- hace 18 horas
En entrevista con Exitosa, experto en temas electorales José Ñaupari explicó las declaraciones del actual jefe dela ONPE interino, Bernardo Pachas. En las cuales afirmó que buscan cerrar los resultados electorales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Lo que el jefe interino de la OMP ha querido referirse es a que se terminase el procesamiento de las
00:07actas
00:08al día más cosas que al principio ya ocurrió porque la OMP terminó, digamos, de procesar las actas
00:13y lo que queda ahora, y es algo a lo cual evidentemente el jefe nacional de la OMP no podía
00:18comprometerse,
00:19lo que ahorita está pendiente es que los jurados se le parecen especiales, resuelvan las actas observadas,
00:24de ser el caso, si lleve a cabo el recuento, y eso evidentemente es algo que no está en control
00:28de la OMP.
00:29Entonces, la OMP ha dicho que puede cerrar resultados presidenciales el día de mañana.
00:42¿Cómo está, señor Naupari? Buenos días, bienvenido, exitoso.
00:46Muy buen día, maestro, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:48Sobre su último punto, creo que lo que el jefe interino de la OMP ha querido referirse es a que
00:55se terminase
00:56el procesamiento de las actas al día más cosas que al principio ya ocurrió
01:01porque la OMP terminó, digamos, de procesar las actas y lo que queda ahora,
01:05y es algo a lo cual evidentemente el jefe nacional de la OMP no podía comprometerse,
01:09lo que ahorita está pendiente es que los jurados se le parecen especiales,
01:13resuelvan las actas observadas, de ser el caso, si lleve a cabo el recuento,
01:17y eso evidentemente es algo que no está en control de la OMP.
01:20Entonces, la OMP, entre formillas, cumplido con ese compromiso.
01:25Yo interpreté lo mismo, ¿no?
01:27Yo interpreté 100% de actas procesadas y evidentemente asumo que ese compromiso
01:33también implicaría enviar el íntegro de actas observadas hasta el viernes
01:38a los jurados electorales especiales.
01:39Claro, yo interpreté lo mismo, porque la nota se levanta por el lado de que estaría al 100%,
01:46y si quisiéramos decir la verdad es que sería al 100% las actas que no han tenido observación.
01:50Bueno, dicho sea paso, eso no va a ocurrir mañana, sino que ya ocurrió el día de ayer,
01:537 y 20 de la noche, cuando se han quedado sin actas para contar
01:57y estarían a la espera de lo que se resuelve en los jurados electorales especiales
02:02y en los casos que sean impugnadas las decisiones de los jurados,
02:05lo que define el Jurado Nacional de Elecciones.
02:08Igual eso nos va a significar más días, ¿no, señor Naupari?
02:11Por lo menos, ¿qué? Una semana, diez días más.
02:14Bueno, habría que recordar que ya los amigos y amigas del jurado
02:18habían proyectado la quincena de mayo.
02:21Habría también que tomar en consideración que si uno se remite a procesos electorales anteriores,
02:25en sí, el promedio es en mayo que suelen proclamarse los resultados de las elecciones presidenciales.
02:32Ahí habría que matizar que, por ejemplo, en esta elección,
02:36el número de actas, observad, solo en las presidenciales,
02:39se ha incrementado considerablemente.
02:41Si no sumo mal, poco más de 4.000 actas nada más suben en el 2021,
02:46ahora hemos superado las 6.000.
02:48A ello también tienes que agregar el hecho de que para estas elecciones
02:52recién se va a aplicar por primera vez el recuento de votos.
02:55¿Cuándo se gatilla el recuento de votos?
02:57Cuando, producto de un procedimiento de altas observadas,
03:00tú potejas el ejemplar del jurado de tal especial con el de la ODP
03:02y no basta para subsanar el acto.
03:06Eso te lleva a un recuento que encima te da una decisión inimpugnable.
03:10Y ya, por ejemplo, desde este lunes que comenzó el Chancha Mayo,
03:13ayer fueron las primeras audiencias en Lima, en Lima Sur y en Lima Norte,
03:17ya se están llevando a cabo las audiencias de recuento de votos.
