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Chaque dimanche, Pierre de Vilno reçoit un invité politique dans #LeGrandRDV, en partenariat avec Europe 1 et Les Echos.
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00:00Bonjour à tous, merci d'être fidèles au Grand Rendez-vous Europe 1, CNews, Les Echos.
00:04Bonjour Manon Aubry.
00:05Bonjour.
00:05Vous êtes eurodéputée LFI, c'est votre Grand Rendez-vous ce dimanche.
00:09LFI qui prône une nouvelle France, une nouvelle France qui s'installe dans plusieurs mairies,
00:15nouvellement gagnée par votre formation politique, Saint-Denis, Roubaix, Le Blanc-Ménil, je pourrais en citer d'autres.
00:21Quelle est cette nouvelle France que vous souhaitez et par opposition à quelle ancienne France que vous ne souhaitez plus
00:27?
00:27Nous reviendrons sur le rétro-pédalage de Laurent Nunes, un mois après avoir déclaré devant les musulmans de France
00:32qu'ils n'étaient pas contre l'interdiction du voile pour les fillettes.
00:35Le voilà qui dit exactement le contraire devant les sénateurs.
00:38Et nous commencerons, si vous le voulez bien, par les négociations échouées entre Américains et Iraniens à Islamabad.
00:44Quelle suite voyez-vous dans ce conflit au Moyen-Orient ?
00:47Pour vous interroger ce matin, Stéphane Dupont-Deséchos. Bonjour Stéphane.
00:50Bonjour.
00:50Et Mathieu Bocoté. Bonjour Mathieu.
00:51Bonjour.
00:52Les négociations trilatérales ont commencé hier vers 17h, heure française au Pakistan.
00:56Ce matin, terminé, les Américains repartent sans accord.
01:00Quelle suite voyez-vous à ce conflit, Manon Aubry ?
01:03Évidemment, ce matin, je veux penser à toutes les Iraniennes et les Iraniens
01:08qui se retrouvent doublement pris en otage, d'abord par un régime oppresseur, celui des Mola,
01:13et ensuite sous le coup près des États-Unis qui peut se remettre à attaquer l'Iran d'une heure
01:20à l'autre.
01:21Vous mettez ça sur le même plan, le régime des Mola et l'attaque des États-Unis.
01:24Je combats le régime des Mola depuis toujours, mais je pense, et la preuve en est malheureusement,
01:30que ce n'est pas en attaquant un pays que vous ramenez la démocratie.
01:34Et malheureusement, on en a eu la preuve vivante ces dernières semaines avec l'attaque faite par les États-Unis
01:38qui, je veux le dire, a tué, ciblé des civils.
01:42Je pense à ces jeunes filles dans une école, plusieurs dizaines d'entre elles qui ont été mortes par des
01:48attaques des États-Unis.
01:50Et on a une nouvelle preuve que jamais des bombes ne ramènent la démocratie dans un pays.
01:55Ça a été le cas en Irak, ça a été le cas en Afghanistan, ça a été le cas malheureusement
01:59dans de trop nombreux pays.
02:00On avait tous été soulagés par l'annonce de cesser le feu, même si on avait des inquiétudes qui ont
02:07été malheureusement là aussi
02:10traduites par la réalité au Liban.
02:12Et on va en parler parce que je pense que la situation au Liban est extrêmement préoccupante.
02:16mais ce cessez-le-feu, je crains qu'il ne soit de courte durée et je crains que la diplomatie
02:21n'ait pas permis suffisamment de reprendre le dessus.
02:25Et je regrette qu'à la fois l'Union européenne, les Nations unies n'aient pas pu prendre toute leur
02:29part à ces négociations.
02:30Mais est-ce que certains des objectifs de guerre vous semblaient légitimes ?
02:33J'entends imposer la démocratie par les bombes, manifestement ça ne fonctionne pas depuis 25 ans.
02:37Ravis que vous le reconnaissiez.
02:38Je ne veux pas le reconnaître, je l'ai toujours dit.
02:40Cela dit, de manière plus circonstancielle, est-ce que l'idée de frapper pour empêcher l'Iran d'avoir un
02:44programme nucléaire,
02:46donc la bombe ? Est-ce que ça c'est un objectif de guerre légitime selon vous ?
02:50Là aussi, la question, moi je partage l'objectif de faire en sorte que l'Iran n'ait pas un
02:54programme nucléaire.
02:55Maintenant, quelle est la situation la plus efficace ?
02:58Le seul moment où on a réussi à arrêter le programme d'enrichissement nucléaire de la part de l'Iran,
03:02c'est le moment où il y avait un accord qui était vérifié par des inspecteurs de l'Agence internationale
03:07de l'énergie atomique,
03:09lequel accord a été dénoncé par Donald Trump lors de son premier mandat.
03:12Parce que ce n'avait pas été respecté dans cet accord.
03:14Je veux dire aussi que le moment où les Etats-Unis ont attaqué il y a de cela quelques semaines,
03:21il y avait des négociations avec des diplomates qui étaient en cours de négociation,
03:25et notamment pour essayer d'arrêter le plan d'enrichissement nucléaire de la part de l'Iran.
03:30Donc là aussi, les bombes ne sont jamais la solution, elles tuent à la fois les civils,
03:35elles ne ramènent pas la démocratie, ni n'arrêtent le programme d'enrichissement nucléaire.
03:39Quand vous avez la diaspora iranienne qui vous dit « nous préférons mourir sous les bombes des Américains que sous
03:44le régime des Mola »,
03:45qu'est-ce que vous leur répondez ?
03:46D'abord, ce n'est pas toute la diaspora iranienne qui dit cela.
03:50Il y a beaucoup d'Iraniens qui disent « ni Shah, ni Mola, ni USA ».
03:56Et nous, évidemment, on veut retrouver la démocratie, mais je constate que pendant que les bombes pleuvaient sur l'Iran,
04:03un, le régime ne s'est pas arrêté de mettre en cause ses opposants, il y a eu plusieurs personnes
04:08qui ont été condamnées à mort,
04:10deux, les manifestations sont encore plus difficiles quand les bombes vous pleuvent sur la tête,
04:14trois, le risque c'est de renforcer la légitimité du régime iranien sous un effet drapeau,
04:20deux, on se rassemble tous face aux attaques des Etats-Unis.
04:23Donc, je vois l'attaque des Etats-Unis être complètement contre-productive.
04:28Alors, il y a plusieurs choses.
04:30D'abord, je pense que les Nations-Unis doivent reprendre toute leur place.
04:34Je sais qu'on est dans un cadre multilatéral et que le seul cadre légitime qui existe sont les Nations
04:39-Unis pour mener des négociations,
04:40mener des négociations où l'Union Européenne aussi doit trouver toute sa place.
04:44Moi, j'ai été sidérée de voir à quel point l'Union Européenne a disparu de l'histoire.
04:47Vous êtes plus l'Union Européenne que la France ?
04:50La France et les Etats Européens, je vous le conseille.
04:52Et de ça, c'est trois choses différentes.
04:54La France, les Etats Européens et l'Union Européenne.
04:55Vous avez raison.
04:56Eh bien, je pense que ces trois niveaux-là doivent être au centre du jeu diplomatique.
05:03Vous diriez aujourd'hui qu'il n'y avait pas de discussion, même dans les couloirs du Parlement européen.
05:06Mais quasiment pas.
05:07Personne n'en parle.
05:08Mais que peut faire, Madame Aubry, que peut faire l'Europe ?
05:10Parce que c'est beau de dire que l'Europe est absente, mais concrètement ?
05:14Plusieurs choses.
05:15D'abord, au sujet de l'Iran, il y a un certain nombre de sanctions qui ont été prises, qui
05:20sont insuffisantes.
05:21Mais derrière, il faut pouvoir aussi condamner l'attaque des Etats-Unis, condamner Donald Trump.
05:26Et dans le même temps où Donald Trump violait le droit international et bombardait des civils iraniens,
05:32que faisait l'Union Européenne ?
05:33signer un accord commercial avec les Etats-Unis.
05:36Eh bien, je regrette qu'au Parlement européen, mon groupe ait été le seul groupe unanime,
05:41unanime contre cet accord qui donnait une forme de blanc-seing, déroulé le tapis rouge aux Etats-Unis pour qu
05:45'il continue.
05:45Vous avez juste, vous l'avez dit que la plupart des pays européens ont marqué des accords explicites ou implicites,
05:50mais plus pas explicites qu'implicites avec l'opération américaine.
05:52Alors d'abord, ni la présidente de la Commission européenne ne l'a fait.
05:57Et quant à la France, il y a plusieurs...
06:02Il y a plusieurs ramifications dans ce conflit.
06:05Dans le même temps où les Etats-Unis attaquent l'Iran, son allié israélien attaque le Liban.
06:11Là aussi, pardon de le dire, mais l'Union Européenne et les Etats-Européens ont été globalement aux abonnés absents.
06:17On a plusieurs milliers de morts désormais dans les attaques faites par les Etats-Unis.
06:21Madame Aubry, Mathieu a quand même raison.
06:23Les pays européens, plusieurs, dont la France, se sont opposés à ce que des avions américains se posent sur le
06:28sol français.
