00:00Al principio de legalidad e incluso también al principio de conservación del voto, lo que antes era la presunción de
00:06validez del voto, bajo esos dos parámetros no se podría crear una causal de nulidad que expresamente hoy por hoy
00:15no existe. Nuevamente.
00:20Ciertamente no se puede negar, como usted bien lo ha mencionado, que existieron retrasos para la instalación de las mesas,
00:25lo cual conllevó a que el Jurado Nacional de Elecciones, pues de manera excepcional y como también se ha mencionado
00:32en días anteriores, sin tener probablemente un marco normativo que gatille esto, ha tenido que llevar a cabo una solución
00:40de este tema.
00:41Y de acuerdo a lo que ha informado la OMP estaríamos hablando de 51.000 o 55.000 electores que
00:48tuvieron que haber sido convocados para el día lunes.
00:59Pero creo que hay que ver las cosas en perspectiva, si bien se tiene que reconocer que esa irregularidad se
01:07presentó, eso también lo han reconocido otras misiones de observación electoral.
01:11Si lo vemos en perspectiva respecto al total de electores hábiles, si lo vemos en perspectiva respecto al total de
01:17proyección de personas que han participado, si lo vemos en perspectiva respecto a las mesas que sí se instalaron el
01:23día domingo, el impacto a nivel macro es menor, sin que deje de ser grave.
01:32Claro, ahora, el tema es, estamos claros de que ha habido una afectación al derecho al voto de un sector
01:40de ciudadanos y la discusión, incluso desde la perspectiva de la ley electoral y las causales de nulidad, es de
01:47qué tamaño ha sido el daño, ¿no es cierto?
01:51Porque si este afectara un tercio, ¿no es cierto?, del electorado, etcétera, hay márgenes que establece la ley.
01:59Ahora, esto tiene que ver también con el hecho, que no es despreciable, de que las diferencias han sido en
02:06las últimas elecciones muy ajustadas, PPK le ganó por creo que 70.000 votos a Keiko en el 2016, Castillo
02:14le ganó por 45.000 votos a Keiko,
02:16el propio Rafael López Aleaga le ganó al general Urresti por 50.000 votos las elecciones en Lima, ¿no es
02:24cierto?, y ese es el problema, es decir, que si la afectación puede ser menor, es suficiente para que uno
02:33u otro pasen a la segunda vuelta, ¿no?, y eso es lo que convierte el tema en políticamente muy complicado,
02:38José.
02:41Si se nos ha congelado, don José Naupari, ahorita lo recuperamos.
02:49Ya llegó a nuestros estudios Carla Ramírez, periodista de investigación, vamos a ir con ella en un ratito, pero ya
02:57estamos reconectados.
02:58Yo decía, José, no sé si me escuchó, de que más allá de que lo que establece la ley con
03:04respecto a la dimensión del daño ocasionado o la afectación al derecho al voto,
03:09lo que sí es cierto, son tan escasas, es tan corta la diferencia que una afectación menor puede, sin embargo,
03:19determinar quién pasa o quién no pasa a la segunda vuelta, ¿no?, como en este caso.
03:25Hola, y ahí le respondo más como abogado, remitiéndome a datos meramente objetivos, ¿no?, para no involucrar propiamente hablando de
03:32algo que probablemente a nivel de observación,
03:35probablemente se analiza a nivel del informe final. A ver, nuestro marco normativo vigente, ¿no?, no prevé ni la Constitución,
03:43ni la ley orgánica de elecciones,
03:45un supuesto de nulidad total de índole cualitativo. Es decir, la Constitución está pensada en, por ejemplo,
03:53cuando los votos nulos o blancos sumados separadamente no superan los dos o tres de los votos emitidos.
03:58Entonces, ahí tenemos un inconveniente. ¿Por qué? Porque las nulidades cualitativas que están reguladas en el artículo 13 y 3
04:04de la ley orgánica de elecciones
04:06están pensadas en nulidades de resultados de votación de la mesa. Entonces, yo no podría pedir la nulidad de una
04:12votación que nunca se dio.
04:14Ahora, ¿es un tema que nos debe invitar a la reflexión? Sí, porque si uno revisa el artículo 36 de
04:19la ley de elecciones municipales,
04:21el artículo 36 de la ley de elecciones municipales sí prevé causales de nulidad total cualitativas.