03:19Entonces, ¿por qué hago resalto ello?
03:22Porque evidentemente un recuento de votos toma más tiempo
03:24que incluso resolver un acto observada,
03:26porque es volver a contar las cédulas, ¿no?
03:29Pero si le parece a usted que al quince de mayo le alcanza a OMP
03:32para terminar al cien por ciento el asunto este de la votación presidencial.
03:39Yo creo que incluso antes, porque el jurado ha dicho el quince para proclamar.
03:43Entonces, evidentemente, para poder llegar a esa proclamación,
03:46primero tendría que haber resuelto todas las actas observadas,
03:48todas las, todo el recuento de votos, derivar a la OMP,
03:52la OMP procesar toda esta información, sistematizarla,
03:55devolver esa información ya, digamos, digerida al jurado
03:57y el jurado con esa información proclamar.
03:59O sea, si quisiéramos hablar, digamos, de lo que figuraría en la página de la OMP,
04:03podríamos estar hablando día hasta muy, sí, dos semanas,
04:05como bien usted ha indicado, sí, semana y media, dos semanas más o menos.
04:09Ok. La Asociación Civil Transparencia ha exhortado al Jurado Nacional de Elecciones
04:14y también a la Oficina Nacional de Procesos Electorales
04:17para que respeten el proceso electoral.
04:21Ha dicho exactamente en un pronunciamiento que cualquier salida distinta
04:26atenta a la legitimidad.
04:28Entiendo que se está refiriendo a las probabilidades que se han soltado, ¿verdad?
04:33Elecciones complementarias, incluso llegando al asunto de nulidad de elecciones
04:37y en las elecciones complementarias, si sería a nivel nacional,
04:40si sería en Lima y si sería en Lima, en qué mesa sería.
04:42En fin, un debate que está abierto.
04:45¿A usted le parece probable alguna de estas posibilidades
04:50como alternativa, opción o decisión del jurado?
04:54Yo sí coincido, me adhiero a la postura según la cual
04:58cualquier salida tiene que darse en el marco de la Constitución y la ley.
05:02Y no podemos seguir forzando o estirando figuras jurídicas
05:06que no están expresamente reguladas bajo el paraguas del principio
05:12de este tema de conciencia, que eso no quiere decir que el criterio
05:16de conciencia esté por encima del principio de legalidad.
05:20En ese orden de ideas, siendo que las elecciones complementarias
05:24no están reguladas en la ley orgánica de elección,
05:27siendo que incluso si hiciéramos recurrir a la figura jurídica
05:32de las elecciones complementarias, las elecciones complementarias,
05:35lo que implica es que tú repitas una elección completa
05:39en una determinada circunstancia, pero es una elección completa.
05:42¿A qué voy?
05:43Imaginemos que, por ejemplo, se declara la anulidad
05:45de las elecciones municipales de Lima Metropolitana,
05:50pero de la provincia de Lima, por decirlo de alguna manera.
05:53Yo no puedo decir, pues, oye, complementarias para Surco,
05:55Miraflores y Chorrillos. ¿Por qué?
05:58Porque respecto a las provinciales, porque eso no es una complementaria.
06:01Una complementaria es cuando, por ejemplo, llevo a cabo una elección
06:03en toda la provincia de Lima, provincia y distritos,
06:06y solo hay nulidad en dos distritos, pongamos Los Olivos
06:10y San Martín de Porres, y ellos van a votar por las autoridades
06:14de San Martín de Porres y de Los Olivos,
06:16no por las autoridades provinciales de Lima.
06:19¿Por qué? Porque si yo hago esa figura,
06:21la gente quería votar entre estos dos distritos por la provincia de Lima,
06:25ya sabía cómo votaron los demás distritos.
06:27¿Y eso qué generaría?
06:28Que evidentemente tengas un voto sesgado y un voto que no sea igual.
06:32Ahora, pero digamos, más o menos de eso ya tuvimos, ¿no?