06:29Ça a été le seul cas aussi en Espagne.
06:30Là aussi, je vais vous donner un exemple.
06:31Quand le ministre de la Défense a dit que ce n'est pas notre guerre, on n'y sera jamais
06:33associé, c'est ce qu'a dit le président Macron.
06:35Vous ne pouvez pas dire que les Européens soutiennent les Etats-Unis.
06:38Monsieur Daudino, vous me posez la question tout à l'heure, qu'est-ce qu'on peut faire concrètement ?
06:42Et je pense que c'est une bonne question.
06:43Et je vais vous donner un autre exemple de choses concrètes qu'on peut faire.
06:46Face aux attaques de l'Etat israélien contre le Liban, qui là aussi s'en prend aux civils.
06:51Rien qu'en 24 heures, il y a eu plus de 300 morts cette semaine.
06:54300 morts, 300 civils, 300 innocents.
06:57Eh bien, l'Union européenne, les Etats européens continuent là aussi à commercer avec l'Etat israélien à travers un
07:04accord commercial.
07:06Cet accord commercial qui prévoit d'ailleurs notamment un article, son article 2, qui conditionne cet accord au respect des
07:12droits humains, qui est largement violé.
07:14Et j'observe qu'à l'heure où je vous parle, on a lancé une initiative citoyenne européenne qui a
07:18déjà réuni 900 000 signatures pour suspendre cet accord d'association.
07:23Il est encore possible de signer cette initiative citoyenne parce que si on atteint le million et on peut atteindre
07:28le million là, dans les heures qui suivent,
07:30alors la Commission européenne sera obligée de répondre, obligée de proposer la suspension de cet accord commercial pour arrêter la
07:37complicité des Etats européens
07:39avec à la fois un génocide en Palestine, mais aussi des crimes qui sont commis à l'heure actuelle au
07:45Liban.
07:46Qui, lui, lutte contre le Hezbollah, qui est un mouvement terroriste et qui est un proxy de l'Iran dans
07:51cette affaire.
07:52Là aussi, c'est intéressant de regarder ce que dit exactement le gouvernement israélien.
07:58L'armée israélienne a reconnu elle-même qu'il était impossible de désarmer le Hezbollah par la force, première chose.
08:06Deuxième chose, le but de l'État et du gouvernement israélien n'est pas en réalité de se débarrasser du
08:12Hezbollah,
08:12c'est d'occuper le sud du Liban comme ils l'ont fait entre 1982 et l'année 2000.
08:17Monsieur Smotrich, qui est quand même ministre dans le gouvernement de Benjamin Netanyahou,
08:21dit exactement qu'il appelle à l'annexion du sud-Liban et qu'il appelle à faire dans le sud
08:26du Liban ce qui a été fait pour la bande de Gaza.
08:28Vous y croyez vraiment, vous ?
08:34Mais il est membre du gouvernement ou non ?
08:36L'intention du gouvernement israélien est extrêmement claire.
08:44Non, c'est une personne dans le gouvernement, madame.
08:47Vous dites aujourd'hui que le but de...
08:49Détruire massivement le sud du Liban pour essayer d'élargir le territoire...
08:55Ce n'est pas parce qu'une personne du gouvernement le dit que le gouvernement va suivre.
08:59Arrêtez-moi si je me trompe.
09:00Vous avez vu le gouvernement Barnier, le gouvernement Bayrou, les mouvements de coalition,
09:04le nombre de prises de parole qu'il y a eu des ministres des uns et des autres.
09:09Vous nous dites aujourd'hui qu'Israël veut annexer le sud-Liban, c'est ça ?
09:13Je vous promets, je répondrai à toutes vos questions, on a une heure, ça va bien se passer.
09:18Attendez, ça s'est mal passé justement quand la dernière fois, un responsable politique a dit ça va bien se
09:23passer.
09:23Mais c'est pour ça que je vous le dis sur le ton de l'humour, je vais prendre toutes
09:27vos questions, il n'y a pas de problème.
09:28On y va.
09:28Donc, pour répondre à ce que vous disiez, quand vous avez un ministre qui annonce des objectifs extrêmement clairs,
09:34quand de facto vous avez des villages entiers qui sont détruits dans le sud du Liban,
09:39que les Libanais vivent avec la menace permanente de drones.
09:42Et donc là, il est clair que l'objectif du gouvernement israélien n'est pas la destruction du Hezbollah.
09:48Moi je trouve qu'il n'y a rien de clair.
09:49Quand l'armée israélienne dit elle-même que ce ne sont pas des bombes, là aussi, qui vont nous débarrasser
09:55du Hezbollah.
09:56Donc, à partir de ce moment-là...
09:58Non mais ce que vous nous dites, Madame Aubry, c'est que...
10:01Soit vous vivez sur une...
10:03C'est que Israël veut coloniser, vous êtes en train de nous expliquer,
10:05qu'Israël veut coloniser le sud-Liban et voir l'annexer.
10:08En tout cas, c'est ce qu'ils sont en train de faire, oui.
10:10C'est ce que vous dites.
10:11Mais vous distinguez, je suis persuadé que vous distinguez...
10:13Par addition de déclarations.
10:15Pour vous, la destruction militaire du Hezbollah, dans la mesure où ça serait possible, ça serait légitime ?
10:19Le désarmement du Hezbollah, c'est un des objectifs qui avait été posé par le gouvernement au Liban.
10:26Et oui, qui est légitime, mais qui doit être fait par les Libanais, par le gouvernement du Libanais.
10:31Et le soutien des Européens, par exemple, quand le Liban demande l'aide, notamment de la France.
10:35Mais pas que pour désarmer le Hezbollah, c'est une chose légitime selon vous ?
10:38Oui, c'est une chose légitime. Attaquer des civils, ce n'est pas une chose légitime.
10:41Mais j'entends bien, mais je dis ça que la question, le Hezbollah...
10:43Je pense vous avoir répondu extrêmement clairement.
10:45Donc vous croyez à la solution diplomatique sur ce sujet ?
10:47Je crois à la solution diplomatique sur ce sujet.
10:49Qui a toujours échoué sur la solution diplomatique sur le Liban, le désarmement du Hezbollah, ça n'a jamais...
10:56Pas avec l'Union Européenne, c'est-à-dire qu'on a attendu que le Liban le fasse eux-mêmes,
10:59et là, effectivement, ça a été un échec.
11:00Et ce qui est sûr, c'est qu'en l'espèce, les armes ont échoué.
11:04Les armes ont échoué en Iran, comme elles ont échoué en Irak, en Afghanistan, et en plus, ça fait des
11:09centaines de morts civiles.
11:11Et moi, je refuse que nous restions attentifs, passifs, face aujourd'hui à des crimes de guerre, voire des crimes
11:17contre l'humanité.
11:17Manon Aubry est l'invité du Grand Rendez-vous. On revient dans un instant.
11:24Retour sur le plateau du Grand Rendez-vous Europe 1 CNews, les échos avec l'eurodéputée insoumise Manon Aubry.
11:30On a parlé de la guerre en Iran, et bien sûr, pour les Français, une des grandes conséquences de ce
11:36conflit au Moyen-Orient, c'est les carburants.
11:38Et c'est Stéphane Dupont qui vous interroge là-dessus.
11:40Oui, alors les carburants qui ont beaucoup augmenté, tout le monde le constate.
11:43Plus de 2,30€ le prix du gasoil en France aujourd'hui.
11:48Le Premier ministre Sébastien Lecornu, vendredi soir, a annoncé un certain nombre de mesures pour répondre à cette situation.
11:53L'essentiel, c'est d'encourager l'électrification, le leasing social, encourager les Français à changer de comportement.
12:00Pas de mesures pour faire baisser le prix des carburants.
12:03Est-ce que ça vous satisfait ?
12:04Ce ne sont pas des mesures qu'a annoncées Sébastien Lecornu, ce sont des mesurettes complètement déconnectées de la réalité.
12:12Là, les gens qui nous écoutent ou qui nous regardent ce matin, qui vont faire peut-être le plein avant
12:17d'aller la semaine au boulot la semaine prochaine,
12:19vont être ravis d'apprendre qu'il faut qu'ils achètent des voitures électriques dont ils n'ont pas les
12:23moyens d'acheter ces voitures.
12:25Franchement, ça me ferait presque rire tellement ces mesures sont à côté de la plaque.
12:31Le problème, c'est derrière, c'est la vie de millions de gens qui galèrent à finir leur fin de
12:36mois.
12:36Qu'est-ce qu'il faut faire alors ?
12:38Bloquer les prix de l'essence.
12:41Bloquer les prix de l'essence au niveau juste d'avant la crise, autour d'un euro 70.
12:48De nombreux États l'ont fait, la Grèce, la Croatie, la Corée du Sud.
12:52C'est une mesure qui ne coûte pas un seul centime à l'État, puisque ce sera aux raffineurs notamment
13:00de prendre en charge.
13:01Je rappelle que des entreprises comme Total, toutes les entreprises pétrolières ensemble font 12 millions de profits par jour.
13:11Mais surtout, j'ai lu un article dans Les Echos cette semaine qui était assez intéressant,
13:14qui regardait comment Total avait fait un milliard d'euros de profits juste en vendant au prix actuel des stocks
13:26qu'ils avaient constitués avant la crise.
