Midi News (Émission du 13/04/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, je ne suis pas un fan du pape Léon.

00:00:05Les mots ne sont pas de moi, ils sont de Donald Trump pour critiquer la vision libérale,

00:00:10dit Donald Trump, du Saint-Père, qui selon lui ne veut pas entrer dans un débat avec le président américain.

00:00:16Le pape l'a confirmé d'ailleurs dans l'avion.

00:00:19Mais ces mots de Trump sont étonnants à tout le moins.

00:00:21On est fan des Beatles, on est fan du PSG, mais est-ce qu'on peut être fan du pape,

00:00:26le représentant de Dieu sur Terre pour plus de 2 milliards de chrétiens.

00:00:31Ce n'est pas le sujet.

00:00:32Donald Trump qui pour le coup tient bon sur le blocus dans le détroit d'Hormuz,

00:00:36qu'il entend mettre en place des 16 heures de Paris.

00:00:39Comment ce blocus va-t-il s'organiser ? Quelles en sont les modalités, les contraintes ?

00:00:43Il y a toute une partie sur le déminage.

00:00:46On va tout vous expliquer dans un instant dans ce MidiNews avec un ancien plongeur des mineurs.

00:00:50Paris et Londres organisent en parallèle une conférence en vue d'une mission multinationale pacifique.

00:00:57Emmanuel Macron ne soutient pas, mais ne contredit pas non plus la décision sur ce blocus.

00:01:02Contrairement à Kerst Armer, entre le sort des Iraniens, la question du pétrole, la question du nucléaire,

00:01:08quelle est la solution s'il y en a une pour mettre fin à cette guerre ?

00:01:11Nous intergerons là-dessus dans une très grande partie de ce MidiNews

00:01:14avec en parallèle bien sûr la visite du pape en Algérie.

00:01:19Et puis à 14h30, je recevrai Diane de Bourguedon, auteure du livre « Les indésirables » chez Fayard.

00:01:25L'essayiste y analyse la façon dont les élites françaises, de gauche comme de droite,

00:01:29ont développé ce qu'elle appelle la prolophobie, le mépris pour les classes sociales modestes,

00:01:34les beaufs, les ploucs, les indésirables, racistes et analphabètes.

00:01:37Voilà comme ils sont présentés aux yeux des grandes semondes,

00:01:41ce qui attise évidemment la haine et surtout la fracture de la France.

00:01:45Bienvenue dans MidiNews.

00:01:46On développe tous ces sujets mais d'abord toutes les informations avec Mathieu Devesse.

00:01:49Bonjour Mathieu.

00:01:50Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:01:52A la une, les cours ont repris ce matin à Montpellier

00:01:54après la violente bagarre entre un professeur et des lycéens.

00:01:57Deux inspecteurs d'académie sont sur place.

00:02:00Renforcement de la sécurité également.

00:02:02Vendredi, un professeur de physique chimie a été frappé et mis à terre par deux élèves.

00:02:06L'enseignant reconnaît avoir giflé un lycéen.

00:02:09Il a depuis été suspendu.

00:02:11Des proches de Salah Abdeslam ont été placés en garde à vue.

00:02:14C'était samedi.

00:02:15Selon nos confrères d'Europe 1, ils ont été interpellés alors qu'ils se rendaient à la prison de Vendin

00:02:20-le-Vieil pour un parloir avec le terroriste.

00:02:22On rappelle que ce dernier purge une peine de réclusion criminelle à perpétuité pour sa participation aux attentats du 13

00:02:28novembre 2015 à Paris.

00:02:31Enfin, la réponse du pape à Donald Trump.

00:02:33Léon XIV, qui vient d'arriver en Algérie, affirme, je cite, ne pas avoir l'intention d'entrer dans un

00:02:38débat avec le président américain.

00:02:40Hier, Donald Trump a déclaré, vous l'avez rappelé, cher Pierre, ne pas être un grand fan du pape.

00:02:45C'est quelqu'un, je cite, de très progressiste.

00:02:47Et c'est un homme qui ne croit pas à la lutte contre la criminalité.

00:02:50Fin de citation à vous.

00:02:51Merci Mathieu Devez, en effet, ce mot fan n'est pas forcément le plus approprié, c'est pour ça que

00:02:56j'ai insisté là-dessus.

00:02:57Et nous parlerons effectivement de ces derniers développements, sachant que cette polémique entre Trump et le pape était-elle vraiment

00:03:05utile ?

00:03:05On va en parler avec nos invités, Judith Ventreaubella, bonjour Judith, bonjour Sarah Salman, bonjour Bruno Combi.

00:03:12Merci d'être avec nous, vous êtes polytechnicien ingénieur en génie nucléaire.

00:03:16Le nucléaire, vous allez tout nous expliquer dans cette région.

00:03:18Nous sommes avec Atranik Carvorkan également, bonjour, vous êtes analyste internationale au Think Tank le millénaire.

00:03:24Dora Abdelrazi qui est là, bien sûr, évidemment, notre journaliste internationale, ici même à CNews.

00:03:29Avant de parler d'Hormuz, je vous propose de faire un saut en Israël, puisque Régine Delfour est là-bas

00:03:34avec Charles Baget.

00:03:36Régine, bonjour, vous êtes à Tel Aviv.

00:03:38Israël envisagerait sérieusement de relancer les hostilités contre l'Iran avec l'interruption de l'opération rugissement du Lion.

00:03:43Alors que le détroit d'Hormuz reste fermé, Israël attend bien sûr les décisions de Donald Trump.

00:03:48Régine, quelles sont les craintes des Israéliens ?

00:03:54Oui, bonjour Pierre. Écoutez, tout le monde attend en fait ce délai dans 3 heures, puisque ici il est 14

00:04:01heures et donc c'est à 17h heure israélienne,

00:04:03que Donald Trump est supposé donc bloquer, enfin pas lui mais la marine américaine est supposé donc bloquer certains ports

00:04:10du détroit d'Hormuz.

00:04:11Alors tout le monde se demande ici, quelle va être la réponse de l'Iran ? Est-ce que l

00:04:16'Iran donc va attaquer Israël ?

00:04:19Notamment puisque l'Iran a annoncé ce matin avoir déjà listé plusieurs cibles en Israël en cas de blocus.

00:04:29Mais bon, là aussi on ne sait pas si ce blocage du détroit d'Hormuz va être réellement fait,

00:04:34puisqu'on a l'habitude des effets d'annonce par Donald Trump.

00:04:38Alors vous pouvez sûrement le voir là sur les images de Charles Bagé, ici en Israël et notamment à Tel

00:04:43Aviv,

00:04:43et bien les gens vivent en fait, les gens se promènent, sont en train de manger dans les cafés,

00:04:49on sait que les enfants sont à l'école, il y a beaucoup d'embouteillages aussi,

00:04:53puisque les gens vont aussi travailler, donc la vie ne s'arrête pas Pierre.

00:04:58Merci beaucoup Régine Delfour, à Tel Aviv avec Charles Bagé et effectivement cette nouvelle escalade entre Washington et Téhéran,

00:05:07les Etats-Unis annoncent ce blocus qui est donc, vous l'avez vu, y compris en Israël,

00:05:11très très attendu dans ce détroit d'Hormuz.

00:05:13Explication de Julia Ferrant.

00:05:15C'est un des trois stratégiques dont Donald Trump veut reprendre le contrôle.

00:05:20Le président américain a annoncé un blocus naval après l'échec des négociations avec l'Iran.

00:05:27Objectif, filtrer tous les navires, contrôler les cargaisons et sécuriser la zone face aux menaces iraniennes.

00:05:33Croyez-moi, cette déclaration les a amenés à la table des négociations et ils n'en sont pas repartis.

00:05:38Ils n'ont pas quitté la table des négociations.

00:05:40Je prédis qu'ils reviendront et qu'ils nous donneront tout ce que nous voulons.

00:05:43Et je dis à mes hommes, je veux tout, je ne veux pas 90%, je ne veux pas 95%, je

00:05:49leur ai dit je veux tout.

00:05:50Depuis plusieurs jours, l'Iran impose sa loi.

00:05:54Certains navires peuvent passer à condition de payer des droits de passage ou d'obtenir une autorisation.

00:06:00Résultat, des pétroliers font demi-tour et des centaines d'autres restent bloqués,

00:06:05comme l'illustre cette carte du trafic maritime.

00:06:08L'Iran dénonce un blocus illégal qui constitue un acte de barbarie.

00:06:13Si la sécurité des ports de la République islamique est menacée,

00:06:16aucun port dans le golfe Persique et la mer d'Arabie ne sera en sécurité.

00:06:20Un blocus qui ne reçoit pas le soutien de l'Espagne.

00:06:24La ministre de la Défense a affirmé que cette action n'avait aucun sens.

00:06:29De même pour le Royaume-Uni.

00:06:30Le premier ministre britannique souhaite surtout déminer le Détroit.

00:06:35Londres qui va organiser une conférence avec Paris dans les prochains jours

00:06:38pour établir une mission pacifique destinée à restaurer la liberté de navigation dans le Détroit.

00:06:46Voilà donc Emmanuel Macron avec Erstermer qui prépare une solution pacifique

00:06:50alors que Donald Trump, lui, est toujours sur le ton plutôt belliqueux.

00:06:55Mais Bruno Combi, vous l'avez bien analysé déjà sur cette antenne.

00:07:00Le problème, c'est que s'il y a cette trêve, c'est aussi parce que, pour l'instant,

00:07:04on essaye de recharger les bateaux en munitions parce que ça manque en ce moment.

00:07:08Oui, c'est ça.

00:07:09Une des explications de cette trêve, c'est que depuis plus de 45 jours maintenant,

00:07:13il y a eu beaucoup de munitions qui ont été tirées.

00:07:16Donc les stocks de munitions sont de plus en plus vides.

00:07:19Du côté des Iraniens, il n'y en a plus beaucoup.

00:07:22Les stocks ont été détruits et tirés.

00:07:24Les usines aussi, ils ont visé les usines.

00:07:26Les usines qui permettent de les refabriquer ont été en grande partie détruites.

00:07:28Alors une partie du stock et des processus de fabrication sont enterrés.

00:07:32Donc on ne sait pas exactement combien il en reste, qu'ils soient encore intacts.

00:07:35Mais on voit bien par l'intensité, la cadence des tirs que ça a quand même énormément diminué

00:07:40et qu'il ne leur reste plus grand-chose.

00:07:42Et du côté des Américains, c'est un petit peu la même chose, mais pour d'autres raisons.

00:07:46Quand un groupe naval avec un porte-avions part de son port d'attache,

00:07:51il est chargé à bloc en munitions, en canons, en pièces de rechange, etc.

00:07:54Mais tout ça, ça a une certaine durée de vie parce qu'il faut faire la maintenance sur le navire,

00:07:58la maintenance des avions.

00:08:00Il y a des pièces à changer régulièrement et le stock d'armes, lui aussi, a été en grande partie

00:08:05tiré.

00:08:06Alors on peut ramener des armes par avion ou par hélicoptère d'autres pays,

00:08:11mais au bout d'un moment, il manque un certain nombre de choses.

00:08:13Il y a de la maintenance à faire qui prend du temps et qui nécessite des pièces détachées lourdes.

00:08:18Et donc tout ça prend du temps.

00:08:20Et donc Trump avait besoin, en quelque sorte, d'une trêve également,

00:08:23d'où c'est une explication un peu technique de cette trêve.

00:08:26Mais un bateau de gamme marine, ça ne peut pas naviguer indéfiniment comme ça.

00:08:30Alors on va voir si ce blocus va pouvoir améliorer les choses et faire une nouvelle pression,

00:08:36à la fois diplomatique, mais ça reste évidemment dans le cadre de la guerre.

00:08:39Je voudrais d'abord qu'on fasse un petit tour par la Bretagne,

00:08:43où, étant duplex avec nous, Thomas Couvin, ancien plongeur des mineurs de la Marine Nationale.

00:08:49Bonjour Premier Maître et merci beaucoup d'être avec nous.

00:08:51Vous allez nous expliquer comment ça marche, le déminage.

00:08:54Parce qu'évidemment, on nous a dit, la carte marine a été montrée tout à l'heure avec le détroit

00:09:00d'Hormuz.

00:09:00On voit qu'il y a énormément de bateaux qui sont en attente.

00:09:04Et ce qui concerne le déminage, pour l'instant, c'est la grande inconnue.

00:09:08D'ailleurs, on se demande comment est-ce que les bateaux américains ont pu passer dans des zones

00:09:13où, effectivement, cette mer a été minée.

00:09:16Comment est-ce que ça marche, le déminage ? Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?

00:09:19Bonjour, monsieur, bonjour à tous.

00:09:22Comment fonctionne le déminage maritime ?

00:09:26Tout simplement, il faut d'abord rechercher, ensuite identifier et ensuite neutraliser

00:09:32ou détruire toutes les munitions qu'on pourrait rencontrer.

00:09:36Comment ça se passe concrètement en format physique ?

00:09:40Donc, on a des systèmes de détection de sonars qui vont être soit via des drones,

00:09:45qui vont être en format autonome.

00:09:47On va leur envoyer une mission et puis ils vont cartographier les fonds.

00:09:50Ensuite, on va analyser tout ce qui va être les anomalies,

00:09:54qui vont permettre de définir si c'est une munition, un caillou ou une naze de pêche.

00:09:59Et ensuite, on va envoyer soit un plongeur des mineurs

00:10:03pour venir faire l'identification de cette munition et la détruire par derrière.

00:10:07Soit on va envoyer un ROV, donc un drone sous-marin,

00:10:11pour venir faire cette identification.

00:10:13Et après, potentiellement, soit il y a un plongeur qui va y retourner pour détruire,

00:10:17soit c'est un drone sous-marin qui va venir apporter une charge explosive

00:10:20à côté de cette munition pour la détruire.

00:10:23C'est un travail titanesque et c'est un travail au cas par cas.

00:10:27Donc, c'est ça qui est assez étonnant.

00:10:29On voit l'ampleur de ce que c'est que le 2-3 d'Ormouz.

00:10:33On a dit que c'était effectivement serré quand on parlait du passage des bateaux.

00:10:37Effectivement, il y a 33 kilomètres et le chenal lui-même,

00:10:39en fait, pour passer, fait 3 kilomètres.

00:10:41Mais déjà sur 3 kilomètres, s'il y a un nombre de mines inconsidérées,

00:10:45si on fait mine par mine, c'est totalement, pardonnez-moi l'expression,

00:10:48c'est totalement délirant.

00:10:49Comment est-ce qu'ils vont faire ?

00:10:51Tout simplement, ils vont déterminer une route,

00:10:55donc un axe avec une largeur droite, une largeur gauche

00:10:58pour pouvoir permettre à un bateau de passer.

00:11:01Et ils vont dans un premier temps traiter tout ce couloir-là

00:11:04et ça va permettre aux bateaux de naviguer dans cette zone-là

00:11:07qui va être sécurisée.

00:11:08Et après, on va agrandir cette zone au fur et à mesure

00:11:11pour pouvoir faire des chassés croisés,

00:11:13faire passer deux bateaux en même temps côte à côte.

00:11:15Voilà comment on va fonctionner.

00:11:16Et ça peut durer combien de temps, d'abord cette zone de sécurisation

00:11:19et ensuite le déminage à proprement dit ?

00:11:23Le déminage et la zone de sécurisation, ça va aller en même temps.

00:11:26C'est-à-dire que dans un premier temps, on va ouvrir ce couloir.

00:11:28Si on ne trouve rien, ça va aller très vite.

00:11:31Mais plus on va trouver, plus ça va prendre du temps.

00:11:33Il faut savoir qu'on peut traiter des munitions

00:11:36à peu près entre 5 et 6 par jour

00:11:39en fonction des capacités au grand maximum et par unité.

00:11:43Donc forcément, derrière, ça va limiter la quantité de munitions

00:11:48qu'on peut traiter à la journée, à la semaine, au mois

00:11:51et en fonction du nombre qu'on va trouver.

00:11:53Si on n'en trouve pas, ça va aller.

00:11:54C'est très important ce que vous dites, Premier de Couvin,

00:11:56parce que là où on se dit, parce que c'est ça aussi la joie,

00:12:01j'allais dire, de l'information instantanée.

00:12:02Nous sommes sur une chaîne d'informations inconnues,

00:12:05mais ici, on dit la vérité.

00:12:07Donc ce qu'il faut vraiment préciser,

00:12:08c'est ce que vous venez de faire en partie,

00:12:10c'est que là où on croit que le blocus du détrodormose,

00:12:14hop, tout d'un coup, ça va changer les choses,

00:12:16pas du tout.

00:12:17En fait, ça va encore prendre des jours, des semaines.

00:12:21Oui, tout à fait.

00:12:22Effectivement, la sécurisation d'un couloir maritime prend du temps.

00:12:27On est encore en train de traiter les munitions de la Seconde Guerre mondiale.

00:12:31Vous vous doutez bien que dans un détroit,

00:12:34alors le conflit est beaucoup plus court.

00:12:37On parle de stock de mine marine entre 2 000 et 6 000.

00:12:40Bon, je ne pense pas qu'ils aient mouillé tous leurs stocks sur ce conflit-là.

00:12:46Admettons qu'ils en ont mouillé 3 000.

00:12:48Oui, effectivement, il y a du temps qui va être passé à déminer ce détroit.

00:12:52Une question pour vous de Bruno Combi.

00:12:55Oui, alors ce n'est pas vraiment une question.

00:12:56Je voulais plutôt compléter ce que vient de nous dire Thomas,

00:12:59qui est très intéressant.

00:13:00Et donc, on sait que la largeur dont il nous parle,

00:13:03c'est de l'ordre de 100 à 200 mètres pour chaque chasseur de mines.

00:13:06Donc, c'est chasseur de mines tripartite,

00:13:08comme ceux qu'on a en France, par exemple.

00:13:10Et donc, on peut détecter sur 100 mètres, typiquement, de chaque côté.

00:13:13Si on veut faire le travail de manière précise et sans prendre de risque,

00:13:16on fait un recoupement.

00:13:17Donc, on va balayer un couloir.

00:13:19Et il va falloir, comme ça, faire ranger après ranger,

00:13:22jusqu'à avoir tout nettoyé.

00:13:23Comme le chasseur de mines tripartite progresse à une vitesse

00:13:26qui est de l'ordre de 4 ou 5 nœuds, typiquement, pour faire ce travail.

00:13:30Donc, c'est 8 km heure.

00:13:31Et on sait que le détroit d'Ormousse fait environ 100, 150 km de l'onde.

00:13:35Ils ont 100 000 nautiques.

00:13:37Et que la largeur de chaque rail, mais il y en a deux, fait 3 000 nautiques.

00:13:41Et la largeur totale du détroit fait environ 50 km.

00:13:45Ça permet d'estimer, de calculer combien de temps il faut.

00:13:48Et ce temps, et ce compte, pas en jours, mais plutôt en semaines.

00:13:52Mais combien ?

00:13:52Si on n'a qu'un seul bateau...

00:13:53J'ai l'impression que vous avez fait le calcul.

00:13:55Oui, j'ai fait le calcul.

00:13:55Donc, si on a un seul bateau, on est plutôt de l'ordre de plusieurs semaines

00:13:59ou un mois pour vraiment dégager tout le détroit.

00:14:01Si on ne dégage que le rail, c'est plus rapide, puisque c'est moins large.

00:14:05Et si on a plusieurs bateaux, c'est plus rapide, puisqu'ils vont travailler en parallèle.

00:14:09Et donc, la zone sera quadrillée plus vite.

