- il y a 7 minutes
Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Ulysse Gosset, Donald Trump fidèle, comme d'habitude, à sa rhétorique,
00:04avec quand même une parole qui peut surprendre,
00:07peu importe qu'on ait un accord ou pas.
00:09Là encore, c'est du grand bluff.
00:10Non, parce que de point de vue de Trump...
00:12S'il n'y a pas d'accord, il s'en fiche ?
00:13Parce qu'il considère qu'il a déjà gagné, et que même si les Iraniens...
00:16Il l'a dit une vingtaine de fois au moins, je crois.
00:18Oui, mais parce qu'il considère que les Iraniens n'ont pas le choix.
00:22Ils doivent, s'il y a un cessez-le-feu, pour survivre, tout simplement.
00:25Ce qu'il oublie de dire, c'est que pour l'Iran, c'est une grande victoire diplomatique
00:30face à face avec le vice-président des États-Unis à Islamabad.
00:34Quelle que soit l'issue de la négociation...
00:35Elle ne le dira pas.
00:35Pour l'Iran, c'est la démonstration qu'ils ont réussi à survivre
00:39à une campagne de guerre sans précédent.
00:43Mais le vrai vainqueur de ce plan militaire, c'est vrai que c'est Donald Trump.
00:47Et il l'a démontré encore aujourd'hui, avec une opération à la fois politique
00:52et militaire extrêmement spectaculaire et signifiante,
00:55avec l'envoi de deux destroyers qui ont traversé le détroit d'Hormuz.
01:00Donc, il est confiant.
01:02Et il a demandé à G.D. Vance, son vice-président, d'essayer d'obtenir un accord.
01:07Parce que Trump, même si c'est le vainqueur militaire,
01:10il a besoin, lui aussi, d'une voie de sortie de ce conflit
01:13qui coûte très cher à l'Amérique, à sa popularité,
01:16qui risque de lui faire perdre des élections et qui menace l'économie mondiale.
01:20– Nous avons gagné deux minutes d'intervention, je le disais,
01:23il l'a peut-être répété une vingtaine de fois.
01:24Nous avons coulé tous les bateaux, il n'y a plus de marines,
01:26il n'y a plus de leaders, ils sont tous morts.
01:28C'est pour ça qu'il a envoyé aujourd'hui deux navires de guerre dans le détroit d'Hormuz.
01:31Il estime avoir gagné ?
01:33– Alors, lui, il le dit, encore une fois,
01:37et je reprendrai le titre, je crois que c'est Newsweek,
01:40qui a parlé des larmes de Klaus Witt.
01:43Moi, je vais utiliser une citation de Sun Tzu,
01:46qui disait, la stratégie sans tactique, c'est un long chemin vers la victoire,
01:52les tactiques sans stratégie, c'est le bruit avant la défaite.
01:56Moi, je pense que jusqu'à présent, Trump n'avait pas de stratégie,
02:00et il s'est objectivement planté,
02:03puisque l'état final recherché,
02:06et il y en avait forcément un dans ce type d'opération,
02:09l'état final recherché, il n'est pas très glorieux.
02:12– Et donc, il fait du bruit ?
02:13– Là, pour le coup, il fait du bruit.
02:14– Et si, effectivement, l'Iran est extrêmement affaibli,
02:21l'Iran, à l'état final, il a le contrôle,
02:25toujours le contrôle du détroit.
02:28Deux bâtiments de l'US Navy sont passés,
02:31ce sont deux portes épiques qui sont capables de se défendre
02:34contre toute menace aérienne, drone ou missile anti-navire,
02:38ce qui ne sera pas le cas de tous les autres navires commerciaux.
02:40Et puis ensuite, l'Iran est resté, le gouvernement, en tout cas,
02:45les leaders iraniens sont toujours en place,
02:49et je pense que stratégiquement parlant, globalement parlant,
02:54oui, il y a eu des victoires tactiques américaines,
02:57non, il n'y a pas à ce stade de victoires stratégiques.
03:00En revanche, comme je le disais tout à l'heure,
03:01je pense que la carte jouée aujourd'hui avec le passage de ces deux navires
03:06est peut-être la première carte de nature stratégique
03:10que Trump ou son administration viennent de jouer.
03:14Et à mon avis, à mon humble avis,
03:16à mon humble avis, ils sont en train de fragiliser
03:20la position iranienne dans les négociations en cours.
03:23Mais c'est mon avis.