13:28Et donc, c'est des profits colossaux qui sont faits.
13:31Et à aucun moment, ni le gouvernement, ni la droite, ni l'extrême droite, dont je veux dire ici l
13:36'hypocrisie du Rassemblement National,
13:38qui ne veut surtout pas s'attaquer au profit Total, sans doute parce que Marine Le Pen a dîné il
13:45n'y a pas longtemps avec M. Pouyanné, le PDG de Total.
13:48Oui, vos confrères ont révélé que Marine Le Pen, et je crois que Jordan Bardella était là aussi,
13:53ils ont dîné avec le PDG de Patrick Pouyanné.
13:56Donc, je comprends que le Rassemblement National préfère défendre les intérêts des grandes entreprises.
14:00Ce que vous voulez, c'est que les pétroliers vendent à perte, c'est ça ?
14:04Non !
14:04Si, si, vu le prix du baril...
14:07Vous savez que le Rassemblement National veut baisser les taxes sur le carburant,
14:12et vous, vous voulez baisser le prix en amont, c'est-à-dire au niveau du pétrolier.
14:16Nous, on veut garantir que le prix payé par les Françaises et les Français ne dépasse pas 1,70€.
14:22Si vous baissez les taxes, vous n'avez aucune garantie que le prix final baisse.
14:28On l'a vu au moment où on a baissé la TVA sur la restauration.
14:31Peut-être que vous vous souvenez, les prix, globalement, dans les restaurants n'ont pas baissé.
14:34Parce qu'il n'y avait pas une garantie, un prix maximum à payer.
14:38Et je constate d'ailleurs que si l'on baisse les taxes, ça fait de l'argent en moins dans
14:43les caisses de l'État,
14:44le tout qui participe au profit des entreprises pétrolières.
14:49Je le rappelle, 12 millions d'euros de profit par jour pour les grandes entreprises pétrolières.
14:53Donc oui, elles ont largement les moyens de raboter.
14:56C'est pas raboté, Mme Aubry.
15:00C'est intéressant ce que vous dites, parce que Total, c'est un acteur qui est à la fois raffineur
15:06et vendeur.
15:07C'est important parce que le gros des bénéfices, je parle sous le contrôle de notre journaliste des échos,
15:12le gros des bénéfices se fait non pas à la dernière étape au moment de la vente,
15:17mais au moment de l'étape de raffinerie.
15:19Et donc dans cette étape-là, ce que fait Total, c'est qu'ils se font un max de marge,
15:25et ensuite ils cassent les prix en disant, comme ça je récupère une plus grande partie de marché,
15:30je m'accapare une plus grande partie du marché français,
15:33et globalement ils font toujours plus de profits et de dividendes qui sont versés aux actionnaires.
15:39Et je le dis, Total est une entreprise extrêmement rentable,
15:43qui pourtant ne déclare zéro, je termine juste là-dessus parce que c'est important,
15:47qui ne déclare zéro euro d'impôt payé en France ces dernières années,
15:51parce que zéro euro de bénéfice, alors qu'ils font 20% de leur chiffre d'affaires,
15:55qu'ils ont un tiers de leurs employés en France,
15:58et qu'ils vont délocaliser une grande partie dans les paradis fiscaux, notamment en Suisse.
16:02Il y a des chiffres qui sont sortis cette semaine,
16:05avec plus 67% de déclarés dans les paradis fiscaux en temps de crise.
16:09On laissera Patrick Couillanet répondre à vos déclarations ce matin.
16:12Eh bien, je l'invite ce matin à répondre,
16:14et je vous dis une dernière chose,
16:15que non seulement le Rassemblement National protège les intérêts de ces entreprises,
16:19mais ce n'est pas les seuls.
16:20Il y a une quinzaine de députés à l'Assemblée Nationale
16:22qui possèdent des parts d'un total,
16:24donc dont l'objectif n'est pas de légiférer contre ces frais,
16:27parce qu'ils s'en mettent plein de choses.
16:30Eh bien, contre ceux qui s'en mettent plein les poches,
16:32contre les intérêts des Français, nous n'avons pas blocage.
16:35Si je peux me permettre, ceux qui s'en mettent plein les poches,
16:36c'est aussi l'État.
16:37Donc la question des taxes sur le carburant est une question illégitime, selon vous.
16:41Le commun est mortel qui dit, globalement,
16:42lorsque je paie un litre d'essence,
16:44l'État en prend trop grosse part,
16:46c'est possible, ne pourriez-vous pas être un peu moins porté
16:49à mettre la main dans nos poches ?
16:50Pour vous, ce n'est pas une question légitime.
16:52Si vous bloquez le prix de l'essence à 1,70€,
16:55est-ce qu'il y aura plus ou moins de taxes payées
16:58qu'à l'heure actuelle, à 2,50€ ?
17:00J'entends la question que la proportion...
17:01Répondez à ma question, parce que c'est intéressant.
17:02Puisqu'on est un peu dans le rôle, je vous pose une question,
17:04vous répondez peut-être.
17:05Donc la question que je vous ai d'abord posée,
17:06vous me permettez, c'est qu'on paie sur un litre d'essence,
17:10une portion significative va à l'État, tout simplement.
17:12Est-ce que pour vous, il y a un problème dans cette idée
17:14que l'État prenne une aussi grande part à chaque litre d'essence ?
17:16Moi, j'ai un problème dans le fait que les pétroliers
17:18prennent une aussi grande part dans le litre d'essence.
17:20D'accord, ça c'est la réponse 2, mais la réponse 1...
17:23Comme on dit, c'est votre question, c'est ma réponse.
17:25Donc l'idée que l'État prenne une part très significative...
17:28C'est une bonne référence, Georges Marché, non ?
17:30Ça dépend pour qui, oui.
17:32Ça dépend pour qui, oui.
17:33Pour en revenir au cœur du sujet,
17:35aujourd'hui, si le litre d'essence est si cher,
17:38c'est d'abord et avant tout parce que les entreprises
17:40s'en mettent plein les points.
17:41Ce n'est pas parce que l'État prend une grosse part.
17:42Mais si vous mettez le litre d'essence à un prix maximum,
17:47c'est la garantie que les citoyens et les citoyens...
17:49Et donc les pétroliers, par magie,
17:53vont absorber tout ça et vendre à perte pendant des...
17:57Parce que si le prix du pétrole reste élevé comme ça
18:00pendant des semaines, des mois, on n'en sait rien.
18:03Imaginez que vous allez les obliger quand même à terme
18:05à vendre à perte et ça, ce n'est pas possible.
18:07Est-ce que les pétroliers perdent de l'argent à l'heure actuelle ?
18:09Non, ils n'en perdent pas à l'heure actuelle.
18:11Mais avec votre mesure, ils vont en perdre.
18:12Beaucoup vont en revenir.
18:13Non, ils ne vont pas en perdre parce que vous mettez
18:16le prix de l'essence à un prix qui se rapproche du prix du gros.
18:19Et donc, c'est pour ça que vous agissez à deux niveaux,
18:21sur le prix final et sur le prix du gros initial.
18:24Et vous rapprochez le prix du gros du prix final
18:26de telle sorte à ce que le prix final qui soit payé
18:29quand on fait son plein ne nous coûte pas une blinde.
18:32Et donc, je ne comprends pas, aujourd'hui,
18:34cette mesure du blocage des prix,
18:36elle devrait être extrêmement consensuelle
18:38dans la classe politique.
18:39Et le fait est qu'aujourd'hui, on a des responsables politiques
18:41qui acceptent d'avoir le pistolet sur la tempe,
18:44le pistolet d'essence sur la tempe
18:47quand ils font leur plein.
18:48On a bien beaucoup.
18:49On a bien beaucoup le pistolet du fisc sur la tempe.
18:5059 %, j'ai vérifié.
18:5259 % du prix final, je ne me trompe pas,
18:54sur un litre d'essence, c'est taxe
18:56et différentes contributions à l'État.
18:5859 %, c'est beaucoup.
18:59Monsieur Bocoté, si vous baissez le prix des taxes
19:03comme vous le proposez,
19:05notamment c'est la proposition du Rassemblement National
19:08et de tous les libéraux de la paire de terre.
19:10Oui, le Rassemblement National est très libéral
19:13et je pense qu'il n'y a pas besoin d'en faire la démonstration.
19:15Si vous baissez le prix des taxes
19:18et uniquement le prix des taxes,
19:21vous allez baisser sur le litre qui est actuellement
19:23à 1,50€ de 14 centimes.
19:26Si vous baissez le prix de l'assise comme il le propose,
19:2814 centimes en moins d'1,50€, ça fait 1,36€.
19:31Je pense que c'est beaucoup trop cher.
19:33Pardon, oui, ça fait 1,36€.
19:362€, pardon.
19:38Les chiffres et les lettres présentées par Manon Aubry.
19:40Vous avez des problèmes de calcul, Madame Aubry, manifestement.
19:43Si vous baissez le prix de l'essence de 14 centimes,
19:46ça fait 14 centimes en moins.
