- hace 14 horas
En diálogo con Exitosa, el presidente de la Confiep, Jorge Zapata, rechazó las narrativas de fraude en las elecciones 2026 y exhortó a reflexionar sobre el daño que este tipo de discursos le genera al país.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00con reflexión. O sea, hay que pensar en el daño que le estamos haciendo al país.
00:05Hay que pensar en la gobernabilidad por los próximos cinco años.
00:09Estas narrativas hacen mucho daño.
00:12Y hay que acercarnos, hay que buscar confluencias.
00:16O sea, estamos...
00:19Está con nosotros Jorge Zapata,
00:22él es presidente de la Confederación de Instituciones Empresariales Privadas, CONFIEP.
00:27Bienvenido.
00:29Gracias, un gusto estar en tu programa.
00:32Estás, mi estimado, en el ojo de la tormenta, ¿no?
00:35Porque ustedes han emitido una declaración con respecto al proceso electoral
00:40donde no es tanto lo que hacen, sino lo que no hacen, ¿no?
00:44Porque la Cámara de Comercio de Lima ha emitido un comunicado
00:48que yo no sé cuán representativo sea de todos los miembros de la Cámara de Comercio
00:53donde es la primera vez que ocurre esto en mucho tiempo, que yo recuerde por lo menos.
00:58La Cámara de Comercio rechaza las declaraciones de CONFIEP
01:02y lo que dice es que hay medio millón de ciudadanos
01:05que no han podido ejercer su derecho al voto por causas directamente atribuibles al Estado peruano.
01:10Este derecho al voto reconocido por la...
01:13Es decir, y en conclusión dice que el Jurado Nacional de Elecciones
01:17debe adoptar inmediatamente medidas claras, transparentes y verificables
01:21que permitan esclarecer lo ocurrido, corregir las diferencias logísticas y operativas
01:26que fallaron el 13 de abril y ello implica reforzar la supervisión del proceso
01:31en su integridad y asegurar la transparencia y consistencia en el conteo de votos, etc.
01:37Que se parece mucho en realidad a los planteamientos de Renovación Popular.
01:42¿Qué tienen que decir? ¿Qué tienes que decir tú?
01:45Bienvenido ante todo.
01:46Gracias. En realidad hay poco que decir.
01:50Yo no quiero ahondar una situación en un momento donde necesitamos unidad
01:55en el país y en los empresarios, en los diferentes sectores.
01:59De manera que yo lo voy a dejar ahí y quiero comentar, permíteme comentar,
02:05la introducción que has hecho que ha sido importante y que coincido en gran parte
02:10con el análisis que has hecho.
02:12Nosotros, la sociedad civil, ante el fracaso de la política,
02:16tenemos que involucrarnos más, tenemos que comprarnos más pleitos
02:19y entrar más a la cancha. Eso como número uno.
02:22Como número dos, efectivamente como país tenemos que conversar más,
02:28tenemos que dialogar más, tenemos que entendernos más, tenemos un país fracturado.
02:32Tenemos un país que vota, Lima vota de una forma, provincias vota de otra forma,
02:37el sur vota distinto al norte, la costa vota distinto a la sierra.
02:42Tenemos que entender por qué.
02:43Y bien lo has dicho, no es porque sean locos, no es porque no entiendan las cosas,
02:49por el contrario, entienden muy bien, pero efectivamente no sienten
02:53ese crecimiento que ha tenido el país.
02:55Y eso hay que entenderlo y hay que explicarlo también, ¿no?
02:59Tenemos que ir por ese camino y tenemos que reconciliarlos.
03:02Yo te doy algunas cifras.
03:0467 mil millones de soles en obras paralizadas.
03:0825 mil millones de soles que se dan en corrupción.
03:1220 mil millones de soles tirados al agua, entregados a Petro Perú.
03:16¿Cuánto suma eso? 112 mil millones de soles.
03:19Con 112 mil millones de soles, Nicolás, le hubiéramos dado una casa digna a todos los peruanos.
03:26El déficit de vivienda que tenemos hoy día se resolvía con 112 mil millones de soles.
03:34Todos los peruanos hoy día tendrían una vivienda digna con agua, desagüe y luz.
03:39Hemos despilfarrado la plata, la hemos botado.
03:43Esos 112 mil millones de soles significan más o menos unos 2.500 colegios de alto rendimiento.
03:54Entre 196 provincias que tiene el país, estamos hablando de 12, 14 colegios de alto rendimiento por provincia.
04:04Es lo que tendríamos con esos 112 mil millones de soles botados al agua.
04:10Eso hay que explicarlo, hay que entenderlo, porque esa es la gran causa de la falla del estructural que tenemos
04:17hoy día en el país.
04:20Yo sé hacia dónde apuntas, Jorge, y voy a tomar como referencia lo que Marco Almerí dice sobre la crisis
04:28en la salud pública.
04:29Marco Almerí, que es un carriolo y que es un capo en temas de salud pública,
04:34lo que dice es que obviamente falta en el Perú dinero para la salud.
04:39Hay que meter dinero en la salud pública, ¿no es cierto?
04:42Pero que el principal problema que tenemos hoy es de gestión.
04:46Es decir, que con el dinero que hay, la calidad del servicio que se debería prestar a los ciudadanos es
04:52totalmente distinta a la que reciben.
04:54¿Y eso con qué tiene que ver?
04:55Con que han tomado el control de instituciones tan importantes como la salud.
