en fait

00:15:58dans la recherche et développement

00:15:59sur les lunettes

00:16:00ça fait longtemps

00:16:01que vous travaillez

00:16:02sur ce sujet ?

00:16:03ma formation

00:16:03je fais de la physique

00:16:05je fais de l'optique

00:16:06de la photonique

00:16:07du coup

00:16:07seulement c'est des domaines

00:16:09qui sont proches

00:16:10en fait

00:16:10de la technologie

00:16:11qu'on va explorer

00:16:12du coup

00:16:13c'est quelque chose

00:16:14que j'aime bien

00:16:14que j'ai toujours

00:16:15la passion pour

00:16:16et maintenant

00:16:17j'ai la possibilité

00:16:18de pouvoir

00:16:18effectivement réaliser

00:16:19quelque chose

00:16:20de concret

00:16:21de réel

00:16:22alors on va

00:16:23évidemment

00:16:24évoquer un peu

00:16:25vos travaux

00:16:26mais ce qui fait plaisir

00:16:27c'est que finalement

00:16:28vous êtes à la pointe

00:16:30et on parle beaucoup

00:16:31de souveraineté

00:16:32en ce moment

00:16:33de la volonté

00:16:35quand même

00:16:35de relocaliser

00:16:36tout ce qu'on fait

00:16:39essayer de dépendre

00:16:40moins des Etats-Unis

00:16:40ou de l'Asie

00:16:41on voit qu'on a

00:16:42un vrai savoir-faire

00:16:43quand même

00:16:44dans ces domaines-là

00:16:44oui

00:16:45ce que vraiment

00:16:46une de nos missions

00:16:46c'est vraiment

00:16:47en Europe

00:16:47de monter des compétences

00:16:49et ces compétences

00:16:50on les crée justement

00:16:51soit en interne

00:16:52en recrutant

00:16:53des jeunes talentes

00:16:54comme par exemple

00:16:54dans les laboratoires

00:16:55que je dirige

00:16:56mais aussi avec des partenariats

00:16:58avec les institutions

00:16:59publiques de recherche

00:17:00ça c'est très important

00:17:00à la fois en Italie

00:17:01à la fois en France

00:17:02parce que c'est grâce à ça

00:17:03qu'on peut vraiment

00:17:04monter en compétences

00:17:06internes

00:17:07et créer un savoir-faire

00:17:08disons européen

00:17:09en fait

00:17:09sur ces technologies

00:17:10Est-ce que maintenant

00:17:11vous travaillez en binôme

00:17:13avec la France finalement

00:17:13et l'Italie

00:17:15bien sûr

00:17:15est-ce qu'il y a

00:17:16des particularités

00:17:17est-ce que la recherche italienne

00:17:18est meilleure

00:17:19sur certaines choses

00:17:20la France meilleure

00:17:22sur certaines choses

00:17:22ou pas

00:17:23ou pas

00:17:24c'est une bonne question

00:17:24moi je ne dirais pas meilleure

00:17:26il y a peut-être

00:17:26des domaines différents

00:17:28ou des vocations différentes

00:17:30par exemple

00:17:30chez le luxottique

00:17:31en Italie

00:17:32on se concentre beaucoup

00:17:33sur la technologie

00:17:34liée à la monture

00:17:35parce que vous savez

00:17:36Exilor et Luxottica

00:17:37c'est deux sociétés

00:17:38oui bien sûr

00:17:38Exilor et Luxottica

00:17:40tout ce qui est optique

00:17:41et après lunettes

00:17:43on va dire

00:17:43monture

00:17:44exactement

00:17:44et du coup

00:17:45on sait garder

00:17:46notre ancien savoir-faire

00:17:47analogique

00:17:48en fait

00:17:48dans les montures

00:17:49et les transférer aussi

00:17:50sur les montures du futur

00:17:51et pareil

00:17:52chez Silor

00:17:52c'est la même chose

00:17:53côté vert

00:17:54côté vision

00:17:55c'est le meilleur

00:17:55des deux mondes

00:17:55finalement

00:17:56c'est-à-dire que

00:17:56tous les deux

00:17:57ça peut être sympa

00:18:00oui

00:18:01on travaille très bien

00:18:01parce que les cultures

00:18:02sont proches

00:18:03en fait

00:18:04on est du peuple latin

00:18:05on s'entend bien

00:18:06donc on est très content

00:18:09avec malgré tout

00:18:09une concurrence

00:18:10qui est sévère

00:18:12on parle évidemment

00:18:13des Ray-Ban Meta

00:18:13mais on voit

00:18:14qu'il y a plein de projets

00:18:16qui se dessinent

00:18:16Samsung va sortir

00:18:19ou a sorti ses lunettes

00:18:21Apple a un projet

00:18:22aussi de lunettes connectées

00:18:23je ne parle pas

00:18:24de tous les acteurs chinois

00:18:25qui arrivent sur ce truc-là

00:18:28c'est...

00:18:29voilà

00:18:29il y a une compétition

00:18:30quand même

00:18:31c'est une compétition

00:18:31c'est aussi une opportunité

00:18:32de faire grandir les marchés

00:18:33c'est très intéressant

00:18:35parce qu'autant qu'on est

00:18:36le seul acteur

00:18:37ça peut poser quand même

00:18:39des risques

00:18:39ou des enjeux

00:18:41le fait qu'il y a

00:18:42d'autres acteurs

00:18:42qui rentrent dans le marché

00:18:43c'est quand même

00:18:44une possibilité

00:18:44de grandir tous ensemble

00:18:45donc je pense que

00:18:47pour l'instant

00:18:47on est bien

00:18:49sur ce point-là

00:18:50et on travaille toujours

00:18:52justement pour

00:18:52amener des nouveautés

00:18:54et améliorer

00:18:55nos produits

00:18:56Alors sur quelle piste

00:18:57vous travaillez ?

00:18:59Quelles sont à votre avis

00:18:59les voies

00:19:01les plus plausibles

00:19:03et probables

00:19:04qui risquent d'arriver

00:19:06dans les années qui viennent ?

00:19:08Alors les années qui viennent

00:19:09sont bons termes

00:19:10parce qu'effectivement

00:19:12la recherche

00:19:13c'est quelque chose

00:19:13qu'on voit à moyen terme

00:19:14donc les résultats de richesse

00:19:16c'est des choses

00:19:16en moyen terme

00:19:17nous par exemple

00:19:18Je vous coupe

00:19:19mais ça veut dire

00:19:20que la révolution

00:19:20ne va pas arriver demain

00:19:22Petit à petit

00:19:23Voilà

00:19:24C'est incrémental

00:19:25Incrémental

00:19:26Exactement

00:19:26Un peu comme

00:19:27les Ray-Ban Meta

00:19:28finalement

00:19:28qui ont commencé

00:19:29Exactement

00:19:30C'est l'exemple parfait

00:19:30Deuxième génération

00:19:32il y avait l'IA

00:19:33et la troisième

00:19:33le petit écran

00:19:35Exactement

00:19:35C'est comme ça

00:19:36C'est comme ça

00:19:37c'est nécessaire

00:19:37parce que la technologie

00:19:38parfois n'est pas encore prête

00:19:40parce que quand on pense

00:19:41aux lunettes

00:19:41c'est quand même

00:19:42un projet compliqué

00:19:43parce que premièrement

00:19:44nous on veut garder toujours

00:19:45la fonctionnalité

00:19:46d'une paire de lunettes classique

00:19:47du coup il doit rester léger

00:19:49facile à mettre

00:19:51confortable

00:19:51pour toute la journée

00:19:52et du coup ça pose

00:19:53des défis technologiques

00:19:54Et le défi du poids

00:19:55est important

00:19:55parce que dès qu'on a

00:19:56une paire de lunettes

00:19:57qui est trop lourde

00:19:57Exactement

00:19:58On la sent

00:19:59La fameuse limite

00:20:00de 50 grammes

00:20:0150 grammes

00:20:02c'est vraiment la limite

00:20:02C'est 50 grammes en fait

00:20:04Oui c'est ce qu'on cible

00:20:05en fait

00:20:06Et donc dans 50 grammes

00:20:08il faut mettre

00:20:08les batteries

00:20:09les processeurs

00:20:10les capteurs

00:20:11les petits caméras

00:20:12les haut-parleurs

00:20:13les micros

00:20:14Vous comprenez les défis

00:20:16du coup c'est un défi

00:20:17technologique

00:20:17dans le sens

00:20:18qu'il faut miniaturiser

00:20:19le plus possible

00:20:19tous les différents capteurs

00:20:21ou composants

00:20:22et aussi un problème énergétique

00:20:25parce qu'on n'a pas

00:20:25l'espace pour la batterie

00:20:26comme on peut voir

00:20:27sur un smartphone

00:20:28de nouvelle génération

00:20:29Il y a les branches

00:20:30Exactement

00:20:30Mais si on veut garder

00:20:31un aspect quand même

00:20:32joli

00:20:33et confortable

00:20:34on ne peut pas même

00:20:35Oui parce que l'équation

00:20:36elle est compliquée

00:20:37il y a le poids

00:20:38il y a le design

00:20:39parce que

00:20:39et si l'or Luxottica

00:20:40ne peut pas s'amuser

00:20:41à sortir des lunettes

00:20:41qui soient moches

00:20:42Exactement

00:20:43Et malgré tout

00:20:44il faut apporter

00:20:45toutes ces fonctionnalités

00:20:47Exactement

00:20:47Et ça on y arrive

00:20:49en optimisant

00:20:50chaque composant

00:20:51pour un cas d'usage spécifique

00:20:52c'est ça la voie en fait

00:20:54On ne doit pas simplement

00:20:55prendre des composants

00:20:56qui existent déjà

00:20:57et les mettre dedans

00:20:58parce que ça ne mènera pas

00:20:59au résultat qu'on veut

00:21:00On doit à chaque fois

00:21:01se poser la question

00:21:02et essayer d'optimiser

00:21:03à la fois au niveau

00:21:04composant

00:21:05à la fois aussi

00:21:05des algorithmes

00:21:06d'intelligence artificielle

00:21:07comme les faire fonctionner

00:21:09de la manière

00:21:09la plus efficiente possible

00:21:10C'est ça ce qu'on travaille

00:21:11aussi dans mon laboratoire

00:21:12D'accord

00:21:12Je peux faire un exemple

00:21:13de le suivi oculaire

00:21:14Vous savez autrement dit

00:21:15eye tracking

00:21:15c'est une technologie

00:21:16qui permet de suivre

00:21:17les regards de l'utilisateur

00:21:19Ok

00:21:19Ça existe déjà depuis longtemps

00:21:20dans la recherche

00:21:21même dans des casques

00:21:22à réalité virtuelle

00:21:23Apple

00:21:24Apple ?

00:21:24Oui

00:21:24Vision Pro

00:21:25Le eye tracking

00:21:26qui marche très bien

00:21:27Qui marche très bien

00:21:28Mais ce que nous

00:21:29on voit comme potentiel

00:21:30dans des lunettes

00:21:30c'est incroyable

00:21:31parce que déjà

00:21:32par exemple

00:21:32on pourrait lier

00:21:33ce qu'on regarde

00:21:34au contexte

00:21:35où on est

00:21:36et du coup

00:21:37donner beaucoup

00:21:38d'informations

00:21:38liées à ça

00:21:39mais aussi

00:21:40on peut aller au-delà

00:21:40dans les domaines médicaux

00:21:41en fait

00:21:42parce que si on mesure

00:21:43par exemple

00:21:43la taille de la pupille

00:21:45la fréquence

00:21:46de clignonnement des yeux

00:21:47les micro-mouvements

00:21:48oculaires

00:21:49on peut analyser

00:21:50des paramètres

00:21:51qui nous donnent

00:21:52des informations

00:21:52sur notre état

00:21:53psychologique

00:21:54et jusqu'à aller

00:21:55à la détection précoce

00:21:56de certaines maladies

00:21:57neurodégénératives

00:21:58comme la maladie

00:21:59d'Alzheimer

00:21:59Simplement en étudiant

00:22:01le comportement de l'œil

00:22:02Exactement

00:22:02les micro-mouvements

00:22:03la fréquence

00:22:05tout ce genre de choses

00:22:06c'est hyper intéressant

00:22:08c'est pour ça

00:22:09que je reviens

00:22:10à ce que je disais

00:22:10au début

00:22:11c'est vraiment

00:22:11la possibilité

00:22:12de la transformer

00:22:13la lunette

00:22:13en paire de monture

00:22:15pour la santé

00:22:16en fait

00:22:17D'accord

00:22:17mais est-ce que

00:22:18ces lunettes là

00:22:19seront compatibles

00:22:20à la fois

00:22:21pour prévenir

00:22:22certaines maladies

00:22:23mais aussi

00:22:24apporter le confort

00:22:25de lunettes connectées

00:22:26comme les Reban Meta

00:22:27avec la possibilité

00:22:29de passer des appels

00:22:30avoir de l'IA

00:22:31faire des photos

00:22:32etc

00:22:32est-ce que

00:22:33finalement

00:22:33la paire de lunettes

00:22:35un peu complète

00:22:36c'est un mirage

00:22:38c'est pas un mirage

00:22:40il faut justement

00:22:41construire

00:22:42ce qu'on appelle

00:22:43building block

00:22:43petit à petit

00:22:44et les faire

00:22:45marcher bien ensemble

00:22:46peut-être en premier temps

00:22:48il y aura des lunettes

00:22:49dédiées simplement

00:22:50à une chose

00:22:51disons

00:22:51mais on s'attend

00:22:52que la technologie avance

00:22:54le futur avance

00:22:54pouvoir converger

00:22:56vers une plateforme

00:22:57la plus versatile possible

00:22:59donc l'idée

00:22:59c'est qu'on ait

00:23:00une paire de lunettes

00:23:01qui puisse activer

00:23:02en fait

00:23:03plusieurs fonctionnalités

00:23:04liées à la fois

00:23:05au confort

00:23:06mais aussi à la santé

00:23:06c'est ça ?

00:23:07exactement

00:23:07après on peut penser

00:23:08par exemple

00:23:10segmenté par âge

00:23:11par type d'utilisateur

00:23:12et ça nous permettra

00:23:14d'être plus spécifique

00:23:15et du coup

00:23:15encore plus efficient

00:23:16et performant

00:23:17ok

00:23:19mais alors vous en êtes où ?

00:23:20ça avance

00:23:22comment ça se passe

00:23:23quand vous créez

00:23:23ces lunettes

00:23:24et ces projets

00:23:25en fait

00:23:25parce que vous disiez

00:23:26tout à l'heure

00:23:26si on met simplement

00:23:30des processeurs

00:23:31ou des choses

00:23:31qui existent déjà

00:23:32ça ne marchera pas

00:23:33c'est-à-dire que vous êtes

00:23:33obligé à chaque fois

00:23:34de redesigner

00:23:35les capteurs

00:23:36pour les faire

00:23:37le plus petit possible

00:23:39les processeurs

00:23:40vous n'avez pas

00:23:41en fait

00:23:41la possibilité

00:23:43de tout faire

00:23:44exactement

00:23:44il faut bien cibler

00:23:45qu'est-ce qu'on veut faire

00:23:46comme produit roadmap

00:23:47c'est pour ça

00:23:48qu'après

00:23:48dans les silos luxottiques

00:23:50il y a des équipes

00:23:51très fortes

00:23:51qui travaillent

00:23:52sur les possibilités

00:23:53ils pensent

00:23:54aux nouveaux produits

00:23:54et nouveaux besoins

00:23:55aussi du marché

00:23:56nous avons besoin

00:23:57des clients

00:23:57et grâce à ces inputs

00:23:58on est capable

00:23:59après de vraiment

00:24:00cibler effectivement

00:24:01la meilleure technologie

00:24:02pour faire

00:24:03pour faire

00:24:04qu'est-ce qu'on veut

00:24:04le plus compliqué

00:24:05c'est quoi aujourd'hui ?