19:49Jusque-là, tout le monde peut comprendre
19:51que c'est extrêmement trop cher
19:53et que si vous baissez le prix maximum
19:55à un prix qui se rapproche du prix du gros,
19:58là, vous pouvez être sûr que le prix est accessible.
20:00Et pour finir ma démonstration,
20:01c'était de 2,50€ à 2,36€.
20:03Juste pour en revenir à la réponse du gouvernement,
20:05en l'occurrence, M. Lecornu,
20:06qui dit globalement,
20:08bon, alors voilà, nous, on ne baissera pas les prix
20:10parce qu'on n'est pas non plus
20:11dans la situation économique qu'est l'Italie,
20:14l'Italie, l'Italie, l'Italie, l'Italie, l'Italie,
20:23l'électrification.
20:24Qu'est-ce que vous répondez à Sébastien Lecornu
20:26sur l'électrification
20:27et cette volonté de, j'allais dire,
20:29s'inédier, changer de voiture
20:30pour une voiture électrique ?
20:32Je pense qu'il y a deux problèmes
20:33qui sont posés.
20:35Le premier problème,
20:36c'est la question de l'accessibilité financière.
20:39Si vous prenez, par exemple,
20:41une voiture électrique,
20:42je pense que, surtout en ce moment,
20:43vu le prix de l'essence,
20:44tout le monde aimerait bien
20:44avoir une voiture électrique
20:46et aller faire le test
20:47pour aller acheter
20:48dans n'importe quel concessionnaire automobile.
20:50vous allez avoir un prix d'une voiture électrique
20:53qui commence à au moins 30-35 000,
20:56si ce n'est plus.
20:56D'ailleurs, le prix moyen
20:57de la voiture électrique
20:58a augmenté ces dernières années
21:01considérablement en France
21:02quand il baisse, par exemple,
21:03dans un pays comme la Chine.
21:04Donc ça, c'est le premier problème.
21:05Le gouvernement vous dit
21:06que vous pouvez trouver
21:06des voitures d'occasion électrique
21:08à 5-6 000 euros,
21:09ce qui est vrai.
21:09Ce qui est vrai,
21:10mais une voiture qui est plus faible,
21:17qui aura probablement
21:18des réparations à faire.
21:20Donc ça reste un coût
21:21et l'accessibilité...
21:21Mais sur le principe,
21:22ce n'est pas une bonne idée
21:23d'encourager l'électrification ?
21:24C'est pour ça que je dis
21:24que c'est bien sur le principe,
21:26mais ça pose deux problèmes.
21:28Le premier que je viens d'évoquer.
21:29Et le deuxième problème,
21:31c'est qu'à aucun moment,
21:33on se pose la question
21:34de la sobriété des usages.
21:36Parce que si vous passez
21:37en tout électrique,
21:39plus je ne sais combien
21:40de data centers, etc.,
21:42à la fin,
21:43ce n'est pas 5 centrales nucléaires
21:45qu'il vous faudra,
21:46mais 50 centrales nucléaires
21:47pour pouvoir subvenir aux besoins.
21:50Et donc, à un moment,
21:51il faut aussi se poser la question
21:53des transports en commun
21:54quand c'est possible,
21:55que ce soit finançable.
21:56Aujourd'hui,
21:57ça coûte encore moins cher
21:58de prendre sa voiture
21:59que de prendre le train.
22:00C'est un problème.
22:01Tout le monde fait l'exercice.
22:02Là, on est au mois d'avril.
22:02Peut-être que les gens
22:03regardent les billets de train
22:04pour cet été.
22:05Ça coûte une fortune.
22:06Et ce n'est pas normal
22:07qu'avec une famille
22:08et deux enfants,
22:09ce soit plus rentable
22:10de prendre la voiture
22:11que de prendre le train.
22:12Et donc là,
22:13c'est là où l'État
22:14doit aussi jouer un rôle.
22:15Surtout,
22:15la SNCF,
22:16c'est une entreprise publique,
22:17pour faire en sorte,
22:17là aussi,
22:18de contrôler les prix
22:19et pour que ce soit
22:20plus incitatif
22:21de prendre les transports
22:22en commun que sa voiture.
22:23Une nouvelle pause
22:23et on retrouve dans un instant
22:25sur Europe 1
22:26et sur CNews,
22:27Manon Aubry.
22:31Toujours sur le plateau
22:32du grand rendez-vous
22:33avec l'eurodéputée insoumise
22:35Manon Aubry.
22:36Les dernières élections municipales
22:38pour les villes
22:40conquises par LFI,
22:42on a entendu parler
22:43d'un nouveau concept
22:43qui est la Nouvelle France.
22:45Alors expliquez-moi
22:45qu'est-ce que c'est
22:46la définition
22:47de la Nouvelle France,
22:48Manon Aubry.
22:48D'abord,
22:49permettez-moi de dire
22:50un mot sur ces nouvelles villes
22:51puisque vous avez
22:52beaucoup parlé
22:52à cette antenne,
22:53notamment sur CNews
22:55de Bali Bagayoko
22:56qui est le nouvel
22:56maire de Saint-Denis.
22:58Je cite entre autres choses
23:00que vous avez dites.
23:01On a parlé de lui
23:02comme un mal dominant,
23:03de grands singes,
23:04de tribus primitives
23:06sans que ce soit
23:08corrigé d'une manière
23:09ou d'une autre.
23:10Donc j'en profite
23:10d'être ici
23:11à cette antenne
23:12pour vous demander
23:13solennellement
23:13des excuses
23:14parce que je pense
23:15que quand on est maire,
23:17a fortiori élu
23:18au premier tour,
23:19il représente
23:19une ville
23:20de 150 000 habitants
23:21qui a souhaité
23:23un changement,
23:24un changement
23:25à la tête de la ville
23:26qui a souhaité aussi
23:27qu'on s'intéresse à eux
23:28et c'est ça aussi
23:29la Nouvelle France,
23:30c'est l'entrée
23:31d'une partie
23:32de la population
23:33qui jusqu'à présent
23:34ne se sentait
23:34pas représentée
23:36en politique,
23:36pas représentée
23:37y compris dans la sphère
23:39médiatique,
23:40dans la sphère publique
23:41et le concept
23:43de Nouvelle France
23:43que je sais que vous allez
23:44me demander
23:44à quoi il s'oppose.
23:46Le Nouvelle France,
23:47comme on peut s'imaginer...
23:49Juste sur ce que vous venez
23:51de dire,
23:51Manon Aubry,
23:52vous m'avez demandé
23:52des excuses
23:53au nom de CNews.
23:55Oui.
23:56Moi, je pense personnellement
23:59et CNews l'a dit
24:01dans différents communiqués
24:02qu'il n'y a rien
24:03de répréhensible
24:05dans les séquences
24:06qui ont été montrées
24:07Donc c'est normal
24:07de traiter un maire noir
24:08de grand singe ?
24:09Mais je pense que personne
24:10n'a traité un maire noir
24:12de grand singe.
24:12Je pense que l'amalgame
24:13a été fait.
24:13On a parlé de lui
24:14comme un grand singe,
24:15tribu primitive,
24:17malménant.
24:18Puisque vous abordez le sujet,
24:19je vous propose
24:19qu'on revisionne
24:20la séquence
24:21dont vous parlez
24:22et on en parle à paix.
24:23Est-ce que ça vous convient ?
24:24Allons-y.
24:24Alors, on revisionne
24:25la séquence
24:26dont vous parliez.
24:26C'était le sociologue
24:28Jean Dorido
24:28qui parlait.
24:32On a le sentiment
24:33que cette ville de Saint-Denis
24:34elle devient
24:34ce laboratoire
24:35voulu par la France insoumise
24:37de cette fameuse
24:37Nouvelle-France
24:38et que que fait le maire ?
24:40Finalement,
24:41il essaye de pousser
24:41les limites.
24:42Jusqu'où je peux aller ?
24:44Au fond,
24:44est-ce qu'il n'y a pas
24:44un peu de ça finalement ?
24:46Sûrement qu'il y a un peu de ça.
24:47Maintenant,
24:48c'est important de rappeler
24:48que l'homo sapiens,
24:50nous sommes des mammifères sociaux
24:52et de la famille
24:53des grands singes.
24:55Et par conséquent,
24:56dans toute collectivité,
24:58dans toute tribune,
24:59nos ancêtres chasseurs-cueilleurs
25:00vivaient en tribu,
25:01il y a un chef
25:02qui a pour mission
25:04d'installer son autorité.
25:07Et là,
25:08ce qui se révèle
25:09avec l'élection
25:11de M. Bally Bagayoko
25:12à Saint-Denis,
25:13c'est que ça rappelle quand même
25:15qu'un maire dans une commune
25:16a énormément de pouvoir.
25:18Ça, c'est vrai
25:19depuis toujours.
25:21Il a beaucoup de latitude,
25:23de possibilité d'action
25:24et je ne veux pas faire
25:26de procès d'intention,
25:27je ne connais pas ce monsieur.
25:29Maintenant,
25:30monsieur,
25:31l'ancien sous-préfet le rappelait,
25:33nous sommes dans une démocratie,
25:34un état de droit,
25:35on ne peut pas faire
25:36ce qu'on veut.