05:00Y no solo la salud, prácticamente todo el aparato del Estado, en los cargos de decisión,
05:06personas que no están calificadas y que encima están infectadas por el virus de la corrupción.
05:12Sin duda.
05:13Y que con esa fórmula vamos muertos, porque no, no, es decir, y eso va en dirección.
05:19O sea, ¿tú crees que lo que ha fallado del modelo, por llevar la discusión a ese nivel,
05:24es la gestión, es el aparato del Estado lo que ha fallado?
05:28Pero, principalmente, por supuesto que todos tenemos que reconocer que tenemos que hacer más.
05:34Por supuesto que la sociedad civil tiene que ser más activa, porque bien lo has dicho,
05:39los políticos han fracasado.
05:40No hay partidos políticos, salvo uno o dos honrosas excepciones,
05:45el resto son cascarones, el resto se forman para una elección y después desaparecen.
05:50O otros son sociedades privadas, no sociedades anónimas, son otros partidos.
05:53Y así no se puede construir una plataforma política que nos lleve a buenos liderazgos
05:59y que esos liderazgos nos lleven a buenas políticas y a buena gestión del Estado.
06:04Entonces, hay que reemplazar eso.
06:08Claro, los políticos son los que se presentan a las elecciones de cargos populares,
06:13de representación y son el único camino.
06:17Pero hay que, por lo menos, controlarlos, empujarlos a que hagan las cosas bien,
06:21ser más fiscalizadores, estar más detrás constantemente.
06:26Y por qué no apoyar económicamente también el que viene con buenas ideas,
06:31que viene con buenas intenciones, con una plataforma coherente de visión de país,
06:37con un programa de gobierno interesante.
06:40¿Por qué no apoyarlo?
06:42Lo que pasa es que también hemos destruido las ganas de entrar más directamente en política
06:50y de apoyar a la política por la nefasta, y eso sí lo digo con toda claridad,
06:55la nefasta intervención y el nefasto trabajo que hizo este grupo especial de fiscales,
07:03sobre todo con este señor José Domingo Pérez.
07:08Hemos destruido no solo nuestras instituciones, hoy día la meritocracia está agotada,
07:14hoy día cualquiera gobierna.
07:16Acabas de dar el ejemplo de salud, lo toman, no ponen a la...
07:21O sea, el sistema de salud ha estado tomado por Alianza para el Progreso,
07:25que creo que una de las razones de sus resultados electorales
07:28tiene que ver con la asociación que la gente hace,
07:31que ellos manejaron salud y manejaron regiones,
07:34y la consecuencia es que la gente les ha dado la espalda totalmente, ¿no?
07:38Totalmente.
07:39No han podido mantener ni la inscripción.
07:40Totalmente, y el camino meritocrático que veníamos avanzando,
07:46y eso también hay que reconocer, en tu introducción hablaste de lo bueno que se hizo en los años 90,
07:54y lo malo que se hizo y que hay que corregir,
07:57algo muy bueno que se hizo en los años 90 es hacer un estado meritocrático,
08:01o tratar por lo menos de ir en ese camino,
08:04y que se respetó en los gobiernos de Toledo, de García, y con Humala,
08:11también se respetó de cierta forma lo de Kuczynski ya fue pues la vorágine de las vacancias,
08:17y todo esto ya no dio tiempo para hacer un gobierno coherente,
08:22y que durara los cinco años,
08:25pero el 2021 para adelante la meritocracia y los cuadros que tenía que tener en el Estado
08:32se vino abajo totalmente, ¿no?
08:35Y eso que pasa en salud se replica,
08:37y se replica en los gobiernos regionales,
08:39se replica en las municipalidades provinciales y distritales, ¿no?
08:43Claro, ahora, es inevitable que lo que esté en discusión en esta campaña electoral es,
08:50y a mí es lo que me preocupa,
08:53es una confrontación en quienes dicen hay que defender el modelo y quienes dicen hay que cambiarlo,
08:59pero no discutimos, ya, pongamos las cartas sobre la mesa,
09:04¿qué es lo que se quiere mantener que está bien y qué es lo que habría que cambiar
09:09porque no está bien o no está funcionando como debería?
09:13O sea, no, terminamos sin aterrizar la discusión.
09:15A mí me llama la atención, por ejemplo,
09:17y en realidad esto es,
09:18la gente de izquierda dice,
09:20asamblea constituyente,
09:21pero ya, cuando le preguntas,
09:23¿y cómo se come eso?
09:24Digamos, ¿qué contiene, digamos, ese título?
09:26La cosa empieza a ponerse más bien nebulosa, ¿no?
09:32Porque no está claro qué es lo que se está proponiendo.
09:34No saben qué quieren cambiar.
09:36Yo diría que hay que perfeccionar el modelo.
09:39El modelo funciona y es el modelo que ha funcionado en todo el mundo, ¿no?
09:44Con matices, algunos con tasas tributarias un poco más altas,
09:48otros con tasas tributarias un poco más bajas.
09:51Pero es el modelo que ha funcionado a nivel mundial, demostrado,
09:56y los fracasos de hacer intervenir al Estado cada vez más en la economía,
10:01hacer al Estado empresario,
10:03es el fracaso garantizado.
10:06Y eso también no solo lo hemos vivido en el Perú,
10:08sino en todo el mundo, ¿no?
10:10Entonces, el modelo no es el que ha fallado.
10:14Por supuesto que es perfectible,
10:16por supuesto que hay que corregir,
10:17pero es que ese modelo no puede funcionar a la perfección
10:21con un sistema político tan venido a menos.