04:27En el caso de las generales, no. Entonces, en ese orden de ideas, sin duda, somos conscientes que la diferencia
04:36es acotada,
04:38pero si nos remitimos única y exclusivamente al principio de legalidad e incluso también al principio de conservación del voto,
04:46lo que antes era la presunción de validez del voto, bajo esos dos parámetros no se podría crear una causal
04:53de nulidad
04:53que expresamente hoy por hoy no existe. Nuevamente, esto en el plano estrictamente jurídico,
05:00acá les respondo, digamos, en sentido estricto como abogado, ¿no?
05:04Ahora, por lo que hemos podido escuchar y leer de los reportes de los observadores internacionales
05:08y la propia transparencia, lo que se señala es ha habido una afectación al voto de personas en Lima
05:16que por el retraso de la instalación de las mesas no pudieron votar.
05:18Sin embargo, esta afectación no configura una situación que podría justificar la anulación de las elecciones
05:27ni el señalamiento de que acá puede haber ocurrido un fraude. ¿Es así? ¿Esto es lo que dicen ustedes o
05:34no?
05:34No solamente nosotros, don Nicolás, ¿no?
05:37Si usted revisa también lo que ha señalado la misión de observación electoral de la Unión Europea y de la
05:43OEA,
05:43también van en el mismo sentido, ¿no?
05:45Porque aparte también había que tomar en consideración que la noción de fraude
05:50implica, en primer lugar, también un tema de naturaleza generalizada, dolosa y transversal.
05:56¡Exitosa!
05:56Acá, por lo que se fue informando durante el domingo y muestra de ello, es que al final del día
06:02hubo solamente votaciones el día lunes en 13 centros de votación en Lima y dos en el exterior.
06:08Entonces, si tomamos en cuenta el total de locales de votación, si tomamos en cuenta el total de meses de
06:13sufragio,
06:13si tomamos en cuenta la participación electoral, que es un tema que también se ha resaltado,
06:17que ha sido mayor, bueno, comprensible porque en el 2021 había COVID, ahora no hay COVID, ¿no?
06:21Evidentemente.
06:22Entonces, el impacto de esa irregularidad que la reconocen las distintas misiones de observación electoral,
06:27no es que acá no pasó nada, no.
06:29Estábamos reconociendo que ha habido una irregularidad.
06:32Estábamos reconociendo que las autoridades competentes tendrán que investigar y determinar responsabilidades como tiene que ser.
06:36Pero de ahí a dar el salto cuántico, a decir, nuevamente, con lo que tenemos al día de hoy, ¿no?
06:42Al salto cuántico, con lo que tenemos al día de hoy, es decir, que ello vicia todo el proceso,
06:50entonces, ahí sí no podríamos llegar.
06:52Porque hay un tema, mi estimado Nicolás, que se está pasando de largo, de modesto punto de vista,
06:56y es que ese vicio, en principio, no podría estar eventualmente afectando, si es que fuese cierto,
07:04única y exclusivamente a la presidencial.
07:06Claro, ahorita estamos viendo la foto de la presidencial por la diferencia que hay entre uno y otro, ¿no?
07:13Pero bajo ese argumento tendríamos que bajarnos las cinco elecciones, no solo la presidencial.
07:20Claro, ahora, para terminar, ¿cómo van a manejar y qué?
07:26Es decir, yo he visto que dan una serie de recomendaciones, pero ahora, ¿no es cierto?
07:32A todas las instituciones, incluso a los medios de comunicación, ¿no?
07:35Con respecto a la conducta que los medios deben tener.
07:39Y esto no solo a la luz de la actual elección, ¿no?
07:43Donde en este momento hay algunos medios de comunicación que están en una feroz campaña
07:48diciendo que lo que ha ocurrido es un fraude,
07:52y que creo que no ayudan a crear el clima que se necesita en un momento tan difícil como este.
07:59Pero, ¿cómo manejar el discurso de Rafael López Aliaga?
08:03Que en este momento lo que ha dicho es que, o sea, le ha dado un ultimátum al jurado
08:07para anular las elecciones y amenazó con la insurgencia.