06:36Y el día lunes 13 de abril, y cuando se habla de marco de la ley,
06:40ahí yo tengo una duda.
06:43¿Está dentro del marco de la ley que el Jurado Nacional de Elecciones
06:47diga, contrario a lo que dice la ley,
06:4912 del día, no se abren las mesas,
06:51y por supuesto se declara que esa mesa,
06:53no se abre esa mesa ya y ahí no vota,
06:55y el jurado por decisión dice, bueno, dos horas más,
06:58en una decisión que es extraordinaria.
07:00O que el jurado decida que,
07:02como hemos tenido 15 mesas no instaladas,
07:04por las razones señaladas,
07:06despliegue, inoperancia, ineficiencia,
07:08problemas con la distribución en Lima,
07:11el jurado también decida,
07:12una cosa que es inédita aparentemente,
07:14usted me dirá,
07:16extender la votación al día lunes,
07:19durante todo el día,
07:20cuando ya teníamos que si la boca de urna,
07:22que si el conteo rápido,
07:24y más o menos la gente ya sabía cómo se había votado,
07:26y ese voto podría haber tenido ya
07:28ese sesgo famoso del voto ganador
07:31o el voto no perdido,
07:32o sea,
07:32ya estaríamos ante ese escenario.
07:35Bueno,
07:36ciertamente,
07:37ya se han pronunciado en alguna oportunidad
07:39con relación a esa decisión,
07:41que no había marco normativo
07:42para hacer lo que se hizo,
07:44pero también
07:44se atendía
07:46a la excepcionalidad
07:47de lo que ocurrió ese día,
07:49siendo que tampoco vamos a comparar
07:5013 mesas
07:52con miles de mesas que hay en Lima,
07:55la dimensión no es la misma,
07:58además,
07:59recordemos que en ese periodo,
08:01el nivel de avance
08:02con el que fueron los de las 13 mesas
08:04no sería el mismo
08:05que el nivel de avance
08:07y de procesamiento de atas
08:07que tienes de la OMP,
08:08no podríamos equiparar
08:10una boca de urna
08:11con un resultado oficial,
08:13no podríamos comparar
08:14un conteo rápido
08:15que tiene margen de error
08:16con un procesamiento de atas
08:18que ya está acá,
08:18y bueno,
08:19que el nivel de procesamiento
08:20ya llegó al 100%.
08:21Ahora,
08:22¿qué interpretación tiene usted
08:24o qué explicación le da
08:25a que el jurado
08:27abra el debate sobre el tema?
08:29Que en junta,
08:31en pleno,
08:33discuta,
08:33debata,
08:34incluso llega casi
08:35a un nivel de votación
08:35con posturas de 3 a 2.
08:38Digo yo que si se abre el debate
08:39es porque
08:41algún resquicio legal
08:42debe haber
08:42para poder,
08:43digamos,
08:43por lo menos discutir
08:44porque daría la impresión
08:45que uno dice,
08:47oiga,
08:47elección complementaria,
08:48si hacemos la argumentación
08:49que usted señala
08:50con todo el conocimiento
08:51de la ley
08:51que eso implica,
08:52diría,
08:52bueno,
08:52ni hablemos del tema,
08:54pero sí se está hablando
08:55en el seno del jurado
08:56sobre el asunto.
08:58Bueno,
08:59en principio
08:59es un trascendido,
09:00entiendo,
09:01porque yo no he visto
09:02en la página web
09:03del jurado
09:03algo oficial
09:05sobre particular,
09:06no he visto ningún acuerdo
09:07publicado sobre particular,
09:09pero,
09:10porque no hay acuerdo.
09:11Ese trascendido
09:13lo que creo
09:13que ellos han querido
09:15buscar es una solución
09:16para una situación
09:18problemática
09:18y creo que por ahí
09:20lo que tenían que haber
09:21tomado en consideración
09:22es que,
09:23por ejemplo,
09:24las elecciones generales
09:25no se caen
09:26por ausentismo,
09:26es decir,
09:27el argumento es que hubo gente
09:28que no votó
09:28por pequeño detalle.