10:25Si tú no tienes un respaldo de un sistema político eficaz,
10:31con la mejor gente haciendo política,
10:33con cuadros, con partidos que hagan política cinco años
10:37y no política seis meses,
10:39con formación de cuadros,
10:41con ideología, con programas,
10:43con bases programáticas,
10:45con visión de país cada uno,
10:47por supuesto que el modelo va a cojear.
10:50Bueno, el problema que tenemos en lo inmediato
10:54y es la urgencia que tenemos que enfrentar
10:57es que para ordenar esta discusión,
10:59que es la que deberíamos tener,
11:02hay que primero salir de este entrampamiento electoral,
11:06y no quiero ponerte, Jorge,
11:09en la controversia acá con la Cámara de Comercio de Lima
11:13o con su presidente, para ser más preciso,
11:17pero ¿cómo salimos de este entrampamiento?
11:19Es decir, Renovación Popular está organizando otro plantón
11:22frente al Jurado Nacional de Elecciones,
11:23me parece que es el día de mañana,
11:26y están en un punto de no reconocer el resultado electoral
11:31y de cuestionar su legitimidad,
11:33y de quienes salgan de la segunda vuelta,
11:36de quien salga electo de la segunda vuelta.
11:38Hay que salir de este problema con madurez,
11:41con tranquilidad, con reflexión,
11:45o sea, hay que pensar en el daño
11:46que le estamos haciendo al país,
11:48hay que pensar en la gobernabilidad
11:49por los próximos cinco años,
11:52estas narrativas hacen mucho daño,
11:55y hay que acercarnos,
11:56hay que buscar confluencias,
11:59o sea, estamos...
12:00El partido más grande que hay en el Perú
12:02es el anti.
12:05El partido anti tiene mucho más afiliados
12:07que cualquier otro partido,
12:09y eso hay que romperlo,
12:11hay que terminar con eso, ¿no?
12:13Entonces, claro,
12:14de un lado se construye esta narrativa del fraudismo,
12:19y del otro lado se critica ferozmente esa narrativa,
12:23¿no?
12:23¿No es cierto?
12:26¿Cómo es posible, no?
12:27Y sacan videos,
12:29y sacan posts en las redes sociales.
12:32Y de otro lado,
12:34se construye una narrativa,
12:35por ejemplo,
12:36de las leyes pro crimen,
12:38¿no?
12:39Y una narrativa que
12:42exactamente igual la construyen,
12:45sin admitir ninguna opinión contraria.
12:48Sí, eso es ley pro crimen,
12:50ley pro crimen,
12:51ley pro crimen,
12:51y le han dado tanto a la ley pro crimen
12:53que hemos instalado en el país
12:56una idea de que se ha legislado para los criminales.
13:00Y acabamos de ver, ¿no?
13:01Cómo se acaba de...
13:03Se metió preso a un señor,
13:05a un gerente de la OMP,
13:08porque decían que ahora ya no se va a poder detener,
13:11porque hasta se caricaturizaba, ¿no?
13:13Le acaban de allanar la casa
13:16al señor Corbeto,
13:18al ex jefe de la OMP,
13:19a las cinco de la mañana.
13:20Yo no voy a decir que eso esté mal,
13:22ni que esté bien,
13:23pero lo que sí queda claro
13:25es que sí se podía.
13:28Sí se podía.
13:29Entonces decían,
13:29ahora ya no se va a poder detener,
13:31ahora ya no se va a poder intervenir.
13:33Entonces,
13:34de los dos lados se crean narrativas
13:37y se crean tribus
13:40que solamente se creen entre ellos
13:43y critican cuando el otro lado
13:44se hace lo mismo.
13:47Jorge,
13:47tenemos que ir a la pausa
13:48y yo tengo dos interrogantes
13:50que son puntuales,
13:51te las dejo planteadas.
13:53Uno,
13:54insisto,
13:55¿cómo salimos esto?
13:56Es decir,
13:57hay que aceptar,
13:58o sea,
13:58lo ha dicho Keiko Fujimori,
14:00¿no es cierto?
14:00Hay que aceptar el resultado
14:01y ahí ha coincidido con Sánchez,
14:04bueno,
14:04son los beneficiarios en realidad,
14:05¿no?
14:06Pero dicen,
14:06hay que reconocer
14:07lo que diga el jurado nacional
14:09de elecciones,
14:09así no nos guste.
14:10Pero lo segundo,
14:11que es una pregunta
14:12que vale para los empresarios,
14:14¿qué van a hacer los empresarios
14:15si gana Sánchez?
14:16¿Qué es una posibilidad?
14:17No me contestes ahorita,
14:19te doy cuatro minutos
14:20que dura el corte.
14:22Es decir,
14:23vamos a repetir la historia
14:24que va a haber
14:26un desconocimiento,
14:27va a haber una campaña
14:28porque se caiga ese gobierno
14:29y mientras tanto
14:30sacar la plata para afuera,
14:32que lo hicieron,
14:33lamento decirlo,
14:34muchos empresarios,
14:35¿cuánta plata salió?
14:36¿20 mil millones de dólares?
14:38Fácil,
14:39o sea,
14:40esa va a ser
14:41la conducta
14:41del empresariado
14:42si ganara alguien
14:43como Sánchez
14:44o se van a plantear
14:45esta vez las cosas
14:46de otra manera.
14:47Contéstame,
14:48por favor,
14:48tras la pausa,
14:49por lo menos
14:49lo que es tu punto de vista.