00:24:07il y a beaucoup de choses

00:24:09compliquées

00:24:09je dirais par exemple

00:24:10tout le monde s'attend

00:24:11à la réalité augmentée

00:24:12parce qu'on a vu

00:24:13beaucoup de films

00:24:14on nous donne des idées

00:24:15donc avoir

00:24:17en surimpression

00:24:18sur les verres de lunettes

00:24:20de l'information

00:24:20qui apparaît

00:24:21exactement

00:24:22ça c'est pas aisé

00:24:23c'est pas aisé

00:24:24pour l'instant

00:24:25la réalité augmentée

00:24:26existe

00:24:27mais encore une fois

00:24:27ça dans des casques

00:24:28des réalités virtuelles

00:24:30et la réalité virtuelle

00:24:31c'est pas ce qu'on veut faire

00:24:32non

00:24:32et puis un casque

00:24:33ça pèse

00:24:34le Vision Pro

00:24:35il pèse 500 grammes

00:24:36ou 600 grammes

00:24:36je crois

00:24:36ça chauffe

00:24:37ça pèse

00:24:38c'est pas confortable

00:24:39et surtout

00:24:40c'est pas très design

00:24:41non mais surtout

00:24:42ça nous ferme

00:24:44au monde extérieur

00:24:45en fait

00:24:45on n'est pas capable

00:24:46de comprendre

00:24:46ce qui se passe

00:24:47réellement autour de nous

00:24:48parce que c'est

00:24:49une vision complètement fermée

00:24:50par contre

00:24:50la réalité augmentée

00:24:52dans des paires de lunettes

00:24:53ça nous permet

00:24:53de connecter

00:24:54l'information virtuelle

00:24:55avec la vraie réalité

00:24:57donc ici

00:24:58je peux utiliser

00:24:58ce terme là

00:24:59est-ce que vous êtes sûr

00:25:00que ça va marcher

00:25:01est-ce qu'aujourd'hui

00:25:02il y a quand même

00:25:03une part de

00:25:05comment dirais-je

00:25:05d'inconnus

00:25:06dans tout ce que

00:25:07vous envisagez

00:25:08est-ce que les gens

00:25:09sont prêts à mettre

00:25:10des lunettes connectées

00:25:11est-ce qu'ils sont prêts

00:25:12à avoir des informations

00:25:13sur leur santé

00:25:14qui viendraient

00:25:15de leurs lunettes

00:25:16est-ce que les gens

00:25:17qui sont en face

00:25:18de vous

00:25:18qui portez une lunette

00:25:19sont prêts

00:25:20à être photographiés

00:25:21enfin voilà

00:25:22il y a toutes ces questions

00:25:23là finalement

00:25:23et est-ce qu'on est prêt

00:25:24aussi à avoir des écrans

00:25:25dans nos lunettes

00:25:26pour avoir de l'information

00:25:28est-ce que

00:25:29malgré tout

00:25:30il n'y a pas une inconnue

00:25:31sur le

00:25:32le

00:25:32le succès

00:25:34ou pas

00:25:34de ce type de produit

00:25:35en fait la définition

00:25:36des cas d'usage

00:25:37c'est toujours

00:25:37un des plus grands défis

00:25:38parce que c'est un marché

00:25:39qui encore n'existe pas

00:25:40on est en train de monter

00:25:41il faut y arriver petit à petit

00:25:43c'est pour ça

00:25:44comme je disais

00:25:44tout à l'heure

00:25:45c'est incrémentel

00:25:46ça nous permet aussi

00:25:47d'évaluer

00:25:48la réponse des utilisateurs

00:25:49et comprendre

00:25:50dans quelle direction

00:25:51on est

00:25:51Ray-Ban Meta

00:25:52comme vous avez dit

00:25:53a commencé très simple

00:25:54avec Ray-Ban Stories

00:25:54mais après

00:25:55a évolué

00:25:56maintenant il y a

00:25:56l'intelligence artificielle

00:25:57et du coup

00:25:58à chaque fois

00:25:58on rajoute

00:25:59un brique technologique

00:26:00et on voit la réponse

00:26:01et grâce à ça

00:26:02on aura une vision

00:26:03plus complète

00:26:04du marché

00:26:05très bien

00:26:06et donc

00:26:07le fait d'avoir

00:26:08des informations

00:26:08comme ça

00:26:09en surimpression

00:26:09qui arriveront

00:26:10sur les lunettes

00:26:10c'est quelque chose

00:26:12qui n'arrivera pas

00:26:12tout de suite

00:26:13alors Meta a sorti

00:26:14ça

00:26:15c'est basé

00:26:16sur une technologie

00:26:17standard

00:26:17ça s'appelle

00:26:17le guide d'onde

00:26:18qui marche très bien

00:26:19mais qui n'est sur

00:26:20qu'un écran

00:26:21qui n'est pas parfaite

00:26:22c'est pas parfaite

00:26:23le confort des visions

00:26:24n'est pas tout à fait là

00:26:26et c'est lourd

00:26:27parce que ça lourdit

00:26:27beaucoup la monture

00:26:28l'épaisseur du verre

00:26:29du coup

00:26:29ça marche déjà

00:26:30mais si on vise

00:26:31quelque chose

00:26:32qui est utilisable

00:26:34pendant 8 heures

00:26:34il y a encore

00:26:35du travail

00:26:35du travail à faire

00:26:36ça veut dire

00:26:37qu'à votre avis

00:26:38dans les 10 ans

00:26:39on ira chez l'opticien

00:26:40et on achètera

00:26:41des lunettes

00:26:41qui auront forcément

00:26:42des fonctionnalités

00:26:43connectées

00:26:43à votre avis

00:26:44sûrement

00:26:44c'est pour ça

00:26:45qu'on est ici

00:26:45à Switch

00:26:46pour passer ce message

00:26:47là

00:26:47que les marchés

00:26:48des lunettes

00:26:49les métiers aussi

00:26:49ça va changer

00:26:50parce que

00:26:51après il faut qu'il y ait

00:26:53une vraie transformation

00:26:54aussi

00:26:54des canals de vente

00:26:56des boutiques

00:26:57des opticiens

00:26:58et même des ophtalmos

00:26:59finalement

00:27:00exactement

00:27:01surtout

00:27:01et surtout aussi

00:27:02être capable

00:27:03de lier les données

00:27:03qu'on analyse

00:27:04et qu'on extrait

00:27:05par exemple

00:27:06un médecin

00:27:06ou quelqu'un

00:27:09qui est capable

00:27:09d'interpréter

00:27:10et nous donner

00:27:11par exemple

00:27:11une thérapie

00:27:12ou quelque chose

00:27:13est-ce que vous pensez

00:27:14aussi que ça peut

00:27:14se combiner

00:27:15en fait à d'autres

00:27:16produits connectés

00:27:17la montre connectée

00:27:20est-ce que ça peut

00:27:21être complémentaire

00:27:21ou est-ce que ça va

00:27:23ça peut remplacer

00:27:24la montre connectée

00:27:25si on a une paire

00:27:25de lunettes

00:27:25par exemple

00:27:26remplacer

00:27:27c'est un terme compliqué

00:27:29on peut créer

00:27:29un écosystème

00:27:30sûrement

00:27:30il y a beaucoup

00:27:31des objets connectés

00:27:33qu'on peut mettre

00:27:34sur nous

00:27:34peut-être mieux placés

00:27:36par ce type d'application

00:27:37du coup peut-être

00:27:38créer un écosystème

00:27:39c'est peut-être

00:27:40une réponse

00:27:41pourquoi pas

00:27:42et à votre avis

00:27:43la miniaturisation

00:27:44de ces composants

00:27:45c'est une course

00:27:46qui est très compliquée

00:27:48à mettre en place

00:27:48parce que

00:27:49voilà

00:27:50il faut aussi

00:27:52qu'on puisse

00:27:52physiquement aujourd'hui

00:27:53graver

00:27:55là on parle

00:27:55on est dans du nanomètre

00:27:56exactement

00:27:57finalement

00:27:59vous êtes assez confiant

00:28:00sur l'avenir

00:28:01on va arriver

00:28:02à encore

00:28:03miniaturiser tout ça

00:28:04le vrai défi

00:28:05c'est de réussir

00:28:06à intégrer

00:28:07par exemple

00:28:08l'intelligence artificielle

00:28:09directement

00:28:09dans les microcontrôleurs

00:28:11dans les microprocesseurs

00:28:12parce que c'est grâce à ça

00:28:14qu'on pourra avoir

00:28:14un système

00:28:15par exemple

00:28:15complètement embarqué

00:28:17sans smartphone

00:28:18sans smartphone

00:28:18parce que c'est ça

00:28:19l'objectif

00:28:19par exemple

00:28:21il y a certains types

00:28:21de données

00:28:22qui sont très sensibles

00:28:23par exemple

00:28:23celui lié à notre santé

00:28:24et du coup

00:28:25la possibilité

00:28:25de les garder

00:28:26les plus possibles

00:28:27proches

00:28:27de l'utilisateur

00:28:28et de l'appareil

00:28:29c'est ce qu'on veut

00:28:31pour éviter

00:28:31problèmes de sécurité

00:28:33et de privacy

00:28:34évidemment

00:28:35en tout cas merci

00:28:36merci d'avoir partagé

00:28:38un petit peu

00:28:38vos travaux

00:28:38et votre recherche

00:28:40sur ce sujet

00:28:41qui est passionnant

00:28:41merci beaucoup

00:28:42Thomas Songarello

00:28:43merci à vous

00:28:43vous êtes responsable

00:28:44du Smart Ayer Lab

00:28:45chez Cylor Luxotica

00:28:47et vous restez avec nous

00:28:49bien sûr

00:28:49Takanco la quotidienne

00:28:50depuis Monaco

00:28:51depuis cet événement Switch

00:28:52on revient dans un instant

00:28:54et on va parler

00:28:55encore une fois

00:28:56vision

00:28:56avec

00:28:57vous allez voir

00:28:57des progrès

00:28:59qui sont faits

00:29:00dans la manière

00:29:02de soigner

00:29:03en fait

00:29:03certaines pathologies

00:29:04qui rendent

00:29:06aveugles

00:29:07et il y a

00:29:07là aussi

00:29:08des efforts

00:29:09et des progrès

00:29:10qui sont incroyables

00:29:11on en parle avec nos invités

00:29:12à tout de suite

00:29:14Takanco

00:29:15la quotidienne

00:29:16sur BFM Business

00:29:18voilà le retour

00:29:19de Takanco

00:29:20la quotidienne

00:29:20sur BFM Business

00:29:21on est à la radio

00:29:22à la télé

00:29:23vous le savez

00:29:23comme chaque soir

00:29:2419h30

00:29:2421h

00:29:25toujours ici

00:29:26à cet événement

00:29:27Switch

00:29:27très intéressant

00:29:28sur le futur

00:29:30de la vision

00:29:30des lunettes connectées

00:29:32on est là ce soir

00:29:34mais on est là aussi

00:29:34demain

00:29:35vous le savez

00:29:36et puis je rappelle

00:29:37que cette émission

00:29:37est disponible

00:29:38en replay

00:29:39et en podcast

00:29:40on va parler

00:29:41bien évidemment

00:29:42durant ces deux jours

00:29:43de la possibilité

00:29:44de corriger la vue

00:29:45avec des montures

00:29:47des lunettes

00:29:47et pourquoi pas aussi

00:29:49d'autres objets connectés

00:29:51mais ce qui est intéressant

00:29:52c'est que là maintenant

00:29:53on va évoquer

00:29:53la possibilité

00:29:54de redonner la vue

00:29:56ou d'améliorer la vue

00:29:57à des personnes

00:29:58qui la perdent

00:29:59et j'ai le plaisir

00:30:00d'avoir deux grands chercheurs

00:30:01avec nous

00:30:02sur le plateau

00:30:02de Takanco

00:30:03ce soir

00:30:03deux grands chercheurs

00:30:04de la vision

00:30:05José Alain Sahel

00:30:07bonsoir

00:30:07merci d'être avec nous

00:30:08bonsoir

00:30:09vous travaillez depuis des années

00:30:10sur des solutions

00:30:11pour aider à redonner

00:30:12un peu de vue

00:30:12à des personnes

00:30:13qui sont à tête

00:30:13de graves maladies

00:30:14des yeux

00:30:14je crois que c'est ça

00:30:16mais vous allez nous expliquer

00:30:17votre métier

00:30:18et puis Serge Picot

00:30:20est avec nous aussi

00:30:20bonsoir Serge

00:30:21bonsoir

00:30:21vous dirigez

00:30:22l'institut de la vision

00:30:23à Paris

00:30:24et vous travaillez aussi

00:30:25sur des technologies

00:30:25qui peuvent aider

00:30:26à réparer

00:30:27ou compenser

00:30:28en fait

00:30:29certaines pertes de vision

00:30:30et c'est passionnant

00:30:31parce que

00:30:32et ça donne plein d'espoir

00:30:33en fait

00:30:35mes lunettes

00:30:35m'arrivent

00:30:36arrive à me redonner

00:30:37la vue

00:30:38en tout cas corriger ma vue

00:30:39mais là

00:30:40vous arrivez

00:30:42à redonner

00:30:42de l'espoir

00:30:43à des personnes

00:30:43qui perdent la vue

00:30:45finalement

00:30:45est-ce que vous pouvez

00:30:47nous expliquer

00:30:47vos métiers

00:30:48je trouvais

00:30:48assez intéressant

00:30:49d'avoir vos deux profils

00:30:50sur le plateau

00:30:51de Tech & Co

00:30:52peut-être commencer avec vous

00:30:53José Alain

00:30:54oui donc

00:30:55mon métier

00:30:56c'est ophtalmologiste

00:30:57et donc

00:30:58j'ai pendant

00:30:59très longtemps

00:31:00dirigé

00:31:00le service

00:31:01à la fondation

00:31:01Rothschild

00:31:02et aux 15-20

00:31:03sur la rétine

00:31:03et fondé

00:31:04l'institut de la vision

00:31:05que dirige maintenant

00:31:06Serge Picot

00:31:07donc on a travaillé ensemble

00:31:08on continue à travailler ensemble

00:31:09depuis une trentaine d'années

00:31:10à peu près

00:31:12vous connaissez un peu

00:31:13on se connaît pas mal

00:31:16donc notre enjeu

00:31:19c'est les situations

00:31:21où il n'y a pas encore

00:31:22de traitement

00:31:22c'est-à-dire que l'ophtalmologie

00:31:23a fait énormément de progrès

00:31:24sur les dernières décennies

00:31:26sur la chirurgie de la cataracte

00:31:27sur le traitement

00:31:29de beaucoup de maladies

00:31:30de la rétine

00:31:30mais il y a encore

00:31:31des pathologies

00:31:32où il n'y avait pas

00:31:34de possibilités

00:31:35qui conduisaient

00:31:36inéluctablement

00:31:36à la cécité

00:31:37donc c'est l'enjeu

00:31:38qui nous a stimulés

00:31:40depuis très longtemps

00:31:41à essayer

00:31:41de mieux comprendre

00:31:42ces maladies

00:31:43mieux comprendre

00:31:43la vision

00:31:44mieux comprendre

00:31:45la perte de vision

00:31:45et essayer de développer

00:31:47différentes approches

00:31:48que ce soit

00:31:49de la thérapie génique

00:31:50que ce soit

00:31:50des rétines artificielles

00:31:51pour essayer

00:31:52de restaurer

00:31:54une partie de la vision

00:31:55chez des gens

00:31:56qui l'avaient perdue

00:31:57ou alors essayer

00:31:58de protéger

00:31:58la vision restante

00:31:59chez les gens

00:32:00qui sont en train

00:32:00de la perdre

00:32:02avec évidemment

00:32:03que vous le disiez

00:32:04des pertes inéluctables

00:32:05c'est terrible

00:32:05donc vous arrivez

00:32:06aujourd'hui

00:32:07et Serge peut peut-être

00:32:09répondre à ça