00:14:11Maintenant, il y a une difficulté technique.

00:14:13Il y a plusieurs types de mines.

00:14:14Vous avez des mines qui sont des mines à Orin, qui sont ancrées au fond, qui ne bougent pas.

00:14:18Vous avez des mines de fond qui sont posées sur le fond.

00:14:22Alors, les mines à Orin, c'est le plus facile à détecter.

00:14:24Les mines posées au fond, comme nous l'a expliqué Thomas,

00:14:27elles peuvent être confondues avec une nasse de pêche, avec un gros caillou.

00:14:30Donc, c'est un peu plus compliqué pour les identifier.

00:14:32L'identification est compliquée et longue.

00:14:34Il faut être sûr que c'est une mine ou que ça n'est pas une mine.

00:14:36Donc, ça nécessite d'aller voir.

00:14:38Il y a le sonar, évidemment.

00:14:39Vous avez le sonar qui donne une première idée.

00:14:41Donc, c'est plus facile pour les mines ancrées.

00:14:42Vous avez les dernières, les mines dérivantes, qui, elles, se promènent.

00:14:46Et donc, là, même quand on a déminé un couloir,

00:14:49on n'est jamais sûr que le lendemain, avec les courants et la marée,

00:14:52ils ne soient pas minés de nouveau.

00:14:53Donc, il faut perpétuellement recommencer.

00:14:55D'autant plus que les Iraniens ont un grand nombre de petits bateaux

00:14:57qui peuvent faire 10 mètres de long.

00:15:00Une mine, ce n'est pas très gros.

00:15:01Et donc, vous avez toutes sortes de bateaux qui peuvent aller poser ça.

00:15:03Et donc, si les bateaux iraniens, même de pêche, circulent,

00:15:07s'ils ont du stock, ils peuvent en remettre.

00:15:09Toutes les nuits, ils peuvent en remettre.

00:15:10Voilà.

00:15:11Et Judith...

00:15:12Donc, on est parti pour une opération...

00:15:14Peut-être pour le blocus ?

00:15:14On est parti pour une opération de type stop and go.

00:15:16C'est ça.

00:15:17C'est-à-dire, quand on aura fini, ça peut recommencer le lendemain.

00:15:19Et moi, Judith, je pense à tous les Français, notamment,

00:15:22qui sont à la pompe et qui se disent,

00:15:24tiens, il y a le blocus, ça va peut-être arranger les choses.

00:15:26En fait, ils vont attendre encore des semaines et des semaines.

00:15:29Oui.

00:15:29Enfin, ce n'est pas pire que de ne rien faire.

00:15:32Non, non, mais je ne suis pas en train de juger.

00:15:33Mais vous voyez, l'impatience, et notamment, on le verra tout à l'heure aussi,

00:15:37des agriculteurs sur le gasoil non-hautier, etc.

00:15:39Ce sont des conséquences.

00:15:40Bien sûr, c'est des dominos.

00:15:41Je ne dis pas que la situation des Français est plus grave

00:15:44que celle du Détroit d'Orbouge, aucunement.

00:15:46Mais, évidemment, c'est une situation globale.

00:15:49Oui.

00:15:49Moi, ce qui m'interpelle, c'est que tout ce que vous dites

00:15:52plaide pour un blocus.

00:15:53On ne peut pas faire ce travail-là avec circulation des bateaux.

00:15:57Bien sûr, le chasseur de mines tripartite,

00:16:00si vous le mettez au milieu du Détroit d'Orbouge,

00:16:02il devient une cible pour les Iraniens qui peuvent tirer depuis la côte

00:16:05puisqu'ils ont encore des drones, notamment,

00:16:08ou des petits zodiacs, des petits navires

00:16:10qui peuvent venir avec un lance-roquette.

00:16:12Donc, ils sont une cible.

00:16:14Et donc, pour travailler correctement,

00:16:16il faut d'abord pacifier la zone.

00:16:18C'est d'ailleurs ce qu'avait dit notre président.

00:16:19Il avait dit, on ira déminer le Détroit

00:16:20quand ça sera la paix et qu'on pourra faire le travail.

00:16:23En tout cas, c'est ce blocus qui est sur le tapis

00:16:26et qui va donc commencer normalement, tout à l'heure,

00:16:29à 16h, heure française.

00:16:30Je voudrais remercier le premier ministre Thomas Couvin

00:16:32d'avoir été avec nous, ancien plongeur des mineurs,

00:16:35de la Marine nationale.

00:16:36Merci beaucoup de vos explications.

00:16:38Dora Abdel Razik,

00:16:39l'Iran a donc le contrôle,

00:16:42on l'a vu, de ce Détroit d'Ormouz,

00:16:44le blocus américain.

00:16:45La question, c'est,

00:16:46est-ce que ça peut faire plier le régime à terme ?

00:16:49En fait, là aussi, ça va dépendre du temps

00:16:51parce qu'on voit que Donald Trump veut aller vite

00:16:52pour mettre fin à cette guerre

00:16:54et justement débloquer le Détroit d'Ormouz.

00:16:58Sauf que les Iraniens ont bien compris

00:17:00que c'était un levier très important pour eux.

00:17:01D'abord, ils permettent de s'enrichir

00:17:03en taxant les bateaux qui passent.

00:17:05Et puis, les Iraniens qui continuent

00:17:07à exporter leur pétrole,

00:17:08et ça, c'est très important.

00:17:10Il faut savoir qu'environ 1 million de barils

00:17:13de pétrole par jour passent,

00:17:14à destination, évidemment, de l'Asie.

00:17:17Donc, en fait, ce qu'il faudrait que les Américains fassent,

00:17:20c'est de bloquer vraiment les ports

00:17:23qui concernent l'Iran.

00:17:24Puisque, comme ça,

00:17:25on va bloquer vraiment les bateaux qui partent.

00:17:27Et donc, on bloque aussi les bateaux qui viennent.

00:17:29Et les bateaux qui viennent sont importants

00:17:31pour la population iranienne.

00:17:32C'est des denrées, c'est des marchandises aussi.

00:17:35Donc, il faut savoir combien de temps, en fait,

00:17:37c'est un bras de fer, en fait,

00:17:38entre les Iraniens et les Américains.

00:17:40C'est le premier qui va céder.

00:17:41D'autant que ça a des conséquences aussi

00:17:42pour les pays amis de l'Iran.

00:17:44Oui, puisque là, on essaye de bloquer,

00:17:46d'asphyxier, on va dire, l'économie iranienne.

00:17:49Mais on fait aussi pression sur la Chine, l'Inde,

00:17:52qui, eux, n'ont pas eu de problème

00:17:54par rapport à leur importation de pétrole.

00:17:57La Chine, qui est d'ailleurs accusée par les États-Unis

00:17:59d'apporter un soutien militaire à Téhéran.

00:18:04Donc, on fait pression sur la Chine

00:18:07pour que la Chine fasse pression, à son tour,

00:18:10sur l'Iran.

00:18:11pour essayer de débloquer le Détroit.

00:18:15La Chine a d'ailleurs réagi ce matin

00:18:16en qualifiant de calomnie sans fondement

00:18:18les informations selon lesquelles

00:18:20elle aurait livré ou s'apprêterait

00:18:22à livrer des équipements militaires à l'Iran.

00:18:24Pékin réclame également une navigation

00:18:27sans entrave dans le Détroit.

00:18:28Il faudra vraiment surveiller la Chine

00:18:31dans les jours à venir,

00:18:32puisque Donald Trump doit se rendre

00:18:34à Pékin le mois prochain.

00:18:37Et à l'instant, Benyamin Netanyahou apporte son soutien

00:18:41au blocus des ports iraniens

00:18:43annoncé par Washington.

00:18:44Donc, on verra effectivement

00:18:45si ce blocus entre en vigueur

00:18:48à l'heure que nous avons annoncé.

00:18:51Nous sommes en tout cas à quelques heures

00:18:53de l'entrée en vigueur de ce blocus

00:18:55du Détroit d'Hormuz.

00:18:57Et nous allons tout de suite rejoindre

00:18:59notre correspondante à Dubaï,

00:19:03Eva Dipadi.

00:19:03Bonjour Eva.

00:19:05Et bien sûr, la tension monte dans le Golfe,

00:19:09dans tous les pays du Golfe,

00:19:11avec effectivement cette annonce

00:19:12du blocus du Détroit d'Hormuz.

00:19:15En effet, et c'est un nouveau bras de fer

00:19:18entre Washington et Téhéran

00:19:20autour du Détroit d'Hormuz.

00:19:21Comme vous avez dit,

00:19:22ce blocus vise à couper l'Iran

00:19:24du commerce mondial.

00:19:25L'armée iranienne a réagi très vivement

00:19:28à cette annonce en affirmant

00:19:29qu'aucun port du Golfe

00:19:30ne serait en sécurité

00:19:31si les siens sont menacés.

00:19:34Le risque d'escalade est donc bien réel.

00:19:37Tous les scénarios sont désormais possibles.

00:19:39Et concrètement, ce blocus consiste

00:19:41à empêcher physiquement

00:19:43tout entrer ou sorti des ports iraniens

00:19:45à des navires marchands,

00:19:47quelle que soit leur nationalité.

00:19:48En revanche, les navires navigants

00:19:50à destination ou en provenance

00:19:51de ports non iraniens

00:19:53devraient pouvoir passer.

00:19:54On ne connaît pas encore

00:19:55le détail exact de l'opération,

00:19:57mais à ce stade,

00:19:58l'US Navy, la marine américaine

00:20:00devrait se positionner

00:20:01proche du Détroit,

00:20:03côté Golfe d'Omane,

00:20:04avec des porte-avions,

00:20:05des destroyers

00:20:06ou des porte-hélicoptères.

00:20:07L'idée serait d'intercepter

00:20:09physiquement tout navire marchand

00:20:11tentant d'entrer

00:20:12ou de sortir des ports iraniens.

00:20:14L'objectif est clair,

00:20:16bloquer toute importation

00:20:17des biens vitaux

00:20:18et toute exportation

00:20:20de pétrole iranien

00:20:22et donc d'étrangler

00:20:23davantage l'économie du pays.

00:20:25Autre enjeu,

00:20:26empêcher le régime de Téhéran

00:20:28de percevoir de droits

00:20:29de passage totalement

00:20:30contraires aux droits internationaux.

00:20:33Et puis,

00:20:33vous l'avez dit,

00:20:34le blocus vise aussi la Chine.

00:20:37La Chine est le client

00:20:38quasi exclusif

00:20:39du pétrole iranien

00:20:40et le principal soutien économique,

00:20:42mais aussi technologique

00:20:44de Téhéran.

00:20:45Elle absorbe

00:20:46la quasi-totalité

00:20:47de ses ventes pétrolières

00:20:49malgré les sanctions américaines.

00:20:51Environ 90%

00:20:53du pétrole iranien,

00:20:54soit autour de

00:20:551,4 million de barils

00:20:56par jour.

00:20:58Et cela représente

00:20:58environ 15%

00:20:59des importations

00:21:01de pétrole de la Chine.

00:21:02Et puis,

00:21:03Pékin,

00:21:03de son côté,

00:21:04a mis en garde

00:21:05contre toute escalade

00:21:07après l'annonce du blocus.

00:21:08Merci beaucoup,

00:21:09Edipati,

00:21:11correspondante de CNews

00:21:12à Dubaï.

00:21:15Antranic,

00:21:16c'est une situation

00:21:17évidemment que tout le monde attend.

00:21:19Et en même temps,

00:21:19évidemment,

00:21:20il y a beaucoup d'enjeux

00:21:22différents en fait

00:21:23dans ce blocus.

00:21:25Exactement,

00:21:25on ne peut pas revenir sur tout,

00:21:26mais pour moi,

00:21:27aujourd'hui,

00:21:27on arrive au paroxysme

00:21:28du conflit

00:21:29qui a commencé

00:21:29donc fin février.

00:21:31Et mon opinion,

00:21:32c'est la suivante.

00:21:33On l'a mentionné

00:21:34tout à l'heure

00:21:34sur le plateau,

00:21:35les Etats-Unis

00:21:35n'ont pas forcément

00:21:37de moyens ballastiques

00:21:39suffisants

00:21:39pour mener à terme

00:21:40si le blocage

00:21:42durait un mois

00:21:42les opérations.

00:21:43On a vu

00:21:43les missiles

00:21:44de longue portée,

00:21:44Thomas Hawk,

00:21:46qui ont été utilisés

00:21:47à hauteur de 600

00:21:48ou 700

00:21:48par les Etats-Unis.

00:21:50Je vous rappelle

00:21:50que ces missiles-là

00:21:51sont produits

00:21:51à l'échelle annuelle

00:21:53par centaines maximum.

00:21:54Ce qui fait que

00:21:54Trump est en train

00:21:55de s'organiser

00:21:56probablement de son côté,

00:21:56comme vous l'avez dit.

00:21:57Mais je pense que

00:21:58le travail de concert

00:21:59avec Israël

00:22:00et les Etats-Unis,

00:22:00c'est ce qui va

00:22:02permettre de déboucher

00:22:03la situation.

00:22:04Et on verra ça

00:22:05dans un instant

00:22:05puisqu'on va y revenir

00:22:06longuement

00:22:07avec les invités,

00:22:08avec les correspondants

00:22:09partout de CNews.

00:22:11Et je vous annonce

00:22:12ce chiffre,

00:22:131639 personnes

00:22:14ont été exécutées

00:22:15en 2025

00:22:18en Iran.

00:22:19Et nous allons

00:22:20justement revenir

00:22:20sur la pression

00:22:22que met l'Iran

00:22:23sur le reste du monde

00:22:24dans ce conflit.

00:22:25et à tout de suite

00:22:26sur CNews.

00:22:29Dans un instant,

00:22:30on parlera de la répression

00:22:31en Iran,

00:22:32mais d'abord

00:22:32toutes les informations

00:22:33avec Mathieu Deves.

00:22:34C'est une réunion

00:22:34qui promet d'être tendue

00:22:36ce soir entre le ministre

00:22:37du Travail et les syndicats

00:22:39en cause.

00:22:39Une proposition de loi

00:22:40qui vise à élargir

00:22:42le travail le 1er mai.

00:22:43Elle doit permettre

00:22:44de travailler aux salariés

00:22:45dans des commerces

00:22:46de proximité

00:22:46comme les boulangeries,

00:22:47les boucheries

00:22:48ou les fleuristes.

00:22:49Et Olivier Faure

00:22:50menace de son côté

00:22:51le gouvernement

00:22:52d'une motion de censure.

00:22:53L'armée iranienne

00:22:55affirme que le blocus

00:22:56naval américain

00:22:57est illégal

00:22:58et constitue,

00:22:59je cite,

00:22:59un acte de piraterie.

00:23:01Elle avertit

00:23:01qu'aucun port du Golfe

00:23:02ne sera en sécurité

00:23:03si les siens sont menacés.

00:23:05Le blocus des ports iraniens

00:23:06débute aujourd'hui.

00:23:07Conséquence,

00:23:08les prix du pétrole

00:23:09remontent au-delà

00:23:10des 100 dollars le baril.

00:23:12Enfin,

00:23:13un triste record

00:23:14en Iran.

00:23:15Toujours au moins

00:23:161639 personnes

00:23:17ont été exécutées

00:23:18l'année dernière.

00:23:19Selon des ONG,

00:23:20c'est 68% de plus

00:23:21qu'en 2024.

00:23:23Des centaines de manifestants

00:23:24risquent toujours

00:23:25la peine de mort.

00:23:25Ils sont détenus

00:23:26depuis janvier

00:23:27après avoir participé

00:23:28aux manifestations

00:23:29contre le régime

00:23:30des Mola.

00:23:30Merci beaucoup

00:23:31Mathieu Devez

00:23:32et à tout à l'heure

00:23:32pour d'autres informations.

00:23:34On va s'arrêter

00:23:34sur ce chiffre.

00:23:351639 personnes exécutées

00:23:36en Iran en 2025,

00:23:39975 en 2024,

00:23:41une hausse de 68%.

00:23:42Et vous disiez,

00:23:43Bruno Combi,

00:23:43vous avez raison de le dire,

00:23:44c'est sans compter

00:23:45la répression qui a eu lieu

00:23:46en janvier dernier

00:23:47et notamment ce week-end

00:23:49sanglant du 8 et 9 janvier.

00:23:51On dit 30 000 personnes,

00:23:52la diaspora dit beaucoup plus,

00:23:54on ne sait pas,

00:23:54c'est encore incertain,

00:23:55mais ça a été totalement inouï.

00:23:57On ne sait pas,

00:23:57puisqu'hélas,

00:23:58on sait qu'ils sont très nombreux,

00:23:59on sait que même

00:24:00ils ont été les achevés

00:24:02dans les hôpitaux,

00:24:03attendre les gens

00:24:03à la sortie de chez eux.

00:24:04Enfin, c'est dramatique,

00:24:05il y en a beaucoup,

00:24:06ils ne sont même pas comptés.

00:24:07Donc, on n'a pas de décompte

00:24:08et on n'en aura probablement jamais.

00:24:10Ce sont des estimations

00:24:11qui sont données

00:24:12par des ONG

00:24:13ou certaines associations.

00:24:14Et malheureusement,

00:24:15c'est beaucoup plus grave

00:24:16que juste ces 1639 personnes

00:24:18qui sont les personnes

00:24:20officiellement exécutées.

00:24:21Et quand on dit

00:24:22que le régime,

00:24:23on entend souvent

00:24:23Donald Trump parler

00:24:24de nouveau régime,

00:24:26le nouveau régime ceci,

00:24:27le nouveau régime soleil,

00:24:27il n'y a pas de nouveau régime,

00:24:28regardez ce qui se passe.

00:24:29Il est encore plus radical

00:24:29que le précédent à chaque fois.

00:24:31C'est ça qu'il appelle

00:24:33un niveau inédit depuis 20 ans.

00:24:35Mais là, en 2026,

00:24:36ça va être encore pire, n'est-ce pas ?

00:24:38Ça va être beaucoup pire.

00:24:38On compte déjà

00:24:39les 30 000 au moins de janvier.

00:24:41Donc, déjà,

00:24:42on passe de 1 600 à 30 000

00:24:44sur la répression.

00:24:46Même s'il y a la guerre,

00:24:47les exécutions

00:24:48ne sont pas stoppées pour autant.

00:24:49Donc, le régime continue.

00:24:50Au contraire.

00:24:51Oui, on n'a pas

00:24:52les chiffres officiels.

00:24:53C'est toujours assez étonnant

00:24:54que, alors, évidemment,

00:24:55on doit le faire,

00:24:56mais on négocie

00:24:57avec des gens

00:24:57qui ont ce régime-là.

00:24:59Oui, tout à fait.

00:25:00C'est un peu difficile.

00:25:01Effectivement, les statistiques

00:25:02pour cette année vont être mauvaises.

00:25:03Malheureusement,

00:25:03on a eu 10 exécutions

00:25:04dans les 8 derniers jours.

00:25:06Ce qui est déjà énorme

00:25:06si on couple ça, en fait,

00:25:08à ce qui a déjà précédé

00:25:10depuis fin février.

00:25:11Mais la réalité,

00:25:12c'est qu'effectivement,

00:25:13les annonces de Trump

00:25:13quand il dit

00:25:14que le régime n'existe plus,

00:25:16malheureusement, c'est vrai,

00:25:17on a les têtes de l'hydre,

00:25:18on a beaucoup de dignitaires

00:25:19qui sont tombés

00:25:20par définition

00:25:20et qui ont été assassinés.