25:36Nous n'avons pas
25:37de dictateur,
25:38de tyran
25:39à notre tête,
25:40heureusement.
25:41Alors,
25:42voilà la séquence
25:43qui était passée.
25:46Monsieur Dorido
25:47parle d'une théorie
25:49qui ne s'applique pas forcément
25:52à M. Bagayoko.
25:53Quand il fait référence
25:54à M. Bagayoko,
25:55il parle des politiques
25:57qui ont été menées par lui,
25:58des décisions politiques.
25:59C'est extrêmement grave
26:01ce que vous êtes en train de faire.
26:02Non seulement,
26:04vous ne faites...
26:04Ce n'est pas grave.
26:05Je suis en train de m'expliquer avec vous.
26:06Laissez-moi répondre.
26:08Non seulement,
26:09vous ne faites pas
26:09de mea culpa,
26:10en plus,
26:11vous rediffusez la séquence,
26:13donc vous rediffusez
26:15l'association...
26:16Avec votre accord.
26:17L'association...
26:18Avec votre accord,
26:18Madame Aubry.
26:19Ce que vous êtes en train de faire
26:20est absolument insupportable
26:21et je vous le dis
26:22très calmement
26:23mais aussi très fermement.
26:25Aujourd'hui,
26:26associer un maire
26:28qui est de couleur de peau noire
26:30et parler de lui
26:32comme une tribu primitive
26:34et des grands singes,
26:35si aujourd'hui,
26:36je faisais un amalgame
26:37sur une personne de confession juive
26:39en utilisant un stéréotype...
26:41Mais si ce maire n'était pas
26:41de couleur de peau noire,
26:42on aurait fait la même chose.
26:43Mais vous êtes les premiers
26:43à nous tomber dessus
26:44si jamais on faisait un amalgame
26:48avec une personne de confession juive
26:49si on utilisait un stéréotype
26:50qui est associé à ces personnes-là
26:52et on ne devrait pas le faire
26:54et on ne doit pas le faire.
26:55Donc je vous le dis,
26:57ce que vous faites,
26:57c'est insupportable.
26:58Vous n'avez pas rediffusé
26:59par ailleurs la séquence
27:00de Michel Onfray
27:02qui parle de maille dominante.
27:04Je peux la rediffuser
27:05mais vous allez me dire
27:06que c'est scandaleux
27:07que je la rediffuse.
27:07Je pense que c'est scandaleux
27:09et ce n'est pas un hasard.
27:10Donc je ne la rediffuse pas.
27:11C'est pas un hasard.
27:11C'est avec votre accord,
27:12Madame Aubry.
27:12C'est pas un hasard.
27:16Je vous ai demandé
27:16si vous vouliez voir la séquence.
27:18Vous m'avez dit oui.
27:19Monsieur Devineau,
27:20ce n'est pas un hasard
27:20si le parquet a annoncé
27:22l'ouverture de deux enquêtes
27:23pour injures publiques
27:24à caractère raciste
27:25et cyberracialement
27:26sur le réseau social X
27:27en raison de sa couleur de peau.
27:29Mais pourquoi est-ce qu'on en parle
27:30ici alors si le parquet va s'en servir ?
27:32Donc vous avez participé aujourd'hui
27:34à la banalisation du racisme.
27:35Je tiens à vous confronter cela.
27:39De la même manière
27:39où quand vous avez parlé
27:41en long, en large
27:42et en travers
27:42de ma collègue Rima Hassan
27:44qui aurait détenu de la drogue,
27:47information qui n'était pas vérifiée,
27:50information qui était fausse
27:52et que vous n'avez pas retirée là aussi.
27:54Donc vous avez menti sciemment
27:56et ce n'est pas la première fois
27:57que vous vous êtes mis la main
27:58dans le pot de confiture.
28:00Et donc je viens ici solennellement
28:01ce matin vous demander des excuses
28:03parce que vous portez honneur
28:07aux personnes qui sont directement attaquées
28:09mais à travers eux
28:09aux personnes qui sont représentées.
28:11qui sont représentées
28:13à travers la personne de Rima Hassan
28:14qui sont représentées
28:15à travers la personne
28:16de Bali Bagayoko
28:16Sur Rima Hassan
28:17le parquet n'a pas démenti
28:19que ce sont des stupéfiants
28:20qui ont été trouvés dans son sac.
28:21Il classe l'affaire sans suite
28:22l'infraction ne pouvant pas être caractérisée
28:24ce qui n'est pas exactement la même chose.
28:25Alors là aussi je vais prendre
28:27je me suis amusée
28:28j'ai regardé un petit peu
28:28les bandeaux de CNews.
28:30Rima Hassan
28:30de la drogue retrouvée dans son sac.
28:32Gabriel Cluzel
28:33sur CNews
28:34c'est de la 3MC
28:34vous savez
28:35c'est la cocaïne du pauvre
28:36qu'on avait retrouvée
28:37dans l'affaire Palmade.
28:38Oui ou non
28:39est-ce qu'il y avait
28:40de la 3MC
28:41dans ce qu'elle avait dans son sac ?
28:43Il faut demander
28:44aux analystes
28:45de la police.
28:47La réponse est non
28:47monsieur Devineau.
28:49Et le problème vous voyez
28:49c'est un peu toujours la même chose.
28:51Il y a une enquête judiciaire
28:53à Grand Co
28:53de renfort médiatique
28:55avec des fuites
28:57qui sont absolument opportunes
28:59dans la presse
29:00qui visent à calomnier
29:01et à dire des choses fausses.
29:02Et le problème c'est
29:02quand la vérité éclate
29:04ça ne fait plus la une des journaux.
29:05C'est toujours le même problème.
29:07Vous voyez
29:08les mensonges
29:08prennent l'ascenseur
29:09mais la vérité
29:10prend l'escalier.
29:12Ce matin
29:12vous devriez profiter
29:15de cette antelle
29:16pour vous excuser
29:17au nom du journalisme
29:19auquel je pense
29:20vous n'avez pas fait honneur
29:21ces deux dernières semaines
29:22en traînant dans la boue
29:23à la fois mon collègue
29:24Bali Bagayoko
29:25et à la fois
29:26ma collègue
29:27Rima Hassan
29:28je suis désolée
29:30quand vos plateaux
29:32laissent passer
29:32des assimilations racistes
29:34oui c'est une attente
29:36Madame Aubry
29:37pardonnez-moi
29:38c'est une querelle
29:39qui date de quelques semaines
29:40déjà mais revenons
29:40vous et moi
29:41on parle français très bien
29:42je crois
29:42quand on dit
29:43nous sommes
29:44nous sommes
29:46je ne dis pas
29:46que je suis d'accord
29:47avec la formule
29:47mais quand on dit
29:48nous sommes
29:48on ne parle pas
29:49d'un homme en particulier
29:49on parle d'une espèce
29:50lorsqu'il parle
29:51donc l'être humain
29:52vous, moi
29:52blanc, mort, jaune
29:53avec des points verts
29:54orange s'il le faut
29:55il n'y a aucune dimension
29:56raciale lorsqu'il parle
29:57il fait de forme
29:58de mauvaise éthologie
29:59on peut lui dire
30:00ça pour vous
30:00lorsqu'il dit nous sommes
30:01quand j'ai déjà dit
30:03Donald Trump
30:03il se comporte lui-même
30:06à la manière
30:06d'un chef dominant
30:07sur Donald Trump
30:08j'ai eu l'occasion
30:09de le dire souvent
30:09m'avez-vous accusé de racisme
30:10donc ce matin
30:11vous contestez
30:12le fait que
30:13ces propos
30:13qui ont de nouveau été diffusés
30:16participent au racisme
30:17Madame Aubry
30:18quand on dit nous
30:18vous faites la démonstration
30:19Madame Aubry
30:20soyez honnête
30:21vous me posez une question
30:22je vous réponds
30:22après vous pouvez faire les questions
30:23les réponses
30:24il n'y a pas de problème
30:24mais dans ce cas-là
30:26c'est pas la peine
30:27Madame Aubry
30:28quand on dit nous
30:29quand on dit je
30:30si je dis nous sommes
30:31vous, moi, d'autres
30:32nous sommes des grands singes
30:34nous sommes des soucoupes volantes
30:35nous sommes des martiens grands singes
30:37si je dis nous
30:37je nous inclue tous dans le lot
30:39je ne parle pas d'une personne en particulier
30:40quelqu'un qui accuserait
30:41M. Bagayoko d'être un grand singe
30:43je serais odieux
30:44scandaleux
30:44atroce
30:45odieux
30:46absolument atroce
30:47mais si vous avez entendu la séquence
30:49personne ne dit ça
30:50personne ne dit ça
30:51vous n'avez pas honte
30:51d'une certaine manière
30:52de lancer de telles accusations
30:54pardon
30:54vous demandez des excuses
30:55je vous demande si vous n'avez pas honte
30:56pardon
30:56qui devrait avoir honte
30:57de ceux qui déforment les propos
30:59je peux y aller maintenant
31:01je peux pas
31:01allez-y
31:01qui devrait avoir honte ce matin
31:03ceux qui déforment les propos
31:04est-ce que ce n'est pas
31:05ceux qui participent
31:07à la banalisation du racisme
31:08du matin au soir
31:09le racisme est atroce madame
31:10à la suite desquels
31:11mes collègues
31:12dont Nadej Abomongoli
31:14dont Carlos Martins Bilingo
31:16ont reçu pas plus tard
31:17que cette semaine
31:18un courrier qui
31:19avec une photo de Tintin au Congo
31:22qui parle de bonobo
31:23vous voyez ce racisme
31:24mais c'est odieux ça
31:24mais vous êtes en train
31:25de nous accuser
31:26de participer à cela
31:27et quand madame Aubry
31:29quand votre chef dit
31:31à propos des blancs
31:31tout blanc tout moche
31:32c'est du racisme
31:33à condamner ça ?