03:24Pierre Berthelot, est-ce que vous le voyez comme ça ?
03:26Un déclaration importante, alors que la presse a dit
03:28que ce n'était pas possible d'avoir chassé les mines,
03:30je pense notamment à Barack Ravid et Axios,
03:31qui nous disait que les pétroliers avaient retraversé le détroit
03:35et quand on entend justement ces chasseurs de mines,
03:38ce n'est pas possible de retraverser, il faut rester un peu sur place.
03:40Lui, il dit, non, la presse dit n'importe quoi,
03:42nous chassons bien les mines.
03:43Est-ce qu'on peut le croire ?
03:45Non, ils ne chassent pas les mines,
03:47mais ils veulent montrer qu'il n'y a pas de mines.
03:48C'est ça le plus important.
03:49Et ça, effectivement, comme l'a dit le général,
03:51c'est enlever une carte de négociation aux Iraniens.
03:56Ça ne veut pas dire forcément qu'ils vont perdre cette négociation au final.
03:59mais c'est dès le départ tenter un rééquilibrage
04:02parce que ce qu'on n'arrête pas de dire dans la presse,
04:04notamment aux États-Unis,
04:06c'est que voilà, ils sont traités d'égal à égal
04:08alors que normalement ils sont vaincus.
04:10Donc là, ils arrivent avec un petit avantage,
04:13les Iraniens, au moment de cette négociation.
04:15Et donc, il s'agit de rééquilibrer la négociation
04:18pour ne pas donner toutes les cartes aux Iraniens
04:21qui sont d'ailleurs de très bons négociateurs.
04:22– On va retrouver à Washington, Laurence Saïm.
04:26Laurence, vous avez suivi comme nous
04:28cette courte intervention de Donald Trump.
04:32On l'a senti très sûr de lui.
04:34Alors c'est peut-être une posture.
04:35En tout cas, il l'a répété plusieurs fois.
04:37Nous avons gagné.
04:38Quoi que nous obtenions ce soir,
04:39même s'il n'y a pas d'accord, nous avons gagné.
04:41– Oui, vous avez raison de le souligner.
04:45C'est vraiment ce qu'on a entendu avec Doreen Jarnias
04:47qui m'accompagne.
04:48Nous avons gagné.
04:49Il l'a répété au moins une dizaine de fois.
04:51Il a aussi critiqué l'OTAN.
04:53C'est à surveiller parce qu'on sait depuis le début de la semaine
04:56qu'il est absolument furieux contre les pays de l'OTAN
04:59qui n'ont pas soutenu ça.
05:01Mais d'un point de vue de communication politique,
05:03depuis le début de la semaine,
05:04la communication trumpiste est la suivante.
05:06Nous avons gagné.
05:07Nous avons abattu l'aviation iranienne.
05:10Nous avons mis leur navire au fond de l'eau.
05:13Nous sommes les plus forts.
05:14Et Donald Trump a fait du Donald Trump
05:16en répétant cela de manière très affirmative
05:19et aussi, comme d'habitude,
05:20en insultant la presse qui lui posait des questions.
05:23– Laurent Saïm, en directeur de Washington,
05:25avec Doreen Jarnias.
05:26Merci à toutes les deux.
05:27Jean-Claude, beau jour.
05:28Il y a une façon aussi de se dire,
05:30bon, allez, laissez tomber.
05:31De toute façon, nous, on est toujours les meilleurs.
05:32Quand on voit ce qu'il a dit sur True Social cet après-midi,
05:35en parlant justement de cette coalition
05:37à qui il avait fait appel, étonnamment,
05:39ils n'ont ni le courage ni la volonté
05:40de s'acquitter eux-mêmes de cette tâche.
05:42Il y a une façon là de dire,
05:44en disant au passage,
05:44ces pétroliers, bon, c'est joli,
05:46c'est joli, voilà, c'est la phrase qu'il a dite.
05:47Il y a une façon de dire,
05:48les Américains restent les maîtres du monde.
05:50Finalement, on est les plus forts et on y va nous-mêmes.
05:52– Il dit en effet deux choses.
05:53La première, c'est que de toutes les façons,
05:55les Américains restent les plus forts.
05:56Et on a vu, on a montré qu'on avait une force militaire.
05:59Et puis, surtout, on n'avait pas besoin de vous.
06:01Parce que n'oublions pas que les Européens,
06:04par exemple, ont refusé.
06:05Un certain nombre de pays ont dit non.