00:25:23Mais in fine,

00:25:24comme ça a été rappelé

00:25:25tout à l'heure,

00:25:27la mouvance

00:25:28et l'organisation

00:25:29sont toujours là.

00:25:30C'est-à-dire que

00:25:30les armes sont là.

00:25:32qui contrôlent 40% du PIB toujours.

00:25:33Elles s'amenuisent,

00:25:34mais elles sont là.

00:25:35Malheureusement,

00:25:36c'est le cas.

00:25:37Et c'est toujours terrifiant.

00:25:39Et Donald Trump

00:25:40a pris la parole

00:25:41tout à l'heure

00:25:42sur cette actualité

00:25:43qui nous intéresse aujourd'hui,

00:25:44le blocus du détroit d'Harmouz.

00:25:48Je ne pense pas

00:25:49qu'il fasse du très bon travail.

00:25:51Il aime la criminalité,

00:25:52j'imagine.

00:25:53Il nous a frappés

00:25:54et pensez-y.

00:25:55Il s'inquiète de la peur.

00:25:56Et qu'en est-il de la peur

00:25:58quand les pasteurs,

00:25:58les prêtres

00:25:59et toutes ces personnes formidables

00:26:01ont été arrêtées

00:26:02pendant la pandémie de Covid.

00:26:04Alors que dans de nombreux cas,

00:26:05ils se trouvaient dehors

00:26:06à 3 mètres les uns des autres

00:26:07et qu'ils ont été arrêtés.

00:26:11Nous n'aimons pas un pape

00:26:12qui va dire

00:26:12qu'il est acceptable

00:26:13d'avoir une arme nucléaire.

00:26:15Nous ne voulons pas

00:26:15d'un pape

00:26:16qui dit que la criminalité

00:26:17est acceptable dans nos villes.

00:26:18Je n'aime pas ça.

00:26:19Je ne suis pas un grand fan

00:26:20du pape Léon XIV.

00:26:23C'est une personne très libérale

00:26:25et c'est un homme

00:26:26qui ne croit pas

00:26:26qu'il faille mettre fin

00:26:27à la criminalité.

00:26:29C'est un homme

00:26:30qui ne pense pas

00:26:30que nous devrions jouer

00:26:31avec un pays

00:26:32qui veut une arme nucléaire

00:26:33pour pouvoir faire exploser

00:26:34le monde.

00:26:34Je ne suis pas fan

00:26:35du pape Léon XIV.

00:26:39Voilà.

00:26:40dans les différentes prises

00:26:41de parole de Donald Trump,

00:26:42vous avez eu

00:26:43celle-ci justement

00:26:45en bas de l'avion

00:26:46où il s'en prend

00:26:48directement

00:26:48au pape Léon XIV

00:26:50qui, rappelons-le,

00:26:50est en visite en Algérie

00:26:52aujourd'hui

00:26:53et qui, vous le savez,

00:26:54c'est aussi le job du pape

00:26:56qui est pour la paix

00:26:58dans le monde

00:26:59et pour pacifier.

00:27:01Et là, évidemment,

00:27:03vous avez Donald Trump

00:27:04qui lui tombe dessus

00:27:04en disant

00:27:05je ne suis pas fan du pape.

00:27:06Moi, je ne suis pas

00:27:07personnellement,

00:27:08je suis fan des Beatles

00:27:09ou des Stones

00:27:10ou ce que vous voulez.

00:27:12Oui, oui.

00:27:12Voilà, mais pas fan du pape.

00:27:15C'est quand même assez étonnant.

00:27:16Le pape, il ne peut pas tenir

00:27:17un autre discours.

00:27:18Il ne va pas inciter

00:27:19à la guerre non plus.

00:27:20Ça serait extrêmement choquant.

00:27:21Oui, mais ça,

00:27:23c'est vraiment mal.

00:27:23Mais en fait, c'est...

00:27:24Oui.

00:27:24Sans parler de la forme

00:27:27de la déclaration

00:27:28de Donald Trump

00:27:29qui est effectivement lunaire.

00:27:30En plus, c'est dans le bruit

00:27:31des réacteurs d'avions.

00:27:32Ça ajoute à la dinguerie

00:27:34de...

00:27:34Et quand il s'énerve,

00:27:35vous avez vu,

00:27:35il...

00:27:36De la séquence.

00:27:37Il y a quand même des papes

00:27:39qui se sont distingués

00:27:40et je pense notamment

00:27:43c'était à Jean-Paul II

00:27:44quand il est allé

00:27:45en Pologne communiste

00:27:47en prenant des positions fermes.

00:27:50Quand il a dit

00:27:50n'ayez pas peur.

00:27:52Voilà.

00:27:53Contre le totalitarisme

00:27:54sans prôner la guerre,

00:27:56sans prôner la violence,

00:27:57mais en tout cas

00:27:58en incarnant

00:27:59des principes

00:28:00de liberté

00:28:01et de démocratie

00:28:03qui peuvent rentrer

00:28:04dans ce qu'on peut considérer

00:28:06n'est pas raison.

00:28:07C'était une autre histoire.

00:28:09C'était un pape polonais

00:28:10qui retournait dans son pays.

00:28:11de la visite du pape actuel

00:28:13en aérien.

00:28:13Bien sûr, on va en parler

00:28:14et c'est important.

00:28:15Mais Bruno Combi

00:28:16voulait rajouter quelque chose.

00:28:17Oui, autant le pape

00:28:17est parfaitement dans son rôle

00:28:19de pacificateur

00:28:20quand il s'exprime

00:28:21en faveur de la paix sur terre

00:28:23et partout sur terre

00:28:24et d'accord

00:28:25pour se rendre

00:28:26sur tous les territoires

00:28:27pour en parler

00:28:27et porter son message de paix.

00:28:30Autant Trump,

00:28:31avec tout le respect

00:28:32qui lui est dû,

00:28:32outrepasse quand même

00:28:33un petit peu sa fonction

00:28:34de président des Etats-Unis

00:28:35quand il utilise des phrases

00:28:37comme nous ne voulons pas

00:28:38que le pape soit comme ceci

00:28:39ou comme cela.

00:28:40Ce n'est pas lui

00:28:41qui revient de choisir le pape.

00:28:42En tout cas,

00:28:43le pape lui a répondu

00:28:44et c'était dans l'avion

00:28:46justement du Vatican.

00:28:49Je dis que le message

00:28:50de l'Église,

00:28:51mon message,

00:28:52le message de l'Évangile

00:28:53c'est

00:28:54heureux ceux qui font

00:28:55œuvre de paix.

00:28:56Je ne considère pas

00:28:57que mon rôle soit politique.

00:28:58Je ne souhaite pas

00:28:59entrer en débat

00:29:00avec Donald Trump.

00:29:01Je ne pense pas

00:29:02que le message de l'Évangile

00:29:03soit destiné

00:29:04à être détourné

00:29:05comme le font certaines personnes

00:29:06et je continuerai

00:29:07à m'élever haut et fort

00:29:08contre la guerre

00:29:09en cherchant à promouvoir

00:29:10la paix,

00:29:11le dialogue

00:29:12et les relations multilatérales

00:29:13entre les Etats

00:29:14afin de trouver

00:29:15des solutions

00:29:15justes au problème.

00:29:20Trop de gens souffrent

00:29:21dans le monde aujourd'hui,

00:29:22trop d'innocents

00:29:23sont tués

00:29:23et je pense que quelqu'un

00:29:24doit se lever et dire

00:29:26il y a une meilleure façon

00:29:27de faire.

00:29:31Alors, paradoxalement,

00:29:32je dis bien paradoxalement,

00:29:33après 43 ou 44 jours de guerre,

00:29:36ce conflit

00:29:37ou en tout cas

00:29:38cette opération

00:29:39menée conjointement

00:29:39par les Américains

00:29:40et les Israéliens,

00:29:41c'est aussi pour faire la paix.

00:29:43C'est possible

00:29:43pour mettre fin

00:29:45au régime des Molars.

00:29:47On l'a dit en latin.

00:29:47Non mais, voilà.

00:29:49Le pape exagère, là.

00:29:51Il exagère.

00:29:52Avec tout le respect qu'il lui dit.

00:29:53Attendez,

00:29:53parce que Donald Trump

00:29:54s'y est mis,

00:29:55vous vous y mettez aussi,

00:29:56je vous dis.

00:29:56Non, quand il dit

00:29:58mon rôle n'est pas politique,

00:29:59évidemment que son discours

00:30:01a des résonances

00:30:02éminemment politiques.

00:30:03Puis c'est un chef d'Etat.

00:30:04Il est chef d'Etat, oui.

00:30:06Par ailleurs.

00:30:07Mais comme son prédécesseur,

00:30:10quand le pape François

00:30:12expliquait dans une séquence

00:30:14qui avait été capturée,

00:30:15c'était aussi un aéroport.

00:30:16Je ne sais pas d'ailleurs.

00:30:17Il parlait à un archevêque

00:30:18des attentats islamistes

00:30:19en disant,

00:30:20moi je comprends

00:30:20quand on insulte ma mère,

00:30:21j'ai envie de frapper aussi.

00:30:23Vous vous rappelez cette séquence ?

00:30:25Si ça, ce n'était pas politique,

00:30:26qu'est-ce que c'était ?

00:30:27Je pense qu'il a quand même raison

00:30:28de répondre à Donald Trump

00:30:29qui a été un petit peu loin

00:30:30dans ses propos.

00:30:32Et donc, le pape...

00:30:33Il dit, je n'ai pas peur.

00:30:34On en revient à la peur de Varsovie.

00:30:36Il dit, je veux la paix.

00:30:37Il dit, je n'ai pas peur

00:30:38de l'administration Trump.

00:30:39Je n'ai pas peur.

00:30:41Je veux porter la paix.

00:30:42Il y a sûrement moyen

00:30:43de trouver une bonne solution.

00:30:44Donc, il n'a pas...

00:30:46Ce n'est pas un pape

00:30:47va-t'en guerre.

00:30:47Il reste dans son rôle de paix.

00:30:49Il a un discours d'apaisement

00:30:50et c'est quand même

00:30:51ce qu'on attend de lui.

00:30:51Moi, je n'attends pas de lui

00:30:52qu'il affronte Donald Trump.

00:30:54Quand il dit,

00:30:55il y a une autre solution,

00:30:56laquelle ?

00:30:57C'est ça qu'on aimerait savoir.

00:30:59Il n'y a pas d'alternative.

00:30:59C'est en ce sens-là

00:31:00qu'il fait de la politique,

00:31:01à moitié de la politique.

00:31:02Alors justement,

00:31:04allons en Algérie

00:31:05où le pape se rend également.

00:31:07Visite historique

00:31:08dans un pays

00:31:09où la liberté religieuse

00:31:10reste sous tension

00:31:10avec des fermetures d'églises

00:31:11ou des fidèles prient chez eux

00:31:13ou carrément dans des garages.

00:31:15Sarah Fenzari.

00:31:16C'est une visite historique

00:31:18dans un pays

00:31:20où la foi chrétienne

00:31:21se vit parfois en secret.

00:31:24Depuis un an,

00:31:26la quasi-totalité

00:31:27des églises protestantes

00:31:28ont été fermées.

00:31:3047 lieux de culte au total

00:31:32car l'Algérie

00:31:33compte environ

00:31:34150 000 chrétiens.

00:31:35La grande majorité

00:31:36sont des protestants évangéliques,

00:31:39principalement

00:31:39des berbères de Kabylie.

00:31:41La communauté catholique,

00:31:42elle,

00:31:43compte 8 000 fidèles,

00:31:44essentiellement des étrangers,

00:31:46contraints

00:31:47à la discrétion.

00:31:49Un paradoxe

00:31:50d'autant plus fort

00:31:51que cette terre

00:31:52fut autrefois

00:31:52un grand foyer chrétien.

00:31:54Saint Augustin

00:31:55y est né

00:31:56et c'est d'ailleurs

00:31:57sur ces traces

00:31:58que le pape

00:31:58se rend aujourd'hui.

00:31:59Une visite

00:32:00portée par le

00:32:01cardinal Jean-Paul Vesco,

00:32:03archevêque d'Alger,

00:32:05artisan du rapprochement

00:32:06entre l'Algérie

00:32:07et le Vatican,

00:32:08après la visite

00:32:09du président

00:32:10Tebboune

00:32:11l'an dernier

00:32:11au Saint-Siège

00:32:12et maintenant

00:32:13celle du pape

00:32:14sur le sol algérien.

00:32:15La visite du pape

00:32:16en Algérie

00:32:17est une bonne chose,

00:32:18c'est d'essayer

00:32:19d'adhérer

00:32:20à une société

00:32:23multiculturelle,

00:32:24multidimensionnelle,

00:32:25multiethnique.

00:32:26La visite du pape

00:32:28en Algérie

00:32:28est un symbole

00:32:29de paix

00:32:30pour le pays.

00:32:30Cela permettra

00:32:31de faire connaître

00:32:32ce qu'est l'Algérie

00:32:33avec son peuple,

00:32:35son état

00:32:35et sa culture.

00:32:36On peut dire

00:32:37que c'est un honneur

00:32:38pour l'Algérie.

00:32:40Reste une question

00:32:41en toile de fond.

00:32:42Peut-on parler

00:32:43de dialogue interreligieux

00:32:45quand certains croyants

00:32:47doivent encore pratiquer

00:32:48leur foi

00:32:49en secret ?

00:32:51La difficile vie

00:32:53en Algérie.

00:32:54150 000 fidèles

00:32:56y vivent

00:32:57majoritairement

00:32:58des protestants.

00:32:59Les autorités

00:33:00ont fermé

00:33:0058 églises

00:33:02évangéliques

00:33:03ces derniers temps.

00:33:04En fait,

00:33:04les non-musulmans

00:33:05ont un statut

00:33:05de dhimmi

00:33:06en Algérie.

00:33:07Le statut

00:33:08de dhimmi,

00:33:09ça veut dire

00:33:09qu'on n'est pas

00:33:09tout à fait

00:33:10des citoyens algériens

00:33:12à part entière,

00:33:13qu'on ne peut pas

00:33:14pratiquer

00:33:15sa religion

00:33:16totalement librement,

00:33:18qu'on est soumis

00:33:19à autorisation

00:33:20et ça ne date pas

00:33:22d'hier

00:33:22puisque

00:33:23la liberté

00:33:26de conscience

00:33:27a été en fait

00:33:29abolie

00:33:29en 2020

00:33:31après l'Irak,

00:33:32après la révolution.

00:33:35Le régime

00:33:35s'est terriblement

00:33:36endurci

00:33:36mais déjà

00:33:38en 2006,

00:33:40relayer

00:33:40la parole

00:33:41du Christ

00:33:42a été considéré

00:33:44comme une façon

00:33:45d'ébranler

00:33:46la foi

00:33:46des musulmans

00:33:47et a été

00:33:48pénalisé

00:33:49c'est un décret

00:33:49qui est passé

00:33:50en 2006.