14:51Regresamos,
14:51esto es exitosa,
14:52la voz de los que no tienen voz.
14:53Estaba con nosotros
14:55Jorge Zapata Ríos,
14:56presidente
14:56de la Confederación Nacional
14:57de Instituciones
14:59Empresariales Privadas
15:00con FIEP
15:01y estamos en un punto
15:02muy crítico,
15:03¿no es cierto?
15:05¿Cómo salimos de esto?
15:07Desde el punto de vista
15:08de las elecciones,
15:09es decir,
15:10es evidente
15:11que ha habido
15:12una afectación
15:13al derecho al sufragio
15:14de un sector de gente
15:15que quiso ir a votar
15:16y no pudo hacerlo
15:17porque sus mesas
15:18no estaban instaladas
15:19o se instalaron muy tarde,
15:20¿no?
15:20Así es.
15:21Para ser más preciso.
15:21Sí,
15:22ha habido una afectación
15:23que ya el Jurado Nacional
15:23de Elecciones
15:24hizo el cálculo,
15:25¿no?
15:25Y arroja una cantidad
15:27que según su cálculo,
15:29según sus apreciaciones
15:30hechas por sus técnicos,
15:32sus estadísticos,
15:32yo soy ingeniero industrial,
15:34creo mucho en las estadísticas,
15:36no habría afectado la,
15:39no habría movido
15:41la posibilidad
15:43de uno u otro candidato
15:44de pasar a la segunda vuelta,
15:45¿no?
15:46Ahora,
15:47¿cómo salir de esto?
15:48No es fácil,
15:49es difícil,
15:50pero lo que tenemos
15:51que hacer todos los peruanos,
15:53sobre todo las partes
15:55más involucradas,
15:56es tratar de acercar posiciones,
15:58¿no?
15:58Lo que decíamos
15:59hace un momento,
16:00o sea,
16:01tu narrativa,
16:03la puedo entender,
16:06explícamela bien
16:06y te voy a contrarrestar
16:09o te voy a cuestionar
16:10o te voy a decir
16:11esto no es así,
16:12pero sentémonos
16:13en una mesa
16:13para conversar
16:14porque esto no es así.
16:16Porque, repito,
16:16hay narrativas
16:17de los dos lados
16:18pero son tan rígidas
16:20que polarizan
16:22y nadie quiere
16:22sentarse en una mesa
16:23de...
16:24Jorge,
16:25aparte de la Cámara
16:26de Comercio,
16:27que tiene vínculos,
16:28¿no?
16:29Bueno,
16:29tenían vínculos.
16:30El expresidente
16:31de la Cámara de Comercio
16:32entiendo que ha sido
16:32incluso candidato
16:33de renovación,
16:34o sea,
16:34está clara
16:35la asociación
16:36de algunos,
16:37por lo menos
16:37algunos de sus dirigentes
16:38con renovación,
16:39por eso a mí me preocupa
16:40que se tome el nombre
16:42de una institución
16:42y si este punto de vista
16:44representa realmente
16:45a toda la Cámara
16:47de Comercio
16:47de Lima,
16:48¿no?
16:48Pero,
16:49dicho esto,
16:51Otto Givovic
16:52acaba de publicar,
16:53dice,
16:54una vergüenza
16:54que el presidente
16:55confía salga
16:56a edulcorar
16:57a un sistema electoral
16:58que es responsable
16:59de un fraude
16:59de nuevo cuño
17:01pero fraude
17:01sin dudas.
17:02Una vergüenza
17:03que mientras me vaya bien
17:05en los negocios
17:05el Perú no me importa.
17:07Los peruanos
17:08sí luchamos por el Perú,
17:09dice Otto Givovic.
17:12Yo no le voy a responder,
17:14que él muestre
17:14las pruebas
17:15del fraude.
17:19¿Qué es lo que ha reclamado
17:21el otro día?
17:22¿Quién reclamaba
17:23las pruebas
17:25del fraude
17:25muerto?
17:26¿A Banto?
17:26¿Qué ha estado ayer?
17:28Hay varios,
17:29hay varias personalidades.
17:32Es decir,
17:33¿cuál es el resumen?
17:34El resumen es,
17:35ha habido una afectación,
17:36ha habido fallas
17:37que tienen que ser
17:38sancionadas administrativas
17:39y penalmente,
17:40ha habido incluso
17:41presunción de corrupción,
17:42pero eso no ha llegado
17:44al nivel
17:44de afectación
17:45que pueda suponer
17:46la nulidad
17:47de las elecciones
17:48parciales o totales.
17:49O sea,
17:49hay varias personas
17:50fuera de toda sospecha
17:51de ser de izquierda
17:52o caviares,
17:54como le quieras llamar,
17:56y han explicado
17:57claramente
17:58la posición
17:59y han dicho
18:00que no hay
18:00los elementos
18:02suficientes
18:03para catalogar
18:04de un fraude electoral.
18:06Un fraude electoral
18:08tiene que estar
18:09involucrado
18:10todo el sistema.
18:11Entonces,
18:12si hay un fraude electoral,
18:13el presidente
18:14del jurado nacional
18:14de elecciones
18:15y el colegiado
18:16del jurado nacional
18:16de elecciones
18:17también está involucrado.
18:19Además,
18:19los fraudes electorales
18:20se manejan
18:21desde el gobierno.
18:24Los fraudes
18:25los hace el gobierno.