06:07Donc, on n'avait pas besoin de vous.
06:08Et c'est une façon de dire aussi
06:10à la population américaine,
06:11vous savez, si nous n'avions pas fait le sale boulot,
06:14eh bien, nous serions dans une situation difficile.
06:16Parce qu'on a entendu, nous avons gagné.
06:17Nous avons gagné sur quoi ?
06:18Il sait très bien.
06:20Au fond, moi, j'ai coutume de dire sur un accord,
06:22on voit d'abord l'accord avant de tirer les conclusions.
06:25Là, on tire les conclusions,
06:26mais on ne sait pas ce qu'il y a dans l'accord.
06:27Or, on sait très bien que sur le nucléaire,
06:29on ne sait pas où on ira.
06:30Le balistique, on ne sait pas où on ira.
06:31En tout cas, il y a 50 000 Iraniens qui sont morts.
06:34Et que le régime, il nous a expliqué,
06:35le régime est différent.
06:36Je ne sais pas en quoi il est différent.
06:38J'ai l'impression que celui qui existe
06:39est une pâle copie du régime qui existait auparavant.
06:42Donc, il sait très bien que sur le fond,
06:45il risque d'être en porte à faux.
06:48En revanche, en commençant par dire
06:49nous avons fait le sale boulot,
06:51il expliquera, parce que c'est avant tout,
06:53comme vous le savez, un homme de communication,
06:54il expliquera que l'Amérique a forcément gagné.
06:57Parce que si l'Amérique n'avait pas fait cela,
06:59le monde serait dans une situation encore plus dramatique
07:02parce qu'on a vu les effets sur le commerce international.
07:05Et c'est là-dessus, vous verrez,
07:06qu'il communiquera sur le fait qu'il a fait
07:08ce que les Européens et l'Amérique et l'OTAN
07:10n'ont pas voulu faire.
07:12Et ça, ça aura sauvé le monde.
07:13En ce sens, il nous expliquera qu'il aura effectivement gagné.
07:16Nous, chassons les mines, dit ce soir Donald Trump.
07:19Mais justement, on est en ligne.
07:21Ça tombe bien avec un vrai chasseur de mines, pour le coup.
07:24On est en ligne avec Thomas Couvin.
07:26Bonsoir, vous êtes ancien démineur de la marée nationale.
07:30Vous avez exercé pendant 18 ans,
07:32notamment dans le détroit d'Hormuz.
07:34Ça, c'est intéressant.
07:35On va y revenir.
07:35Donald Trump dit,
07:36nous avons commencé à débloquer le détroit.
07:39Ça veut dire que selon vous,
07:40d'après ce que vous avez vu,
07:41les travaux de déminage ont démarré ?
07:44Bonsoir.
07:46Les travaux de déminage ont démarré,
07:47je ne sais pas trop.
07:48Ce qui est sûr, c'est qu'ils ont fait passer leur navire.
07:52Il y a un doute de minage.
07:54Quand il y a un doute,
07:55on s'assure de faire cette levée
07:57pour pouvoir ouvrir cette voie maritime.
08:00Donc, je pense qu'ils ont dû s'assurer
08:02qu'il n'y avait rien sur ces voies maritimes
08:05où ils sont passés.
08:06Dire qu'il y a eu un déminage complet,
08:09ça serait un petit peu difficile à le dire.
08:12Thomas Couvin, comment ça s'opère, un déminage ?
08:15Je vous pose la question parce que, justement,
08:17on nous dit que, généralement,
08:18il y a des bateaux sur place
08:19qui restent assez longtemps dans la région.
08:21Racontez-nous comment ça peut se passer,
08:23ce genre d'opération.
08:26Effectivement, il y a bien évidemment
08:27des bateaux qui sont à proximité
08:30ou même vraiment à proximité de champs de mine.
08:34Et en fin de compte,
08:34il y a une phase de détection et de recherche.
08:37L'objectif, c'est d'aller chercher
08:39tout ce qui va ressortir,
08:41surtout ce qui va être sonar et radar
08:45de recherche.
08:46Et à partir de là,
08:47on doit faire des identifications
08:48de tout ce qui va être anormalement détecté sous l'eau.
08:52Donc ça va se faire soit à l'aide
08:54de drones sous-marins,
08:56soit à l'aide des plongeurs des mineurs.