00:33:51Donc

00:33:52tant mieux

00:33:53si le pape y va

00:33:54mais j'espère

00:33:55qu'il tiendra

00:33:56à un discours

00:33:56Il y a tout un travail

00:33:57à faire,

00:33:58d'une part

00:34:00c'est plutôt triste

00:34:01de voir des églises

00:34:02qui ferment

00:34:02évidemment,

00:34:04d'autre part

00:34:04il me semble

00:34:04qu'il y a une sorte

00:34:05de double niveau

00:34:06c'est-à-dire

00:34:06que d'un côté

00:34:07il y a une forme

00:34:08d'ouverture

00:34:08on reçoit le pape

00:34:10c'est une ouverture

00:34:11au moins au niveau

00:34:12de l'esprit

00:34:12au niveau du geste

00:34:13de l'intention

00:34:14ce qui va plutôt

00:34:15dans le bon sens

00:34:16et de l'autre côté

00:34:18on interdit

00:34:19en même temps

00:34:20un certain nombre

00:34:21d'églises

00:34:21certes évangéliques

00:34:22donc différentes

00:34:22de l'église catholique

00:34:23donc il y a un double mouvement

00:34:25en quelque sorte

00:34:26on durcit d'un côté

00:34:27et on ouvre

00:34:28un petit peu

00:34:28de l'autre

00:34:30Et là-dessus également

00:34:31Monsieur Dumillénaire

00:34:33Pour moi je ferais

00:34:34un petit parallèle

00:34:35en fait

00:34:35avec le côté éducation

00:34:36c'est vrai que

00:34:38l'approche du pape

00:34:39est intéressante

00:34:39puisque c'est un peu

00:34:40unidit

00:34:40surtout sous Téboune

00:34:41c'était pas en fait

00:34:42quelque chose

00:34:44auquel on pouvait

00:34:44s'attendre

00:34:45mais pour moi

00:34:46c'est encore plus

00:34:47c'est encore plus étrange

00:34:48parce que quand on voit

00:34:49la façon dont

00:34:50l'Algérie

00:34:51je traite un peu

00:34:52d'un thème corrélé

00:34:53c'est-à-dire le respect

00:34:54et l'éducation

00:34:56on sait par exemple

00:34:57que le français

00:34:57au collège et au lycée

00:34:58c'est passé en deuxième langue

00:35:00et c'est l'anglais maintenant

00:35:00donc le respect

00:35:01vis-à-vis des traditions

00:35:03je dirais quasi culturelles

00:35:04de l'Algérie

00:35:05vis-à-vis de nous

00:35:06en tant que français

00:35:06ça c'est encore autre chose

00:35:07ça c'est le rejet

00:35:08de la rente mémorielle

00:35:10voilà

00:35:11ça l'est

00:35:11ça l'est mais c'est corrélé

00:35:12c'est-à-dire d'où le choix

00:35:13un petit peu étrange

00:35:14et inattendu

00:35:15pour le pape de Trump

00:35:16c'est peut-être inattendu

00:35:18en tout cas

00:35:19Donald Trump

00:35:20qui a pris la parole

00:35:21vous l'avez entendu

00:35:21il s'est également

00:35:23il a posté une photo

00:35:24qu'on va découvrir

00:35:25à l'écran

00:35:27voilà

00:35:27alors ça

00:35:28sur Trousse Social

00:35:30bon

00:35:31c'est

00:35:32c'est assez étonnant

00:35:34j'ai pas de mots

00:35:35qui me viennent

00:35:35tout de suite

00:35:36à l'esprit

00:35:37Judith Weintroup

00:35:37qu'est-ce que vous diriez vous

00:35:38je peux passer mon tour

00:35:40non non

00:35:41c'est difficile quand même

00:35:42j'ai un mot qui me vient

00:35:43à l'esprit

00:35:43c'est l'intelligence artificielle

00:35:45pour avoir fabriqué

00:35:46cette photo

00:35:46oui c'est sûr

00:35:47mais bon

00:35:47c'est un peu lunaire

00:35:48est-ce que c'est ce qu'on attend

00:35:49vraiment du président

00:35:50non mais c'est surtout

00:35:51dans un jour

00:35:51cette Trump

00:35:52qui guérit les écrouelles

00:35:53tellement

00:35:54oui

00:35:54parce que ça fait référence

00:35:56à ce message

00:35:56c'est curieux de savoir

00:35:57quel prompt

00:35:57il a demandé à l'IA

00:35:58pour obtenir ça

00:35:59oui

00:35:59bon en tout cas

00:36:00pourquoi vous voulez faire

00:36:01la même chose

00:36:01avec votre personne

00:36:03non

00:36:04mais au-delà de ça

00:36:06c'est quand même

00:36:07un jour très important

00:36:07avec des enjeux

00:36:10notamment sur le nucléaire

00:36:11dont on n'a pas parlé

00:36:12encore Bruno Combi

00:36:13il y a effectivement

00:36:14le dossier du nucléaire

00:36:15il y a

00:36:16et vous le disiez très bien

00:36:18il y a quatre conditions

00:36:19en fait

00:36:19pour que ça se passe bien

00:36:20entre les Iraniens

00:36:21et les Américains

00:36:22et pour l'instant

00:36:23aucune de ces quatre conditions

00:36:24n'est respectée

00:36:25et la principale

00:36:25celle qui est à l'origine

00:36:26du déclenchement

00:36:27de cette guerre

00:36:28c'est le nucléaire

00:36:29et donc

00:36:30on n'avance pas

00:36:31sur ce front là

00:36:32quand on regarde

00:36:33les dix propositions

00:36:34et les quinze propositions

00:36:34des uns et des autres

00:36:35on voit qu'il y a

00:36:37plusieurs propositions

00:36:38sur le thème du nucléaire

00:36:39des deux côtés

00:36:40mais qu'ils sont

00:36:41totalement contradictoires

00:36:43ils sont d'accord

00:36:44sur rien

00:36:45en réalité

00:36:45mais en plus

00:36:46c'est un dossier

00:36:46qui dure depuis

00:36:47j'allais dire des années

00:36:48mais des décennies

00:36:49en réalité

00:36:49il y a eu

00:36:50il y a eu des inspecteurs

00:36:51de la IUA

00:36:52qui sont venus plusieurs fois

00:36:53ensuite on s'est rendu compte

00:36:54que les Iraniens

00:36:55n'avaient peut-être pas forcément

00:36:56dit toute la vérité

00:36:57sur les installations

00:36:58il y a eu la guerre

00:36:59des douze jours

00:36:59en juin de l'année dernière

00:37:00où il y a eu

00:37:02ces bombes américaines

00:37:03qui étaient des bombes foreuses

00:37:04où on pensait

00:37:05qu'effectivement

00:37:06une partie des installations

00:37:07a été détruite

00:37:07et je crois que c'est le cas

00:37:08et en attendant

00:37:09l'Iran

00:37:11le régime iranien

00:37:14tient

00:37:14avec

00:37:15encore une fois

00:37:17une masse

00:37:17d'armes

00:37:19et aussi

00:37:20de politiques

00:37:21qui tient

00:37:21tout à fait Pierre

00:37:22vous avez raison

00:37:23c'est un jeu

00:37:24de poker menteur

00:37:25qui dure depuis

00:37:2640 ans

00:37:27depuis les années 80

00:37:28où l'Iran

00:37:29constamment

00:37:31d'un côté

00:37:32dit que son programme

00:37:33est pacifique

00:37:34et de l'autre côté

00:37:36prépare

00:37:36un programme militaire

00:37:38mais sans le dire

00:37:39donc c'est du poker menteur

00:37:41je dis une chose

00:37:42je fais une autre

00:37:43et on les a plusieurs fois

00:37:44pris la main dans le sac

00:37:45et à chaque fois

00:37:47ils essayent de retomber

00:37:48sur leurs pattes

00:37:48comme ils peuvent

00:37:49en disant

00:37:49non mais on enrichit

00:37:50l'oranium

00:37:51mais c'est pour du civil

00:37:51sauf que personne

00:37:52sur terre

00:37:53ça a été souligné

00:37:54par Raphaël Grossi

00:37:55le directeur

00:37:56de l'agence internationale

00:37:57de l'énergie atomique

00:37:58qui dit

00:37:59personne sur cette planète

00:38:00n'enrichit l'oranium

00:38:01à 60%

00:38:02pour faire un programme civil

00:38:04pour les réacteurs

00:38:05l'Iran

00:38:05a des réacteurs civils

00:38:07à Boucher

00:38:07sur le golfe Persique

00:38:09est-ce qu'on peut faire

00:38:10juste une pause

00:38:10sur ce que vous venez de dire

00:38:11parce que c'est très intéressant

00:38:12monsieur Grossi

00:38:13qui est donc en charge

00:38:14de l'agence du nucléaire

00:38:16il dit

00:38:18bon concrètement

00:38:18ça ne peut pas être

00:38:19du nucléaire civil

00:38:20c'est du militaire

00:38:22qu'est-ce qui se passe après

00:38:23il ne dit même pas

00:38:24que c'est du militaire

00:38:25parce que l'Iran

00:38:25n'a jamais reconnu

00:38:26que c'était du militaire

00:38:27et que Raphaël

00:38:28nous n'avons aucune preuve

00:38:29nous n'avons aucune preuve

00:38:30qu'il y ait un programme militaire

00:38:31oui mais c'est-à-dire

00:38:32il soulève

00:38:32il soulève un lièvre quand même

00:38:33il y a quelque chose

00:38:34de pas clair

00:38:35il dit aussi

00:38:36je n'ai jamais vu

00:38:37dans mon rôle

00:38:38de directeur général

00:38:39de l'AIEA

00:38:40aucun pays

00:38:41sur cette planète

00:38:42qui enrichit

00:38:43à 60%

00:38:44sans faire du militaire

00:38:45il n'accuse pas l'Iran

00:38:46parce qu'il reste

00:38:47dans une position

00:38:47de diplomate

00:38:48et si un jour

00:38:49nous y voilà

00:38:50la position du diplomate

00:38:52mais son point de vue

00:38:53et son explication

00:38:54est très claire

00:38:55excusez-moi

00:38:55non seulement diplomate

00:38:56mais il est dans le factuel pur

00:38:58quand vous regardez

00:38:59ces phrases

00:38:59qui ont été déformées

00:39:01instrumentalisées

00:39:01par tous les adversaires

00:39:04anti-Trump

00:39:05anti-Israël

00:39:06par tous les opposants

00:39:08à cette guerre

00:39:08y compris

00:39:09les gouvernements

00:39:11en fait

00:39:12ce qu'il dit

00:39:13c'est

00:39:13je n'ai pas de preuve

00:39:14concrète

00:39:14d'un enrichissement

00:39:16à visée militaire

00:39:18mais il n'a pas de preuve

00:39:19du contraire

00:39:19non plus

00:39:20il n'a pas de preuve

00:39:21il n'y a pas d'enrichissement

00:39:22exactement

00:39:22sauf qu'ils ont quand même

00:39:23été pris la main dans le sac

00:39:24plusieurs fois

00:39:25puisqu'en 2002

00:39:25on a découvert le centre

00:39:27avec les centrifugeuses

00:39:28à Nathan

00:39:29c'est d'ailleurs la France

00:39:30qui avait découvert ce site

00:39:32ensuite en 2009

00:39:33on a découvert Fordo

00:39:35et donc

00:39:35qu'est-ce qu'ils faisaient ?

00:39:38des centrifugeuses

00:39:39pour enrichir

00:39:40soi-disant

00:39:40pour un programme civil

00:39:41mais pourquoi ils enterrent

00:39:42dans des caves

00:39:43sous les montagnes

00:39:44des personnes

00:39:45qui ont envie

00:39:45de les bombarder

00:39:46si c'est du civil

00:39:47et puis ensuite

00:39:48quand on regarde

00:39:48plus en détail

00:39:49on s'aperçoit

00:39:50que le taux d'enrichissement

00:39:51est beaucoup plus élevé

00:39:52que ce qu'il faut

00:39:53et que ce qui était prévu

00:39:55ensuite il y a eu

00:39:55un accord

00:39:56où il ne fallait pas

00:39:57qu'il dépasse 300 kg

00:39:58au-dessus

00:39:59d'un certain pourcentage

00:40:00et puis on s'aperçoit

00:40:01je suis sidéré Bruno Combi

00:40:02regardez ça fait des années

00:40:04on l'a dit

00:40:04ça fait des décennies

00:40:05que ça dure

00:40:05on leur dit

00:40:06vous ne pouvez pas aller

00:40:07jusqu'à un certain seuil

00:40:08et puis finalement

00:40:09ils continuent à le faire

00:40:10mais qui est-ce qui gère

00:40:11ça derrière ?

00:40:12qui fait le service

00:40:13à prévente ?

00:40:13on dit que l'ONU

00:40:14est exsangue

00:40:15qu'il n'y a plus

00:40:17de gendarmes du monde

00:40:18la surveillance

00:40:19le gendarme du nucléaire

00:40:20c'est la IEA

00:40:21ils ont dans chaque

00:40:22installation nucléaire

00:40:23des caméras

00:40:25des scellés

00:40:26un inventaire

00:40:27qui est fait

00:40:28avec des inspecteurs

00:40:28qui viennent régulièrement

00:40:29sauf que

00:40:30on s'est aperçu

00:40:31qu'ils avaient des stocks

00:40:32de centrifugeuses

00:40:33et de matières

00:40:34qui n'étaient pas déclarés

00:40:35à la IEA

00:40:35on s'est aperçu

00:40:37qu'ils empêchaient

00:40:37ils bloquaient

00:40:38la venue de certains inspecteurs

00:40:40qui ne leur plaisaient pas

00:40:41parce qu'ils posaient trop de questions

00:40:41et vous trouvez ça normal ?

00:40:42c'est pas normal du tout

00:40:44c'est pas la IEA

00:40:45qui dit

00:40:45on va rompre l'accord

00:40:47de désarmement

00:40:48ça peut être Trump

00:40:49chose qu'il a d'ailleurs faite

00:40:50mais quand les Européens

00:40:51disent

00:40:52c'est moins pire que rien

00:40:54c'est parce qu'on dit

00:40:54pas nous déroule

00:40:54en réalité

00:40:56il y a quand même

00:40:57des gens

00:40:57notamment les Israéliens

00:40:58qui disent

00:40:58on est en train

00:40:59de faire le sale boulot

00:41:00pour tout le reste

00:41:00parce que pour l'instant

00:41:01il n'y a personne

00:41:02qui a pris la décision

00:41:04de dire

00:41:04l'ONU

00:41:05ça ne marche pas

00:41:06l'AIEA

00:41:07ça ne marche pas

00:41:08il faut que quelqu'un

00:41:08fasse quelque chose

00:41:09sinon ils vont continuer

00:41:10à faire de l'armonium

00:41:11en Russie

00:41:12pendant des décennies

00:41:13et des décennies

00:41:14et ils vont

00:41:15voilà

00:41:16on a vu le chiffre

00:41:17tout à l'heure

00:41:17ils vont pendre

00:41:18des femmes

00:41:19et ils vont exécuter

00:41:20des gens

00:41:21on a aujourd'hui

00:41:21plus de 190 pays

00:41:21qui ont signé

00:41:22le traité de non-prolifération

00:41:23nucléaire

00:41:24dont l'Iran

00:41:24et c'est vrai

00:41:25qu'avec l'Iran

00:41:26ça ne marche pas très bien

00:41:28mais

00:41:29attendez

00:41:29vous me donnez

00:41:30un stylo

00:41:31on signe

00:41:31si l'AIEA

00:41:32n'existait pas

00:41:33on n'aurait pas

00:41:339 puissances nucléaires

00:41:34aujourd'hui

00:41:35on en aurait

00:41:3620, 25, 30

00:41:37ou 50

00:41:38et on aurait déjà eu

00:41:39peut-être plusieurs

00:41:42vous êtes un garçon

00:41:44très bien élevé

00:41:44vous ne voulez pas

00:41:45rentrer dans le débat

00:41:45mais on a quand même

00:41:46besoin de votre éclairage

00:41:47c'est gentil

00:41:48non en fait

00:41:49en réalité

00:41:49je vais rappeler

00:41:50qu'en 2018

00:41:51Donald Trump

00:41:52a quand même

00:41:52pris la décision

00:41:53de sortir

00:41:53de ce qu'on appelle

00:41:54le JCPOA

00:41:54donc en fait

00:41:55c'est le traité

00:41:56de Vienne

00:41:56concrètement

00:41:57qui visait

00:41:57à rendre impossible

00:41:59l'enrichissement

00:42:00au delà

00:42:00d'un certain pourcent

00:42:01de l'uranium

00:42:02mais qu'on a critiqué

00:42:03énormément

00:42:03on dit

00:42:04on est contre

00:42:04Trump sort de l'accord

00:42:06bien sûr

00:42:07mais c'est en ça

00:42:09que

00:42:11indirectement

00:42:11c'est ce que vous dites

00:42:12c'est-à-dire qu'on a laissé

00:42:12Israël soumis à lui-même

00:42:14par rapport à cette question-là

00:42:15c'est-à-dire que l'existence

00:42:16d'Israël est un peu liée

00:42:17en fait au fait

00:42:18qu'il n'y a pas eu

00:42:18de suivi concret

00:42:19par son premier fournisseur

00:42:21de force

00:42:21si je puis dire

00:42:22les USA

00:42:22et ce qui fait

00:42:23qu'aujourd'hui

00:42:23les feuilles de route

00:42:24sont un petit peu différentes

00:42:26c'est existentiel

00:42:26pour Israël

00:42:27et côté Etats-Unis

00:42:28il a dit lui-même

00:42:31sans arrêt

00:42:31il fixe des conditions

00:42:32je parle de Donald Trump

00:42:33mais

00:42:34qu'il occulte

00:42:35au gré

00:42:37des conflits militaires

00:42:38la sortie du JCPOA

00:42:39en 2018

00:42:40ça pouvait se discuter

00:42:41il y avait du pour

00:42:42et du contre

00:42:44il faut bien

00:42:44se souvenir

00:42:45que le JCPOA

00:42:46de toute façon

00:42:47se terminait en 2025

00:42:48donc il serait plus actif

00:42:49aujourd'hui

00:42:49et en en sortant

00:42:50en 2018

00:42:51ça a permis à Donald Trump

00:42:52de remettre des sanctions

00:42:53qui n'existaient pas

00:42:54donc de freiner

00:42:55le programme nucléaire

00:42:56qui risquait de s'emballer

00:42:57donc il aurait peut-être

00:42:58déjà la bombe atomique

00:42:59si Trump n'était pas sorti

00:43:00en 2018

00:43:02donc ça peut

00:43:02mais qui d'autre

00:43:03qui d'autre fait quelque chose

00:43:05qui d'autre fait quelque chose

00:43:06est-ce que vous avez entendu

00:43:07l'Union Européenne

00:43:08que pense Judith

00:43:09par exemple

00:43:10de cet accord

00:43:11ou de cette entente

00:43:12avec Kirstarmer

00:43:13et Emmanuel Macron

00:43:14qui disent

00:43:15nous on va proposer

00:43:15une solution pacifique

00:43:16elle va aller où

00:43:17cette solution

00:43:17moi je suis très intéressée

00:43:18je voudrais juste savoir laquelle

00:43:20bah oui

00:43:21c'est comme avec le pape

00:43:22moi j'adore

00:43:23les gens qui sont

00:43:24trop la paix dans le monde

00:43:25ça marche quand on est

00:43:26avec des gens de bonne foi

00:43:27et qui sont gentils aussi

00:43:28mais dans la cour de récréation

00:43:30quand vous avez

00:43:30un petit gentil

00:43:31et un gros méchant

00:43:33c'est le gros méchant

00:43:34qui gagne

00:43:34c'est le méchant qui gagne

00:43:36voilà

00:43:36et après on va chez le surveillant

00:43:37il faut s'organiser autrement

00:43:38et faire la discipline

00:43:39et qu'est-ce qu'il dit le surveillant

00:43:40il dit

00:43:40il donnerait pour son gentil

00:43:42non

00:43:42il dit faites la paix

00:43:43tous les deux

00:43:43voilà

00:43:44c'est comme ça que ça marche

00:43:46allez on continue Midi News

00:43:47et dans un instant

00:43:48on va parler de carburant

00:43:49bien sûr

00:43:49à tout de suite

00:43:54suite de Midi News

00:43:5644ème jour de guerre

00:43:58avec ce blocus

00:43:59du détroit d'Hormuz

00:44:00prévu à 16h

00:44:01heure française tout à l'heure

00:44:02conséquence sur les carburants

00:44:04vous gagnez apparemment

00:44:04un centime

00:44:05sur le litre d'essence

00:44:07nous verrons cela

00:44:07dans un instant

00:44:08mais d'abord

00:44:08les dernières informations

00:44:10avec Mathieu Devez

00:44:11Emmanuel Macron annonce

00:44:12une conférence

00:44:13entre Paris et Londres

00:44:14en vue je cite

00:44:15d'une mission pacifique

00:44:16regardez

00:44:17le président

00:44:17l'annonce sur X

00:44:18s'agissant du détroit d'Hormuz

00:44:20nous organiserons

00:44:21une conférence

00:44:22avec les pays

00:44:22prêts à contribuer

00:44:23à nos côtés

00:44:24à une mission

00:44:24multinationale pacifique

00:44:26visant à rétablir

00:44:27la liberté de navigation

00:44:28dans le détroit

00:44:29une mission

00:44:30strictement défensive

00:44:31la réforme de la justice

00:44:33criminelle portée

00:44:34par le ministre de la justice

00:44:35Gérald Darmanin

00:44:36arrive ce soir au Sénat

00:44:37la mesure principale

00:44:39c'est le plaidé coupable

00:44:40en échange

00:44:40d'une reconnaissance

00:44:41intégrale défait par l'accusé

00:44:43une peine lui est proposée

00:44:44par le parquet

00:44:45lors d'un entretien préalable

00:44:46et une grande partie

00:44:48des avocats

00:44:48sont vent debout

00:44:49il manifeste aujourd'hui

00:44:50et dénonce

00:44:51une justice expéditive

00:44:53le prêt

00:44:54flash carburant

00:44:55ça y est

00:44:55est effectif aujourd'hui

00:44:57il a pour objectif

00:44:58de soutenir

00:44:58la trésorerie

00:44:59des petites entreprises

00:45:00les plus exposées

00:45:01à la flambée

00:45:01des prix des carburants

00:45:02des sommes

00:45:03allant de 5 000

00:45:04à 50 000 euros

00:45:05pourront être prêtées

00:45:06les secteurs concernés

00:45:08sont ceux des transports

00:45:09de l'agriculture

00:45:10et de la pêche

00:45:11enfin il aura fallu

00:45:1316 ans

00:45:1416 ans

00:45:14une génération

00:45:15pour que Victor Orban

00:45:16tire sa révérence

00:45:17le chef de l'opposition hongroise

00:45:19Peter Magyar

00:45:19devient donc premier ministre

00:45:21un novice en politique

00:45:22conservateur de 45 ans

00:45:24et son clan

00:45:25a donc fêté la victoire

00:45:26regardez là

00:45:26c'est le futur ministre

00:45:27de la santé

00:45:28qui enflamme le dance floor

00:45:30et nous on va écouter

00:45:31quelques réactions

00:45:31de certains hongrois

00:45:33c'était ce matin

00:45:38en tant que hongrois

00:45:39nous faisons partie

00:45:40de l'union européenne

00:45:41et nous voulons rester

00:45:42dedans

00:45:45avec Victor Orban

00:45:46je pense que notre futur

00:45:47aurait été sombre

00:45:53nous avons tant de problèmes

00:45:55parce que l'état hongrois

00:45:56n'est pas en bonne santé

00:45:59mais je pense que nous allons

00:46:00recevoir de nombreux fonds

00:46:01de l'union européenne

00:46:04et peut-être que le nouveau gouvernement

00:46:06saura mieux diriger ce pays

00:46:07je suis très enthousiaste

00:46:14au sujet de ces élections

00:46:15vraiment très enthousiaste

00:46:17j'ai attendu ce jour

00:46:18pendant 16 ans

00:46:22voilà pour l'essentiel

00:46:23de l'actualité

00:46:24à 14h

00:46:25c'est à vous Pierre

00:46:25voilà et je crois

00:46:26que Mathieu Devez

00:46:27a exactement

00:46:28en tout cas

00:46:29vous tenez

00:46:30la chorégraphie

00:46:30du ministre hongrois

00:46:32voilà

00:46:32c'est le vendredi soir

00:46:34entre 20h et 23h

00:46:35Elodie Huchard

00:46:35c'est ton être témoin

00:46:36voilà

00:46:36non mais c'est bien

00:46:37parce que comme ça

00:46:38ça balance

00:46:39voilà

00:46:40c'est une grande famille

00:46:41vous savez bien

00:46:42vous allez nous faire

00:46:43dirty dancing

00:46:43tous les deux

00:46:44avec le saut

00:46:48bon en tout cas

00:46:49Elodie Huchard

00:46:50vous l'aurez compris

00:46:50et la journaliste politique

00:46:52Cédieuse

00:46:52Olivier Vial

00:46:53nous a rejoint également

00:46:54bonjour

00:46:54directeur du SERU

00:46:55Judith Vaintrobe

00:46:56est là également

00:46:57Eric Derick-Maten

00:46:58dans un instant

00:46:58pour la chronique éco

00:46:59Bruno Combi

00:47:00et Sarah Salman

00:47:01évidemment

00:47:02et tout à l'heure

00:47:03à 14h30

00:47:04nous recevrons

00:47:05Diane de Bourguedon

00:47:05pour son livre

00:47:07Les indésirables

00:47:08la haine des prolos

00:47:10la prolophobie

00:47:11mais d'abord

00:47:11parlons économie

00:47:14Votre programme

00:47:15avec Bien Ici

00:47:16On est bien ici

00:47:17Trouvez votre futur logement

00:47:19par vie de quartier

00:47:19et temps de trajet

00:47:20sur bienici.com

00:47:22Et c'est avec vous

00:47:23bonjour Eric Derick-Maten

00:47:24Bonjour Pierre

00:47:25L'Allemagne va-t-elle

00:47:26donner l'exemple

00:47:26à la France

00:47:27les carburants

00:47:27vont baisser de 17 centimes

00:47:29et non pas un centime

00:47:31de l'autre côté du Rhin

00:47:32mais comment font-ils ?