31:34vous voulez
31:34on peut parler de cette séquence
31:35si vous voulez
31:36tout blanc tout moche
31:36mais aujourd'hui
31:37je vois bien
31:37ils parlaient de nous
31:38en passant
31:38je vois bien
31:39que vous êtes mal à l'aise
31:41et je comprends
31:42parce que c'est une position
31:43qui est difficile
31:47si vous parlez tous
31:48en même temps
31:49ça ne va pas le faire
31:50donc je comprends
31:51que ce soit une situation
31:52qui est compliquée
31:52à défendre
31:53à votre place
31:54je ne me serais sentie pas
31:55à l'aise
31:55vous parlez tout blanc tout moche
31:56mais je suis ici
31:57pour défendre
31:58l'honneur
31:59de mes camarades
32:01que vous avez sali
32:02vous n'avez jamais
32:03rétabli la vérité
32:04c'est une accusation
32:04vous n'avez jamais
32:05rétabli la vérité
32:06vis-à-vis de Rima Hassan
32:08vous l'avez accusé
32:08à tort de détenir
32:09de la drogue
32:10si on a rétabli la vérité
32:11non
32:11à quel moment
32:12il y a eu un bandeau
32:14CNews s'est trompé
32:16à quel moment
32:16vous avez rétabli
32:17la vérité
32:18je mets au défi
32:18ceux qui nous regardent
32:19vous pouvez regarder
32:20toutes les éditions
32:20de CNews
32:21les journaux d'Europe 1
32:22et les éditions d'Europe 1
32:24que j'anime tous les soirs
32:25où on a effectivement
32:26dit que le parquet
32:27a classé l'affaire
32:28vous savez
32:29on peut finir
32:29sur cette séquence
32:30mais elle est toujours
32:31poursuivie pour apologie
32:32du terrorisme
32:33je comprends l'animosité
32:34non il n'y a pas d'animosité
32:35vous lancez des accusations
32:37gratuites
32:37vous lancez des phrases
32:39en gros sexe
32:40en revanche
32:40vous avez demandé
32:42à regarder la séquence
32:43ça franchement
32:44je le prends très mal
32:45vous venez très souvent
32:45sur mon plateau
32:46je n'ai pas demandé
32:46à regarder la séquence
32:47vous avez voulu
32:49remontrer la séquence
32:49non vous préférez
32:49c'est hors contexte
32:50si vous êtes mal à l'aise
32:51quand on vous montre la séquence
32:52votre malaise est gênant
32:53vous avez clairement
32:54demandé la permission
32:55madame Aubry
32:56vu votre ton
32:56je pense que c'est vous
32:57qui êtes mal à l'aise
32:58pour finir sur cette séquence
32:59vous lancez des accusations
33:00vous prenez mal
33:00qu'on les prenne mal
33:01on va terminer cette séquence
33:03par vous dire
33:04je vais vous dire une chose
33:05vous avez le droit
33:05de nous combattre
33:06vous avez le droit
33:12c'est un
33:13de nous traîner dans la boue
33:15et de nous calomnier
33:16avec des mensonges
33:17et des fake news
33:18comme par exemple
33:19des citations hors contexte
33:19et une deuxième chose
33:20que vous n'avez pas le droit
33:21c'est de banaliser
33:24le racisme
33:25on le fait pas non plus
33:25personne ne le fait
33:26et tout le monde le condamne
33:26et de ne rien dire à votre antenne
33:27quand des propos sont tenus
33:29mais c'est faux
33:30des propos
33:30je vais vous le dire en quelle langue
33:31qui visent à banaliser le racisme
33:32mais vous vous rendez compte
33:33vous déformez la réalité consciemment
33:35monsieur Devineau
33:36la prochaine fois que vous aurez
33:37à votre antenne
33:38mais c'est souvent
33:39je dois le reconnaître
33:40pas aux séquences
33:42que vous animez vous
33:42je pense notamment
33:43à des séquences de monsieur Pro
33:45et d'autres
33:45quand vous aurez
33:47des invités
33:47qui tiennent
33:48ah bah je peux vous les donner
33:49les séquences de monsieur Pro
33:50vous les voulez vraiment
33:51alors dans les séquences
33:53de monsieur Pro
33:54l'heure des pros
33:552 avril
33:56donc elle n'a pas vérifié son sac
33:57et surprise dans son sac
33:58de la drogue
33:59qui était parfaitement illégale
34:00ce dont on parle
34:01c'est que
34:02à mon avis
34:02on doit aller chez Rima Hassan
34:03faire une perquisition
34:04est-ce qu'on va trouver
34:05de la drogue dans son sac
34:06écoutez
34:07vous demanderez
34:08vos intérêts
34:08vous voyez des exemples
34:10moi je vais marquer une pause
34:11et en plus vous allez
34:12m'expliquer la Nouvelle France
34:13avec plaisir
34:14allez une pause
34:15et on parle de la Nouvelle France
34:16dans un instant
34:16sur CNews et sur Europe
34:21suite et fin
34:22du grand rendez-vous
34:23avec Manon Aubry
34:25alors justement
34:26la question
34:26c'était la Nouvelle France
34:27et vous en étiez
34:28à me donner une définition
34:29de la Nouvelle France
34:30la Nouvelle France
34:31pour nous
34:31c'est cette France
34:32qui a trop souvent
34:34été mise de côté
34:35trop souvent ignorée
34:37c'est la France d'aujourd'hui
34:38qui s'oppose
34:39à la France du début
34:40de la 5ème République
34:41en 1958
34:42qui a considérablement changé
34:45en 1958
34:46vous aviez par exemple
34:47un Français sur 10
34:49qui avait un grand-parent étranger
34:50aujourd'hui c'est 1 sur 4
34:51en 1958
34:52les femmes n'avaient
34:53pas l'avortement
34:55pas le droit à l'avortement
34:57la contraception
34:58il fallait l'autorisation du mari
35:00pour ouvrir un compte en banque
35:01aujourd'hui
35:02les femmes
35:03sont évidemment
35:04beaucoup plus actives
35:06dans la vie économique
35:08mais il y a énormément
35:09de progrès
35:09de ce que je vous dis
35:10c'est pas une mauvaise chose
35:11au contraire
35:12c'est que la société
35:12a changé
35:13la société s'est transformée
35:15et donc à partir du moment
35:16où la société s'est transformée
35:17il faut la prendre comme telle
35:18à la fois
35:19dans la représentation politique
35:22le fait
35:22par exemple
35:23quand on a eu
35:24Rachel Keke
35:24qui était députée
35:26à l'Assemblée nationale
35:27qui était la première
35:28femme noire
35:29femme de ménage
35:30et bien c'est cette nouvelle France-là
35:31qui donne vie
35:33qui donne corps aux invisibles
35:35qui trop souvent
35:36je le vois
35:36quand on fait du porte-à-porte
35:37quand on échange avec les gens
35:38ils nous disent
35:39mais on se sent pas représentés
35:41et je pense qu'on a su
35:43dans cette campagne
35:43des élections municipales
35:44donner corps
35:45à cette nouvelle France
35:46donner une incarnation
35:47mais aussi derrière
35:47pour avoir des propositions politiques
35:49pour prendre à bras le corps
35:50la question des inégalités
35:51entre les femmes et les hommes
35:52pour prendre à bras le corps
35:53la question des discriminations
35:55et c'est un concept
35:56qu'on va continuer à développer
35:57dans le cadre
35:58des élections présidentielles
35:58Est-ce que c'est par opposition
35:59à une ancienne France
36:01que vous ne voulez plus
36:02et qu'est-ce qu'il y a
36:03comme concept
36:04dans l'ancienne France
36:05que vous ne voulez plus
36:06que vous répudiez
36:06est-ce qu'on s'assoit
36:08sur l'histoire
36:09sur le patrimoine français ?