00:32:10en fait vous arrivez

00:32:11à arrêter

00:32:13la progression

00:32:14de certaines maladies

00:32:14ou même

00:32:15à améliorer

00:32:16certaines maladies

00:32:17de l'oeil

00:32:19alors améliorer

00:32:20je n'aurais pas tendance

00:32:21à dire améliorer

00:32:22mais l'idée

00:32:22c'est vraiment

00:32:22d'essayer

00:32:23de ralentir

00:32:24l'évolution

00:32:24des pathologies

00:32:25on a des pathologies

00:32:26par exemple

00:32:27comme la dégénérescence

00:32:28maculière liée à l'âge

00:32:29la forme atrophique

00:32:30où il n'y a toujours

00:32:31pas du tout

00:32:32de traitement

00:32:33et donc là

00:32:34on essaie

00:32:34de trouver

00:32:35la DMLA

00:32:38la dégénérescence

00:32:38maculière liée à l'âge

00:32:39il y a beaucoup de gens

00:32:40qui sont touchés

00:32:41par cette maladie

00:32:41aujourd'hui

00:32:42alors je vais laisser

00:32:43peut-être à José

00:32:44oui

00:32:45c'est un processus

00:32:46qui commence

00:32:47très tôt dans la vie

00:32:48mais à partir

00:32:48de la cinquantaine

00:32:49vers le 55 ans

00:32:50il y a à peu près

00:32:511% de la population

00:32:52qui a des débuts

00:32:53de dégénérescence

00:32:54vers 65 ans

00:32:55c'est 10%

00:32:56vers 75 ans

00:32:57c'est 25%

00:32:58il y a 90 ans

00:32:59c'est 60%

00:33:00qui sont affectés

00:33:01alors après

00:33:02il y a différents

00:33:02stades de la maladie

00:33:03au début

00:33:04c'est un vieillissement

00:33:04c'est des troubles

00:33:05de contraste

00:33:06c'est des troubles

00:33:07d'adaptation

00:33:07mais ça peut conduire

00:33:08à une perte complète

00:33:09de la vision centrale

00:33:11il y a une forme

00:33:11de la maladie

00:33:12où depuis une vingtaine

00:33:13d'années

00:33:13on a un traitement

00:33:14pour stabiliser la vision

00:33:15pas l'améliorer

00:33:17mais la stabiliser

00:33:17et dans la forme atrophique

00:33:19dont parlait Serge

00:33:20il n'y avait jusqu'à présent

00:33:22pas de traitement

00:33:22récemment il y a un traitement

00:33:23qui a été approuvé

00:33:24aux Etats-Unis

00:33:24pas encore en Europe

00:33:26mais qui ne permet

00:33:27que de ralentir

00:33:28légèrement l'évolution

00:33:29pas du tout

00:33:30d'améliorer

00:33:31donc on a travaillé

00:33:32plutôt à des approches

00:33:32pour restaurer la vision

00:33:33chez des gens

00:33:34qui l'avaient perdue

00:33:35on est au début

00:33:36de ce chemin

00:33:37mais avec des résultats

00:33:37qui sont prometteurs

00:33:39donc nous en fait

00:33:40l'idée c'est

00:33:41non seulement

00:33:42de redonner la vue

00:33:43à des patients aveugles

00:33:44puisque ça serait

00:33:45quand même

00:33:46un peu magique

00:33:49miraculeux

00:33:50miraculeux peut-être pas

00:33:50mais au moins

00:33:51leur redonner

00:33:52un petit peu d'autonomie

00:33:53et puis

00:33:54mais quand même

00:33:54l'objectif c'est

00:33:55essayer quand même

00:33:56de limiter l'évolution

00:33:57vers la cécité

00:33:59donc nous on pense

00:34:00que c'est pas

00:34:00une fatalité

00:34:02de devenir aveugle

00:34:03ou malvoyant

00:34:04et qu'on doit

00:34:05on se doit

00:34:06de développer

00:34:07des stratégies thérapeutiques

00:34:08et là la technologie

00:34:09qui évolue

00:34:10très très vite

00:34:11avec l'intelligence artificielle

00:34:13etc

00:34:13a un impact

00:34:14sur vos recherches

00:34:15ou est-ce que finalement

00:34:18vos travaux

00:34:20évoluent

00:34:21sans tout cela

00:34:22alors nous

00:34:24à l'institut

00:34:25en fait

00:34:25il y a un impact

00:34:26je pense

00:34:27dans le diagnostic

00:34:28et je pense que

00:34:28José le dira mieux que moi

00:34:29mais il y a aussi

00:34:31un impact

00:34:31par exemple

00:34:32dans la manière

00:34:33de produire

00:34:34des vecteurs

00:34:35de thérapie génique

00:34:36on a actuellement

00:34:37à l'institut de la vision

00:34:38un projet

00:34:39qui est à l'interface

00:34:41entre une chercheuse

00:34:42qui est spécialiste

00:34:44des vecteurs

00:34:44de thérapie génique

00:34:45et puis un spécialiste

00:34:46d'intelligence artificielle

00:34:48et donc

00:34:49par intelligence artificielle

00:34:50ils veulent créer

00:34:52le vecteur

00:34:53de thérapie génique

00:34:54idéal

00:34:54pour tel type

00:34:55de cellule

00:34:56ou tel autre

00:34:56donc en fait

00:34:57on va avoir

00:34:58besoin de cette

00:35:00intelligence artificielle

00:35:01pour accélérer

00:35:02et pour améliorer

00:35:04aussi

00:35:05les thérapies

00:35:06mais ça nous sert

00:35:07aussi depuis très longtemps

00:35:08pour modéliser

00:35:10le fonctionnement

00:35:11de la rétine

00:35:11et essayer de trouver

00:35:13comment la rétine fonctionne

00:35:14et c'est le cas

00:35:15par exemple

00:35:16dans la myopie

00:35:17où on a un travail

00:35:18important

00:35:19avec Essilor Luxoctica

00:35:20où on essaye

00:35:21de comprendre

00:35:22pourquoi

00:35:23la rétine

00:35:24donne

00:35:24l'ordre

00:35:25à l'œil

00:35:26de grandir

00:35:27de s'allonger

00:35:27et donc

00:35:28comment on pourrait

00:35:30supprimer

00:35:30cet allongement

00:35:31de l'œil

00:35:33vous parliez tout à l'heure

00:35:34de cécité

00:35:34là aussi

00:35:35on a des chiffres

00:35:37il y a beaucoup de gens

00:35:37qui ont de graves problèmes

00:35:39de vue

00:35:39qui impactent

00:35:40qui handicapent

00:35:41leur quotidien

00:35:42oui

00:35:43alors il faut différencier

00:35:44la cécité complète

00:35:45oui bien sûr

00:35:46il y a à peu près

00:35:4840 millions de personnes

00:35:49dans le monde

00:35:49mais

00:35:50qui sont totalement aveugles

00:35:51qui sont totalement aveugles

00:35:53pour diverses raisons

00:35:54pour diverses raisons

00:35:55certaines sont malheureusement

00:35:57un peu scandaleuses

00:35:58parce qu'elles seraient soignables

00:35:59comme la chirurgie de la cataracte

00:36:01par exemple

00:36:01qui n'est pas accessible

00:36:02dans certains pays

00:36:03c'est à dire qu'après

00:36:04on a une opacité telle

00:36:05qu'on ne voit plus rien

00:36:06en fait c'est ça ?

00:36:06oui mais qui serait soignable

00:36:07à condition d'arriver

00:36:08à proposer ces soins

00:36:09à ces populations

00:36:10donc une opération chirurgicale

00:36:12une opération chirurgicale

00:36:12alors dans nos pays

00:36:13heureusement c'est moins le cas

00:36:14sauf des personnes

00:36:15qui sont un peu exclues

00:36:16du système de soins

00:36:17pour des raisons variées

00:36:19parfois simplement

00:36:20parce qu'elles sont en institution

00:36:21et qu'il n'y a plus

00:36:21beaucoup d'accompagnement

00:36:22mais c'est la minorité

00:36:24par contre il y a beaucoup

00:36:25de gens qui sont malvoyants

00:36:26c'est à dire qu'ils ont

00:36:27une vision basse

00:36:27soit leur vision périphérique

00:36:28soit leur vision centrale

00:36:30et c'est un des enjeux majeurs

00:36:31c'est d'essayer de permettre

00:36:32à ces personnes

00:36:33de garder la vision

00:36:34qui leur reste

00:36:35ou de ralentir

00:36:36l'évolution de la maladie

00:36:37et aujourd'hui

00:36:38grâce à toutes les technologies

00:36:39autour de la basse vision

00:36:40de la réhabilitation visuelle

00:36:42de leur permettre

00:36:42de mieux utiliser

00:36:43leur vision restante

00:36:44donc c'est là que

00:36:45les lunettes à réalité augmentée

00:36:47l'intelligence artificielle

00:36:49commence aujourd'hui

00:36:49à changer un peu

00:36:50la vie de ces personnes

00:36:51à condition qu'elles arrivent

00:36:52à utiliser ces technologies

00:36:53donc c'est un tournant

00:36:55c'est palliatif

00:36:56ça ne guérit pas la maladie

00:36:58mais ça lutte

00:36:59contre les conséquences

00:37:00de la maladie

00:37:01pour essayer

00:37:02de permettre aux personnes

00:37:02de garder leur autonomie

00:37:03leur indépendance

00:37:04en dépit du handicap visuel

00:37:06mais au-delà des lunettes

00:37:07est-ce qu'il existe

00:37:08des pistes intéressantes

00:37:10soit chirurgicales

00:37:11soit des

00:37:11on va dire des traitements

00:37:13qui pourraient améliorer

00:37:14ou ralentir

00:37:15par exemple

00:37:16on parlait du DMLA

00:37:16quelles sont

00:37:18les pistes ?

00:37:20dans le domaine

00:37:23pour ralentir

00:37:24il y a aujourd'hui

00:37:24on a parlé de la thérapie génique

00:37:26il y a ce qu'on appelle aussi

00:37:27la neuroprotection

00:37:27protéger les cellules restantes

00:37:29pour ralentir

00:37:30l'évolution de la maladie

00:37:31et on a travaillé

00:37:32depuis des années

00:37:32on n'est pas les seuls

00:37:33mais on a été assez

00:37:34à l'avant-garde de ça

00:37:35sur la restauration de vision

00:37:36pour des gens

00:37:37qui ont perdu une partie

00:37:38de la vision

00:37:38avec la rétine artificielle

00:37:40avec des résultats

00:37:40qui sont assez encourageants

00:37:42avec ce qu'on appelle

00:37:44optogénétique

00:37:44qui est un terme

00:37:44un peu compliqué

00:37:45mais on réveille

00:37:46des cellules dormantes

00:37:47des cellules qui ne fonctionnaient plus

00:37:48pour leur permettre de fonctionner

00:37:50et donc là

00:37:51c'est pour restaurer

00:37:52une partie de la vision

00:37:53attention pas une vision normale

00:37:54une vision partielle

00:37:55et donc ce qu'on essaie de faire

00:37:57c'est de transformer

00:37:57des aveugles en malvoyants

00:37:59et ensuite

00:38:00de faire bénéficier

00:38:00ces malvoyants

00:38:01de toutes les technologies

00:38:02autour de la malvoyance

00:38:03pour améliorer

00:38:04les performances visuelles

00:38:05avec ce qu'on a pu

00:38:06leur redonner

00:38:07grâce à ces nouvelles techniques

00:38:09parce que Serge

00:38:10la vision

00:38:10en fait c'est un procédé

00:38:11ultra complexe

00:38:12il y a l'œil

00:38:13mais après il y a le cerveau

00:38:13qui interprète

00:38:15j'y comprends pas grand chose

00:38:16mais les signaux

00:38:17quand on voit l'œil

00:38:18est-ce qu'il faut soigner

00:38:19le cerveau

00:38:21l'œil

00:38:23comment ça marche

00:38:24en fait

00:38:24et jusqu'où

00:38:25vous vous allez

00:38:25en fait dans cette recherche

00:38:26on essaye effectivement

00:38:28d'abord de soigner

00:38:30les cellules

00:38:30qui sont malades

00:38:31en général

00:38:32beaucoup c'est dans l'œil

00:38:34mais c'est vrai

00:38:35que par exemple

00:38:36actuellement

00:38:36on parlait de restauration visuelle

00:38:38ce qu'on essaye

00:38:39de développer

00:38:40à l'Institut de la Vision

00:38:41c'est une stratégie

00:38:42pour faire revoir

00:38:43les patients

00:38:43qui ont perdu le lien

00:38:45entre l'œil

00:38:45et le cerveau

00:38:46c'est-à-dire qu'il n'y a plus

00:38:49le lien

00:38:50il n'y a plus de connexion

00:38:51il n'y a plus de nerfs optiques

00:38:52le lien

00:38:53c'est-à-dire que l'œil est là

00:38:54voilà

00:38:55l'œil est là

00:38:55mais il n'a plus sa connexion

00:38:57avec le cerveau

00:38:57et donc là

00:38:58pour redonner la vue

00:38:59au patient aveugle

00:39:00ce qu'on est en train

00:39:01de développer

00:39:02c'est une approche

00:39:03où on va projeter une image

00:39:05sur le cortex visuel

00:39:06et pour ça

00:39:07on veut essayer

00:39:08de projeter une image

00:39:09ultra sonore

00:39:10tout simplement

00:39:11parce que les ultrasons

00:39:12passent très bien

00:39:13dans le tissu

00:39:15on voit très bien

00:39:16avec l'échographie prénatale

00:39:17par exemple

00:39:17on peut faire de belles images

00:39:19si on peut faire de belles images

00:39:20on pourrait aussi

00:39:21projeter de belles images

00:39:23et l'idée

00:39:24c'est qu'on veut d'abord

00:39:25rendre le cortex visuel

00:39:27donc les neurones du cortex

00:39:29sensibles aux ultrasons

00:39:31pour que

00:39:31on puisse les stimuler

00:39:32alors vous allez me dire

00:39:33on est dans la folie

00:39:34non

00:39:35on a déjà fait une preuve

00:39:36de concept

00:39:37qu'on peut

00:39:38activer par ultrasons

00:39:40les neurones du cortex visuel

00:39:41et qu'on peut

00:39:42de cette manière

00:39:43créer une perception visuelle

00:39:45chez des animaux

00:39:47donc là

00:39:47on est en train

00:39:48d'essayer de voir

00:39:48si on pourrait

00:39:50redonner

00:39:50la perception de forme

00:39:52mais est-ce que c'est un capteur

00:39:53qui va envoyer ces données

00:39:54ou est-ce que c'est l'oeil

00:39:55qui est déconnecté

00:39:56qui malgré tout

00:39:57fonctionne encore

00:39:58et qui arrive à envoyer

00:39:59ces données là

00:40:00alors il nous faudrait

00:40:01sûrement un dispositif

00:40:02que pourrait par exemple

00:40:03faire peut-être

00:40:04les Cylor Lux Optica

00:40:06où en fait

00:40:06on aurait

00:40:07une paire de lunettes

00:40:09avec une caméra

00:40:10qui prendrait des images

00:40:11et qui projetterait

00:40:13et qui transformerait

00:40:14sous forme ultrasonore

00:40:16et donc on devrait avoir

00:40:17à la place du crâne

00:40:19en fait

00:40:19un stimulateur

00:40:21d'ultrasons

00:40:21d'images ultrasonores

00:40:23pour projeter ces images

00:40:25et que le patient

00:40:26perçoit

00:40:26cette image

00:40:27projetée sur son cortex

00:40:28et aujourd'hui

00:40:29ça marche sur les animaux

00:40:30c'est ça ?