18:27O sea,
18:27tendría que estar
18:27involucrado.
18:29El gobierno
18:30tendría que estar involucrado.
18:31Acá lo que ha habido
18:32es serias irregularidades,
18:34serias,
18:34graves,
18:36importantes irregularidades,
18:37cuestionables
18:38y que se tienen
18:40que investigar
18:41y que se tienen
18:41que sancionar
18:43sin ninguna duda
18:44porque se han afectado
18:47la credibilidad
18:48del proceso
18:49y eso es gravísimo.
18:50El problema
18:50es que ya
18:53esto todo indica
18:54que va a terminar
18:55en que vamos
18:55a la segunda vuelta
18:56porque los números
18:58suben mil,
18:59bajan mil,
19:00pero más o menos
19:00hay 26 mil votos
19:01de diferencia
19:02a favor de Sánchez
19:03sobre López Aliaga
19:05y que lo más probable
19:05es que sea él
19:06y Keiko Fujimori
19:07los que pasen
19:08a la segunda vuelta,
19:09¿no es cierto?
19:09Pero igual va a ser
19:11un proceso herido
19:12porque es bien difícil
19:14convencer
19:15a la gente
19:16digamos más aguerrida,
19:18más militante
19:19de renovación popular
19:20que además creyó
19:21el discurso
19:21de que incluso
19:22podían ganar
19:23en primera vuelta
19:23y no pueden creer
19:24lo que está ocurriendo
19:26y la única explicación
19:27que encuentran
19:27es el fraude
19:30y además nadie
19:31les va a quitar
19:32de la cabeza
19:32qué hubiera pasado
19:34si esa gente
19:34que no votó
19:35votaba.
19:36seguramente Rafael
19:37era el que estaba
19:37en segundo
19:38nadie les va a quitar
19:39eso de la cabeza.
19:40No, no,
19:41tenemos que buscar
19:43caminos, ¿no?
19:44Tenemos que buscar
19:45caminos porque
19:45ya hay una realidad
19:47también,
19:47ya el jurado
19:48nacional de elecciones
19:49que es el árbitro,
19:52la instancia máxima
19:53ya dijo
19:54que no va a ir
19:56a una elección
19:56complementaria, ¿no?
19:57Entonces el 7 de junio
19:58tenemos una segunda vuelta
20:00y estamos perdiendo
20:02la oportunidad
20:03volviendo al tema
20:04que mencionabas
20:06inicialmente
20:06de hablar
20:07de los problemas
20:08del país
20:08y cómo resolverlos,
20:10cómo hacer que la gente
20:11tenga más agua,
20:13cómo hacer que la gente
20:14tenga desagüe,
20:15tenga mejores escuelas,
20:16tenga mejor educación,
20:17tenga mejor salud,
20:19¿no?
20:19Cómo hacer que
20:19los recursos
20:21que está generando
20:21el país
20:23llegue a toda
20:24esa población,
20:25a toda esa ciudadanía
20:26que con razón
20:27reclama,
20:28cómo hacemos
20:29para acercarnos
20:30más como país
20:31y no seguir
20:31polarizados
20:32y polarizando,
20:34¿no?
20:34Y no seguir
20:35en esta guerra
20:36que no nos va a conducir
20:37a nada.
20:38Lo que yo decía,
20:39Jorge,
20:39antes de la pausa
20:40es una de las posibilidades
20:42porque es posible
20:44que ocurra,
20:46o sea,
20:47ayer Ronald Atencio
20:50me decía
20:51que esta vez
20:51el antiqueico
20:52no va a ser suficiente,
20:54Ronald Atencio
20:55el candidato
20:55de venceremos,
20:56o sea,
20:57dice que esta vez
20:57la van a tener
20:58más difícil
20:58con Keiko.
20:59O sea,
21:00él mismo
21:00es consciente
21:01de que el antiqueico
21:02como que se desgastó
21:03un poco,
21:04¿no?
21:05Pero es probable,
21:07posible,
21:07en todo caso,
21:09porque está
21:10en la segunda vuelta
21:11de que Roberto Sánchez
21:12gane la elección.
21:14¿Qué van a hacer
21:15los empresarios
21:16si Roberto Sánchez
21:17gana la elección?
21:18Lo primero
21:19que hay que hacer
21:20es instalar
21:21el debate electoral,
21:23el debate
21:24de propuestas,
21:25el debate
21:25de visión
21:26de país
21:26y confrontarlo.
21:27No te quieren poner
21:27en esa posición.
21:29Y confrontarlo,
21:30y confrontarlo,
21:31confrontar las dos ideas.
21:33Sí,
21:33me voy a poner
21:34en esa posición
21:35porque esa introducción
21:36te la doy
21:37para después
21:39argumentar
21:40mi respuesta.
21:42cuando empecemos
21:43a confrontar
21:45naturalmente
21:47Sánchez
21:48va a tener
21:48que dejar
21:49de lado
21:50muchas posiciones
21:51extremistas
21:51y absurdas.
21:53O sea,
21:53Antauro Humala,
21:54por ejemplo.
21:55Podría ser,
21:56podría ser,
21:56si es un hombre
21:58medianamente inteligente,
21:59podría ser,
22:00podría buscar
22:01ese camino,
22:02¿no?
22:02Y lo mismo
22:03tiene que hacer
22:03el fujimorismo,
22:05tiene que acercarse
22:06a buscar
22:07el voto
22:07de más sectores.