09:29¡Exitosa!
09:30El ausentismo no es causal
09:31de nulidad,
09:32el ausentismo es causal
09:33de nulidad
09:33de las municipales,
09:35punto uno,
09:35punto dos,
09:36en las nulidades
09:38cualitativas totales
09:39tampoco están reguladas
09:40en la ley orgánica
09:41de elecciones,
09:41¿dónde están reguladas?
09:42En la ley de elecciones
09:43municipales.
09:44Otro tema,
09:44el principio de legalidad,
09:47si no hay una causa
09:48tú no la puedes aplicar.
09:49Otro principio,
09:49el principio de conservación
09:50del voto,
09:52según el cual
09:52tú debes interpretar
09:53las normas
09:54de tal manera
09:54que se compalide
09:55una decisión
09:55que en este caso
09:56es la decisión
09:57de los peruanos
09:57que sí fueron a votar.
09:59Entonces,
10:00yo quiero creer
10:01que es solamente
10:01un trascendido
10:02o que en todo caso
10:04ha partido
10:05esta postura
10:06de la buena intención
10:11institucional,
10:12pero que de repente
10:13todavía no llegaron
10:14a matizar
10:14adecuadamente
10:16o tener una lectura
10:16integral
10:17del marco
10:17normativo electoral.
10:18Y si uno revisa
10:20las argumentaciones
10:21del lado
10:22de quienes están pidiendo
10:23o nulidad
10:24de las elecciones
10:24o elecciones complementarias
10:26y refieren
10:27a dos aspectos
10:27cuantitativos
10:28digamos fundamentales,
10:31instalación
10:32de mesas
10:34que ha sido
10:35según dicen ellos
10:36bastante
10:38mucho más
10:39que en años anteriores
10:41o en elecciones anteriores
10:42de mesas no instaladas
10:42y después
10:44que es también
10:44bastante mayor
10:45el asunto
10:46del ausentismo
10:48en estas elecciones.
10:50Dos elementos
10:51que marcarían
10:52que son como
10:53son consecuencia
10:54de un proceso
10:55mal llevado
10:56y que esto
10:57atentaría
10:57contra el derecho
10:59al sufragio
11:00de los peruanos.
11:01Si hablo de cifras
11:02si corresponde
11:03a la realidad
11:04si hemos tenido
11:05estadísticamente hablando
11:06muchas más mesas
11:07no instaladas
11:08en estas elecciones
11:09y bastante más
11:10ausentismo.
11:12Bueno,
11:13depende con qué
11:14lo compares,
11:14porque si lo comparas
11:15con el dos mil veintiuno
11:16más allá que el dos mil veintiuno
11:17fue pandemia
11:18el ausentismo
11:18fue mucho menor.
11:19Si lo comparas
11:21con elecciones
11:21un poco más anteriores
11:22es no mucho más
11:24pero sí está
11:25un poco como que
11:26sobre
11:27sobre el porcentaje habitual.
11:29A nivel de mesas
11:30no instaladas
11:30creo que el tema
11:31no pasa por las mesas
11:32no instaladas
11:32sino a qué horas
11:33se instalaron las mesas
11:34porque recordarás
11:34que ya lo ha mencionado
11:36el jurado
11:37amplió el horario
11:38de instalación de mesas
11:39hasta las dos de la tarde
11:39que en realidad
11:40ni siquiera tenía
11:40que haberlo hecho
11:42formalmente hablando
11:42porque lo que dice
11:43el artículo 363
11:44de la ley de la elección
11:45es que son nulas
11:46todas las mesas
11:47que se instalan
11:47después de las 12
11:48sin justificación
11:49y acá justificación
11:49había.