00:40:30alors déjà

00:40:31on est déjà sur l'animal

00:40:32où on voit que ça marche

00:40:34c'est-à-dire que

00:40:34comment vous voyez

00:40:35que ça marche ?

00:40:36par exemple

00:40:37on a transformé

00:40:38donc on a rendu

00:40:39les neurones du cortex visuel

00:40:41de souris sensibles

00:40:42aux ultrasons

00:40:43et on a pu montrer

00:40:44que si on habitue

00:40:45l'animal

00:40:46à boire

00:40:47lorsqu'on lui fait

00:40:49un petit flash de lumière

00:40:50donc il associe

00:40:50c'est un petit peu

00:40:51un réflexe de Pavlov

00:40:52on associe

00:40:54la présence

00:40:55d'un flash lumineux

00:40:56avec de l'eau

00:40:57et bien si

00:40:58on remplace après

00:40:59la stimulation ultrasonore

00:41:01de son cortex visuel

00:41:02si

00:41:03et seulement si

00:41:04on a transformé

00:41:05ses neurones

00:41:05l'animal

00:41:07se met à boire

00:41:07à chaque fois

00:41:08qu'on le stimule

00:41:09par ultrason

00:41:09donc on sait

00:41:10qu'il a perçu

00:41:11de la lumière

00:41:12à chaque fois

00:41:13qu'on l'a stimulé

00:41:14c'est incroyable

00:41:16alors vous êtes ici

00:41:17présent à cet événement

00:41:18switch

00:41:18donc organisé

00:41:19par Exilor Luxotica

00:41:20vous êtes ici

00:41:21pourquoi en fait

00:41:22pour justement

00:41:23discuter avec

00:41:25tous les métiers

00:41:26de chez Exilor Luxotica

00:41:28les capteurs

00:41:29etc

00:41:30la manière dont vous

00:41:31pourriez collaborer

00:41:32c'est quoi l'idée

00:41:32en fait

00:41:33alors en fait

00:41:34on a travaillé

00:41:35avec Exilor

00:41:35à l'époque

00:41:36c'était Exilor

00:41:37maintenant c'est Exilor Luxotica

00:41:38depuis une vingtaine d'années

00:41:39au départ sur des projets

00:41:40qui étaient liés

00:41:41à la basse vision

00:41:42à la réhabilitation

00:41:43des malvoyants

00:41:44pour essayer de déterminer

00:41:45comment les technologies

00:41:46de réalité augmentée

00:41:47par exemple

00:41:48étaient supportées

00:41:49étaient compatibles

00:41:50avec la fonction des personnes

00:41:51on avait aussi travaillé

00:41:52à l'époque

00:41:52sur des filtres lumineux

00:41:54pour protéger la rétine

00:41:55contre le vieillissement

00:41:56donc on a eu pas mal

00:41:57de collaborations

00:41:58au cours des années

00:41:59et là

00:42:00c'était plus en prévention

00:42:01c'était en prévention

00:42:02ou en correction

00:42:03et en palliatif

00:42:04en palliatif

00:42:04et là au cours

00:42:05des dernières années

00:42:06avec le switch

00:42:07que Exilor Luxotica

00:42:08est en train de faire

00:42:09avec toutes les nouvelles technologies

00:42:10il y a de nouvelles opportunités

00:42:12qui sont importantes

00:42:13autour de l'imagerie

00:42:14autour des tests

00:42:16de fonctions visuelles

00:42:17et aujourd'hui

00:42:18autour de tout ce qu'on appelle

00:42:19la médecine connectée

00:42:20que permettent ces technologies

00:42:21qui continuent à se développer

00:42:23donc aujourd'hui

00:42:24c'est une nouvelle phase

00:42:25de ce partenariat

00:42:26qui a permis

00:42:29déjà de développer

00:42:30des solutions

00:42:30mais qui devrait permettre

00:42:31de développer encore

00:42:32de nouvelles solutions

00:42:33et surtout de construire

00:42:34une approche des soins

00:42:35beaucoup plus complète

00:42:36au service des personnes

00:42:38Serge ?

00:42:39Alors nous

00:42:40on a un partenariat

00:42:41très important

00:42:42avec Exilor Luxotica

00:42:43sur la myopie

00:42:44donc c'est un très gros projet

00:42:46qui est financé

00:42:47en partie par l'Etat

00:42:48où l'idée

00:42:49c'est de créer

00:42:50en faire des verres protecteurs

00:42:52c'est-à-dire

00:42:52des verres frénateurs

00:42:54de myopie

00:42:54parce qu'on sait

00:42:56qu'actuellement

00:42:56la myopie

00:42:57c'est une épidémie

00:42:58c'est-à-dire

00:42:59dans les pieds asiatiques

00:43:0090% des jeunes

00:43:02sont myopes

00:43:03et on sait que

00:43:0310% de ces jeunes

00:43:06adolescents myopes

00:43:07vont évoluer

00:43:07vers une myopie

00:43:08très forte

00:43:08et vont avoir

00:43:09une perte de vision

00:43:11liée à un décollement

00:43:12de rétine

00:43:12à une déchirure

00:43:14de la rétine

00:43:15à une hémorragie

00:43:16de la rétine

00:43:16donc en fait

00:43:17on veut freiner

00:43:18cette évolution

00:43:19Pourquoi ont-ils

00:43:19ce problème-là ?

00:43:20C'est parce qu'ils vivent

00:43:21dans un environnement

00:43:23particulier

00:43:24qui fait que

00:43:26ils vont

00:43:27accélérer

00:43:28leur myopie ?

00:43:28Alors c'est souvent

00:43:29parce qu'en fait

00:43:30il y a une pression scolaire

00:43:32c'est les écrans

00:43:33C'est une pression scolaire

00:43:34aussi

00:43:34qui fait que

00:43:36les jeunes

00:43:36vont beaucoup plus

00:43:37passer de temps

00:43:38de travail

00:43:39à l'école

00:43:40sur les livres

00:43:41sur les écrans

00:43:41et puis

00:43:42ils ne vont plus

00:43:43par exemple sortir

00:43:44en cours de récréation

00:43:45à Taïwan

00:43:46ils ont imposé

00:43:47à nouveau

00:43:48la cour de récréation

00:43:50et la courbe d'évolution

00:43:51de la myopie

00:43:51est en train de basculer

00:43:52donc on voit

00:43:53comment cette décision

00:43:55gouvernementale

00:43:56influe

00:43:56sur la myopie

00:43:57mais donc

00:43:58et si leur luxoctica

00:43:59est en train de développer

00:44:00des vers frénateurs

00:44:01de myopie

00:44:03malheureusement

00:44:04je dirais

00:44:04ça ne marche pas

00:44:05sur tous les enfants

00:44:06Tiens

00:44:07il y a des personnes

00:44:08qui sont plus sensibles

00:44:09à cette technologie

00:44:10que d'autres

00:44:11Disons que

00:44:11sur certains

00:44:12ça fonctionne

00:44:13sur d'autres

00:44:14peut-être un peu moins

00:44:14et donc

00:44:15avec l'institut de la vision

00:44:16on veut comprendre

00:44:17comment ces vers frénateurs

00:44:19fonctionnent

00:44:20donc on a des chercheurs

00:44:21d'institut

00:44:21qui travaillent

00:44:22et qui essayent

00:44:23de comprendre

00:44:24l'impact

00:44:24sur le traitement

00:44:25de l'information

00:44:26par la rétine

00:44:27et puis d'essayer

00:44:28de voir

00:44:28comment on peut

00:44:29dessiner

00:44:30de nouveaux vers frénateurs

00:44:32sur la base

00:44:33de ces résultats

00:44:34On parle beaucoup

00:44:35de lunettes connectées

00:44:36ici

00:44:36bien sûr

00:44:37avec des projets

00:44:40merveilleux

00:44:41j'ai envie de dire

00:44:41à la fois

00:44:42pour apporter

00:44:43du confort

00:44:44mais on en parlait

00:44:45tout à l'heure aussi

00:44:47des fonctions santé

00:44:48qui sont intéressantes

00:44:49on voit que les capteurs

00:44:50peuvent arriver

00:44:51mais justement

00:44:51est-ce que

00:44:52ça vous fait rêver

00:44:53tous ces capteurs

00:44:54le fait de les avoir

00:44:55dans des lunettes

00:44:55peut-être pourrait-il

00:44:56se connecter au cerveau

00:44:57pour redonner de la vue

00:45:00augmenter la vue

00:45:00est-ce que c'est aussi

00:45:01quelque chose

00:45:01de complètement délirant

00:45:03de se dire que demain

00:45:04j'ai 10 sur 10

00:45:05je pourrais avoir

00:45:0620 sur 10

00:45:06enfin je sais pas

00:45:07il y a des

00:45:09je sais pas

00:45:11qu'est-ce que vous en pensez

00:45:12je sais pas

00:45:13José prend souvent

00:45:14l'exemple

00:45:15de la télécommande

00:45:16de la télé

00:45:17je me souviens

00:45:17quand j'étais petit

00:45:18je regardais

00:45:18l'homme qui valait 3 milliards

00:45:19et j'adorais cette série

00:45:20parce qu'il regardait

00:45:21avec son oeil

00:45:23il voyait hyper loin

00:45:24vous en souvenez peut-être

00:45:25mais bon

00:45:26c'est pas encore arrivé quoi

00:45:28non en fait

00:45:29notre objectif

00:45:30c'est plutôt

00:45:31de réparer

00:45:32que d'augmenter

00:45:33notre objectif

00:45:34c'est pour des gens

00:45:35qui ont perdu

00:45:35une partie de leur vision

00:45:36parce que c'est la priorité

00:45:37aussi peut-être

00:45:37c'est la priorité

00:45:38et puis parce que

00:45:39c'est plus humain

00:45:39que de se mettre

00:45:40dans le surhumain

00:45:41ou de dépasser

00:45:42les capacités humaines

00:45:43ça serait déjà très bien

00:45:44d'arriver à rendre

00:45:45les personnes autonomes

00:45:46et de leur donner

00:45:47une capacité

00:45:48de fonctionner

00:45:49dans la vie quotidienne

00:45:50donc c'est notre objectif primaire

00:45:51et on sait qu'il y a d'autres

00:45:53qui veulent aller plus loin

00:45:54et augmenter encore

00:45:55les performances

00:45:56mais je pense que

00:45:57c'est quelque chose

00:45:57d'abord qui n'appartient pas

00:45:58au présent

00:45:59et je ne sais même pas

00:45:59si c'est souhaitable

00:46:00après les lunettes connectées

00:46:02ça peut devenir un intégrateur

00:46:03comme le téléphone portable

00:46:04est devenu un intégrateur

00:46:05et on voit très bien

00:46:06que ces technologies

00:46:07et donc on voit très bien

00:46:08cette réunion

00:46:08est certainement

00:46:09une des illustrations de ça

00:46:10peut servir de plateau

00:46:12à partir duquel

00:46:13beaucoup d'applications

00:46:14peuvent être proposées

00:46:15pour la vie quotidienne

00:46:16mais aussi pour les personnes

00:46:17en situation de handicap

00:46:18par exemple

00:46:19les Ray-Ban Meta

00:46:20pour ne pas les nommer

00:46:21sont maintenant devenus

00:46:22un outil pour les malvoyants

00:46:23alors que ce n'était pas du tout

00:46:24au départ

00:46:24ce qui avait été prévu

00:46:25mais il s'est avéré

00:46:26que c'est une technologie

00:46:28qu'utilisent beaucoup

00:46:29les malvoyants

00:46:30à condition qu'on leur explique

00:46:31comment les utiliser

00:46:32avec les caméras

00:46:32bien évidemment

00:46:33qui arrivent à analyser

00:46:35et interpréter

00:46:36ce que voit la caméra

00:46:37en fait pour le non-voyant

00:46:38c'est ça ?