00:47:33Écoutez c'est la méthode allemande

00:47:35alors ça a peut-être

00:47:35inspiré la France

00:47:36Deutsche Qualität

00:47:37c'est ça comme disait la plume ?

00:47:38Oui c'est ça

00:47:39absolument

00:47:39en tout cas c'est vrai

00:47:40que l'Allemagne

00:47:40souvent nous inspire

00:47:41sur plein de points

00:47:42notamment en termes

00:47:43d'organisation

00:47:44d'efficacité

00:47:44alors que font-ils ?

00:47:45Et bien très simple

00:47:46la taxe énergétique

00:47:48est suspendue

00:47:49pendant deux mois

00:47:50mais c'est quoi

00:47:50cette taxe énergétique ?

00:47:51C'est l'une des trois taxes

00:47:53qui frappent

00:47:53les produits pétroliers

00:47:54c'est en fait une taxe

00:47:56qui est liée au soutien

00:47:56de l'écologie

00:47:57du vert si vous préférez

00:47:59donc c'est vraiment

00:47:59une taxe idéologique

00:48:01et celle qui est suspendue

00:48:02provisoirement

00:48:02elle va quand même

00:48:03faire baisser de 17 centimes

00:48:05d'un coup

00:48:05le prix du gazole

00:48:06et du sans-plomb

00:48:06et ce sera compensé

00:48:08par une hausse des taxes

00:48:09sur le tabac

00:48:10voilà

00:48:10c'est pas si bête

00:48:11alors les salariés

00:48:12pourront même recevoir

00:48:13une prime

00:48:14de la part de leur employeur

00:48:15si l'employeur est d'accord

00:48:16et s'il le peut

00:48:17c'est quand même

00:48:171000 euros non imposables

00:48:19c'est un peu la prime Macron

00:48:19si vous préférez

00:48:20et puis l'Allemagne

00:48:22le dit ce matin

00:48:22ouvertement

00:48:23c'est le chancelier

00:48:24Friedrich Merz

00:48:25qui dit

00:48:26de toute façon

00:48:26on n'a pas le choix

00:48:27cette taxe

00:48:28il faut la supprimer

00:48:29pour l'instant

00:48:29parce qu'on va se préparer

00:48:31à une longue période

00:48:32compliquée

00:48:32pour l'économie allemande

00:48:33et pour les ménages

00:48:34et que l'Allemagne

00:48:35ressentira longtemps

00:48:36les conséquences

00:48:37de cette guerre

00:48:37au Moyen-Orient

00:48:38c'est le chancelier

00:48:39qui l'a dit

00:48:39au moins il agit

00:48:40et en France

00:48:41on ne bouge toujours pas

00:48:42on ne bouge toujours pas

00:48:43alors je vais vous dire

00:48:43on préfère discuter

00:48:44avec les syndicats

00:48:45du 1er mai

00:48:45pour savoir si un fleuriste

00:48:46ou un boulanger

00:48:47pourra faire employer

00:48:48quelqu'un le 1er mai

00:48:50franchement

00:48:50voilà où on en est

00:48:51alors que le débat

00:48:52devrait plutôt porter

00:48:52sur justement

00:48:53le prix de l'essence

00:48:54alors bien sûr

00:48:54que l'Etat

00:48:55n'a plus les moyens

00:48:55ça il le dit

00:48:56David Amiel

00:48:57l'a répété

00:48:57le ministre des comptes publics

00:48:59on peut comprendre

00:48:59mais quand vous discutez

00:49:05elle existe aussi en France

00:49:07elle pourrait tout simplement

00:49:08être suspendue

00:49:09et là on parle

00:49:09de 18 centimes

00:49:10d'un coup

00:49:11franchement

00:49:12et vous savez à quoi

00:49:12elle sert actuellement

00:49:13je me suis vraiment conseillé

00:49:14elle sert à subventionner

00:49:16des équipements écolos

00:49:17pour qu'on soit aux normes

00:49:18c'est à dire

00:49:19les pompes à chaleur

00:49:20et la mise aux normes

00:49:21des chambres froides

00:49:21dans la grande distribution

00:49:23vous voyez

00:49:23on peut se dire

00:49:24pendant 2-3 mois

00:49:25on arrête

00:49:25de vous subventionner

00:49:26on reprendra plus tard

00:49:27et au moins comme ça

00:49:28les consommateurs

00:49:29pourraient rouler

00:49:29avec une essence

00:49:30à moins de 18 centimes

00:49:32vous devriez postuler

00:49:33à Bercy

00:49:33on leur donne des idées

00:49:35mais ils ne nous écoutent pas

00:49:37alors le problème

00:49:38c'est que la Banque de France

00:49:39commence à regarder

00:49:39les chiffres de la croissance

00:49:40là je peux vous dire

00:49:41que ça baisse

00:49:41c'est pas compliqué

00:49:42la croissance va baisser

00:49:43et puis surtout

00:49:44dernier point

00:49:45je termine par là

00:49:45j'étais à Bercy

00:49:46jeudi soir

00:49:47encore

00:49:48le ministre de l'économie

00:49:49nous dit

00:49:50promis on aura

00:49:51entre 5 et 10 centimes

00:49:52de baisse

00:49:53bon ben on ne les a pas

00:49:54vu venir

00:49:54comme vous l'avez dit tout à l'heure

00:49:55c'était 1 centime seulement

00:49:561 centime

00:49:56on a eu la dépêche tout à l'heure

00:49:571 centime en moyenne générale

00:49:59donc ça prouve bien

00:50:00que sur le carburant

00:50:01sur le pétrole

00:50:01la spéculation

00:50:03elle tourne

00:50:03à plein régime

00:50:04merci Eric de Ritmatel

00:50:06c'était votre programme

00:50:08avec Bien Ici

00:50:09on est bien ici

00:50:10trouvez votre futur logement

00:50:12par vie de quartier

00:50:12et temps de trajet

00:50:13sur bienici.com

00:50:15évidemment

00:50:16c'est hausse

00:50:17on va avoir

00:50:18des conséquences

00:50:19sur toute l'économie

00:50:22mais d'abord

00:50:23évidemment

00:50:23avec le carburant

00:50:24et ça se ressent

00:50:26à la pompe

00:50:26Florian Doré

00:50:27est dans une station service

00:50:28avec Pierre-François

00:50:30Altermat

00:50:30vous êtes je crois

00:50:31en région parisienne

00:50:32est-ce que

00:50:33qu'est-ce que vous constatez ?

00:50:37Bonjour Pierre

00:50:37bonjour à tous

00:50:38c'est l'inquiétude

00:50:39qui prédomine ce matin

00:50:40du côté des automobilistes

00:50:41et pour contre

00:50:41rendez-vous compte

00:50:42sur le tableau d'affichage

00:50:44que vous pouvez voir

00:50:45à l'écran

00:50:45presque 2 euros

00:50:46le litre

00:50:47pour l'essence

00:50:482 euros 36

00:50:49pour le gazoal

00:50:51mais des prix

00:50:52élevés

00:50:53qui n'empêchent pas

00:50:53les automobilistes

00:50:54de venir dans cette station

00:50:55service des Hauts-de-Seine

00:50:57ils sont nombreux

00:50:57depuis ce matin

00:50:58à venir faire leur plein

00:50:59ici on a même vu

00:51:00un camion

00:51:01venir faire

00:51:01le réapprovisionnement

00:51:03de la station

00:51:04les automobilistes

00:51:05que l'on a justement

00:51:07interrogés

00:51:08nous confient

00:51:08qu'ils sont résignés

00:51:10et fatalistes

00:51:11concernant ces prix

00:51:12très élevés

00:51:13je vous propose

00:51:14de les écouter

00:51:14je suis effaré

00:51:17effaré par la hausse

00:51:19des prix

00:51:19tout simplement

00:51:2093 euros

00:51:22pour 47 litres

00:51:24voilà

00:51:25ça fait cher

00:51:26je viens parce qu'on m'a dit

00:51:27que ça avait diminué

00:51:28or ça n'a pas diminué

00:51:30si ce n'est

00:51:30d'un centime

00:51:32donc j'anticipe

00:51:33parce que j'ai besoin

00:51:34d'essence

00:51:35mais c'est super embêtant

00:51:37parce que

00:51:38au niveau du budget

00:51:39ça grève tout

00:51:39et on s'en sort pas

00:51:41c'est pas possible

00:51:42c'est trop fort

00:51:44c'est pas raisonnable

00:51:47Pierre il y a

00:51:48quelques minutes

00:51:49un centime seulement

00:51:50de baisse

00:51:51au niveau

00:51:52des prix du carburant

00:51:53depuis le début

00:51:54du cessez-le-feu

00:51:55on est bien loin

00:51:55des 5 à 10 centimes

00:51:57espérés

00:51:57notamment pour

00:51:58les automobilistes

00:51:59également

00:51:59merci beaucoup

00:52:00cher Florian

00:52:01avec

00:52:02Pierre-François

00:52:03Altermat

00:52:04justement

00:52:04Fontenay

00:52:05au rose

00:52:05pour

00:52:06ce qu'on constate

00:52:07ce monsieur

00:52:08à l'air

00:52:09qui parlait

00:52:10là tout à l'heure

00:52:10totalement

00:52:11désœuvré

00:52:15affligé

00:52:17désœuvré aussi

00:52:18il ne peut rien faire

00:52:19on comprend

00:52:19qu'il soit inquiet

00:52:20quand ça monte

00:52:21ça monte de 40

00:52:22ou 50 centimes

00:52:22et quand ça baisse

00:52:23ça baisse 1, 2, 3 centimes

00:52:25et malheureusement

00:52:26c'est probablement

00:52:27parti pour durer

00:52:28puisque la guerre

00:52:28est sur un mode

00:52:29de stop and go

00:52:30on fait la paix

00:52:31on fait la guerre

00:52:31ah ben non

00:52:32c'est fait

00:52:33on reprend le feu

00:52:34et ça risque de durer

00:52:35comme ça un certain temps

00:52:36et donc les prix du pétrole

00:52:37et bien ça va faire pareil

00:52:39ça va être stop and go

00:52:40ça monte

00:52:40ça se stabilise

00:52:41ça baisse un tout petit peu

00:52:42tant que le gouverneum

00:52:44on ne fait rien

00:52:44ça va angoisser les gens

00:52:47et ils vont faire des réserves

00:52:48sauf que

00:52:49ça va commencer

00:52:50parce qu'après

00:52:51ils vont se dire

00:52:51on va finir à 3

00:52:52moi aujourd'hui

00:52:52je suis placé devant

00:52:53une pompe à essence

00:52:53moi si j'avais une voiture

00:52:54qui se conduisait

00:52:55peut-être que j'aurais fait ça

00:52:56ah oui d'accord

00:52:56mais vous n'en avez pas

00:52:58ce choc pétrolier

00:52:59auquel nous faisons face

00:53:00aujourd'hui

00:53:00qui est le quatrième

00:53:01choc pétrolier à la hausse

00:53:03il y a eu 1974

00:53:04x 4 sur le prix

00:53:061979 x 2 sur le prix

00:53:08il y a eu un autre

00:53:09choc pétrolier en 2008

00:53:10on est dans le quatrième

00:53:11choc à la hausse

00:53:11il y a eu des petits chocs

00:53:12à la baisse aussi

00:53:13entre deux

00:53:13on est dans le quatrième

00:53:14choc pétrolier

00:53:15il est pire que les précédents

00:53:17les trois premiers

00:53:17pourquoi ?