11:51Entonces
11:52y vuelvo a lo mismo
11:53de lo anterior
11:54o sea
11:55evidentemente
11:56esto tiene una incidencia
11:57en el resultado
11:57podría tener una incidencia
11:59en el resultado
11:59del proceso
12:00del ausentismo
12:00sí
12:00pero Augustio
12:01el ausentismo
12:02no es una causal
12:03de nulidad
12:03de las elecciones
12:05generales
12:05y ahí yo creo
12:06que los amigos
12:07del sistema electoral
12:08tienen que tomar
12:08en consideración
12:10o dimensionar
12:11que las decisiones
12:12que tomen ahora
12:13se les van a
12:14se les van a recordar
12:16que sea
12:17en las regionales
12:18y municipales
12:18y les van a
12:19probablemente decir
12:20oye
12:20si en una situación
12:22de nacionales
12:22con ese porcentaje
12:23de mesas
12:24no estará
12:24porque estamos hablando
12:24solamente 15 locales
12:25de mil
12:26que después se romperon
12:27a 13
12:27te has mandado
12:28a ampliar el horario
12:30te has mandado
12:30a un día más
12:31porque hay municipales
12:33que se gana
12:33por un solo voto
12:34no hacen lo mismo
12:36correcto
12:37si si
12:38esa argumentación
12:39es bastante posible
12:40ahora a partir
12:40de lo ocurrido
12:41con el señor Corbetto
12:43presenta su renuncia
12:44y muchos de los expertos
12:46en temas electorales
12:47y constitucionalistas
12:48han dicho que
12:49no correspondía
12:50que estaba fuera
12:51de la norma
12:51y que habría cometido
12:52en todo caso
12:53un error
12:54pasible
12:55incluso de acusación
12:56constitucional
12:56por parte de los miembros
12:57de la junta nacional
12:58en el caso
12:59del presidente
13:00jurado
13:00está en lo mismo
13:01el presidente jurado
13:02no puede renunciar
13:03legalmente hablando
13:04o si podría
13:05y le pregunto
13:06en el marco
13:07de lo que es real
13:08el presidente jurado
13:10debe estar soportando
13:11una serie de presiones
13:12hay los dos grupos
13:13marcados
13:14renovación popular
13:15y otros tres o cuatro
13:16partidos pequeños
13:17que le están respaldando
13:18y juntos por el Perú
13:19con otros partidos
13:20también que están convocando
13:21a movilizaciones
13:23a las calles
13:23cada uno según su lógica
13:26legalmente hablando
13:26si puede renunciar
13:27el presidente
13:28el jurado
13:30exitosa
13:30a ver
13:31sobre particular
13:32respecto al caso
13:33de la OMP
13:33hay que recordar
13:34que la norma
13:34decía
13:35que es irrenunciable
13:35salvo impedimentos
13:37sobrevinientes
13:37debidamente justificados
13:38el problema
13:39es que
13:40tenías que haber argumentado
13:41cuál era el impedimento
13:42sobreviniente
13:43en el cual estabas
13:43sin curso
13:44en el caso del jurado
13:45tienes una norma
13:46incluso más dura
13:47porque si te prohíbe
13:48renunciar
13:49en periodo electoral
13:50es un tema curioso
13:52porque
13:52te pueden reemplazar
13:53por el nacimiento
13:53de tu mandato
13:55te pueden
13:57destituir
13:57pero no
13:58tú no puedes renunciar
14:01ok
14:01y ello nos llevaría
14:03a un escenario tráfico
14:04como el que ya ocurrió
14:04en el dos mil veintiuno
14:05cuando el doctor Arte
14:08no materialmente renunció
14:09sino prácticamente
14:09declinó
14:10de seguir participando
14:11y eso se tuvo que interpretar
14:12como una renuncia
14:13para no dejar
14:14digamos
14:15inactivo al jurado
14:16que en esa época
14:17tenía cuatro miembros
14:19correcto
14:19muy bien
14:20le agradezco muchísimo
14:21José Naupari
14:22ha estado con nosotros
14:23experto en temas electorales
14:24que tenga buen día
14:25José
14:25gracias
14:26igualmente
14:26buen día
14:27cuídese mucho
14:27gracias
14:28siete
14:28te
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