00:46:39ou le malvoyant

00:46:40et potentiellement lire aussi

00:46:41donc donner des informations

00:46:42sur l'environnement

00:46:43autour

00:46:43donc c'est une capacité

00:46:45qui au départ

00:46:46a été plutôt conçue

00:46:47pour des personnes

00:46:47qui n'avaient pas

00:46:48de problème de vision

00:46:49mais qui finalement

00:46:49peut servir

00:46:51d'organe central

00:46:53d'assistance

00:46:54et puis ça démocratise

00:46:55aussi tout cela

00:46:56parce que

00:46:57j'ai l'impression

00:46:58que vous poussez aussi

00:47:00à porter toutes ces innovations

00:47:02aux plus démunis

00:47:03aujourd'hui

00:47:04des lunettes

00:47:05metta ça coûte cher

00:47:06mais on sait

00:47:06que dans quelques années

00:47:07ces technologies

00:47:08vont

00:47:08les prix de ces technologies

00:47:10vont baisser

00:47:10donc elles vont devenir

00:47:11accessibles pour tous

00:47:13elles sont déjà

00:47:14dix fois moins chères

00:47:15que les technologies

00:47:15qui étaient proposées

00:47:16aux malvoyants

00:47:17il y a seulement

00:47:174-5 ans

00:47:18et qui étaient

00:47:18beaucoup moins performantes

00:47:19donc c'est déjà

00:47:20une démocratisation

00:47:21et le fait que ça soit

00:47:22utilisé par tout le monde

00:47:23ça réduit les coûts

00:47:24de fabrication

00:47:24ça augmente la performance

00:47:26donc finalement

00:47:27c'est un cercle vertueux

00:47:28pas forcément pensé

00:47:29à l'avance

00:47:30mais c'est aujourd'hui

00:47:31une dynamique

00:47:31qu'on voit s'enclencher

00:47:33alors ça fait quelques années

00:47:35que vous travaillez là-dedans

00:47:36est-ce que vous sentez

00:47:38une accélération

00:47:39de la recherche

00:47:41des résultats

00:47:42grâce à la technologie

00:47:43je trouve intéressant

00:47:44d'avoir votre avis

00:47:45là-dessus

00:47:46voilà

00:47:46votre parcours

00:47:48est quand même

00:47:48assez étoffé

00:47:50depuis de très

00:47:51nombreuses années

00:47:51est-ce que vous pensez

00:47:52qu'il se passe quelque chose

00:47:53ou pas

00:47:53actuellement

00:47:54ou est-ce que finalement

00:47:56voilà

00:47:56il y a une espèce

00:47:57de progression

00:47:58mais qui

00:47:59qui ne s'accélère

00:48:00pas tant que ça

00:48:01si on le voit déjà

00:48:03avec l'intelligence artificielle

00:48:05où là ça nous

00:48:06ça va encore nous transporter

00:48:08en fait dans une dimension

00:48:09supérieure

00:48:09mais aussi

00:48:10toutes les biotechnologies

00:48:11avec les thérapies géniques

00:48:13qui ont permis

00:48:15de en fait

00:48:15de faire du bricolage

00:48:17de l'ADN

00:48:18je pense que

00:48:19la thérapie optogénétique

00:48:21par exemple

00:48:21où on introduit

00:48:22une protéine d'algues

00:48:24dans en fait

00:48:25les cellules

00:48:26d'un patient

00:48:26pour lui redonner

00:48:28de la vue

00:48:28c'est quelque chose

00:48:29qui était inimaginable

00:48:30il y a 10-20 ans

00:48:31et en fait

00:48:33on voit que c'est grâce

00:48:34à tous ces outils

00:48:35de biotechnologie

00:48:36qu'on a pu réaliser

00:48:38une telle prouesse

00:48:39et que

00:48:41cette première mondiale

00:48:42a été possible

00:48:43en France

00:48:43c'est l'un des résultats

00:48:44de recherche

00:48:45qui vous impressionne le plus

00:48:46qu'est-ce qui vous impressionne le plus

00:48:47dans la recherche

00:48:48justement dans votre secteur

00:48:49pour revenir à votre question

00:48:50je pense que les choses

00:48:51s'accélèrent

00:48:52mais en même temps

00:48:52c'est souvent le résultat

00:48:53d'années et d'années

00:48:54de travail

00:48:54qui sont silencieuses

00:48:56ces années

00:48:57et en fait

00:48:58il y a du travail

00:48:59que les gens ne considèrent pas forcément

00:49:00comme utile

00:49:00de recherche très fondamentale

00:49:02mais au fil des années

00:49:03ça s'accumule

00:49:04et à un moment donné

00:49:04ça atteint le seuil

00:49:05où ça passe en étude

00:49:07chez l'homme

00:49:07et on montre un bénéfice

00:49:08donc on a eu la chance

00:49:09d'être dans cette aventure-là

00:49:10donc on considère

00:49:12que ça porte ses fruits

00:49:13tout ne marche pas évidemment

00:49:15mais ça fait partie

00:49:15des raisons d'espérer

00:49:17des raisons d'avancer

00:49:18mais l'ophtalmo

00:49:19a toujours été à l'avant-garde

00:49:20c'était le premier laser

00:49:21pour l'utilisation des lasers

00:49:22première utilisation

00:49:23de la microchirurgie

00:49:25première greffe

00:49:27thérapie génique

00:49:28l'un des premiers produits approuvés

00:49:29c'était en ophtalmologie

00:49:29donc l'ophtalmo a toujours été

00:49:31à l'avant-garde en fait

00:49:32en médecine

00:49:33après je suis biaisé

00:49:34en étant ophtalmo

00:49:35mais j'ai vu ça

00:49:36au cours de toutes ces années

00:49:37effectivement

00:49:37comme vous dites

00:49:38et je pense que ça continue

00:49:40alors c'est peut-être

00:49:40une accélération

00:49:41mais il faut voir

00:49:42qu'avant cette accélération

00:49:43il y a eu une phase

00:49:43très silencieuse

00:49:44d'incubation

00:49:45qui est souvent

00:49:46comme si on avait remonté

00:49:48un élastique

00:49:48en quelque sorte

00:49:49et là

00:49:49on commence à le lâcher

00:49:50c'est ça ?

00:49:51il y a tout un travail

00:49:52de préparation

00:49:53avec des échecs

00:49:57il nous reste en quelques minutes

00:49:58j'avais deux questions

00:50:01est-ce que vous suivez

00:50:02les travaux

00:50:02de Neuralink

00:50:03d'Elon Musk

00:50:05etc.

00:50:07qui n'ont peut-être pas

00:50:08forcément un rapport direct

00:50:09avec ce que vous faites

00:50:10mais malgré tout

00:50:11on peut se dire

00:50:11que finalement

00:50:12le fait d'intégrer

00:50:14des capteurs

00:50:15et des sondes

00:50:16dans le cerveau

00:50:18qui transpercent

00:50:19la boîte crânienne

00:50:20pour justement stimuler

00:50:21des zones

00:50:22etc.

00:50:23est-ce que c'est pas aussi

00:50:24quelque chose

00:50:24de complètement vertigineux

00:50:25pour peut-être redonner

00:50:27la vue

00:50:28à des personnes

00:50:28qui aujourd'hui

00:50:29sont atteintes ces cités

00:50:30est-ce que vous suivez

00:50:31tous ces travaux

00:50:32est-ce que ça vous intéresse

00:50:33ça vous fait peur

00:50:34au niveau éthique

00:50:36est-ce que

00:50:36voilà on franchit

00:50:38des paliers

00:50:40je ne sais pas

00:50:42je peux répondre

00:50:42mais je suis

00:50:44nous suivons effectivement

00:50:45ces travaux

00:50:46puisqu'en fait

00:50:47on est en compétition

00:50:48directe finalement

00:50:49puisqu'ils essayent

00:50:50de redonner la vue

00:50:51à des patients

00:50:52avec ces électrodes implantées

00:50:53dans certains cas

00:50:54mais leur objectif affiché

00:50:56est quand même

00:50:57d'essayer

00:50:58d'avoir une interface

00:50:59cerveau-machine

00:51:00pour améliorer l'humain

00:51:02et là

00:51:03c'est ce qui nous sépare

00:51:03et puis là pour l'instant

00:51:04c'est des personnes

00:51:04paraplégiques

00:51:05qui

00:51:05non ils ont aussi fait

00:51:07des tests

00:51:07sur des patients

00:51:08aussi aveugles

00:51:09donc en fait

00:51:10c'est vrai que

00:51:11en fait on est dans

00:51:13une approche similaire

00:51:14où nous

00:51:15on veut restaurer

00:51:16de la vision

00:51:18ils le proposent aussi

00:51:19mais en fait

00:51:20avec une vision

00:51:21à long terme

00:51:22de vraiment

00:51:23augmenter l'humain

00:51:24nous on n'est pas du tout

00:51:25dans ce transhumanisme

00:51:27on veut juste

00:51:28réparer l'humain

00:51:30redonner des fonctions

00:51:31utiles

00:51:31aux patients

00:51:32et donc

00:51:33certes

00:51:34on est un peu

00:51:35en compétition

00:51:35on est là aussi

00:51:37un petit peu

00:51:37pour demander aux industriels

00:51:38de nous accompagner

00:51:39dans ce projet

00:51:41parce que

00:51:41c'est vrai

00:51:42quand on a des industriels

00:51:43comme Noralink

00:51:44en face

00:51:44on a besoin

00:51:45de soutien

00:51:47non seulement financier

00:51:48mais aussi technologique

00:51:49et je pense que ce partenariat

00:51:50avec Exilor Luxe Utica

00:51:52est très important

00:51:54justement

00:51:54dans ce lien

00:51:56que l'on peut avoir

00:51:57entre recherche académique

00:51:58et recherche industrielle

00:52:00Joselin

00:52:01Noralink

00:52:02ils m'ont invité

00:52:02j'ai visité

00:52:04les usines

00:52:05quelle chance

00:52:06je ne sais pas si c'est une chance

00:52:07mais c'est assez

00:52:09impressionnant

00:52:09en tout cas nous pour journaliste

00:52:10en tant que journaliste

00:52:11ça serait génial

00:52:12d'aller voir ça

00:52:12c'est assez impressionnant

00:52:13parce qu'ils ont robotisé

00:52:14énormément d'approches

00:52:15ils ont miniaturisé

00:52:16les électrodes

00:52:17donc les technologies

00:52:17ont été déjà utilisées

00:52:18chez des périplégiques

00:52:19avec des résultats

00:52:21qui sont prometteurs

00:52:22mais il y a d'autres technologies

00:52:23en compétition

00:52:24qui sont de très bonne qualité

00:52:25notamment ici

00:52:26je crois en France

00:52:27en France

00:52:28mais d'autres sociétés

00:52:29en Europe

00:52:30et américaines aussi

00:52:31donc heureusement

00:52:32c'est tout un domaine

00:52:33qui est stimulant

00:52:34on avait nous-mêmes

00:52:34participé à des projets

00:52:35soutenus par

00:52:36à l'époque

00:52:37des agences américaines

00:52:38pour développer

00:52:39ces technologies

00:52:39donc c'est prometteur

00:52:41je pense qu'il ne faut

00:52:42rien exclure

00:52:42comme je l'ai dit

00:52:43nous on est dans la réparation

00:52:44on n'est pas dans l'augmentation

00:52:45donc c'est une différence importante

00:52:47mais tout ça

00:52:48donne des opportunités

00:52:49cela dit

00:52:50Noralink est aussi

00:52:50dans la réparation

00:52:51pour l'instant

00:52:52ils sont dans la réparation

00:52:52et ils rencontrent

00:52:54les mêmes questions

00:52:55que tout le monde rencontre

00:52:56en particulier

00:52:56il y a un enjeu qui est majeur

00:52:57c'est la réhabilitation

00:52:58c'est pas rebrancher

00:53:00c'est pas comme

00:53:00réparer une voiture

00:53:01vous remettez la roue

00:53:02et tout marche

00:53:02il faut que tout se remette

00:53:03tout se reconnecte

00:53:04il faut réapprendre

00:53:05il y a tout un travail

00:53:06d'apprentissage

00:53:07et d'appropriation

00:53:08des informations

00:53:08qui sont données

00:53:09dernière question

00:53:10est-ce qu'en Europe

00:53:11on est vraiment

00:53:12les meilleurs là-dedans

00:53:12ou est-ce que la concurrence

00:53:14à la fois asiatique

00:53:15américaine

00:53:16est compliquée

00:53:17sincèrement

00:53:18qu'est-ce qu'on a

00:53:19quelles sont nos forces

00:53:19et nos faiblesses

00:53:20Serge ?

00:53:22question difficile

00:53:22je suis d'accord

00:53:23on a été un peu leader

00:53:24mais on reste jamais leader

00:53:26très longtemps

00:53:27donc il faut continuer

00:53:28à travailler

00:53:29il faut surveiller

00:53:30ça et après

00:53:32en fait la puissance

00:53:33financière

00:53:34de nos concurrents

00:53:35est telle

00:53:36que ça peut faire peur

00:53:37après je pense

00:53:38qu'on a la chance

00:53:39en Europe

00:53:40d'avoir une recherche

00:53:41fondamentale

00:53:41très importante

00:53:43avec une très forte

00:53:44créativité des chercheurs

00:53:45parce qu'ils sont libres

00:53:46de travailler

00:53:47sur les projets

00:53:48qu'ils veulent

00:53:49et donc ça

00:53:50je pense que c'est

00:53:51l'atout majeur

00:53:52en fait de la recherche

00:53:53académique en Europe

00:53:54mais on a besoin

00:53:55des industriels

00:53:56pour nous accompagner

00:53:57Josélin ?