00:53:18il est pire parce que

00:53:19les trois premiers

00:53:19si vous mettiez les valises

00:53:20de billets sur la table

00:53:21le prix du pétrole avait monté

00:53:22mais vous aviez du pétrole

00:53:23aujourd'hui parce que

00:53:25les raffineries ont été bombardées

00:53:26parce que les navires

00:53:27ne passent plus

00:53:28ou que même certains navires

00:53:29sont coulés

00:53:30mais pas beaucoup pour l'instant

00:53:31et bien il y a une restriction

00:53:32physique de pétrole

00:53:34et les pays du Golfe

00:53:35ont bien prévenu

00:53:35ça ne reprendra pas tout de suite

00:53:37quand bien même

00:53:38on réouvrirait

00:53:39donc il faut écouter

00:53:39le gouvernement

00:53:40qui dit acheter des voitures électriques

00:53:41en fait il a raison

00:53:42moi je roule en électrique

00:53:43depuis 2012

00:53:44depuis 2012

00:53:45je roule 100% en électrique

00:53:47ma principale motivation

00:53:48c'est pour éviter

00:53:49ce qui se passe maintenant

00:53:50parce que je le savais

00:53:51que ça allait se produire

00:53:52c'était écrit

00:53:54depuis 40 ans

00:53:55on savait que ça viendrait

00:53:56un jour

00:53:57et donc

00:53:58en roulant

00:53:59en voiture électrique

00:54:00je ne finance pas

00:54:01je n'envoie pas

00:54:01un euro

00:54:02à l'Iran

00:54:04aux ayatollahs

00:54:05aux molars

00:54:06etc

00:54:08elle a raison Judith

00:54:09elle a raison Judith

00:54:11c'est des batteries chinoises

00:54:12la voiture est pratiquement

00:54:13à 70-80% chinoise

00:54:15vous financez

00:54:17la guerre

00:54:18et les armes iraniennes

00:54:19nous sommes d'accord

00:54:19mais je ne disais pas ça

00:54:20pour vous faire de la peine

00:54:21je disais ça

00:54:22parce qu'il se trouve

00:54:23il va vendre sa voiture

00:54:24tout de suite

00:54:24non non je garde

00:54:25ma voiture électrique

00:54:26j'en suis très content

00:54:27à l'avent du sénat

00:54:27la cour des comptes

00:54:28a rendu un rapport

00:54:29qui a été publié

00:54:31le 1er avril

00:54:31sur justement

00:54:33la subvention

00:54:34de la filière automobile électrique

00:54:36c'est accablant

00:54:3918 milliards

00:54:40dépensés

00:54:41environ moitié

00:54:42pour les industriels

00:54:43moitié pour les particuliers

00:54:44pour les inciter

00:54:45à acheter

00:54:47de l'électricité

00:54:4818 milliards

00:54:48entre 2018

00:54:50et 2024

00:54:51ces 18 milliards

00:54:53ça fait environ

00:54:5417 800 euros

00:54:55quand même

00:54:56pour qu'on se rende compte

00:54:57de la chose

00:54:57par véhicule

00:54:58et dans ces véhicules

00:54:5980% de ces véhicules

00:55:01sont des véhicules

00:55:03étrangers

00:55:03donc en fait

00:55:04on fait comme on va faire

00:55:06on le sait depuis

00:55:07les annonces

00:55:08de Sébastien Lecornu

00:55:09avec les pompes

00:55:10à la chaleur

00:55:11on se sert de l'argent

00:55:12des français

00:55:13pour financer

00:55:14les filières

00:55:15étrangères

00:55:16moi je suis tout à fait

00:55:17d'accord pour l'électrique

00:55:18c'est non seulement

00:55:19accablant

00:55:19c'est pathétique

00:55:20parce que c'est le même

00:55:22gouvernement

00:55:23qui hier

00:55:24nous disait

00:55:25il faut encourager

00:55:26les voitures électriques

00:55:27qui ensuite a supprimé

00:55:28les aides

00:55:28et qui bientôt

00:55:29va les remettre

00:55:29il les remet

00:55:30vous avez entendu

00:55:32du pré-flash carburant

00:55:34c'est accablant

00:55:35c'est pathétique

00:55:36ce dont parlait

00:55:37Eric de Ritmaten

00:55:38tout à l'heure

00:55:38la taxe écolo

00:55:39chez nous

00:55:40ça s'appelle

00:55:40le certificat

00:55:41d'économie d'énergie

00:55:42en fait

00:55:42c'est entre 15

00:55:43et 18 centimes

00:55:44d'euros

00:55:44par litre

00:55:45une partie

00:55:45va au financement

00:55:47de cette filière étrangère

00:55:50la taxe s'appelle

00:55:50la TICPE

00:55:51taxe intérieure

00:55:52sur la consommation

00:55:53des produits énergiques

00:55:54je parlais

00:55:56du certificat

00:55:57le certificat

00:55:57d'économie d'énergie

00:55:58c'est l'argent

00:55:58qu'on vous rend

00:55:59la TICPE

00:56:00c'est ce qu'on vous prend

00:56:02non

00:56:04le certificat

00:56:04c'est en plus

00:56:05c'est aussi une taxe

00:56:06non non

00:56:06c'est une taxe

00:56:07qui ne dit pas son nom

00:56:08qui n'a pas été votée

00:56:09en tant de taxes

00:56:09c'est qui taxe

00:56:10tout ça

00:56:10ça s'additionne

00:56:11sur le prix

00:56:12du carburant

00:56:13et c'est la raison

00:56:14c'est entre 15

00:56:15et 18 centimes

00:56:16par litre

00:56:16et c'est la raison

00:56:17pour laquelle

00:56:17le gouvernement

00:56:18puisque vous parlez

00:56:19d'aide ponctuelle

00:56:19a lancé

00:56:20le pré-flash carburant

00:56:22c'est le ministre de l'Action

00:56:24et des Comptes Publics

00:56:25qui s'en a expliqué

00:56:25ce matin

00:56:26aux 4 vérités

00:56:27sur France 2

00:56:27on écoute David Amiel

00:56:32si ça dure

00:56:33des mois

00:56:34il y aura évidemment

00:56:35un renforcement

00:56:36des aides

00:56:37mais à nouveau

00:56:37avec ces principes clairs

00:56:39ces ciblages

00:56:39et financements

00:56:40parce que sinon

00:56:41ce serait promettre

00:56:42aux français

00:56:42de l'argent

00:56:43que l'on n'a pas

00:56:44et donc aller demain

00:56:45leur reprendre dans une poche

00:56:46ce qu'on leur aurait

00:56:47promis de l'autre

00:56:48voilà

00:56:48donc ça ce que dit

00:56:49David Amiel

00:56:50c'est j'allais dire

00:56:51j'aime pas cette expression

00:56:53Elodie

00:56:53mais c'est quand même ça

00:56:54c'est un pansement

00:56:54sur une jambe de bois

00:56:55oui complètement

00:56:56c'est à dire que

00:56:57comme le gouvernement

00:56:58n'arrive pas à trouver

00:56:59de solution

00:56:59et c'est pour ça

00:57:00d'ailleurs que les français

00:57:01quand on les voit

00:57:02dans les stations essence

00:57:03ils sont dépités

00:57:04parce qu'ils savent très bien

00:57:05que ça ne changera pas

00:57:06et que le gouvernement

00:57:07ne fera pas plus

00:57:08et on voit bien

00:57:08que ce sont des aides

00:57:10très ponctuelles

00:57:11souvent un peu d'ailleurs

00:57:12tirées par les cheveux

00:57:13et le problème

00:57:14c'est que le gouvernement

00:57:15n'a de cesse

00:57:15de nous dire

00:57:16on va voir

00:57:17comment la situation évolue

00:57:18on va voir

00:57:18si on peut reconsidérer

00:57:21davantage de profession

00:57:22en réalité ça fait

00:57:232-3 semaines

00:57:24qu'on doit voir

00:57:24et qu'on ne voit rien

00:57:25et le gouvernement

00:57:27effectivement se dit

00:57:28les caisses sont vides

00:57:29on ne peut pas faire de miracle

00:57:30donc de temps en temps

00:57:31on sort un nouveau prêt

00:57:33une nouvelle aide

00:57:33une nouvelle idée

00:57:34de leasing social etc

00:57:35comme ça

00:57:36on a l'impression

00:57:37qu'il y a des choses

00:57:38qui sont mises en place

00:57:38est-ce que ça change

00:57:39concrètement

00:57:40le quotidien des français

00:57:41non

00:57:42et est-ce que ce sont

00:57:43les solutions

00:57:43les plus efficaces

00:57:44a priori non plus

00:57:45le leasing social

00:57:46on y reviendra

00:57:47un autre jour

00:57:47mais ça c'est un vrai scandale

00:57:48ça permet d'écouler

00:57:49les stocks de voitures électriques

00:57:51invendues

00:57:53et donner ça

00:57:54à des gens

00:57:55qui gagnent très très peu

00:57:56d'argent

00:57:56et qui ensuite

00:57:57ils ne le savent pas

00:57:58ne peuvent ni racheter

00:57:59la voiture

00:57:59et s'ils ne peuvent pas

00:58:01la racheter

00:58:02ils doivent la rendre

00:58:02ils doivent faire

00:58:03des réparations dessus

00:58:04et ça coûte extrêmement cher

00:58:05évidemment

00:58:05ils n'ont pas les moyens

00:58:06pour le faire

00:58:08mais vous savez

00:58:09c'est en lien

00:58:10avec ce qu'on fera

00:58:10tout à l'heure

00:58:11avec les indésirables

00:58:13mais bien sûr

00:58:14on a d'un côté

00:58:1450 000 infirmières

00:58:16ou aide-soignantes

00:58:17qui vont être aidées

00:58:17et on est bien content

00:58:19pour elles

00:58:19mais il y a 40 millions

00:58:20d'automobilistes

00:58:2150 000 sur 40 millions

00:58:23c'est impossible

00:58:23mais moi quand je dis ça

00:58:24à l'antenne

00:58:24monsieur Combi

00:58:25on m'engueule

00:58:26on me dit

00:58:26mais vous ne pensez pas

00:58:27aux infirmières libérales

00:58:28mais voilà

00:58:29et les autres

00:58:30les infirmières libérales

00:58:31ont besoin de la voiture

00:58:32aussi pour le plus tard

00:58:32il y a plein de gens

00:58:34qui ont besoin de la voiture

00:58:36dans les territoires

00:58:37dans les territoires

00:58:37on vous demande

00:58:38vous postulez sur un job

00:58:39on vous dit

00:58:40est-ce que vous avez une voiture

00:58:41oui

00:58:41c'est pas à l'époque

00:58:43à la grande époque

00:58:44on parlait de l'époque

00:58:45de Gisca

00:58:46etc

00:58:46ou même un peu plus tard

00:58:47il n'y a pas si longtemps

00:58:48que ça

00:58:49il y avait des voitures de fonction

00:58:50quand vous étiez VRP

00:58:51vous alliez vendre

00:58:51des chaussettes

00:58:52des collants

00:58:52des machines à laver

00:58:54je ne sais quoi

00:58:54on vous disait

00:58:55ben voilà

00:58:55vous allez vendre

00:58:56des chaussettes

00:58:57des collants

00:58:57dans tout le département

00:58:58voilà votre voiture de fonction

00:58:59aujourd'hui

00:59:00il n'y a plus de voiture de fonction

00:59:01et on vous dit

00:59:02est-ce que vous avez une voiture

00:59:03et si vous n'en avez pas

00:59:04vous n'avez pas le job

00:59:05c'est ça la vérité

00:59:06c'est ça la vérité

00:59:07en région en province

00:59:09plutôt qu'à Paris

00:59:09à Paris sans voiture

00:59:10vous pouvez quand même

00:59:11vous en tirer

00:59:11je sais bien

00:59:12mais sortons justement

00:59:13du périphérique

00:59:13vous avez raison

00:59:14Olivier Vial

00:59:15il attend depuis tout à l'heure

00:59:16pour parler monsieur Comby

00:59:17je suis ravi de vous avoir

00:59:18et vous avez donné des explications

00:59:20mais vous vous avez regardé

00:59:21vous avez regardé

00:59:22les taux notamment à 10 ans

00:59:23qui sont en train de remonter

00:59:24en fait tout le problème du gouvernement

00:59:26c'est qu'il a misé

00:59:27sur le fait que la guerre soit courte

00:59:28et qu'elle laisse terminer

00:59:30a priori

00:59:31on commence à s'éloigner

00:59:32de ce dispositif là

00:59:33donc ils sont dans une équation

00:59:34qui est compliquée

00:59:35parce qu'en réalité

00:59:36il y a aussi une équation budgétaire

00:59:38et on voit que

00:59:39plus notre crédibilité financière

00:59:42et si on rajoute des aides

00:59:43elle se dégrade

00:59:44plus le taux d'intérêt

00:59:46de notre dette augmente

00:59:47et là il vient de passer

00:59:48à 3,70%

00:59:49il augmente de façon très rapide

00:59:51plus rapidement d'ailleurs

00:59:52que le prix de l'essence lui-même

00:59:54sauf que ça

00:59:55ça renchérit

00:59:56le coût de notre dette

00:59:57de façon extraordinaire

00:59:59depuis la crise

01:00:01depuis la crise iranienne

01:00:03le coût de notre dette

01:00:05a été augmenté

01:00:06de 3,6 milliards déjà

01:00:07juste à cause des taux d'intérêt

01:00:09qui augmentent

01:00:10parce qu'on est plus crédible

01:00:11sauf que

01:00:12où la situation devient compliquée

01:00:13dans un moment qui dure

01:00:15c'est qu'effectivement

01:00:16la crise pétrolière

01:00:18elle peut avoir

01:00:19un peu une problématique

01:00:21à la fois

01:00:22de faire chuter la croissance

01:00:24et d'augmenter l'inflation

01:00:25et ça effectivement

01:00:27c'est ce qu'ils vont

01:00:29être obligés d'agir

01:00:30parce que

01:00:30même si aujourd'hui

01:00:31on n'a pas les moyens

01:00:33si demain

01:00:33la croissance baisse

01:00:34et l'inflation augmente

01:00:36même sans faire de dépenses

01:00:38on va avoir

01:00:38effectivement

01:00:39des trous budgétaires

01:00:40plus importants

01:00:40donc on va être obligés

01:00:42de jouer

01:00:43ce qui était

01:00:43effectivement

01:00:44on pouvait avoir

01:00:44une position d'attentiste

01:00:46en disant

01:00:46on touche pas aux aides

01:00:47on touche pas aux taxes

01:00:49parce que

01:00:50ça va s'arrêter

01:00:51mais si ça ne s'arrête pas

01:00:53le risque

01:00:53c'est un risque de déflation

01:00:54c'est un risque d'inflation

01:00:56et à la fois

01:00:56de baisse de la croissance

01:00:58et ça

01:00:59effectivement

01:00:59pour nos finances publiques

01:01:00pour la crédibilité

01:01:01de notre budget

01:01:02c'est encore pire

01:01:03que simplement

01:01:04de supprimer

01:01:05quelques taxes

01:01:06Quand on est coincé

01:01:06des deux côtés

01:01:07ça s'appelle effet ciseaux

01:01:08on est pris en tenaille

01:01:09et à un moment donné

01:01:10on se retrouve

01:01:11dans une impasse

01:01:12où la sortie de l'équation

01:01:13devient très difficile

01:01:14Oui mais en fait

01:01:16quand on est vraiment

01:01:17dans un risque

01:01:17de décroissance

01:01:18aussi importante

01:01:19avec une baisse

01:01:19de l'activité

01:01:21on est obligé

01:01:22de bouger en fait

01:01:23on est obligé

01:01:24de soutenir l'activité

01:01:25et donc effectivement

01:01:26peut-être qu'à un moment donné

01:01:27ça va les obliger

01:01:28à faire ce que pour l'instant

01:01:29ils n'espéraient pas

01:01:30avoir à faire

01:01:31Donc là on est

01:01:32en 2026

01:01:34on est à combien

01:01:35d'intérêt de la dette

01:01:36à rembourser ?

01:01:37On est entre 70 et 80 milliards ?

01:01:39Oui c'est ça

01:01:40Et ça c'est totalement politique

01:01:42On nous dit que 2027

01:01:43il va y avoir

01:01:44une nouvelle mandature

01:01:45et donc tout d'un coup

01:01:46on aura beaucoup moins

01:01:48à rembourser

01:01:48Quel est celui

01:01:49qui va arriver

01:01:50et qui va dire

01:01:51tiens regardez

01:01:51j'ai un plan formidable

01:01:53pour la présidentielle

01:01:54et pour le pays

01:01:55qui va sortir le pays

01:01:56de la mouise

01:01:56et à partir de ce moment-là

01:01:58on ne va plus

01:01:59rembourser 70

01:02:00on va rembourser 30

01:02:01Ça n'existe pas

01:02:02Ça n'existe pas

01:02:03Ça n'existe pas

01:02:04Les projections

01:02:04sont plutôt sur 2030

01:02:06où on serait à 100 milliards

01:02:07de charges de la dette

01:02:09à payer

01:02:09Donc après

01:02:10et comme toujours

01:02:11on monte par l'ascenseur

01:02:13et on redescend

01:02:14par l'escalier

01:02:14donc ça mettra

01:02:15un peu de temps

01:02:16Tanguy Hamon

01:02:17nous a rejoint

01:02:17mon cher Tanguy

01:02:18Bonjour

01:02:18Journaliste

01:02:19Police Justice

01:02:21AC News

01:02:21L'Assemblée doit examiner

01:02:23cette semaine

01:02:23à partir de ce soir

01:02:24une proposition de loi sensible

01:02:25visant notamment

01:02:26à allonger

01:02:27à 7 mois

01:02:28la rétention administrative

01:02:29de certains étrangers

01:02:31condamnés

01:02:31et jugés très dangereux

01:02:33Le problème

01:02:34Tanguy Hamon

01:02:35c'est que

01:02:36les centres

01:02:36les fameux CRA

01:02:37les centres de rétention

01:02:38administrative

01:02:39sont totalement engorgés

01:02:40Exactement

01:02:41puisqu'on avait un objectif

01:02:42pour l'année 2027

01:02:43de 3000 places

01:02:44en CRA

01:02:45à atteindre

01:02:45Cet objectif

01:02:47est loin d'être atteint

01:02:48On estime aujourd'hui

01:02:49qu'il y a un peu moins

01:02:50de 2400 places

01:02:52de rétention administrative

01:02:53sur l'ensemble

01:02:54de territoire

01:02:55Alors oui

01:02:56ces CRA

01:02:56sont engorgés

01:02:57Officiellement

01:02:58le taux d'occupation

01:02:59est quand même

01:03:00de 92%

01:03:01mais on a appris

01:03:03bien que pour l'année 2024

01:03:04il y avait eu

01:03:053000 demandes de placement

01:03:07en CRA

01:03:07qui avaient été refusées

01:03:09parce que si

01:03:09on voit qu'il y a

01:03:10quand même peut-être

01:03:118% d'occupation

01:03:13encore à prendre

01:03:14dans les CRA

01:03:14si c'est un CRA

01:03:15qui est en outre-mer

01:03:17évidemment que si la personne

01:03:18doit être retenue à Paris

01:03:20ça ne va pas être possible

01:03:21d'aller l'envoyer

01:03:22en outre-mer

01:03:22ce qu'il faut retenir

01:03:23ce qu'il faut retenir

01:03:23c'est qu'en 2024

01:03:24il y avait eu

01:03:253000 demandes de placement

01:03:26en CRA

01:03:26qui avaient été refusées

01:03:28à cause du taux

01:03:29d'occupation

01:03:30et Charles Rodouel

01:03:31qui porte cette proposition

01:03:32de loi

01:03:33lui a indiqué

01:03:34que ce ne seraient

01:03:35que quelques dizaines

01:03:36d'individus

01:03:37donc il ne faut pas

01:03:38prendre comme excuse

01:03:39cette surpopulation

01:03:40des CRA

01:03:41pour ne pas faire passer

01:03:42cette proposition de loi

01:03:43Oui parce qu'il y a

01:03:44entre 35 et 50 000 personnes

01:03:47sur les clandestins

01:03:48qui sont jugées dangereuses

01:03:49il y a les tops

01:03:50c'est-à-dire les troubles

01:03:51à l'ordre public

01:03:52on appelle ça les tops

01:03:54les troubles à l'ordre public

01:03:56et il n'y a que 3000 places

01:03:57et effectivement

01:03:59c'est un problème

01:03:59Charles Rodouel

01:04:00qui était l'invité de ces news

01:04:01ce matin

01:04:01on écoute

01:04:03Notre objectif

01:04:04parmi d'autres mesures

01:04:05c'est d'allonger

01:04:06la durée de rétention

01:04:08administrative

01:04:08pour les étrangers

01:04:09sous OQTF

01:04:10qui sont extrêmement dangereux

01:04:12donc de les garder

01:04:13et enfermer

01:04:14jusqu'à ce qu'ils soient expulsés

01:04:16Pourquoi ?