22:08Claro,
22:08pero tú podrías decir
22:09en este momento
22:11porque no te imaginas
22:13la trascendencia
22:14que puede tener
22:14la respuesta
22:16que me vas a dar.
22:17¿Tú dirías
22:18en este momento
22:19que gane
22:20quien gane
22:21las elecciones
22:21los peruanos
22:22tenemos que aceptar
22:23el resultado?
22:24Yo creo que sí.
22:26Así sea Sánchez
22:27el que gane la elección.
22:28Por supuesto.
22:29Hay que aceptar
22:29ese resultado.
22:30Hay que aceptar
22:30ese resultado,
22:32pero para eso
22:33tenemos que
22:34hacer pasos previos,
22:36que es lo que hemos puesto
22:36en el comunicado,
22:37que es muy coincidente
22:38con el comunicado
22:39de los otros gremios,
22:40entre los cuales
22:41firma la Cámara de Comercio,
22:42que no se habla
22:43de fraude,
22:44dicho sea de paso.
22:46Lo que tenemos
22:47que hacer
22:48es auditar
22:49el sistema,
22:50no porque pensemos
22:51que el sistema
22:53esté fraguado
22:54o transmita votos
22:56de forma errada,
22:57sino para decirle
22:58al Perú entero
22:59con una auditoría
23:01de primer nivel
23:02el sistema funciona.
23:03Y no lo dice
23:04el jurado,
23:05no lo dice
23:05la OMP,
23:06lo dice una entidad
23:08de primer nivel.
23:10Número dos,
23:12que la OMP
23:13salga a explicar
23:14mucho más
23:14lo que está haciendo
23:15y salga a explicar
23:17todos los errores
23:18y todas las irregularidades
23:20que se están viendo,
23:22que salga a explicar
23:22por qué han ocurrido
23:24o que salga
23:25a desmentirlas.
23:27Necesitamos eso,
23:29necesitamos que
23:29los partidos políticos
23:31también se metan más,
23:34estén ahí presentes
23:35en toda la supervisión.
23:38En toda la supervisión.
23:39el otro día
23:40el presidente Balcázar
23:41dijo,
23:43o sea,
23:43porque mucha gente
23:44la reclamaba,
23:45¿por qué no?
23:45Y él dice,
23:45en realidad
23:47el presidente
23:48no se puede involucrar
23:49en el proceso electoral.
23:50En lo que sí puede hacer
23:52y a mí me pareció
23:52importante lo que dijo,
23:54es que las fuerzas armadas
23:55están dispuestas
23:57en el caso
23:58de que sean convocadas,
23:59porque eso no puede ser
24:00una decisión del gobierno,
24:01tiene que ser una decisión
24:02del jurado nacional de elecciones
24:03y de la OMP.
24:04Hay que convocarlas.
24:05Que las fuerzas armadas
24:06se encarguen
24:06de la distribución
24:07del material electoral
24:08o que sean parte
24:09del proceso
24:10de distribución
24:10del material electoral.
24:11Eso te va a dar
24:12una garantía
24:13de que el material
24:14va a llegar a todo lado
24:15sin falla,
24:16como ha ocurrido
24:16cada vez que
24:17se le han cargado
24:18a las fuerzas armadas
24:19la tarea.
24:20Hay que convocarlas.
24:21Por ejemplo,
24:22eso te resuelve
24:23un primer problema,
24:24que no nos vuelva a pasar,
24:25que haya mesas
24:26que no se instalaron
24:27el día domingo
24:28porque no llegó
24:28el material electoral.
24:30Correcto.
24:31Ahora,
24:31todo parece que no funciona
24:32el sistema electrónico
24:33de registro de votos.
24:35Vamos a tener que
24:36regresarlo manual.
24:37Eso ha sido un fracaso
24:38y eso hay que investigarlo
24:40a profundidad
24:41porque la cantidad
24:42de plata
24:42que se ha gastado
24:43en ese sistema
24:44para que no funcione
24:45es realmente
24:46un crimen.
24:48Pero hay que convocar
24:49a las fuerzas armadas.
24:51Hay que dar
24:51todas las señales
24:52posibles
24:53para que la gente
24:54empiece a confiar
24:55en el sistema electoral.
24:57lo peor
24:59que podemos hacer
24:59es ir a un proceso
25:01o terminar
25:02este proceso
25:03con la desconfianza
25:04de la gente.
25:04Hay que rescatar
25:05la elección,
25:06Nicolás.
25:07Tenemos esa gran tarea
25:09porque no hay otro camino.
25:11No hay otro camino.
25:12El golpe de Estado
25:13democrático
25:14y estas cosas
25:15son absolutamente ridículas.
25:17Y la postura
25:18de Renzo Rellardo,
25:20alcalde de Lima,
25:21que dicho sea de paso
25:22tendría que renunciar
25:23para poder ser candidato.
25:24No entiendo.
25:25No conozco
25:27de...
25:28Ah,
25:28ahora dice
25:29recién me entero
25:31que no va a postular
25:32pero igual
25:34es decir,
25:35los especialistas
25:36dicen que
25:36ha sido impertinente.
25:38Es más,
25:38ha sido ilegal.
25:40O sea,
25:40que el alcalde
25:41no puede
25:42en su condición
25:44de alcalde
25:44hablar como miembro
25:45de un partido
25:46prácticamente.
25:47Sí,
25:47yo no voy a calificar
25:49y no voy a evaluar
25:49porque no soy especialista,
25:51no soy jurista
25:52y eso se encargarán
25:54las autoridades
25:55de analizarlo
25:56y de tomar
25:57las acciones
25:59que correspondan.