08:10Hay que reconducir las cosas a través de los procedimientos
08:15paredamente establecidos por el marco normativo vigente, ¿no?
08:18Si el partido político o cualquier partido político a través de su personero legal
08:23tiene legitimidad para plantear los pedidos de nulidad por hechos externos a la mesa,
08:27que estima el conveniente, evidentemente, pagando próximamente,
08:30no recuerdo, 25% del OIT por pedido, el plazo, en principio vencería hoy,
08:35porque son tres días después de la elección.
08:36Claro, algún tema que ahora que se ha extendido un día más,
08:39habrá que ver cómo interpretan los amigos y amigas del jurado esa extensión.
08:43O sea, si el plazo va hasta el jueves solamente de las elecciones que fueron el lunes,
08:49o como la jornada en general terminó el lunes,
08:52todos los pedidos de nulidad se pueden presentar hasta el jueves.
08:54Pero, ¿pueden presentar pedidos de nulidad?
08:56Sí, ¿ante quién? ¿ante el jurado de autoridad especial?
08:57El jurado de autoridad especial o los jurados de autoridad especiales
08:59ante los cuales se presenten los pedidos de nulidad,
09:02tendrán que resolverlo.
09:03Pero, si ellos quieren seguir cuestionando el tema,
09:06tendrán que apelar ante el pleno del JTN.
09:09Hay que juridificar las conductas y las pretensiones.
09:12O sea, hay salidas o procedimientos,
09:14y hay que respetar lo que decían ciertamente las instituciones.
09:17Se podrá coincidir, se podrá discrepar,
09:19pero la Constitución asigna competencias a determinados organismos electorales,
09:24y hay que respetar lo que ellos decían.
09:27O sea, no se puede terminar dando ultimátums,
09:29porque ellos tienen autonomía constitucional.
09:31O sea, y esa autonomía no solamente al respecto del poder político,
09:35sino también al respecto de los políticos.
09:38Entonces, dejemos que el jurado evalúe lo que ha ocurrido,
09:42dejemos que en general las autoridades competentes resuelvan como corresponde.
09:45Usted bien la mencionaba al inicio de la entrevista, don Nicolás,
09:47disculpe que de repente abuse su tiempo,
09:49porque usted hacía un tema muy importante, las actas observadas.
09:53En presidenciales nomás ya van como 4.500 actas observadas,
09:56a razón de 300 electores por acta.
09:59Entonces, dejemos que los jurados de actas especiales resuelvan las actas,
10:05dejemos que ellos, de ser el caso de oficio,
10:08porque solamente puede ser de oficio,
10:10inicien con el recuento,
10:12y cuando tengamos el 100%, veremos.
10:14Entonces, independientemente de ello,
10:16una observación a largo plazo comprende también el análisis de esta etapa postelectoral,
10:20así que estaremos evidentemente viendo cómo justamente el trámite
10:25que sigue en estas actas observadas,
10:26si habrá recuento, no habrá recuento,
10:28si se va a respetar el principio de publicidad de recuento,
10:31pero como usted lo dijo al inicio de la entrevista, prudencia.
10:34Este tema todavía no acaba.
10:36Hay actas observadas,
10:37hay también como 4.700 actas que están pendientes de ingresar,
10:41y lo mejor que podríamos hacer es,
10:44primero, que se canalice este tema a través de los procedimientos preestablecidos
10:48por la norma legal y reglamentaria,
10:51prudencia, porque el escrutinio, bueno, el escrutinio no,
10:53el procesamiento y el cómputo de los votos aún no ha acabado,
10:56y pedir transparencia,
10:58y respeto a que se haga la contraloría,
11:01ya entró, que haga su trabajo la contraloría,
11:03el ministerio público ya entró, que haga su trabajo el ministerio público.
11:05Ellos tienen la competencia para determinar responsabilidades jurídicas,
11:09porque este tema tiene que encausarse dentro de los planos jurídicos.
11:12José, muchas gracias por atendernos.
11:14Ha sido muy gentil José Naupari,
11:17que es miembro del equipo de observación electoral a largo plazo
11:20de las elecciones generales del 2026 de la Asociación Civil Transparencia.
11:24Gracias por ver el video.
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