01:04:17Tout simplement

01:04:18parce que la France

01:04:18a connu des drames

01:04:20la famille de Philippines

01:04:21a perdu

01:04:22leur fille

01:04:23leur soeur

01:04:24je pense aussi

01:04:25à la famille de Lola

01:04:26je pense à la famille

01:04:27de Laura

01:04:28de Morane

01:04:28toutes ces familles françaises

01:04:30qui par exemple

01:04:31ont fêté Pâques

01:04:32avec un enfant de moins

01:04:33parce qu'il a été assassiné

01:04:35sous les coups

01:04:37d'un homme

01:04:37qui n'aurait jamais dû

01:04:38être en liberté

01:04:39et qui n'aurait jamais

01:04:40dû passer à l'acte

01:04:42et donc les mesures

01:04:43qu'on prend

01:04:43elles ne vont pas

01:04:45révolutionner le système

01:04:46mais elles apportent

01:04:47des solutions concrètes

01:04:48à des trous

01:04:49dans la raquette

01:04:50qu'on a connus

01:04:51dans chacune de ces affaires

01:04:52et l'une des principales

01:04:53mesures que l'on porte

01:04:54c'est l'allongement

01:04:55de la durée

01:04:56de rétention administrative

01:04:57pour les criminels

01:04:59pour les criminels

01:04:59et les terroristes étrangers

01:05:00jusqu'à 210 jours

01:05:01avant qu'ils ne soient expulsés

01:05:03voilà pour l'explication

01:05:04de cette loi

01:05:04portée par le député

01:05:06Charles Rodoel

01:05:06également par Michel Barnier

01:05:08et ils ont d'ailleurs

01:05:09donné le prénom

01:05:10de Philippine

01:05:11pour cette loi

01:05:12pour porter cette loi

01:05:13une loi aussi importante

01:05:15Elodie Huchard

01:05:16qui arrive à 21h30

01:05:18dans l'hémicycle

01:05:19alors autant

01:05:21il y a beaucoup de monde

01:05:22j'allais dire

01:05:23dans les Night Sessions

01:05:24de Roland-Garros

01:05:24je ne suis pas sûr

01:05:25qu'il y ait beaucoup de monde

01:05:26à 21h30

01:05:27à l'Assemblée Nationale

01:05:28c'est vrai

01:05:28c'est vrai pour toutes les lois

01:05:30qui font un parcours

01:05:30qui est assez long

01:05:31après ça commence

01:05:32ce soir à 21h30

01:05:33ça va continuer demain

01:05:34mardi après-midi

01:05:35où il y aura un peu plus de monde

01:05:36et jusqu'au moment

01:05:37il y a plusieurs articles

01:05:38dans le texte

01:05:39le texte va vivre sa vie

01:05:41à l'Assemblée

01:05:42aussi les mardis

01:05:42mercredis

01:05:44effectivement

01:05:44ça va commencer

01:05:45sans doute

01:05:45avec peu de députés

01:05:47il y a plusieurs choses

01:05:47dans cette loi

01:05:48le but c'était

01:05:49de la réécrire

01:05:50pour que le Conseil

01:05:51constitutionnel cette fois

01:05:52ne censure pas

01:05:53d'où le fait

01:05:54qu'ils aient ultra précisé

01:05:56le profil

01:05:56des personnes concernées

01:05:58puisque cette fois

01:05:59on ne pourra pas dire

01:06:00que la rédaction

01:06:00est trop large

01:06:02comme le disait Tanguy aussi

01:06:03comme il y a un manque

01:06:04de place en CRA

01:06:04si on dit

01:06:05c'est quelques dizaines

01:06:06d'individus par an

01:06:07on ne pourra pas harguer

01:06:08qu'il n'y a pas de place

01:06:09maintenant ça pose quand même

01:06:10deux problèmes

01:06:11qui pour le coup

01:06:12ne pourront pas être réglés

01:06:13par Charles Rodwell

01:06:14évidemment

01:06:14c'est la construction

01:06:16des places en CRA

01:06:16comme vous le disiez

01:06:17qui devient urgente

01:06:18et puis passer de 90 jours

01:06:20à 210 jours

01:06:21très bien

01:06:22que fait-on par exemple

01:06:23d'un Algérien dangereux

01:06:24qui est en situation irrégulière

01:06:26et qui est en CRA

01:06:26au bout de 210 jours

01:06:27il ressort

01:06:28et il ne sera pas renvoyé

01:06:29donc il faut aussi voir

01:06:30la limite de ce dispositif

01:06:32les garder plus longtemps

01:06:33c'est très bien

01:06:34ça après c'est le problème

01:06:34des visas consulaires

01:06:35et ça c'est un autre sujet

01:06:37qui est tout aussi sensible

01:06:38mais qui marque effectivement

01:06:39le fait qu'on va prolonger

01:06:41cette durée

01:06:41c'est sans doute une bonne chose

01:06:42on n'est pas sûr

01:06:43de ce qui se passera ensuite

01:06:44allez on se quitte

01:06:46quelques instants

01:06:46dans Midi News

01:06:47et dans un instant

01:06:48Diane de Bourguedon

01:06:49la prolophobie

01:06:51la haine des prolos

01:06:52des beaufs

01:06:53des ploucs

01:06:53elle écrit

01:06:55les indésirables

01:06:56c'est publié

01:06:57chez Fayard

01:06:57restez avec nous

01:06:58à tout de suite

01:07:01dans un instant

01:07:02notre invité

01:07:03sur Midi News

01:07:04Diane de Bourguedon

01:07:05les indésirables

01:07:07prolophobie

01:07:07chez Fayard

01:07:08mais d'abord

01:07:09les dernières informations

01:07:10Mathieu Devez

01:07:11la Russie propose

01:07:12la Russie propose de nouveau

01:07:13d'accueillir l'uranium

01:07:14enrichi iranien

01:07:15dans le cadre d'un accord

01:07:17un éventuel accord de paix

01:07:18entre Washington et Téhéran

01:07:19selon le porte-parole russe

01:07:21Dmitri Peskov

01:07:22l'offre tient toujours

01:07:23mais n'a pas été suivi

01:07:24des faits

01:07:25le pape

01:07:26le pape est arrivé ce matin

01:07:27en Algérie

01:07:28le début d'une tournée

01:07:28de 11 jours en Afrique

01:07:29et c'est la première fois

01:07:31qu'un pape se rend en Algérie

01:07:32Léon XIV

01:07:33va notamment visiter

01:07:34la grande mosquée d'Alger

01:07:35rendre hommage

01:07:36aux figures de la mémoire algérienne

01:07:38et rencontrer le président Tebboune

01:07:40pour peut-être aborder

01:07:41la question de l'otage français

01:07:42Christophe Gleize

01:07:43emprisonné depuis bientôt un an

01:07:44Le jardin mémoriel

01:07:46des attentats du 13 novembre

01:07:47à Paris

01:07:48a été le théâtre de dégradation

01:07:49à deux reprises

01:07:50cette semaine

01:07:51avec notamment des tags

01:07:52des inscriptions anti-police

01:07:54et des étoiles de David

01:07:55taguées sur des stèles

01:07:56dans ce jardin

01:07:57situé dans le 4e arrondissement

01:07:59de la capitale

01:07:59le ministre de l'Intérieur

01:08:01dit que tout sera mis en oeuvre

01:08:03pour identifier

01:08:03et sanctionner les responsables

01:08:05Merci Mathieu

01:08:07d'autres informations

01:08:07tout à l'heure à 14h

01:08:08nous sommes toujours

01:08:09dans Midi News

01:08:10avec Olivier Vial

01:08:11le directeur du CERU

01:08:12avec Judith Vaintraub

01:08:14avec Elodie Huchard

01:08:15du service politique

01:08:16de CNews

01:08:16avec Sarah Saldeman

01:08:17et nous accueillons

01:08:18Diane de Bourguedon

01:08:19bonjour

01:08:19merci d'être avec nous

01:08:20vous êtes essayiste

01:08:22et vous publiez

01:08:23les indésirables

01:08:25chez Fayard

01:08:26c'est dans la collection

01:08:29Pensez libre

01:08:30et c'est sous-titré

01:08:32Prolophobie

01:08:33parce que ce qui vous a choqué

01:08:34c'est qu'on se moque des gens

01:08:35on se moque des gens

01:08:36on se moque des français

01:08:37on se moque des français

01:08:40qui font le maillage territorial

01:08:42de ce beau pays

01:08:43on se moque des français

01:08:44qui ont été photographiés

01:08:46par Raymond Depardon

01:08:46dans les années 60-70

01:08:49on se moque des fermiers

01:08:50on se moque des tenanciers

01:08:52de supérette

01:08:53on se moque des pompistes

01:08:54on se moque de toutes les professions

01:08:55qui sont là

01:08:56et qui sont parfois

01:08:59dans l'ombre

01:09:00qui ne sont pas sous le feu

01:09:00des projecteurs

01:09:01et c'est un bouc émissaire

01:09:03des élites

01:09:04en particulier

01:09:05c'est un des chapitres

01:09:06de votre livre

01:09:07et vous dites d'ailleurs

01:09:08à ce propos

01:09:09et il y a aussi

01:09:10d'autres constats

01:09:11que vous faites

01:09:11que les élites politiques

01:09:14mais aussi structurelles

01:09:16j'allais dire

01:09:16de ce pays

01:09:17que ce soit les artistes

01:09:18que ce soit

01:09:18certains champs d'entreprise

01:09:20de droite

01:09:21comme de gauche

01:09:22alors que la gauche

01:09:23devrait être là

01:09:24on nous vend quand même

01:09:26le vivre ensemble

01:09:27depuis toujours

01:09:28ces élites là

01:09:29ont un seul bouc émissaire

01:09:31c'est les prolos

01:09:32les beaufs

01:09:33les ploucs

01:09:34et d'où votre sous-titre

01:09:35la prolophobie

01:09:36oui mais c'est exactement ça

01:09:38en fait je me suis rendu compte

01:09:38que

01:09:40tout le système

01:09:41en fait

01:09:41avait qu'un seul bouc émissaire

01:09:43une figure finalement

01:09:44unique

01:09:45du défouloir universel

01:09:47comme je l'appelle

01:09:47qui est effectivement

01:09:49celui qu'on appelle

01:09:49le beauf

01:09:50le gueux

01:09:51etc

01:09:51et en réalité

01:09:52toutes les strates

01:09:54des élites

01:09:55que ce soit

01:09:55les grandes institutions

01:09:58ou bien la sphère

01:10:00médiatico-politique

01:10:01le monde culturel

01:10:02et plus largement

01:10:03d'ailleurs

01:10:04le monde

01:10:05de la bourgeoisie économique

01:10:06tout le monde

01:10:07s'en prend

01:10:08à cette figure là

01:10:10et on a l'impression

01:10:11qu'il n'y a pas de limite

01:10:12dans ce mépris de classe

01:10:13en fait

01:10:14on cherche partout

01:10:15et on traque

01:10:17le racisme

01:10:18et toutes les phobies

01:10:19en tout genre

01:10:20et c'est peut-être

01:10:21une très bonne chose

01:10:22mais cette phobie là

01:10:23la prolophobie

01:10:24la détestation du plouc

01:10:25on a l'impression

01:10:26qu'elle n'a pas de limite

01:10:28et on peut

01:10:28elle peut se déverser

01:10:30quel est le portrait

01:10:31robot du prolo

01:10:33alors le portrait

01:10:34robot du prolo

01:10:35il y en a en tout cas

01:10:36qui l'a inventé

01:10:38dans les années 70

01:10:39c'est Cabu

01:10:39qui a inventé

01:10:40le personnage du beauf

01:10:41donc c'est une bande dessinée

01:10:43qui après

01:10:44ce titre là

01:10:45est resté à postérité

01:10:46est passé à postérité

01:10:47il s'est inspiré

01:10:48de son beau frère

01:10:49en fait

01:10:49et il a fait

01:10:50un personnage caricatural

01:10:51et assez dégoûtant

01:10:52d'ailleurs

01:10:53parce qu'il est physiquement

01:10:54assez repoussant

01:10:56il est assez

01:10:59en bon point

01:11:01il fume

01:11:02il paraît un peu sale aussi

01:11:03et surtout

01:11:04sa personnalité

01:11:05est assez répugnante

01:11:07puisqu'il est raciste

01:11:09il est misogyne

01:11:10il est irascible

01:11:10et en fait

01:11:11cette figure là

01:11:12qui était peut-être

01:11:13la première fois

01:11:13qu'on l'identifiait

01:11:15après elle a été déclinée

01:11:16par toute la sphère culturelle

01:11:19le monde audiovisuel

01:11:19tant dans les bandes dessinées

01:11:22on a eu les bidochons

01:11:23que dans les séries télévisées

01:11:24je pense notamment

01:11:25aux des chiens

01:11:26les des chiens sur canal

01:11:27il y a des années

01:11:28effectivement

01:11:29qui n'existent plus depuis

01:11:30et qui étaient diffusés

01:11:31tous les soirs

01:11:32donc c'est quelque chose

01:11:33dans lequel on a quand même

01:11:34pas mal baigné

01:11:35y compris moi la première

01:11:37et en fait ça

01:11:37ça banalise le fait

01:11:38qu'on peut ricaner

01:11:40et on peut railler

01:11:42les des chiens avec François Morel

01:11:43qui d'ailleurs crie au racisme

01:11:44dès qu'il peut

01:11:45effectivement

01:11:46alors que bon

01:11:47alors que c'est

01:11:48ça n'empêche d'ailleurs

01:11:49que c'est un très bon acteur

01:11:50mais moi je l'avais vu

01:11:51dans le bourgeois gentilème de Molière

01:11:53mais il a quand même

01:11:54ce paradoxe

01:11:55d'être à la fois

01:11:56de singer la population

01:11:57que l'on connaît

01:11:58dans les campagnes françaises

01:11:59et à la fois

01:11:59prendre parole

01:12:00dès qu'il y a

01:12:01un excès de racisme

01:12:03etc

01:12:03et d'ailleurs

01:12:03c'est pas incompatible

01:12:04ce que vous disiez

01:12:05on peut très bien dénoncer le racisme

01:12:06mais on peut pas

01:12:07forcément se moquer des gens

01:12:08Olivier Vial

01:12:09oui alors il y a deux choses

01:12:10c'est qu'effectivement

01:12:10il y a ce phénomène là

01:12:11mais finalement

01:12:12on a aussi l'autre phénomène

01:12:13c'est à dire

01:12:14vous avez parlé

01:12:15effectivement

01:12:15de ce film

01:12:16mais les tuches par exemple

01:12:17c'est presque le contraire

01:12:19c'est qu'on a une forme

01:12:19de glorification

01:12:20d'une certaine France

01:12:21ça a été aussi la même chose

01:12:22avec certains films

01:12:23où la France simple

01:12:24redevient justement

01:12:26en avant

01:12:27ils deviennent des héros

01:12:28en fait

01:12:28les tuches ça devient des héros

01:12:30et tout le monde

01:12:30peut s'identifier

01:12:31et la question

01:12:31que je me pose

01:12:33c'est dans votre définition

01:12:35finalement

01:12:36vous parlez de classe

01:12:37mais est-ce que finalement

01:12:38la figure du beauf

01:12:39elle est réellement

01:12:41une classe économique

01:12:42est-ce que c'est vraiment

01:12:43des prolos

01:12:43comme on l'entendait avant

01:12:45on a l'impression

01:12:46que c'est moins

01:12:46une question économique

01:12:47qu'une question culturelle

01:12:49et donc comment vous le définissez

01:12:51c'est quoi les critères

01:12:52justement

01:12:52qui font vraiment

01:12:54la définition de ce prolo

01:12:55tout à fait

01:12:55effectivement

01:12:56je m'affranchis un petit peu

01:12:57des catégories sociales habituelles

01:12:59et en fait

01:13:00je définis

01:13:00ceux qui sont victimes

01:13:02de la prolophobie

01:13:02par exclusion

01:13:03c'est-à-dire que

01:13:04ceux qui en souffrent

01:13:05sont ceux qui d'une part

01:13:06n'appartiennent ni

01:13:07aux élites culturelles

01:13:09intellectuelles

01:13:09économiques

01:13:10ni aux populations

01:13:11issues d'immigration

01:13:12puisque ces classes populaires là

01:13:14celles qui sont issues

01:13:14d'immigration

01:13:15pour le coup

01:13:16on n'a pas le droit

01:13:16de les toucher

01:13:17celles-là sont vraiment touchables

01:13:18il y a une sorte de tabou en fait

01:13:19il y a un tabou

01:13:20et alors c'est particulièrement vrai

01:13:21dans tout ce qui concerne

01:13:22le champ de l'humour

01:13:23des humoristes

01:13:25depuis les années 90

01:13:26l'arrivée du politiquement correct

01:13:27qui nous vient des Etats-Unis

01:13:28il y a une restriction

01:13:30du champ de l'humour autorisé

01:13:31qui finalement

01:13:33conduit à ce que

01:13:34la seule figure

01:13:34dont on peut se moquer

01:13:35c'est le beauf

01:13:36mais effectivement

01:13:38ce n'est pas seulement

01:13:39d'ailleurs

01:13:40je fais souvent référence

01:13:41aux classes moyennes

01:13:42aux classes populaires

01:13:42ce n'est pas seulement

01:13:43la classe prolétaire

01:13:44qui est visée par ce type

01:13:46de mépris

01:13:46c'est plus large que ça

01:13:47oui ça peut être

01:13:48les notables de provinces

01:13:49qui d'ailleurs

01:13:50n'ont pas forcément

01:13:50de problème d'argent

01:13:51mais ils sont considérés

01:13:52par les élites

01:13:53comme des beaufsara

01:13:54de toute façon

01:13:54on est toujours le plouc

01:13:55de quelqu'un en réalité

01:13:55vous trouverez toujours

01:13:57quelqu'un qui trouve

01:13:57que vous comportez

01:13:58comme un plouc

01:13:59soit parce que vous n'avez

01:13:59pas les mêmes références

01:14:00les mêmes codes

01:14:01exactement

01:14:02donc vous êtes toujours

01:14:02le plouc de quelqu'un

01:14:03je pense qu'on peut être

01:14:04d'accord là-dessus

01:14:04après on le voit aussi

01:14:05dans la classe politique

01:14:06François Hollande

01:14:06parlait descendant

01:14:07un homme de gauche

01:14:08on s'attend

01:14:09qu'il n'ait pas

01:14:09ce type de réaction

01:14:10et je prends un autre exemple

01:14:11Rachida Dati disait

01:14:12qu'elle souffrait

01:14:13d'un mépris de classe

01:14:14quand elle a été nommée

01:14:15à la culture

01:14:16certains lui auraient dit

01:14:17ou lui ont dit

01:14:17est-ce qu'elle a déjà lu un livre

01:14:19ça c'est un mépris de classe

01:14:20réellement

01:14:21donc en fait

01:14:21le mépris de classe

01:14:22est absolument partout

01:14:23c'est totalement intolérable

01:14:24oui bien sûr

01:14:25mais c'est intolérable

01:14:26complètement

01:14:26et Rachida Dati

01:14:27c'est un parcours brillant

01:14:29mais même en arrivant

01:14:30au ministère de la culture

01:14:31en ayant déjà été ministre

01:14:32elle entend encore

01:14:33ce type de remarques

01:14:35et Elodie Huchard

01:14:36récemment encore

01:14:37Carlos Martins Bilingo

01:14:39dans une émission

01:14:41qui s'appelait

01:14:42la librairie africaine

01:14:43je crois

01:14:43avait parlé

01:14:44des électeurs du Nord

01:14:46comme quoi

01:14:47c'était

01:14:47alors évidemment

01:14:48des électeurs

01:14:51français de souche

01:14:52qui étaient

01:14:53analfabètes

01:14:54et racistes

01:14:54oui alors il y a

01:14:55en plus effectivement

01:14:56du côté de la France insoumise

01:14:58les personnes du Nord

01:14:59Jean-Luc Mélenchon

01:15:00déjà

01:15:00il fallait voir

01:15:01comment il parlait

01:15:01des habitants

01:15:02des Nimbomont

01:15:03qui étaient plus liés

01:15:04d'ailleurs à une défaite

01:15:05et à une aigreur

01:15:06évidemment

01:15:06qui a une quelconque

01:15:07étude sociologique

01:15:08mais on le voit

01:15:09oui

01:15:09chez la France insoumise

01:15:11encore finalement

01:15:12quand récemment

01:15:14Jean-Luc Mélenchon

01:15:14explique que les ouvriers

01:15:15blancs catholiques

01:15:16de toute façon

01:15:17ça c'est encore

01:15:17il y a deux jours

01:15:18ça c'était vendredi

01:15:20dans le think tank

01:15:23de la France insoumise

01:15:24mais on voit bien

01:15:26les bons et les mauvais

01:15:27ouvriers

01:15:27comme vous le disiez

01:15:28ça veut dire

01:15:29qu'effectivement

01:15:29les ouvriers

01:15:30qui sont blancs

01:15:31on peut les attaquer

01:15:32et les autres non

01:15:32ça rejoint votre réflexion

01:15:34et puis on peut aussi

01:15:34parler des hommes politiques

01:15:35un certain nombre de phrases

01:15:36les sans dents

01:15:37ceux qui sont

01:15:38ceux qui ont tout

01:15:39et ceux qui ne sont rien