36:10Absolument pas
36:11non absolument pas
36:12l'histoire française
36:13elle est riche
36:14c'est l'histoire
36:14de la révolution de 1789
36:16ça a commencé avant
36:18bien sûr
36:19il y a Clovis avant
36:20non non
36:21il y a les rois de France
36:23mais ça ne vous a pas échappé
36:25qu'il n'y a plus de rois en France
36:26même si on peut se poser
36:27la question sur Emmanuel Macron
36:28tellement il a de pouvoir
36:29ça c'est fait
36:30mais dans tous les cas
36:32oui la société a changé
36:34ça ne veut pas dire
36:34faire fi de son histoire
36:36ça veut dire
36:36adapter
36:37accompagner ces mutations
36:39adapter nos propositions politiques
36:40en la matière
36:41je vous prends un autre exemple
36:43il y a
36:44dans les années 50
36:46de mémoire
36:47c'était oui
36:47une famille sur 10
36:48qui était
36:49une famille monoparentale
36:50aujourd'hui
36:51c'est une sur quatre
36:52ça veut dire
36:53que les enfants
36:54grandissent
36:54à travers des gardes alternés
36:55qu'ils grandissent
36:56très souvent
36:57avec des mères seules
36:58et donc
36:59ça veut dire que
37:00c'est dans beaucoup de pouvoirs politiques
37:01de programmes politiques
37:02je vous donne un exemple
37:03très concret
37:04de ce qu'on a incarné
37:05pendant les élections municipales
37:06en réponse à cette nouvelle France
37:07sur la question des familles monoparentales
37:08une des propositions
37:09qu'on a faites
37:10c'est une carte
37:11pour les familles monoparentales
37:12pour leur donner
37:13un accès privilégié
37:14par exemple
37:15au système de garde
37:16et du système périscolaire
37:18pour qu'il soit gratuit
37:19etc
37:19c'est ça
37:20s'adapter à la nouvelle France
37:21et donc vous voyez
37:22la nouvelle France
37:23c'est prendre en compte
37:24le pays
37:25dans ses mutations
37:26mais à ce point là
37:26c'est rien d'autre
37:27qu'une banalité
37:28tout pays change
37:28il faut le prendre
37:29au moment où il est rendu
37:30mais moi la question
37:31vous soyez d'accord
37:32et que vous sembliez
37:33voir que c'est inévident
37:34ce que j'aimerais savoir
37:36la nouvelle France
37:37c'est autre chose dans l'histoire
37:37vous le savez
37:38ce que j'aimerais savoir
37:38c'est est-ce que l'ancienne France
37:39elle était toute blanche
37:40toute moche
37:40non
37:41c'est parce que
37:42c'est ce qu'a dit votre chef
37:43non non non
37:44tout blanc tout moche que vous êtes
37:45non
37:45il parlait
37:46vous et moi
37:46il parlait même de Pierre
37:47et de Stéphane
37:47il parlait en l'occurrence
37:49tout blanc tout moche
37:49c'est pas assez simple
37:50non non
37:50il parlait en l'occurrence
37:52de l'histoire de France
37:54et du fait que
37:55les grands accomplissements
37:56de la France
37:57n'étaient justement
37:58réalisés pas
38:00uniquement par des gens
38:01tout blancs
38:02c'est uniquement la chose
38:02tout blanc tout moche
38:03donc si vous sortez
38:04la phrase de son contexte
38:06vous êtes spécialiste là-dedans
38:07moi je vous cite exactement
38:09bizarrement là
38:10vous n'avez pas l'extrait
38:10si vous voulez
38:11si quelqu'un en régie
38:12nous écoute
38:12vous pouvez ressortir l'extrait
38:13exact de son meeting
38:16sur la question
38:16et vous verrez
38:17on doit l'avoir dans le conducteur
38:18mais après vous allez encore
38:19me reprocher de le passer
38:20vous verrez que
38:22sa pensée était
38:23un tout petit peu
38:24plus complexe que cela
38:25tout blanc tout moche
38:26si je dis tout noir tout moche
38:27ça me choque
38:28mais je suis sûre
38:28que vous prendrez le temps
38:29d'écouter les meetings
38:31je les écoute
38:32croyez moi
38:32parce qu'en termes
38:33d'histoire et d'érudition
38:35je pense que ça élève
38:36un petit peu le débat
38:36et que ça fait du bon
38:37ah non non
38:37excusez moi j'ai essayé
38:38tout blanc tout moche
38:38si je dis tout noir tout moche
38:39moi aussi
38:40tout noir tout moche
38:41ça vous choque
38:41je vous encourage
38:42tout genre tout moche
38:43ça vous choque
38:44allez écouter
38:45l'ensemble du petit
38:46et vous verrez
38:47que l'amalgame que vous faites
38:48n'est absolument pas approprié
38:49Madame Aubry
38:50le 12 mars dernier
38:51à la Grande Mosquée de Paris
38:52avant un parterre
38:53de responsables musulmans
38:54le ministre de l'Intérieur
38:55Laurent Nunes
38:56tenait ce discours
38:57je ne serais pas celui
38:58qui irait expliquer
38:59à des enfants
38:59qu'en portant le voile
39:00elles menacent le vivre
39:01ensemble républicain
39:02trois semaines plus tard
39:03devant le Sénat
39:03rétro-pédalage
39:04du même ministre
39:05évidemment
39:06je ne suis pas pour le voilement
39:07des fillettes
39:08et sur la promotion
39:10pardon de l'islam
39:11mes propos
39:11ont été maladroits
39:13qu'est-ce que vous dites
39:14à Laurent Nunes
39:15aujourd'hui
39:15qu'il n'assume pas
39:16ou comment est-ce que
39:17vous voyez ces deux discours
39:19qui sont complètement
39:19antithétiques ?
39:21Moi je n'ai pas à dire
39:22quoi que ce soit
39:23un ministre
39:24qui vraisemblablement
39:25ne sait pas très bien
39:26où il habite
39:26Vous êtes d'accord
39:27avec la première partie
39:28ou la deuxième partie ?
39:29Ni avec lui
39:30ni avec l'autre
39:30en l'occurrence
39:31je n'ai pas besoin
39:33de Laurent Nunes
39:33pour exprimer
39:34les positions
39:34de la France insoumise
39:36Et les fillettes
39:36vont aller
39:37c'est la nouvelle France ?
39:37Vous venez de dire
39:38que Laurent Nunes
39:38ne sait pas où il habite
39:40Et donc
39:41non seulement
39:42il ne sait pas
39:42où il habite
39:43je ne sais pas
39:44très bien
39:45quelle est sa position
39:46il finit
39:46Moi
39:47si vous voulez
39:48m'interroger
39:48sur ma position
39:49à moi
39:49je crois
39:50au pouvoir
39:51de l'éducation
39:52Le pouvoir
39:54de l'éducation
39:55d'ailleurs
39:55le voile
39:56n'est pas autorisé
39:57à l'école
39:57pour donner
39:58les clés
39:59pour se faire
40:00sa propre idée
40:01sa propre position
40:03y compris
40:04sur le port du voile
40:05pour les jeunes femmes
40:06qui souhaitent
40:07le porter
40:07et je regrette
40:09que du matin
40:11au soir
40:11on parle
40:13des jeunes filles
40:15voilées
40:16comme si c'était
40:17l'enjeu principal
40:18et derrière
40:18je vois bien
40:19la tentative
40:20qui est de
40:21manipuler
40:22ou de stigmatiser
40:24les femmes
40:26qui portent le voile
40:27en France
40:27Les fillettes voilées
40:28c'est la nouvelle France ?
40:30Si vous voulez
40:32que des fillettes
40:33voilées
40:34ne portent plus
40:35le voile
40:35c'est quoi la solution ?
40:36Vous allez vérifier ?
40:37Je vous pose la question
40:37vous avez chanté
40:38la nouvelle France
40:39une fillette voilée
40:40dans la rue
40:40pour vous
40:40c'est la nouvelle France
40:41c'est son beau visage ?
40:42La nouvelle France
40:43c'est la liberté du culte
40:44pour les enfants ?
40:45C'est la liberté du culte
40:46On s'entend
40:47les fillettes voilées
40:48c'est la liberté du culte
40:49Si vous voulez
40:50parler des jeunes filles
40:52voilées
40:52c'est étrange
40:53je ne sais pas
40:54quand des jeunes hommes
40:56on leur fait la circoncision
40:57vous ne leur demandez pas
40:59s'ils sont consentants
41:01donc vous voyez
41:02il y a une forme
41:02je trouve juste
41:03qu'il y a une forme
41:03d'hypocrisie
41:04dans la manière
41:05Je vous pose une question
41:06on répondait clairement pour une fois
41:07les fillettes voilées
41:08dans la rue
41:08ça vous dérange ou non ?
41:09Parlez-moi à force
41:10je vous jure
41:11donc je vous réponds
41:12très calmement
41:13en vous disant que
41:14Mais pas très clairement
41:14Ah si ?
41:15Très calmement
41:16Clairement j'ai dit
41:17Les filles peuvent choisir
41:19et que si vous pensez
41:20qu'aujourd'hui
41:21il y a une forme
41:22de pression
41:23qui s'exerce
41:24Des parents
41:25Des parents
41:26ou je ne sais quoi d'autre
41:27ça s'exerce
41:28sur toutes les religions
41:29et pour la liberté de penser
41:31et la liberté de se faire
41:32une propre opinion
41:32je crois à la force
41:34de l'éducation
41:34Une fillette de 7 ans
41:35dans la rue
41:36qui porte le voile
41:36et le fait librement
41:37Combien de jeunes filles
41:39de 7 ans
41:39portent le voile ?