26:00¡Exitosa!
26:01Pero,
26:02de vuelta al tema,
26:03Nicolás,
26:04tenemos que rescatar
26:05el proceso electoral.
26:06O sea,
26:06todos los peruanos
26:07hoy ya tenemos
26:07la obligación
26:08y la responsabilidad
26:09de rescatar
26:10este proceso
26:11que está tan complicado,
26:13que no es nada fácil,
26:15pero,
26:15obviamente,
26:16si nos seguimos
26:16acusando unos a otros,
26:18si seguimos polarizando,
26:19si seguimos insultándonos,
26:21poco vamos a contribuir
26:22a rescatar
26:23este proceso.
26:24Ahora,
26:25yo quiero,
26:30no sé,
26:32usarte,
26:33Jorge,
26:33de hacer una especie
26:35de compromiso,
26:36¿no?
26:37O sea,
26:37nosotros hemos tratado
26:38acá,
26:39en exitosa,
26:39de cambiar la agenda,
26:40de salirnos del charco
26:42este en el que nos hemos
26:43estado revolcando,
26:44lamentablemente,
26:45todos estos años
26:45y tratar de poner
26:47en el centro
26:47la agenda nacional
26:48donde no solamente
26:49tenemos el reto
26:50de derrotar
26:51a la delincuencia
26:52y la corrupción
26:52que nos agobi
26:53y la ineficiencia
26:54en el aparato
26:55del Estado,
26:55sino aprovechar
26:56las extraordinarias
26:57oportunidades que tenemos
26:58como país
26:59y las posibilidades.
27:01Pero,
27:01es decir,
27:02nos ha pasado,
27:02me ha pasado a mí,
27:03que cuando se pone en debate
27:05el tema de la pequeña minería,
27:06invito a los pequeños mineros
27:08a hablar,
27:09invito a los grandes mineros
27:10que no quieren venir
27:10porque invité a los pequeños mineros
27:12y eso supuestamente
27:13me convierte en defensor
27:15o no sé.
27:17Hay gente que tiene
27:20ideas particulares
27:21sobre eso,
27:22¿no?
27:22Que porque tú invitas a alguien
27:23y ya,
27:23es decir,
27:24de repente alguien va a decir
27:25que porque te he invitado
27:26tengo algún tipo
27:27de concierto oscuro
27:29con confío.
27:31Interesa la opinión
27:32de ustedes,
27:32pero ¿por qué no es posible
27:33que crea,
27:35o sea,
27:35nosotros estamos ofreciendo
27:36este espacio
27:37para buscar términos
27:38de entendimiento,
27:39o sea,
27:40es imposible
27:40que se arregle
27:41el desmadre
27:42que hay alrededor
27:43de la pequeña minería
27:44si los grandes titulares
27:45de las concesiones
27:46no se sienta
27:47con lo,
27:47para resolver un punto,
27:49porque ese no es el único,
27:50pero es uno
27:50de los puntos más críticos,
27:53que se siente poderosa
27:54con los pequeños mineros
27:56que actúan
27:56sobre sus zonas,
27:58¿no es cierto?,
27:59concesionadas.
28:02Estamos acá para eso,
28:03para buscar,
28:04por lo menos hacer el esfuerzo
28:05de que hay entendimiento.
28:07Sí,
28:07tenemos que buscar
28:08entendimiento entre peruanos,
28:09¿no?
28:10Si no,
28:11esto va a seguir
28:12a la deriva,
28:12esto es un problema
28:14grave que tenemos
28:16como peruanos
28:17que no conversamos,
28:18no nos ponemos de acuerdo
28:20y está reflejado
28:21en la votación
28:22y volvemos al tema,
28:24¿no?
28:24Mucha gente vota
28:26por una propuesta
28:27que a algunos
28:28les parece absolutamente
28:29descabellada,
28:30anacrónica,
28:32este,
28:32del siglo XIX
28:33o de comienzo
28:35del siglo XX,
28:36pero hay razones
28:37y hay que encontrar
28:38esas razones
28:39y entenderlas,
28:40¿no?
28:40Yo soy un,
28:41un ferviente
28:43impulsor del diálogo,
28:44lo hemos hecho
28:45cuando,
28:45en los cuatro años
28:46que estuve con,
28:47en Capeco,
28:48presidiendo Capeco
28:48con la Federación
28:49de Construcción Civil
28:50del Perú,
28:51¿no?
28:51Y nos hemos puesto
28:52de acuerdo
28:52en un montón
28:53de temas,
28:54había temas
28:55en los que teníamos
28:55A mí lo que me llamó
28:56la atención
28:57es que no solo
28:58se pusieron de acuerdo
28:59en arreglar
28:59los pliegos
29:00de reclamos,
29:01es decir,
29:01no se limitaron
29:02al acuerdo
29:02entre empresarios
29:04y trabajadores
29:04de la construcción
29:05sobre condiciones
29:06laborales
29:07y salariales,
29:08sino que fueron
29:09más allá,
29:09crearon una especie
29:10de foro
29:11para discutir
29:11los problemas
29:12nacionales.
29:12Así es,
29:13así es.
29:14Si he dicho ese paso
29:14eran desayunos
29:15y me quejaban por eso
29:16porque yo era la hora
29:17que yo estaba al aire.
29:19Claro.