00:53:58moi ça fait 10 ans

00:53:59je travaille aussi aux Etats-Unis

00:54:00donc j'arrive à comparer

00:54:02vous avez un peu le

00:54:02et honnêtement

00:54:04il n'y a pas du tout

00:54:04à rougir de ce qui se passe

00:54:05en Europe

00:54:05il y a beaucoup de premières

00:54:06qui ont été faites

00:54:07à partir de nos travaux

00:54:07à Paris

00:54:08et qui continuent

00:54:09je pense qu'il faut

00:54:10regarder ça plutôt

00:54:11comme un monde

00:54:11qui travaille ensemble

00:54:13au service de l'humanité

00:54:15plutôt que la compétition

00:54:16après plus les moyens

00:54:18sont importants

00:54:19et puis il y a de chances

00:54:20d'y arriver

00:54:21à condition de soutenir

00:54:22une recherche

00:54:22qui est aussi

00:54:23une recherche ambitieuse

00:54:24avec une prise de risque

00:54:25et pas seulement

00:54:26du court-termisme

00:54:27comme parfois on voit

00:54:28dans différents niveaux politiques

00:54:30dans tous les pays du monde

00:54:31donc il y a quelque chose

00:54:32qui doit se dire

00:54:32que la prochaine frontière

00:54:34on ne la connait pas encore

00:54:35il faut être capable

00:54:36de se projeter

00:54:37il faut être capable

00:54:38de casser les barrières

00:54:39et pour ça

00:54:40tous les pays

00:54:41doivent travailler ensemble

00:54:42et bien merci beaucoup

00:54:43à tous les deux

00:54:44pour cette demi-heure passionnante

00:54:46merci

00:54:46d'avoir pris le temps

00:54:48de nous expliquer

00:54:49vos métiers

00:54:50vos missions

00:54:51et voilà l'avenir

00:54:53de toute cette activité

00:54:55Serge Picot

00:54:56donc directeur

00:54:57de l'Institut de la Vision

00:54:57de Paris

00:54:58et directeur de recherche

00:54:59à l'INSERM

00:55:00et José Alain Sahel

00:55:01donc fondateur

00:55:02et ancien directeur

00:55:03de l'Institut de la Vision

00:55:03et professeur d'ophtalmologie

00:55:05merci beaucoup

00:55:06et vous restez avec nous

00:55:07Tech & Co La Quotidienne

00:55:08revient juste après

00:55:09cette petite pause

00:55:10toujours depuis Monaco

00:55:11à tout de suite

00:55:12Tech & Co La Quotidienne

00:55:14sur BFM Business

00:55:17voilà le retour

00:55:18de Tech & Co La Quotidienne

00:55:19nous sommes toujours

00:55:20ici à Monaco

00:55:21à l'événement Switch

00:55:22organisé par

00:55:22Ressilor Luxottica

00:55:24c'est passionnant

00:55:25de nous intéresser

00:55:26en fait à tous les secteurs

00:55:27liés à la vision

00:55:27évidemment l'optique

00:55:29mais aussi les lunettes connectées

00:55:30gros plan maintenant

00:55:32sur une marque

00:55:33que vous connaissez

00:55:34peut-être que les lunettes

00:55:35que vous portez

00:55:36viennent d'un magasin

00:55:37Atoll

00:55:37Eric Pla est notre invité

00:55:39ce soir

00:55:40bonsoir Eric

00:55:40bonsoir

00:55:41vous êtes donc le patron

00:55:43d'Atoll

00:55:43Atoll qui est un grand réseau

00:55:45d'opticiens français

00:55:47intéressant de vous avoir ici

00:55:48on s'était

00:55:49on avait pu échanger

00:55:50l'année dernière

00:55:50lors de l'événement

00:55:52organisé par Ressilor Luxottica

00:55:53Orlando

00:55:53et vous me disiez

00:55:54en préambule

00:55:55que beaucoup de choses

00:55:56se sont passées

00:55:57durant un an

00:55:58peut-être un mot déjà

00:56:00sur la force de frappe

00:56:01d'Atoll aujourd'hui

00:56:02dans le monde de l'optique

00:56:04et des opticiens

00:56:07est-ce que vous pouvez

00:56:08vous présenter

00:56:09naturellement

00:56:09donc Atoll est une coopérative

00:56:10qui est composée

00:56:11de 500 actionnaires

00:56:13opticiens

00:56:14qui sont propriétaires

00:56:15de cette marque

00:56:16et qui ont

00:56:17un peu comme Leclerc

00:56:18un peu comme Leclerc

00:56:19c'est exactement pareil

00:56:19on fait partie du même monde

00:56:20et on a environ 900 points de vente

00:56:23800 magasins d'optique

00:56:25et une grosse centaine

00:56:26de magasins d'audition

00:56:27donc on est un acteur référent

00:56:29sur le marché français

00:56:31malgré tout

00:56:31tout ne va pas super bien

00:56:33dans le monde des opticiens

00:56:34vous me disiez justement

00:56:36avant de faire cette interview

00:56:39que c'était un peu compliqué

00:56:41sur le marché des opticiens

00:56:41oui c'est un petit peu compliqué

00:56:43parce que

00:56:44en définitive

00:56:45toute la consommation

00:56:46est touchée

00:56:47par cette crise

00:56:49latente

00:56:50d'une part

00:56:51et puis d'autre part

00:56:52on est un petit peu

00:56:53en fin de cycle

00:56:54c'est à dire que

00:56:54à la fin du Covid

00:56:55à partir de 2022

00:56:57les français se sont

00:56:58massivement équipés

00:56:58de lunettes

00:56:59parce qu'ils se sont aperçus

00:57:00qu'ils en avaient besoin

00:57:01avec l'usage grandissant

00:57:02des écrans

00:57:02des réunions connectées

00:57:04etc

00:57:04et donc

00:57:05les français se sont équipés

00:57:06là on a connu

00:57:07de très très belles années

00:57:08de croissance

00:57:09aujourd'hui

00:57:10il faut le temps

00:57:11que ça se renouvelle

00:57:13justement

00:57:13on garde combien de temps

00:57:14d'une paire de lunettes

00:57:15en moyenne

00:57:162,8 ans

00:57:17en France

00:57:182,8 ans

00:57:19c'est assez précis

00:57:20oui c'est assez précis

00:57:22alors comme toute moyenne

00:57:23c'est derrière

00:57:24des diversités

00:57:25si vous avez entre

00:57:2745 et 55 ans

00:57:29ça va être plutôt

00:57:292 ans

00:57:30parce que là

00:57:30la presbytie évolue

00:57:31très vite

00:57:31dans cette range d'âge

00:57:32chez les enfants

00:57:33si vous avez une myopie

00:57:34évolutive

00:57:35ça va être environ

00:57:36un an

00:57:37et puis ça va être

00:57:38un petit peu plus lent

00:57:38chez les personnes plus âgées

00:57:40une personne de plus de 70 ans

00:57:41elle va peu changer de correction

00:57:42donc pour vous

00:57:43c'est un peu compliqué

00:57:44pour les opticiens en ce moment

00:57:45du fait justement

00:57:46du contexte économique

00:57:48est-ce que la concurrence

00:57:49aussi du web

00:57:51et de l'industrie chinoise

00:57:53vous la sentez passer ?

00:57:55alors du web

00:57:56non

00:57:56pas tant que ça

00:57:57je pense que dans les grandes villes

00:57:59où certaines marques

00:58:00où certaines enseignes

00:58:01se sont implantées

00:58:02ça a pu faire

00:58:03un peu une tâche d'huile autour

00:58:04mais non

00:58:05en fait

00:58:06l'analyse que nous faisons

00:58:07du marché

00:58:08c'est plutôt celle

00:58:08que j'évoquais tout à l'heure

00:58:09c'est-à-dire

00:58:10un cycle

00:58:11qui

00:58:12doublé d'une crise

00:58:13qui fait qu'il y a

00:58:14un petit peu moins

00:58:15de consommation de lunettes

00:58:16pour l'instant

00:58:16sincèrement

00:58:17alors c'est pas pour

00:58:18gratter

00:58:19dans le mauvais sens du poil

00:58:21mais est-ce que finalement

00:58:22l'opticien

00:58:22doit pas aussi

00:58:23se remettre un peu en question

00:58:25et repenser son métier

00:58:27et le moderniser

00:58:29aussi

00:58:29on a l'impression

00:58:30que chez les opticiens

00:58:31finalement

00:58:32ça bouge pas beaucoup

00:58:33alors je suis à la fois

00:58:34d'accord avec vous

00:58:35et pas d'accord

00:58:36dans le sens où

00:58:38le parcours client

00:58:39est un petit peu

00:58:39toujours le même

00:58:40c'est-à-dire je vais

00:58:40chez mon ophtalmo

00:58:41j'ai une ordonnance

00:58:43je vais ensuite

00:58:43chez l'opticien

00:58:45j'ai une carte mutuelle

00:58:46qui me donne des droits

00:58:47je consomme ma lunette

00:58:49en fonction de ses droits

00:58:50et puis j'attends

00:58:51quelques jours

00:58:52on me la livre

00:58:53effectivement

00:58:54que ça c'est un parcours

00:58:55traditionnel

00:58:56que l'on retrouve

00:58:57dans toutes les boutiques

00:58:58simplement

00:58:58il y a quand même

00:58:59beaucoup de choses

00:59:00qui ont évolué

00:59:00en particulier

00:59:01chez Atoll

00:59:02nous avons par exemple

00:59:03dans nos outils informatiques

00:59:05introduit de l'intelligence artificielle

00:59:06il y a des outils

00:59:08plus technologiques

00:59:10qui permettent

00:59:11dans le parcours visuel

00:59:12de mieux analyser

00:59:13la vision

00:59:14de nos clients

00:59:16et puis enfin

00:59:17il y a les lunettes connectées

00:59:19on est là

00:59:19dans le cœur

00:59:22du système

00:59:23nous on a été précurseur

00:59:25dans ces lunettes connectées

00:59:26avec des lunettes

00:59:28qu'on pouvait rechercher

00:59:28grâce à son smartphone

00:59:29des lunettes

00:59:31qui permettaient

00:59:31de prédire une chute

00:59:33ou récemment

00:59:34des lunettes

00:59:34qui aident les dyslexiques

00:59:35à mieux lire

00:59:36on va en parler

00:59:37bien évidemment

00:59:37mais je reviens sur la concurrence

00:59:39on voit qu'il y a des sites

00:59:41comme Blackship

00:59:42alors je les cite eux

00:59:43parce qu'ils sont venus

00:59:44il n'y a pas longtemps

00:59:44dans Tech & Co

00:59:45et qui proposent

00:59:46des lunettes connectées

00:59:46à 40 euros

00:59:49c'est douloureux

00:59:50non quand même

00:59:50d'avoir ces nouveaux concurrents

00:59:52qui vendent comme ça

00:59:53des lunettes

00:59:54à des prix

00:59:56défiant

00:59:57en toute concurrence

00:59:57nous on préfère l'offrir

00:59:58à 1 euro

00:59:59parce que nous pensons

01:00:00que ça ne vaut pas plus

01:00:01donc nous quand

01:00:02on vient chez un opticien

01:00:04à Toll

01:00:04pour 1 euro de plus

01:00:05oui mais parce que

01:00:06j'ai acheté une autre paire

01:00:06plein pot

01:00:07oui mais ça vaut pas plus

01:00:09ça vaut pas plus

01:00:10ça vaut pas plus

01:00:11parce que ce sont

01:00:11des lunettes simples

01:00:13qui corrigent

01:00:14simplement la vue

01:00:15mais qui par ailleurs

01:00:16ont des propriétés

01:00:17techniques

01:00:18optiques

01:00:19qui sont

01:00:20non mais là

01:00:2040 euros

01:00:20c'est des lunettes connectées

01:00:21avec donc des fonctionnalités

01:00:23de haut-parleurs

01:00:24de micros

01:00:25etc

01:00:25qui viennent de Chine

01:00:26oui comme il existe

01:00:27des montres connectées

01:00:29à 30 euros

01:00:29par rapport

01:00:31à la montre

01:00:32Apple

01:00:33vous voyez bien

01:00:34la différence

01:00:34Apple reste

01:00:36l'ultra leader

01:00:36dans ce domaine

01:00:37Reban Meta

01:00:38a été le premier

01:00:39à lancer cette lunette

01:00:40et je pense qu'ils vont

01:00:41être ultra leader

01:00:42pour quelques années

01:00:42j'aimerais qu'on revienne

01:00:43sur ce parcours

01:00:44que vous citiez

01:00:46tout à l'heure

01:00:47entre l'ophtalmo

01:00:47et la livraison

01:00:48des lunettes

01:00:49est-ce qu'on peut

01:00:50grâce à la technologie

01:00:51le raccourcir

01:00:52à votre avis

01:00:53ce parcours

01:00:54est-ce qu'on peut

01:00:55le rendre plus fluide

01:00:56finalement

01:00:57oui on peut le rendre

01:00:58plus fluide

01:00:59notamment par exemple

01:01:00dans les zones en tension

01:01:01où il y a peu

01:01:02ou pas d'ophtalmologistes

01:01:03il y a maintenant

01:01:04un phénomène

01:01:05avec la télémédecine

01:01:06nous nous allons lancer

01:01:08au mois de juin

01:01:08un grand plan

01:01:09pour les opticiens

01:01:10qui sont dans ces zones-là

01:01:11puisque nous notre réseau

01:01:12il est plutôt dans des villes

01:01:13de moins de 40 000 habitants

01:01:14là où il y a moins

01:01:15d'ophtalmologistes

01:01:16et bien là

01:01:17la technologie

01:01:19connectée

01:01:19va nous permettre

01:01:20d'apporter un service

01:01:22de très grande qualité

01:01:23puisqu'il y a un ophtalmo

01:01:24au bout

01:01:24en direct

01:01:25qui va apporter

01:01:27ses compétences

01:01:28ses connaissances

01:01:28pour analyser

01:01:29la vision de leur patient

01:01:30alors je vais mettre

01:01:31les pieds dans le plat

01:01:31mais est-ce qu'on a besoin

01:01:32d'un ophtalmo

01:01:32pour mesurer la vision

01:01:33de quelqu'un

01:01:34aujourd'hui ?

01:01:35alors l'opticien

01:01:36a une délégation de tâches

01:01:37qui lui permet

01:01:38de mesurer

01:01:38la correction

01:01:39mais c'est dans

01:01:42la réglementation

01:01:43encadre tout cela

01:01:43les enfants

01:01:44est-ce que vous voulez

01:01:44que cette réglementation

01:01:45évolue finalement ?

01:01:46je pense qu'elle pourrait évoluer

01:01:48elle nous donne déjà

01:01:50pas mal de liberté

01:01:50c'est très mécanique

01:01:51finalement

01:01:52mesurer la vision

01:01:53de quelqu'un

01:01:53alors effectivement

01:01:54quand on va

01:01:55chez l'ophtalmo

01:01:56on regarde le fond de l'œil

01:01:59il y a certains

01:02:00on va dire

01:02:01examens supplémentaires

01:02:03qui sont intéressants

01:02:03mais malgré tout

01:02:04pour renouveler des lunettes

01:02:07et voir si notre vue

01:02:07a évolué

01:02:09alors je ne vais pas me faire

01:02:10que des amis

01:02:11chez Zophtalmo

01:02:12non le cadre légal

01:02:13existe déjà

01:02:14pour permettre

01:02:14à l'opticien

01:02:15de renouveler

01:02:16les lunettes

01:02:16dans un délai de 5 ans

01:02:18pour les gens

01:02:18qui ont moins de 42 ans

01:02:19mais sans modification

01:02:20ah si si on peut modifier

01:02:22la correction

01:02:22ah vous pouvez modifier

01:02:22oui on a cette délégation

01:02:24de tâches

01:02:24c'est le renouvellement

01:02:25avec adaptation

01:02:26et donc ça on l'a déjà

01:02:27il faut simplement

01:02:29qu'on l'utilise

01:02:29peut-être un petit peu plus

01:02:30mais il y a malgré tout

01:02:32des zones

01:02:32où on va avoir

01:02:33des accès presbytes

01:02:35par exemple

01:02:36des gens qui ont

01:02:36à 45 ans

01:02:37début de presbytie

01:02:38et là il faut

01:02:39une première ordonnance

01:02:40et là la télémédecine

01:02:42va intervenir

01:02:42parce qu'à ce moment là

01:02:43il y a quelque chose

01:02:44de fondamental

01:02:45dans la santé humaine

01:02:48qui est quand même

01:02:49de faire un check-up

01:02:50complet

01:02:51de l'oeil

01:02:52il a vieilli

01:02:53la presbytie

01:02:54en est une des manifestations

01:02:56et donc il est essentiel

01:02:57de passer par un ophtalmologiste

01:02:59à ce moment là

01:03:00alors

01:03:01l'Eldorado

01:03:02c'est la lunette connectée

01:03:03ou pas ?

01:03:03vous y croyez dur comme fait

01:03:04est-ce que vous pensez

01:03:05que ça va

01:03:06waouh

01:03:06arriver et tout

01:03:08tout changer

01:03:09ou est-ce que finalement

01:03:10on va y aller

01:03:12tranquillement

01:03:12et on va voir

01:03:13un petit peu

01:03:14ce qui se passe ?

01:03:15non je pense que ça va être

01:03:17très très violent

01:03:18pourquoi ?

01:03:19alors violent dans le bon sens

01:03:20du terme

01:03:20oui enfin je veux dire

01:03:22révolutionnaire

01:03:22oui révolutionnaire

01:03:23dans le sens où

01:03:24à partir du moment

01:03:26où ça correspond vraiment

01:03:27à un besoin

01:03:27une attente

01:03:28des consommateurs

01:03:30ceux-ci vont s'en emparer

01:03:31et on le voit

01:03:32avec les early adopteurs

01:03:34on le voit dans leur comportement

01:03:36il y a vraiment

01:03:38une manifestation

01:03:39d'un désir

01:03:40qui est très très fort

01:03:41et donc

01:03:43quand les early adopteurs

01:03:44ont fini de s'équiper

01:03:45ils rayonnent autour d'eux

01:03:47et les autres vont suivre

01:03:49c'est pas un gadget pour vous

01:03:50pour moi c'est pas un gadget

01:03:51parce qu'elles permettent

01:03:52de faire plein de choses

01:03:53mais par exemple

01:03:53pour les malvoyants

01:03:54nous nous travaillons

01:03:55avec des jeunes ingénieurs

01:03:57sur des applications

01:03:59qui vont être très utiles

01:04:00avec les Ray-Ban Meta

01:04:02et le smartphone

01:04:02pour guider par exemple

01:04:03les malvoyants

01:04:04dans le métro

01:04:04par exemple

01:04:05donc il y a tout un tas

01:04:08de solutions

01:04:08qui vont arriver

01:04:09et qui vont être

01:04:10très très utiles

01:04:11on l'a vu ce matin

01:04:12en plénière

01:04:14et donc ça va apporter

01:04:16de réelles

01:04:17mais quel est le rôle

01:04:18d'Atoll dans tout ça ?