01:15:40ces phrases quand même

01:15:41elles sont extrêmement

01:15:42méprisantes

01:15:43et quand on est un chef

01:15:43de l'état

01:15:44France Hollande

01:15:44ou Emmanuel Macron

01:15:46on ne peut pas ignorer

01:15:46qu'on exclut de fait

01:15:48une partie de la population

01:15:49celle qui n'est rien

01:15:50celle qui n'a pas

01:15:50les bonnes études

01:15:51les bonnes lectures

01:15:52alors que ces français-là

01:15:53évidemment ils votent

01:15:54comme les autres

01:15:55et ils subissent

01:15:56comme les autres

01:15:56d'ailleurs les mauvaises décisions

01:15:57de nos dirigeants

01:15:58qui se pensent

01:15:59évidemment plus intelligents

01:16:00qu'eux

01:16:01Olivier

01:16:01Oui il y a aussi une question

01:16:02c'est qu'en fait

01:16:02pour des politiques

01:16:04ou pour les sociétés

01:16:04le prolo

01:16:05c'est aussi un épouvantail facile

01:16:07parce qu'en réalité

01:16:08Parce qu'il ne fera rien

01:16:09Il ira à sa saisir

01:16:10Personne ne s'identifie

01:16:11comme prolo

01:16:12à la différence des classes moyennes

01:16:1380% des français

01:16:14s'identifient comme

01:16:15faisant partie des classes moyennes

01:16:16là l'avantage

01:16:17c'est que tout le monde

01:16:17peut voir dans l'autre

01:16:19le prolo

01:16:20mais personne ne se sent

01:16:22concerné par ces attaques

01:16:23Donc est-ce qu'effectivement

01:16:24vous savez

01:16:24s'il y a des gens

01:16:26qui vraiment

01:16:26se sentent touchés

01:16:28par ces attaques-là

01:16:29ou est-ce que ça reste

01:16:30finalement assez virtuel

01:16:30parce que personne

01:16:31se considère

01:16:32à titre personnel

01:16:33comme un prolo

01:16:34Je pense que c'est plus

01:16:35une espèce d'air ambiant

01:16:36si vous voulez

01:16:37c'est une ambiance générale

01:16:39de mépris

01:16:39et quand les Gilets jaunes

01:16:41sont montés à Paris

01:16:43et ont manifesté

01:16:43il y avait certes

01:16:45un élément

01:16:46de point de départ

01:16:46qui était l'essence

01:16:47et puis la limitation de vitesse

01:16:49mais c'est aussi pour dire

01:16:51rappelez-vous de nous

01:16:52nous existons

01:16:53nous avons envie

01:16:54de se manifester

01:16:55à vous

01:16:56et que vous entendez

01:16:56Et on n'y arrive plus

01:16:57parce qu'on n'arrivait pas

01:16:58à boucler les fins de mois

01:16:59On est obligé

01:16:59de se montrer comme ça

01:17:00et je pense vraiment

01:17:02qu'il y a

01:17:02un ressenti

01:17:04chez une grande partie

01:17:05des Français

01:17:06d'un mépris

01:17:08à leur encontre

01:17:09venant de la France du Haut

01:17:10qui finalement

01:17:11forme une sorte

01:17:11de corps un peu

01:17:13unique

01:17:14en tout cas

01:17:14assez soudé

01:17:17et qui en tout cas

01:17:18déverse finalement

01:17:19Qu'est-ce qu'il y a de terrible

01:17:20Diane de Bourgadon

01:17:21c'est que justement

01:17:22ceux dont vous parlez Olivier

01:17:24ne peuvent saisir

01:17:25aucune instance

01:17:26c'est-à-dire qu'on peut saisir

01:17:27la LICRA

01:17:28on peut saisir

01:17:29la Ligue des droits de l'homme

01:17:30on peut saisir

01:17:30il y a tout un panel

01:17:32en fait

01:17:32d'associations

01:17:33qui sont là

01:17:34pour les minorités

01:17:35pour les personnalités

01:17:36LGBT et plus

01:17:37mais là en fait

01:17:38il n'y a pas une association

01:17:39de la défense des prolos

01:17:40en fait

01:17:40ça n'existe pas

01:17:41C'est-à-dire que

01:17:42petit à petit

01:17:43avec le politiquement correct

01:17:44et puis après le wokisme

01:17:45on est allé vers

01:17:46une judiciarisation croissante

01:17:48des propos

01:17:49alors je ne sais pas quoi

01:17:50homophobes

01:17:51racistes etc

01:17:52qu'on peut déplorer ou pas

01:17:54enfin qu'on peut trouver

01:17:54excessives ou pas

01:17:55mais en tout cas

01:17:55ce qui est sûr

01:17:56c'est que

01:17:56pour ce qui relève

01:17:57de ce que j'appelle

01:17:58la prolophobie

01:17:58on ne va pas saisir

01:17:59la 17ème chambre correctionnelle

01:18:01alors il n'y a pas de délit

01:18:02D'ailleurs ce n'est pas

01:18:02l'association des prolos

01:18:03c'est l'association

01:18:04des gens normaux

01:18:05tout simplement

01:18:05Ah oui c'est la majorité

01:18:06Ils ne peuvent même pas

01:18:08compter sur les institutions politiques

01:18:10Prenez un exemple au hasard

01:18:12les ZFE

01:18:14vous savez

01:18:14ces zones à faible émission

01:18:16que voulaient imposer

01:18:18les majorités

01:18:19macrono

01:18:20socialo

01:18:22écologistes

01:18:23ont été supprimées

01:18:24par le Parlement

01:18:27et bien le gouvernement

01:18:28a essayé de les réintroduire

01:18:31au mépris

01:18:32de l'expression

01:18:33de la souveraineté populaire

01:18:35parce que

01:18:35comme disait

01:18:37Benjamin Griveaux

01:18:39les gens

01:18:39qui roulent au diesel

01:18:41et qui fument des clopes

01:18:42ça n'intéresse pas

01:18:44ceux qui rêvent

01:18:45d'un avenir

01:18:46à Dieu pour la France

01:18:47Vous vous les défendez

01:18:49dans vos dossiers

01:18:51en fait

01:18:51ces gens là

01:18:52Je défends tout le monde

01:18:52c'est le rôle d'un avocat

01:18:53après pour les personnes

01:18:54les plus démunies

01:18:55il existe heureusement

01:18:56l'aide juridictionnelle

01:18:56qui permet

01:18:57a priori à tout le monde

01:18:58d'avoir accès à un avocat

01:18:59mais les délais

01:19:00peuvent être parfois longs

01:19:02et c'est vrai

01:19:02que ça peut être décourageant

01:19:03et à Paris

01:19:04il est vrai que

01:19:04beaucoup d'avocats

01:19:05ne l'acceptent pas

01:19:06Mais une personne

01:19:07qui est

01:19:08victime d'un jeu racial

01:19:09par exemple

01:19:10peut effectivement

01:19:10aller voir un avocat

01:19:11mais quelqu'un

01:19:13qui vous a dit

01:19:13qui s'est fait traiter

01:19:14parce qu'il est aussi

01:19:15question de racisme anti-blanc

01:19:16dans votre livre

01:19:17aujourd'hui

01:19:18il n'y a pas forcément

01:19:19comment est-ce que

01:19:20vous traitez un dossier

01:19:21où on dit

01:19:21tiens je me suis fait traiter

01:19:23de Gouer

01:19:24je me suis fait traiter

01:19:24Je ne suis pas racisme anti-blanc

01:19:26moi j'en ai encore jamais eu

01:19:27c'est quand même assez rare

01:19:27donc c'est plutôt

01:19:28le racisme

01:19:29dont sont victimes

01:19:29les noirs et les arabes

01:19:30Moi j'en ai jamais été victime

01:19:33je ne connais personne

01:19:34Vous vous n'avez pas été victime

01:19:35mais effectivement

01:19:35c'est quand même

01:19:36quelque chose

01:19:36qui est en train de monter

01:19:3839% des personnes blanches

01:19:40au long du sondage

01:19:41estiment qu'elles ont déjà

01:19:42été victimes

01:19:42de racisme anti-blanc

01:19:43et 43% disent

01:19:45qu'elles seraient prêtes

01:19:45à déménager

01:19:46de la zone

01:19:47où elles habitent

01:19:48puisqu'elles se sentent

01:19:49véritablement en danger

01:19:50en raison de leur couleur de peau

01:19:51ça c'est une enquête

01:19:52vraiment de l'IFOP

01:19:54commandité par la LICRA

01:19:55donc ce sont des chiffres

01:19:56et des statistiques

01:19:57Et on ne peut rien faire

01:19:58parce que là

01:19:59vous prenez un exemple

01:20:00qui est très intéressant

01:20:01dans votre livre

01:20:02c'est vrai que

01:20:03je ne l'avais pas vu

01:20:04cette publicité

01:20:05mais c'est pour

01:20:05des systèmes d'alarme

01:20:06et en fait

01:20:08le voleur

01:20:09qui est incarné

01:20:10en fait

01:20:10il a plutôt la tête

01:20:11de mon charcutier

01:20:12en fait

01:20:12Comme les campagnes

01:20:13du Béthro

01:20:15RATP

01:20:15Oui

01:20:16Je pars de cet exemple-là

01:20:18qui est absolument flagrant

01:20:19et puis après

01:20:19j'étire avec

01:20:20cette histoire

01:20:21de campagne RATP

01:20:22il y avait aussi

01:20:22une campagne

01:20:23contre le RAC

01:20:23Alors expliquez-nous

01:20:25pour ceux qui n'ont pas vu

01:20:26la pub

01:20:26Diane

01:20:27En fait c'est une pub

01:20:28pour la télé

01:20:29la télé-alarme à domicile

01:20:30donc contre les vols

01:20:31des cambriolages

01:20:32et on voit une famille

01:20:35très bien chez elle

01:20:36et puis

01:20:37soudain

01:20:37un voleur arrive

01:20:38avec l'intention

01:20:39d'en découdre

01:20:39mais heureusement

01:20:40la famille prévoyante

01:20:41est équipée

01:20:42et donc il est démasqué

01:20:43la famille sort

01:20:44sur le balcon

01:20:45et dit au voleur

01:20:47de s'en aller

01:20:47alors il est tout penaud

01:20:48et il s'en va

01:20:48et en fait

01:20:49on a un gros plan

01:20:50c'est assez frappant

01:20:51en fait

01:20:51on a un gros plan

01:20:52bon déjà

01:20:52il est un peu

01:20:53bedonnant

01:20:53on a l'impression

01:20:54qu'il ne va pas

01:20:54et là vous avez l'impression

01:20:55de revoir le beauf de Cabu

01:20:56c'est ça ?

01:20:57là oui

01:20:57vous pensez

01:20:59qu'il aurait fallu

01:20:59mettre le voleur

01:21:00comment ?

01:21:00parce que moi

01:21:00ça ne me choque pas ça

01:21:01alors déjà

01:21:02peut-être pas

01:21:03avec de l'embonpoint

01:21:04peut-être un peu plus jeune

01:21:05pas un espèce de vieux monsieur

01:21:06moustache sui

01:21:07et en plus

01:21:07ce qui est drôle

01:21:07c'est qu'il a une cagoule

01:21:09et la cagoule

01:21:10elle est extrêmement ajourée

01:21:11ça je n'ai jamais vu

01:21:12Gérard le voleur moustache sui

01:21:13c'est un pas spontané

01:21:15Gérard peut être un voleur

01:21:16le voleur

01:21:17ce n'est pas forcément

01:21:18un immigré

01:21:18bien évidemment

01:21:19et vous avez raison de le dire

01:21:21bien sûr que la totalité

01:21:23des voleurs

01:21:24ne sont pas d'origine immigrée

01:21:25évidemment

01:21:25mais là

01:21:26vous avez une image

01:21:28complètement caricaturale

01:21:29à l'opposé

01:21:29déjà ça ne va pas être

01:21:31à quelqu'un de cet âge-là

01:21:31lui vous allez le rattraper

01:21:33en courant quasiment

01:21:33ce voleur-là

01:21:34donc pour vous

01:21:35un voleur

01:21:36il faut qu'il ait 20 ans

01:21:38qu'il soit plutôt

01:21:39d'origine immigrée

01:21:39mais après on peut prendre

01:21:41les statistiques aussi

01:21:41pour avoir quand même

01:21:42été confronté à pas mal

01:21:43de cambriolages

01:21:44enfin là majoritairement

01:21:45c'était des jeunes

01:21:46et 20 ans même

01:21:47c'est déjà généreux

01:21:48ils avaient plus 15-16 ans

01:21:49en l'occurrence

01:21:49qu'est-ce qui vous a donné

01:21:51l'idée en fait

01:21:52de foncer

01:21:52parce qu'il faut quand même

01:21:53prendre son manuscrit

01:21:55il faut le travailler

01:21:56il faut le réécrire

01:21:57il faut l'étayer d'exemples

01:21:59vous vouliez montrer quoi

01:22:01exactement ?

01:22:02moi il y avait un événement

01:22:03alors ça remonte un petit peu

01:22:04mais qui m'avait pas mal marqué

01:22:05c'est

01:22:07je publie depuis plusieurs années

01:22:08sur les réseaux sociaux

01:22:09j'ai une petite communauté

01:22:10qui me suit

01:22:11et de personnes

01:22:12notamment que je connais

01:22:13depuis très longtemps

01:22:13et au moment des gilets jaunes

01:22:16moi j'ai tout de suite

01:22:17été touchée par cette cause-là

01:22:18c'est-à-dire que

01:22:19j'ai été émue et attentive

01:22:22aux revendications

01:22:23de ces personnes-là

01:22:24et j'avais écrit

01:22:25j'avais publié un texte

01:22:26en fait

01:22:27où j'accusais le gouvernement

01:22:29précisément

01:22:29de ne pas écouter

01:22:31les doléances

01:22:32et de ne pas

01:22:33de mépriser justement

01:22:34les problèmes

01:22:35de toutes ces personnes

01:22:35et je m'étais fait

01:22:37littéralement tomber dessus

01:22:38à bras raccourcis

01:22:40par la mère

01:22:41d'une amie d'enfance

01:22:41que je connais depuis toujours

01:22:42et qui m'avait dit

01:22:43Diane que faites-vous

01:22:44vous jetez de l'huile

01:22:45sur le feu

01:22:45et là je me suis dit

01:22:46mais en fait

01:22:47là il y a vraiment

01:22:48on s'est pas compris

01:22:48il y a vraiment

01:22:49une incompréhension

01:22:51moi je la connais depuis toujours

01:22:52on appartient aux mêmes sphères

01:22:54et en fait

01:22:55on prend deux directions différentes

01:22:56ceux qui ont envie

01:22:57c'est pas grave

01:22:58d'ailleurs

01:22:58c'est la démocratie

01:22:59ça fait que

01:23:00vous êtes différente

01:23:01de cette personne

01:23:01exactement

01:23:02mais en fait

01:23:03cette personne-là

01:23:04est quand même

01:23:05malgré tout

01:23:05assez représentative

01:23:06de toute une partie

01:23:07de la bourgeoisie

01:23:09qui ne se préoccupe pas

01:23:11énormément en fait

01:23:12du sort

01:23:12d'une énorme partie

01:23:13des français

01:23:13c'est presque 60%

01:23:15des français

01:23:15qui n'habitent pas

01:23:16dans les grandes agglomérations

01:23:17qui sont un peu marginalisés

01:23:18Voilà

01:23:19donc ça s'appelle

01:23:20Les Indésirables

01:23:21et c'est publié

01:23:21chez Fayard

01:23:22Diane de Bourguedon

01:23:23quelques instants encore

01:23:24pour évoquer le 1er mai

01:23:25puisque le gouvernement

01:23:26reporte sa décision

01:23:27sur le travail

01:23:28le 1er mai

01:23:29face à la colère

01:23:30des syndicats

01:23:31Matignon écart

01:23:32tout passage en force

01:23:33les syndicats

01:23:34dont la CGT

01:23:35et la CFDT

01:23:36demandent

01:23:36de ne pas convoquer

01:23:37de CMP

01:23:38de commissions mixtes paritaires

01:23:39le texte vise

01:23:40à étendre le travail

01:23:41au commerce de proximité

01:23:42cinéma et théâtre

01:23:43Julia Ferrand

01:23:44sur les images

01:23:46de Laurent Sellerier

01:23:49Certains de ces commerces

01:23:51pourraient avoir

01:23:52leur rideau ouvert

01:23:53lors de la fête du travail

01:23:54La proposition de loi

01:23:56doit permettre

01:23:57aux salariés

01:23:58de travailler

01:23:59s'ils le souhaitent

01:24:00en ce jour férié

01:24:01Sont concernés

01:24:03les commerces

01:24:04de bouches

01:24:04de proximité

01:24:05comme les boulangeries

01:24:06pâtisseries

01:24:07primeurs

01:24:08boucheries et fleuristes

01:24:10mais aussi

01:24:11les cinémas

01:24:12et théâtres

01:24:12Historiquement

01:24:14jour férié

01:24:14et chômé

01:24:15le code du travail

01:24:16admet pour l'heure

01:24:17qu'un boulanger

01:24:18ou un fleuriste

01:24:19peut ouvrir

01:24:20son commerce seul

01:24:21au risque

01:24:22de s'exposer

01:24:23à une amende

01:24:23de 750 euros

01:24:25par salarié

01:24:25Les boulangers

01:24:26ils savent pas

01:24:27s'ils doivent ouvrir

01:24:28ou pas

01:24:28il y en a quelques-uns

01:24:29qui ont ouvert

01:24:30qui ont eu des amendes

01:24:32ça a commencé

01:24:33en Vendée

01:24:34il y en a eu

01:24:35sur Paris

01:24:35également

01:24:37qui ont été

01:24:38verbalisés

01:24:38un boulanger

01:24:39entre autres

01:24:39Bohémie

01:24:40qui a eu

01:24:4080 000 euros

01:24:41d'amende

01:24:42Une réunion

01:24:43doit se tenir

01:24:44aujourd'hui

01:24:45à 18h

01:24:46entre le ministre

01:24:47du travail

01:24:47et les syndicats

01:24:48dont certains

01:24:49s'opposent frontalement

01:24:51à ce projet de loi

01:24:52Voilà

01:24:53en réunion

01:24:53on se demande

01:24:54à quoi ça va pouvoir servir

01:24:55tellement c'est l'huile et l'eau

01:24:56les syndicats

01:24:58et le gouvernement

01:24:59sur ce sujet

01:25:00Oui effectivement

01:25:01et ce qu'on sait

01:25:01c'est que c'est à 18h

01:25:03que le ministre du travail

01:25:04va rencontrer les syndicats

01:25:05le but c'est de trouver

01:25:06un périmètre très précis

01:25:07nous dit Matignon

01:25:08sur les commerces

01:25:09qui pourront ou non

01:25:10ouvrir le 1er mai

01:25:11on rappelle qu'il n'est pas

01:25:12question de faire ouvrir

01:25:13tous les commerces

01:25:14qu'il n'est pas question

01:25:15de forcer

01:25:16ça répond aussi

01:25:16à une demande

01:25:17rappelez-vous

01:25:17il y a un an en arrière

01:25:19on avait nous

01:25:19des reportages

01:25:20chez des boulangers

01:25:21des fleuristes

01:25:21qui se plaignaient

01:25:22de ne pas ouvrir

01:25:22donc on a

01:25:23des commerçants

01:25:24qui ont envie

01:25:25de profiter

01:25:25d'un jour férié

01:25:26pour pouvoir

01:25:27faire du chiffre d'affaires

01:25:29et tant mieux

01:25:30il me semble

01:25:30qu'il faut que l'économie

01:25:31se relance un peu

01:25:32et d'un autre

01:25:32des syndicats

01:25:33qui comme d'habitude

01:25:35expliquent que

01:25:36c'est hors de question

01:25:36ils vont très loin

01:25:37même le parti socialiste

01:25:38explique que si le gouvernement

01:25:39passe en force

01:25:40il pourrait déposer

01:25:41une motion de censure

01:25:43donc là

01:25:43on est en train

01:25:44de gagner du temps

01:25:46en revanche

01:25:47c'est du temps

01:25:47qui est en train

01:25:48d'être gagné

01:25:48pour pas grand chose

01:25:49de toute façon

01:25:49les syndicats

01:25:50ne seront jamais d'accord

01:25:51les commerçants

01:25:52veulent le faire

01:25:53quand on parle

01:25:53de libéraliser

01:25:54un peu l'économie

01:25:55on voit qu'on en est

01:25:56quand même très loin

01:25:57on parle d'un jour

01:25:57dans l'année

01:25:58alors qu'il y a

01:25:59quand même d'autres sujets

01:26:00aussi bien plus importants

01:26:02à traiter

01:26:02semble-t-il

01:26:03laisser le choix aux gens

01:26:04et pas

01:26:05c'est une possibilité

01:26:07on est dans un pays

01:26:08qui est trop normal

01:26:08on a besoin de normes

01:26:09un McDonald's ouvert

01:26:10mais un fleuriste

01:26:11ça c'est pas possible

01:26:12et ça c'est complètement inaudible

01:26:13pour les boulangers

01:26:14pour les fleuristes

01:26:14c'est incompréhensible

01:26:15on est d'accord

01:26:16bon merci en tout cas

01:26:17à vous tous

01:26:17merci encore une fois

01:26:18Diane de Bourguedon

01:26:20pour votre livre

01:26:21Les Indésirables

01:26:21chez Fayard

01:26:22merci à toutes les équipes

01:26:23de Midi News

01:26:24à Anaïs Berdamonti

01:26:25à France Goldfarb

01:26:26Laurent à la réalisation

01:26:27Mathieu à la vision

01:26:28et Guillaume pour le son

01:26:29très bonne journée

01:26:30dans un instant

01:26:31120 minutes

01:26:32sur CNews

01:26:33avec Julien Pasquet

01:26:33Merci à tous

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