41:42Soyez sérieux un petit peu
41:44Juste sur la circoncision
41:45pour qu'on soit clair
41:45vous savez qu'aux Etats-Unis
41:47quasiment l'intégralité
41:48des personnes sont circoncises
41:49et qu'il faut justement
41:50demander
41:50que votre fils
41:52ne soit pas circoncis
41:53c'est une demande spéciale
41:54parce qu'on part
41:55d'une mesure d'hygiène
41:56Voilà
41:57Fermeture de la parenthèse
41:58On ne demande pas l'avis
42:00aux bébés
42:01ou aux jeunes garçons
42:04en la matière
42:05donc je vous fais ce parallèle
42:07juste pour vous dire
42:08qu'aujourd'hui
42:09il y a une volonté
42:10Après la circoncision
42:10ce n'est pas
42:11vous qui justement
42:13luttez contre le régime
42:14des Mola
42:15de la soumission des femmes
42:17sous ce régime là
42:18où on couvre effectivement
42:19le visage
42:20c'est une forme aussi
42:21de soumission
42:22est-ce que là
42:23vous dites
42:24on ne demande pas l'avis
42:25Donc en France
42:26c'est comme dans le régime
42:27des Mola ?
42:28Non
42:28On ne fait pas d'amalgame
42:30on a dit Manon Obrie
42:31Je ne sais pas
42:31c'est vous qui parlez de l'Iran
42:32donc c'est pour ça
42:33que je vous pose la question
42:34Est-ce que pour vous
42:34alors je reprends au début
42:36est-ce que pour vous
42:36par exemple
42:37le voile pour une fillette
42:38ce n'est pas une forme
42:39de soumission ?
42:40Moi ce que je souhaite
42:41c'est que
42:42toutes les jeunes filles
42:43puissent avoir
42:44la liberté
42:45la liberté de croire
42:46ou de ne pas croire
42:47la liberté de se voiler
42:48ou de ne pas se voiler
42:49la liberté d'être
42:50catholique
42:50C'est très important
42:51ce que vous dites
42:51catholique
42:52juive
42:53protestante
42:53Ça veut dire que
42:55d'après ce que vous dites
42:56la jeune fille
42:57a peut-être
42:58par exemple
42:58à sa majorité
42:59elle peut dire
43:00papa, maman
43:00j'ai décidé
43:01de ne plus porter le voile
43:02Très bien
43:02mais c'est important
43:03de le dire
43:03Bien sûr
43:04et heureusement
43:06et pour ça
43:07je dis de nouveau
43:08que le meilleur outil
43:10pour donner cette liberté
43:11pour émanciper
43:12en fait
43:14les jeunes filles
43:14mais comme les jeunes garçons
43:15c'est l'éducation
43:16c'est l'éducation
43:17qui vous donne
43:18cette critique
43:18et c'est une des raisons
43:19d'ailleurs
43:19pour laquelle
43:20je suis pour l'éducation
43:21obligatoire
43:22jusqu'à 18 ans
43:23et qu'il y a une des façons
43:24de donner un cadre
43:26républicain
43:26la république
43:28c'est quelque chose
43:29d'important
43:29dans notre pays
43:30et je pense que
43:31c'est la meilleure arme
43:32contre toutes les formes
43:33d'obscurantie
43:34et oui il existe aussi
43:35mais le voile
43:36c'est un symbole d'obscurantisme
43:37vous pensez que
43:38dans un certain nombre de familles
43:39les jeunes filles
43:39ont cette liberté
43:40de choisir ?
43:41Il est possible
43:42qu'il y ait des familles
43:42dans lesquelles
43:43elles n'ont pas la liberté
43:44et c'est pour ça
43:44que l'éducation
43:45doit être le meilleur outil
43:46et je pense que
43:47donc on doit les éduquer
43:48à le retirer ?
43:49On doit les éduquer
43:51à avoir un esprit critique
43:53un esprit critique
43:54qui leur permet
43:55d'être libre
43:55par contre
43:56je vous le redis
43:57je refuse que
43:58à travers ça
43:59on jette le stigmate
44:00sur toutes les femmes
44:01qui décident d'elles-mêmes
44:03en conscience
44:03de porter le voile
44:04et jusqu'à preuve du contraire
44:05je ne vois pas
44:06en quoi c'est dérangeant
44:07Il n'y a pas de pression sociale
44:08dans certains quartiers
44:09pour le port du voile
44:11selon vous ?
44:11Mais comme il y a
44:12des pressions sociales
44:13surtout quand vous êtes
44:14dans un cadre familial
44:16il y a des pressions sociales
44:17sur tous vos us et coutumes
44:20et donc c'est pour ça
44:21je vous le redis
44:21qu'on n'a pas meilleur âme
44:23que l'éducation
44:23Mais éduquer à quoi ?
44:25Éduquer à l'esprit critique
44:26Et donc au terme
44:26de l'esprit critique
44:27le voile se retire ou non ?
44:28C'est un problème pour vous
44:29le voilement généralisé ?
44:30Au terme du processus éducatif
44:33une femme décide par elle-même
44:34c'est ça que je souhaite
44:35c'est ça que je souhaite
44:36pour son corps
44:37pour le droit à l'avancement
44:38Pour vous c'est pas un symbole politique ?
44:38Pour la contraception
44:39pour le port du voile
44:40c'est du même ordre
44:41C'est pas un symbole politique
44:42le voile pour vous ?
44:43Non mais c'est le symbole de quoi ?
44:4547 ans après la révolution en Iran
44:47C'est le symbole de quoi ?
44:48C'est pas un symbole politique
44:49c'est pas un symbole
44:50d'asservissement de la femme
44:50c'est pas un symbole
44:51de communautarisme
44:52c'est pas un symbole
44:52de conquête de l'espace public
44:53à grande échelle
44:54Vous savez
44:55il y a une étude de l'IFOP
44:57que vous avez souvent évoquée
44:59à cette montagne
44:59notamment pour dire que
45:02pour parler du port du voile
45:03etc.
45:04Et j'ai re-regardé
45:05avant cette émission
45:05cette étude de l'IFOP
45:07elle dit qu'il y a
45:082% des femmes
45:09qui portent le voile
45:10par contrainte
45:11je vous le dis très clairement
45:12c'est 2% de trop
45:13le taux devrait être de 0%
45:15mais pour les 2%
45:16qui portent le voile
45:17par contrainte
45:17vous stigmatisez
45:18les 98 autres pourcents
45:20comme si c'était un problème
45:21de porter le voile
45:22Est-ce que vous pensez
45:22que c'est facile
45:23de répondre à un sondeur
45:24Manon Ombry
45:24de dire oui
45:25je porte le voile
45:27par contrainte
45:27C'est pas un sondage
45:29qui est fait comme ça
45:30ou alors
45:30vous remettez en question
45:32ce sondage
45:32mais c'est étrange
45:33d'habitude
45:33vous l'utilisez
45:34précisément pour dire
45:35que la pratique
45:36de l'islam radical
45:37s'est développée en France
45:38Puisque vous le dites
45:39Ce sondage rappelons
45:39qu'effectivement
45:40selon ce sondage
45:4157% des jeunes musulmans
45:4215-24 ans
45:43placent les lois de l'islam
45:44devant les lois de la république
45:45C'est celui-ci
45:46On parle du même
45:47Oui on parle du même
45:47Vous avez raison
45:48Et 48% des lycéens catholiques
45:50remettent en cause
45:50au moins un enseignement
45:51au nom de leur religion
45:52C'est étrange
45:53on n'en parle pas
45:53à votre antenne
45:54Ça c'est M. Mélenchon
45:56qui a parlé
45:56des ouvriers catholiques blancs
45:5749% des jeunes chrétiens
45:59sont favorables
45:59au port de signes religieux
46:00ostensibles
46:01Donc vous voyez
46:03on peut tourner
46:04dans tous les sens
46:04ce que vous voulez
46:05C'est remarquable
46:06Donc le primat
46:07des lois musulmanes
46:08des lois religieuses
46:09sur la république
46:1057%
46:11C'est pas ce que je vous dis
46:12Je vous dis que
46:13aujourd'hui
46:14ce qu'il faut cultiver
46:15c'est l'esprit critique
46:16C'est la liberté
46:17Est-ce qu'on arrivera
46:19à vivre ensemble ?
46:19La loi de 1905
46:20C'est la liberté de culte
46:22et la séparation stricte
46:23Pour conclure cette émission
46:24Est-ce qu'on arrivera
46:25à vivre ensemble ?
46:26Bien sûr
46:26C'est l'objectif
46:27de pouvoir vivre ensemble
46:28et c'est ce qu'on essaie
46:29de tracer aussi
46:30ce chemin pour 2027
46:32Et c'est peut-être
46:33le dernier mot d'espoir
46:34que je veux donner
46:35quand on est favorable
46:36à la retraite à 60 ans
46:38quand on est favorable
46:38au SMIC à 1600 euros net
46:40quand on est favorable
46:42à une éducation obligatoire
46:44pour tous jusqu'à 18 ans
46:45c'est une façon
46:46de rassembler notre société
46:47pour qu'on vive mieux
46:48et pour qu'on vive
46:49tous bien
46:50Merci Manon Brie
46:51et merci de votre franc parler
46:52encore ce matin
46:54sur CNews et sur Europe
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