01:04:18c'est de distribuer

01:04:20ces lunettes

01:04:20qui sont déjà fabriquées

01:04:22par des tierces

01:04:24Meta

01:04:24Isilor

01:04:25Luxottica etc

01:04:26ou est-ce que vous voulez

01:04:27être dans le jeu

01:04:29et fabriquer vous-même

01:04:30des fonctionnalités

01:04:31des lunettes

01:04:32apporter votre savoir-faire

01:04:34ou pas d'ailleurs

01:04:35dans ce domaine ?

01:04:36Je pense que

01:04:37ces lunettes connectées

01:04:38vont agir

01:04:39un peu comme des plateformes

01:04:40un peu comme le smartphone

01:04:41et il y a des applications

01:04:43sur le smartphone

01:04:44comme il y en aura

01:04:45pour ces lunettes

01:04:45et donc les acteurs

01:04:47comme nous

01:04:47on pourra mettre au point

01:04:49ces applications

01:04:49pas du hardware

01:04:50plutôt du soft

01:04:51plutôt du soft

01:04:52parce que le hard

01:04:53c'est quand même

01:04:54un accès

01:04:55très très coûteux

01:04:56bien sûr

01:04:57alors ce qu'on est en train

01:04:58de faire

01:04:58c'est signer

01:05:00des accords de partenariat

01:05:01par exemple

01:05:01avec la start-up finlandaise

01:05:03XI qui a inventé

01:05:05la première lunette

01:05:05à verre autofocus

01:05:07qui vient de lever

01:05:0832 millions d'euros

01:05:11et qui a mis au point

01:05:12cette lunette

01:05:12moi je l'ai essayé

01:05:13je l'ai testé

01:05:14elle est bourrée de technologie

01:05:15alors raconte-nous

01:05:15ce que c'est

01:05:16c'est une lunette

01:05:17qui tout simplement

01:05:18remplace le verre progressif

01:05:20puisqu'il y a un autofocus

01:05:21comme dans un smartphone

01:05:22c'est à dire qu'en fait

01:05:23une fois qu'on a mis

01:05:24la correction

01:05:25pour voir de loin

01:05:25de la personne

01:05:26pour la vision de près

01:05:28et bien elle fait la netteté

01:05:30d'une façon automatique

01:05:31c'est une impression

01:05:32sur le verre

01:05:33d'une fine couche nanométrique

01:05:36de particules

01:05:37qui réagissent

01:05:40et qui permettent

01:05:41de faire

01:05:42cette mise au point

01:05:43automatique

01:05:44c'est incroyable

01:05:45c'est extraordinaire

01:05:45la lunette

01:05:46est plus fin que la mienne

01:05:47et le résultat

01:05:49c'est que vous voyez

01:05:49à toutes les distances nettes

01:05:51sans vous contorsionner

01:05:52comme avec un verre progressif

01:05:54parfois

01:05:54c'est une révolution

01:05:56c'est à dire que

01:05:56si tout se passe bien

01:05:58demain on aura

01:05:59tous ce type de verre

01:06:00je pense

01:06:01d'autant plus que

01:06:01celle-ci est dotée

01:06:03d'eye trackers

01:06:03qui permettent

01:06:05avec une application

01:06:07en plus

01:06:08d'avoir une fonction

01:06:10sur la détection

01:06:12de sécheresse oculaire

01:06:13par exemple

01:06:1360% des français

01:06:14souffrent de sécheresse oculaire

01:06:16et bien avec

01:06:17cet eye tracker

01:06:17qui permet

01:06:18de mesurer

01:06:19les mouvements de la tête

01:06:20les mouvements des paupières

01:06:21les mouvements des yeux

01:06:22on peut déterminer

01:06:23si cette personne

01:06:24a une sécheresse oculaire

01:06:25et donc

01:06:26derrière la traiter

01:06:27par exemple

01:06:27par l'huminothérapie

01:06:28comme nous propose

01:06:29le groupe

01:06:30donc cette lunette

01:06:31elle est dotée

01:06:32d'une multitude

01:06:32de fonctions

01:06:33qui vont être

01:06:34très très utiles

01:06:35et donc nous allons lancer

01:06:36les premiers

01:06:36proof of concept

01:06:38sur le marché français

01:06:39de l'optique

01:06:40dès l'an prochain

01:06:41nous travaillons

01:06:41activement

01:06:42avec cette start-up

01:06:43et je me réjouis

01:06:45d'avance

01:06:45de pouvoir proposer ça

01:06:46dans nos magasins

01:06:47incroyable

01:06:48incroyable

01:06:48mais

01:06:49c'est un coût

01:06:50tout ça

01:06:50j'imagine

01:06:51est-ce que ça va être

01:06:52remboursé par la sécu

01:06:54donc par les mutuelles

01:06:55j'imagine que c'est un combat

01:06:56aussi que vous devez mener

01:06:57non ?

01:06:58alors c'est un double combat

01:06:59en effet

01:07:00le premier

01:07:01c'est avec le législateur

01:07:03et le deuxième

01:07:04c'est en effet

01:07:04avec ceux qui financent

01:07:05le législateur

01:07:07est assez hermétique

01:07:08à tout cela

01:07:09quand j'entends

01:07:10ce que nous présente

01:07:11le groupe

01:07:11Essilor Luxottica

01:07:12on voit que dans

01:07:12les autres pays du monde

01:07:13ces innovations

01:07:15sont plus facilement accessibles

01:07:17parce que l'encadrement

01:07:18réglementaire

01:07:18est beaucoup plus light

01:07:19nous on voit bien

01:07:21qu'en France

01:07:21tout est sectorisé

01:07:23la lunette

01:07:24qui permet de mieux entendre

01:07:25c'est une lunette

01:07:26qui est remboursée

01:07:27en tant que lunette

01:07:28et c'est une lunette

01:07:29qui va marcher

01:07:30sur les plates-bandes

01:07:31d'un appareil auditif

01:07:32donc comment est-ce

01:07:33qu'on la rembourse ?

01:07:34et bien là

01:07:34on n'a pas encore

01:07:35de réponse

01:07:36et là ça bug

01:07:37et chacun

01:07:39l'ORL

01:07:40l'ophtalmo

01:07:40l'audioprothésiste

01:07:41l'opticien

01:07:42chacun prêche

01:07:43pour sa paroisse

01:07:44et creuse des tranchées

01:07:45autour de son petit château fort

01:07:47et ça c'est terrible

01:07:48mais alors qu'est-ce qu'il faut faire là ?

01:07:50il faudrait que vous vous réunissiez tous

01:07:52il faut donner un grand coup de pied

01:07:54dans la fourmilière

01:07:55et il faut absolument

01:07:56que le législateur

01:07:57mais au niveau européen

01:07:57j'imagine

01:07:58oh non

01:07:58parce qu'au niveau européen

01:07:59en Angleterre

01:08:00en Suisse

01:08:01en Espagne

01:08:01il y a des pays qui sont en avance

01:08:03par rapport à nous ?

01:08:03il y a des pays qui sont en avance

01:08:04nous en France

01:08:05il faut vraiment

01:08:06qu'on arrête

01:08:07de construire tout en silo

01:08:09la société française

01:08:10est construite en silo

01:08:11et ça nuit

01:08:12à l'arrivée des innovations

01:08:14après bon

01:08:14c'est vrai

01:08:15quand on voit l'état financier

01:08:17de la sécurité sociale

01:08:19je pense qu'il doit avoir aussi

01:08:20de bonnes raisons

01:08:21d'être réticents

01:08:22à rembourser plus cher

01:08:24parce que ça coûterait plus cher

01:08:25ou finalement

01:08:27pas tant que ça ?