29:20Y fuimos los primeros
29:22en denunciar
29:23la violencia
29:23y nos pusimos
29:24de acuerdo
29:25en hacer
29:25una plataforma
29:26de propuestas
29:27y de salir
29:28a protestar
29:29también
29:30a las calles
29:31por la violencia
29:32que no se estaba
29:32combatiendo eficazmente
29:34en ese momento.
29:34Por la extorsión.
29:35La extorsión
29:36que empezó
29:36en Construcción Civil,
29:38¿no?
29:38Entonces,
29:39tenemos que empezar
29:40a pensar,
29:41Nicolás,
29:41¿qué país
29:42le vamos a dejar
29:42a nuestros hijos?
29:43O sea,
29:43si seguimos
29:44en la misma dinámica,
29:46no le vamos a dejar
29:47un buen país
29:48a nuestros hijos.
29:49Hay que resolver
29:50los problemas
29:50del país
29:51y tenemos que
29:54llevarles,
29:54dejarles un país
29:55donde hay un camino
29:58y una visión
29:58clara de desarrollo
30:00y un camino común
30:02trazado a transitarlo
30:03y a recorrerlo
30:04entre peruanos
30:05para ver
30:06en 10,
30:0720 años
30:07una prosperidad
30:09que es absolutamente
30:10factible
30:11de alcanzar.
30:12el potencial
30:13que tiene el Perú
30:14para ser un país
30:16próspero
30:17es enorme,
30:19¿no?
30:19Bien lo has dicho.
30:20O sea,
30:20tenemos minería
30:21y tenemos
30:23minería polimetálica,
30:24¿no?
30:24Tenemos un país
30:25subexplorado,
30:26pero a pesar
30:27de ser subexplorado,
30:28igual tenemos
30:2964 mil millones
30:30de dólares
30:31en reservas ya
30:32entre probables
30:33y probables.
30:33Tenemos un país
30:34subexplorado
30:35en la selva,
30:36la selva,
30:37Loreto hoy día
30:38es uno de los países,
30:39es una de las regiones
30:40más pobres del país
30:40y no es la más pobre
30:41y tiene,
30:43y nadie está explorando
30:44petróleo,
30:45¿no?
30:46Y nadie está explorando
30:47gas en Ucayali,
30:49que todos los especialistas
30:50dicen que hay más.
30:52Nosotros hemos logrado
30:53expandir nuestra agroexportación
30:55en 15 años
30:56de 500 millones
30:57de dólares
30:57a casi 15 mil millones
30:59de dólares,
31:00un salto de 30 veces
31:02en 15 años
31:03y eso que hemos hecho
31:04la mitad de las irrigaciones
31:05o menos de la mitad,
31:07si las hubiéramos hecho
31:08completas
31:08y hubiéramos hecho
31:09las que no se hicieron,
31:10hoy día estuviéramos
31:11hablando de dos,
31:12tres o cuatro veces
31:13más exportaciones
31:14en agro,
31:14tenemos recursos forestales,
31:16tenemos turismo,
31:18tenemos pesca,
31:19es decir,
31:19lo tenemos todo,
31:20¿no?
31:21Por no hablar
31:22de la industrialización
31:23que necesitamos
31:24y que hay que poner
31:25las bases
31:26para que el país
31:26se industrialice,
31:28pero ese país
31:29con ese potencial,
31:31con esa prosperidad
31:32que en 20 años
31:33puede ser un país
31:35desarrollado
31:35o por lo menos
31:36con la eliminación
31:38de pobreza,
31:39no lo estamos construyendo
31:41porque no somos capaces
31:43de sentarnos
31:43a conversar
31:44en una mesa.
31:45Jorge,
31:46muchas gracias
31:46por estar con nosotros,
31:48ha sido muy gentil
31:50por hacerlo,
31:51por venir acá
31:51al estudio
31:52de Exitosa
31:53y sinceramente
31:54yo te quería
31:56reiterar el pedido,
31:57¿no?
31:57que los empresarios
31:59nos entiendan
32:00que esto es un espacio,
32:01un espacio
32:02donde van a escuchar
32:03seguramente
32:04a otras voces
32:05cuyos discursos
32:06no les van a gustar
32:07porque no piensan igual,
32:09porque tienen perspectivas
32:10distintas,
32:11pero si no creamos
32:12espacios para escucharnos,
32:14no vamos a llegar
32:15a ninguna parte,
32:16o sea,
32:16comencemos por escucharnos
32:17como tú dices
32:18y yo,
32:20este,
32:20o sea,
32:20no solo este programa
32:21exitoso
32:22es un espacio
32:22para escuchar
32:23a la gente
32:24y para crear
32:25puntos de encuentro
32:26y sobre todo
32:26para encontrar
32:27respuestas
32:27a los retos
32:29que tenemos
32:29por las dificultades
32:30pero sobre todo
32:31a la,
32:31a la aprovechar
32:33las extraordinarias
32:34oportunidades
32:34que no tenemos
32:35derecho
32:35de dejar pasar
32:36esta vez.
32:37Muchas gracias.
32:37Vamos paso a paso,
32:38casi se hace camino
32:39al andar
32:40como decía
32:40el poeta Machado.
32:42Tienes que traer
32:43a Eva Arias acá
32:44y decirle
32:45que la invitamos
32:47o no sé,
32:48a alguien de poderosa
32:49que venga
32:49y se siente
32:50y explique su punto de vista
32:51porque queremos
32:52escucharlos también,
32:54también queremos
32:54escucharlos.
32:55Muchas gracias
32:56por estar acá.
Comentarios