01:08:28au début

01:08:29un produit innovant

01:08:30coûte plus cher

01:08:31mais ensuite

01:08:31quand il se démocratise

01:08:32le prix baisse

01:08:33c'est la fameuse loi de Moore

01:08:36soit les capacités augmentent

01:08:38et le prix reste le même

01:08:39soit les prix s'effondrent

01:08:41la loi de Moore

01:08:42c'est les deux

01:08:43c'est doublement

01:08:44triplement tous les ans

01:08:45et puis baisse du prix

01:08:46des chipsets

01:08:46bon

01:08:47nous c'est ce qui va se passer

01:08:48dans la lunette

01:08:49aujourd'hui

01:08:49une lunette connectée

01:08:50c'est 300-400 euros

01:08:52demain

01:08:53ça sera peut-être

01:08:54plus que 100 euros

01:08:55et d'ailleurs on voit bien

01:08:56les entreprises chinoises

01:08:58sont prêtes

01:08:58à faire des tas de propositions

01:09:00très bien

01:09:01et bien voilà

01:09:01le point de vue

01:09:03du patron d'Atoll

01:09:04dans Tech & Co

01:09:05la quotidienne

01:09:05merci beaucoup

01:09:06Eric Pla

01:09:07c'est moi qui vous remercie

01:09:08merci

01:09:08et on salue évidemment

01:09:10tous vos adhérents

01:09:11qui sont nombreux

01:09:12et qui regardent

01:09:13ou écoutent peut-être

01:09:14Tech & Co

01:09:14vous restez avec nous

01:09:15on revient tout de suite

01:09:18Tech & Co

01:09:19la quotidienne

01:09:20sur BFM Business

01:09:23et pour terminer

01:09:24ce premier Tech & Co

01:09:25depuis l'événement Switch

01:09:26ici à Monaco

01:09:27je reçois Carlos Siller

01:09:30bonsoir Carlos

01:09:31bonsoir

01:09:32vous êtes le CEO

01:09:33de Retin&Ai

01:09:34voilà une boîte passionnante

01:09:35qui a été créée

01:09:36en 2017 à Berne

01:09:37en Suisse

01:09:37vous êtes d'origine espagnole

01:09:39malgré tout

01:09:40voilà

01:09:41l'Europe est là

01:09:42oui tout à fait

01:09:43c'est plutôt pas mal

01:09:44on parlera d'ailleurs

01:09:45de l'Europe

01:09:46et de la puissance

01:09:47de l'Europe

01:09:47dans ce monde là

01:09:48est-ce que vous pouvez nous présenter

01:09:50Retin&Ai

01:09:50quel est votre métier

01:09:51en fait

01:09:51qu'est-ce que vous faites

01:09:52alors nous sommes une entreprise

01:09:54qui fait des logiciels

01:09:56utilisant l'intelligence artificielle

01:09:58pour donner du soutien

01:10:01aux professionnels de la santé

01:10:02pour la prise de décision

01:10:03le développement

01:10:05de nouvelles technologies

01:10:06et surtout

01:10:07tout ce qui est autour du patient

01:10:09et pour donner soutien

01:10:12aux patients

01:10:14nous avons commencé notre parcours

01:10:16dans le domaine

01:10:17de l'industrie pharmaceutique

01:10:20alors notre outil

01:10:21d'intelligence artificielle

01:10:23ils ont été utilisés

01:10:25pour améliorer

01:10:27les procès

01:10:28de développer

01:10:28des médicaments

01:10:30mais on voulait aller

01:10:31vraiment plus loin

01:10:32mais là ça n'avait rien à voir

01:10:33rien à voir avec l'ophtalmologie

01:10:35ou

01:10:35en fait c'est similaire

01:10:37parce qu'il y a

01:10:38le procès

01:10:38de regarder

01:10:40les données

01:10:41sur les yeux

01:10:42de regarder

01:10:44les patrons

01:10:45les marqueurs

01:10:46pathobiologiques

01:10:47qui sont liés

01:10:47à le développement

01:10:49des maladies

01:10:49l'industrie pharma

01:10:51ils vont regarder

01:10:52à ça

01:10:52pour savoir

01:10:53si les médicaments

01:10:54il faut

01:10:54ce qu'il faut faire

01:10:55et nous

01:10:56on a développé

01:10:57des technologies

01:10:58pour aider

01:10:59à ce processus

01:11:00là

01:11:00mais on a vu

01:11:02que c'est

01:11:02la même technologie

01:11:03qu'on a développé

01:11:04on peut l'utiliser

01:11:05aussi pour

01:11:06le soutien

01:11:07des patients

01:11:08autour du monde

01:11:08c'est plus ou moins

01:11:10c'est la même histoire

01:11:11c'est aider

01:11:12à la prise

01:11:12des décisions

01:11:13d'une manière

01:11:14plus efficient

01:11:14et on a réussi

01:11:16après trois ans

01:11:18on s'embarque

01:11:19dans le domaine santé

01:11:21pour la partie clinique

01:11:24et maintenant

01:11:25on est là

01:11:25alors on l'a bien compris

01:11:27votre boîte

01:11:28est spécialisée

01:11:28dans l'IA

01:11:29mais quand on évoque

01:11:31l'IA

01:11:31souvent

01:11:32on évoque

01:11:33les Etats-Unis

01:11:34et notamment

01:11:35la Silicon Valley

01:11:36qui est

01:11:37un peu le berceau

01:11:38de l'intelligence artificielle

01:11:41comment on se situe

01:11:42par rapport à eux

01:11:44vous êtes quand même

01:11:45une preuve vivante

01:11:46que l'IA n'est pas que

01:11:48en Californie

01:11:48dans la Silicon Valley

01:11:49on a un vrai savoir-faire

01:11:51ici

01:11:51on a des boîtes

01:11:52qui fonctionnent

01:11:53Mistral etc

01:11:54des ponts de l'IA

01:11:55Yann Lequin

01:11:56mais même dans le domaine

01:11:58de la santé

01:11:58l'IA

01:11:59on est présent

01:12:02complément

01:12:02je suis d'accord

01:12:03en fait

01:12:04en Europe

01:12:04on a des très grandes

01:12:06universités

01:12:07qui font des professionnels

01:12:10dans tout le monde

01:12:10et ce qu'on a vu

01:12:11depuis très longtemps

01:12:13c'est que

01:12:14les

01:12:15les

01:12:16les personnes

01:12:17les plus ambitieux

01:12:18ils ont fait

01:12:19cette partie

01:12:20ils sont partis

01:12:21de l'Europe

01:12:21pour aller aux Etats-Unis

01:12:22pour chercher

01:12:23le futur

01:12:25mais

01:12:26je crois

01:12:27que

01:12:27cette

01:12:29immigration

01:12:30on dira

01:12:31ça change

01:12:32un petit peu

01:12:33parce qu'on a envie

01:12:34d'amener cette technologie

01:12:36on a vu

01:12:37que c'est possible

01:12:38de développer

01:12:38cette technologie

01:12:39en Europe

01:12:40je suis tellement

01:12:41ravi

01:12:42qu'on a réussi

01:12:43à être

01:12:43une entreprise

01:12:45suisse

01:12:45on a créé

01:12:46la compagnie

01:12:48on a grandi

01:12:48la compagnie

01:12:49en Europe

01:12:49et maintenant

01:12:50on fait partie

01:12:50d'une compagnie

01:12:52globale

01:12:53mais européenne

01:12:53à l'essence

01:12:54alors je crois

01:12:55qu'on a changé

01:12:57la mentalité

01:12:58des nouveaux entrepreneurs

01:13:01ils vont voir

01:13:03que c'est possible

01:13:03de faire

01:13:04et développer

01:13:05des grandes entreprises

01:13:07des grands projets

01:13:07ici en Europe

01:13:09tout à fait

01:13:10vous en êtes

01:13:11justement

01:13:12l'exemple type

01:13:14vous êtes basé

01:13:15en Suisse

01:13:17pour quelle raison

01:13:18parce qu'il y a

01:13:19un berceau aussi

01:13:20de chercheurs

01:13:21de savoir-faire

01:13:22dans ce domaine

01:13:23je crois que la Suisse

01:13:25c'est un bon endroit

01:13:26il y a

01:13:26très bon université

01:13:27il y a

01:13:28un bon passage

01:13:30parce que

01:13:31je fais mes études

01:13:31en Espagne

01:13:32je suis déménagé

01:13:33en Suisse

01:13:34j'ai commencé

01:13:35mon doctorat

01:13:36j'ai fini

01:13:36mon doctorat

01:13:37il y avait

01:13:38toujours

01:13:38la possibilité

01:13:39de continuer

01:13:39d'amener

01:13:40ces très forts

01:13:42technologiques

01:13:43qui viennent

01:13:44des universités

01:13:44suisses

01:13:45et ce type

01:13:46de chercheurs

01:13:48qui ont développé

01:13:49une technologie

01:13:50à l'avance

01:13:52et après

01:13:54faire la traduction

01:13:55et l'amener

01:13:55à l'entreprise

01:13:57et c'est ça

01:13:57qu'on a réussi

01:13:58il y a beaucoup

01:13:59d'institutions

01:13:59en Suisse

01:14:01on est une entreprise

01:14:02suisse

01:14:02mais on a aussi

01:14:03une autre

01:14:04subsidiaire

01:14:05aux Etats-Unis

01:14:06à Boston

01:14:06et je crois

01:14:08que c'est

01:14:08au centre

01:14:09de l'Europe

01:14:10il y a toujours

01:14:10des talents

01:14:11autour

01:14:12et voilà

01:14:13on a réussi

01:14:14à arriver

01:14:16à ce niveau

01:14:17et je suis tellement

01:14:18ravi

01:14:18qu'on a réussi

01:14:19à ce

01:14:21made in Europe

01:14:22de manière

01:14:23alors

01:14:23l'IA

01:14:24on le voit

01:14:25est en train

01:14:25de bouleverser

01:14:26le secteur

01:14:26de la santé

01:14:28on le voit

01:14:28notamment

01:14:29dans tout ce

01:14:29qui touche

01:14:30la radiographie

01:14:31l'IA qui arrive

01:14:32à déceler

01:14:33des choses

01:14:33bien avant

01:14:34que l'œil humain

01:14:35puisse le voir

01:14:36est-ce que justement

01:14:37l'IA peut aimer

01:14:39aider à détecter

01:14:40des maladies rétiniennes

01:14:41avant que l'humain

01:14:43puisse la détecter

01:14:45je crois

01:14:45que

01:14:46l'intelligence artificielle

01:14:48il est très bon

01:14:50il est très bon

01:14:51à faire

01:14:52détection des patrons

01:14:53de voir

01:14:54des marqueurs

01:14:55pathobiologiques

01:14:56qui sont déjà

01:14:57identifiés

01:14:58on a commencé

01:14:59avec des marqueurs

01:15:00pathobiologiques

01:15:00qui étaient

01:15:01identifiés

01:15:02déjà

01:15:03pour les professionnels

01:15:04de la santé

01:15:04c'est pas qu'on a

01:15:06commencé avec

01:15:07des nouveaux marqueurs

01:15:07on a utilisé

01:15:08ce que

01:15:10c'était déjà validé

01:15:12alors

01:15:13ce que l'intelligence

01:15:14artificielle peut faire

01:15:15c'est

01:15:15il peut faire

01:15:15ce type d'analyse

01:15:17très vite

01:15:17et à un niveau

01:15:19de précision

01:15:20très haut

01:15:21on a passé

01:15:22des années

01:15:22pour arriver

01:15:23à ce point là

01:15:24on raccourcit le temps

01:15:25oui

01:15:26on peut très vite

01:15:28déceler en fait

01:15:28par rapport à ce que

01:15:29l'humain pouvait faire

01:15:30oui

01:15:31on peut regarder

01:15:32centenaire d'images

01:15:33moins d'un second

01:15:34et on peut faire ça

01:15:36avec toute l'histoire

01:15:38de ces patients

01:15:38si les patients

01:15:39ils sont venus

01:15:39à la clinique

01:15:40dix fois

01:15:41comment on va

01:15:42gérer dans notre tête

01:15:44milliards d'images

01:15:45et milliards de marqueurs

01:15:46l'intelligence artificielle

01:15:48va nous aider

01:15:48à avoir

01:15:49cette vision

01:15:52autour

01:15:53on va regarder

01:15:55les données

01:15:56on va regarder

01:15:57on va faire

01:15:58un

01:15:59sommaire

01:15:59des patrons

01:16:01qui ont

01:16:01détecté

01:16:02et on va amener

01:16:02toute cette information

01:16:03aux professionnels

01:16:04de la santé

01:16:04qui vont prendre

01:16:05la décision

01:16:07je crois que

01:16:07l'intelligence artificielle

01:16:09à ce niveau là

01:16:09il peut gérer

01:16:11des petites tâches

01:16:11qui sont nécessaires

01:16:12et les médecins

01:16:15les professionnels

01:16:16de la santé

01:16:16peuvent faire

01:16:17le focus

01:16:18dans le côté

01:16:19plus humain

01:16:20et aussi

01:16:21ce qu'on a vu

01:16:21c'est que

01:16:22ces patrons

01:16:23arrivent très loin

01:16:24on peut regarder

01:16:25dans le futur

01:16:25on peut savoir

01:16:26ce qui va passer

01:16:27par rapport

01:16:28à centenaires

01:16:29de patients similaires

01:16:32c'est vraiment

01:16:33un développement

01:16:34qui va être très intéressant

01:16:35dans le futur

01:16:35et ce qui est fascinant

01:16:37aussi Carlos

01:16:37et je sais que vous travaillez

01:16:38là-dessus

01:16:38c'est que

01:16:39en fait

01:16:40grâce à l'IA

01:16:41on arrive à

01:16:44déceler des maladies

01:16:46autres que des maladies

01:16:48de l'œil

01:16:48simplement en observant

01:16:50l'œil

01:16:50c'est ça qui est incroyable

01:16:52c'est vrai

01:16:53déjà

01:16:54on arrive à détecter

01:16:55des maladies

01:16:55simplement en observant

01:16:57l'œil

01:16:57oui absolument

01:16:59c'est

01:17:00notre sujet

01:17:01véritablement

01:17:02une fenêtre

01:17:03à l'arrestre du corps

01:17:04ce qu'on voit

01:17:06c'est qu'il y a

01:17:06des manifestations

01:17:07de ces patrons

01:17:08dont je parlais avant

01:17:10ils vont être connectés

01:17:11à maladies

01:17:13neurodégénératives

01:17:13maladies vasculaires

01:17:16maladies inflammatoires

01:17:17maladies rénales

01:17:18et tout ça

01:17:19on le voit dans l'œil

01:17:20on peut voir

01:17:21en tout cas

01:17:22il y a des signes

01:17:23oui il y a des signes

01:17:24qui sont là

01:17:24et que l'intelligence artificielle

01:17:26peut détecter

01:17:27et mettre un contexte

01:17:29avec toutes les données

01:17:30supplémentaires

01:17:31et on va devenir

01:17:32comme un sentinelle

01:17:33à l'arrière

01:17:34on va regarder

01:17:35on va donner le soutien

01:17:36pour faire ce type

01:17:38de

01:17:38pour donner ce type

01:17:41de soutien

01:17:41et on arrivera

01:17:43à mon avis

01:17:44à un moment là

01:17:45où il y aura

01:17:46un triage

01:17:47qui va nous aider

01:17:50soutenu

01:17:50pour l'intelligence artificielle

01:17:51pour faire des triages

01:17:53de

01:17:53référer des patients

01:17:54aux médecins

01:17:56de la santé

01:17:57et au cerveau

01:17:59cardiovasculaire

01:18:00d'une manière

01:18:01plus efficiente

01:18:02parce qu'on est

01:18:02au tout début

01:18:03de l'histoire

01:18:03carlos

01:18:04demain est-ce qu'on

01:18:05pourrait faire

01:18:05un check-up

01:18:07simplement

01:18:07en observant les yeux

01:18:09en quelques minutes

01:18:10finalement

01:18:11je crois oui

01:18:12on va arriver

01:18:12à ce point là

01:18:13et ce ne sera pas

01:18:14le seul point

01:18:16pour faire des diagnostics

01:18:17mais bien sûr

01:18:19il y a des marqueurs

01:18:19il y aura

01:18:20des informations

01:18:21additionnelles

01:18:22qui vont aider

01:18:23à faire ce type

01:18:24de triage

01:18:25bien sûr

01:18:26on arrivera

01:18:27à ce moment là

01:18:27et j'espère

01:18:28qu'on sera là

01:18:29poussant à l'avant

01:18:31c'est bientôt tout ça

01:18:32ou il y a encore

01:18:33de longues années

01:18:34de travaux

01:18:35à votre avis

01:18:37c'est difficile

01:18:38on dirait

01:18:39qu'on va

01:18:41surestimer

01:18:42ce qu'on peut développer

01:18:43dans les prochains

01:18:44trois ans

01:18:45mais on

01:18:46sous-estimer

01:18:47ce qu'on peut développer

01:18:49dans une

01:18:51dizaine d'années

01:18:52alors je crois

01:18:53que dans les prochains

01:18:54trois ou cinq ans

01:18:55on verra quelque chose

01:18:57dans cette

01:18:57direction

01:18:59vous avez beaucoup

01:19:00de concurrents

01:19:01aujourd'hui

01:19:02je parlais tout à l'heure

01:19:02de la Silicon Valley

01:19:03on voit que

01:19:04les GAFAM

01:19:06toutes ces grandes

01:19:06boîtes de tech

01:19:07les Google

01:19:08les Apple

01:19:09les Microsoft

01:19:11et puis tous les autres

01:19:12s'intéressent

01:19:14Elon Musk

01:19:14s'intéressent

01:19:15à la santé

01:19:16aujourd'hui

01:19:16est-ce que

01:19:19il y a une accélération

01:19:21aussi de leur côté

01:19:21est-ce que ce sont

01:19:22des concurrents

01:19:23en fait

01:19:23toutes ces boîtes là

01:19:25chaque fois

01:19:25en tant qu'entrepreneur

01:19:27j'aime la concurrence

01:19:29je pense que

01:19:30la concurrence

01:19:31va nous aider

01:19:31toujours

01:19:32à développer

01:19:33des produits

01:19:33qui vont être

01:19:36mieux développés

01:19:37qui vont être

01:19:38plus travaillés

01:19:39par rapport

01:19:39à ce qu'on aurait

01:19:40si on était

01:19:41tout seul

01:19:41alors vraiment

01:19:43il y a de la concurrence

01:19:44je crois qu'il y a

01:19:44tout le monde

01:19:45qui a la concurrence

01:19:46partielle

01:19:47ou complète

01:19:49dans ce moment là

01:19:50je pense que

01:19:51c'est tout à fait

01:19:53la santé

01:19:53c'est un domaine

01:19:54tellement intéressant

01:19:55pour les Google

01:19:57les différentes compagnies

01:20:01c'est qu'on a

01:20:02des histoires aussi

01:20:02parce que Google

01:20:03ils ont déjà été

01:20:04dans le domaine

01:20:05de la santé oculaire

01:20:06il y a

01:20:07quand on a commencé

01:20:08notre parcours

01:20:10il y avait

01:20:11beaucoup de la recherche

01:20:13avec DeepMind

01:20:14et tout ça

01:20:14mais à la fin

01:20:16si on regarde

01:20:16aujourd'hui

01:20:18ce projet

01:20:19il n'y a pas

01:20:19ils sont moins présents

01:20:21j'ai l'impression

01:20:21dans ce domaine là

01:20:22ou alors

01:20:23ils sont très silencieux

01:20:25on ne sait jamais

01:20:26mais à la fin

01:20:27on a un produit

01:20:28qui est au marché

01:20:29qui est disponible

01:20:31et bien sûr

01:20:33on ne va pas

01:20:33nous arrêter

01:20:34on vient de

01:20:36devenir

01:20:37partie de la famille

01:20:38avec l'objectif

01:20:40d'aller plus loin

01:20:42d'aller plus fort

01:20:42alors j'espère que

01:20:45ça

01:20:46va donner le fruit

01:20:47dans le futur

01:20:49dernière question

01:20:50on a tous

01:20:51un smartphone

01:20:53est-ce qu'à votre avis

01:20:54ça va devenir

01:20:55un outil

01:20:56d'aide

01:20:57à la détection

01:20:58de maladies

01:20:59pour tout un chacun

01:21:01en fait

01:21:01est-ce qu'on pourra

01:21:02se faire des check-ups

01:21:03finalement

01:21:04avec le capteur

01:21:05de son smartphone

01:21:06l'appareil photo

01:21:07de son smartphone

01:21:07ou autre chose

01:21:09alors

01:21:10il y a une histoire

01:21:11qui est intéressante

01:21:12parce que

01:21:12quand on a commencé

01:21:13notre entreprise

01:21:14c'était l'année 2017

01:21:17on a fait une collaboration

01:21:19un partenariat

01:21:21avec une autre compagnie

01:21:22qui avait une caméra

01:21:23pour le smartphone

01:21:24pour faire des photos

01:21:25du fond de l'oeil

01:21:27malheureusement

01:21:27ces produits

01:21:28et ces technologies

01:21:29ne s'ont pas développé

01:21:30parce que

01:21:30c'était difficile

01:21:31bien sûr

01:21:33peut-être pas le smartphone

01:21:34mais il y aura

01:21:35des logiciels

01:21:36qui vont être

01:21:37dans

01:21:38l'opticien

01:21:39peut-être dans

01:21:40une pharmacie

01:21:41un jour

01:21:41qui va nous permettre

01:21:43avec notre Nattel

01:21:44on va être là-bas

01:21:45on va être capable

01:21:47d'avoir quelque chose

01:21:48similaire

01:21:49à Medical Wallet

01:21:50pour prendre les données

01:21:52et regarder

01:21:52notre santé oculaire

01:21:53et aussi

01:21:55avec la robotique

01:21:56je crois que

01:21:57ce système

01:21:58va être plus automatisé

01:22:00plus efficient

01:22:02et ça va nous aider

01:22:03à intégrer

01:22:04la santé

01:22:05dans notre vie quotidienne

01:22:06bien sûr

01:22:07voilà

01:22:08passionnant

01:22:08Retin AI

01:22:09merci beaucoup

01:22:10Carlos Siler

01:22:11merci

01:22:12vous en êtes le CEO

01:22:13bon switch

01:22:14puisque cet événement

01:22:15se poursuit demain

01:22:17et bien voilà

01:22:17ce Tech & Co

01:22:18la quotidienne

01:22:19depuis Monaco

01:22:19est terminé

01:22:20la bonne nouvelle

01:22:21c'est qu'on a encore

01:22:22plein de choses

01:22:22à vous raconter

01:22:23on sera là demain

01:22:24demain dès 19h30

01:22:25avec encore des invités

01:22:26prestigieux

01:22:27dont notamment

01:22:28le patron

01:22:28de Siler Lux

01:22:29OtiK

01:22:29Paul Ducey

01:22:30qui sera avec nous

01:22:31très belle soirée

01:22:32les replays

01:22:33et les podcasts

01:22:33qui vous attendez

01:22:34à demain

01:22:36Tech & Co

01:22:37la quotidienne

01:22:38sur BFM Business

01:22:39Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:40Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 14 avril

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