08:57Et une fois qu'il y a cette détection
08:59et que le danger des mines est confirmé,
09:01il va y avoir la neutralisation de cette mine
09:03et la destruction par la suite.
09:05Donc ça veut dire qu'on envoie des drones sous-marins
09:07se charger de la destruction des mines.
09:10Parfois, on envoie des plongeurs.
09:12Alors, vous avez eu vous-même
09:13à désactiver des mines.
09:14Comment ça se passe ?
09:15Expliquez-nous étape par étape.
09:17Oui, tout à fait.
09:18En fin de compte,
09:19il y a en fonction des moyens
09:20qui sont utilisés
09:21et que chaque armée peut disposer.
09:24Soit c'est un drone
09:26qui va venir détruire la munition,
09:28soit c'est un plongeur
09:29qui va venir détruire la munition.
09:32Comment ça se passe concrètement
09:33dans les grandes lignes ?
09:33On vient apporter une charge explosive
09:36au contact de la munition
09:37et après, on prend du recul
09:39et on détruit cette charge
09:40qui va détruire la mine.
09:43Et pour le drone sous-marin,
09:44c'est exactement la même chose.
09:45Il vient en contact,
09:46soit déposer une charge explosive dessus,
09:50soit lui-même exploser au contact de la mine.
09:53Ça, c'est pour tout ce qui est
09:54des phases de destruction.
09:55Et après, il y a les phases de neutralisation
09:57qui ont un but d'identification
10:00et de détermination
10:01de comment fonctionne la munition
10:02afin de pouvoir mieux la contrer derrière
10:05et se dire à quel moment
10:07on peut faire passer nos bateaux
10:08et à quel moment
10:09on ne peut pas les faire passer.
10:10Est-ce qu'il y a différents types de mines
10:12et est-ce qu'on agit de la même façon
10:13selon que la mine est différente ?
10:16Effectivement, il y a plusieurs types de mines.
10:19Il y a deux grandes catégories
10:20de mines marines.
10:22Il y a les mines de fond.
10:23Ce sont des mines qui sont posées sur le fond
10:25avec une charge explosive
10:27en général entre de minimum 500 kg
10:31jusqu'à 1 tonne.
10:32Et après, il y a les mines à Orin.
10:33Ce sont des mines qui sont entre deux eaux
10:37reliées au fond par un lest
10:39afin d'éviter qu'elles deviennent
10:40des mines dérivantes
10:41parce que la mine dérivante
10:43a une action qui va être temporaire.
10:45C'est-à-dire que soit elle rencontre
10:46un obstacle, soit elle va venir
10:48s'échouer sur la plage.
10:49La différence, c'est que la mine à Orin
10:52va rester à un endroit
10:54et c'est soit le bateau
10:56qui va rentrer en contact de cette mine,
10:58soit elles ont un système
10:59de déclenchement magnétique ou acoustique.
11:02Est-ce qu'on peut débloquer
11:03un détroit d'Ormouz rapidement ?
11:06J'imagine que ça dépend
11:07du nombre de mines placées à l'intérieur.
11:08Là-dessus encore, il y a beaucoup de doutes.
11:10Mais selon vous, ça prend des semaines,
11:13ça prend des mois ?
11:14Vous le connaissez bien, ce détroit ?
11:16Oui, tout à fait.
11:17Ça prend du temps.
11:19En fin de compte,
11:20ce qu'il faut comprendre,
11:22c'est déterminer,
11:24arriver à ouvrir un couloir de navigation.
11:27On peut se permettre de naviguer
11:29avec des mines qui sont
11:30à un kilomètre du couloir
11:33parce qu'elles seront inoffensives
11:34même si elles venaient à exploser.
11:37Donc le but, c'est bien d'arriver
11:38à déterminer un couloir
11:40pour en fin de compte
11:40permettre au bateau de passer.
11:43Ça, ça peut prendre des semaines
11:45comme ça peut prendre,
11:47on va dire, une petite semaine
11:48parce qu'il suffit qu'ils ne rencontrent rien
11:50et à ce moment-là,
11:51le travail est fait.
11:53À partir du moment où ils vont découvrir
11:54une première mine,
11:56le processus va se mettre en place
11:58et donc forcément,
11:59il faut neutraliser, détruire
12:00et donc ça ne se fait pas
12:02simplement du jour au lendemain.
12:04Thomas Couvin,
12:05je ne sais pas si vous allez pouvoir me répondre
12:06mais quand les Iraniens ont dit
12:07on a déposé 6000 mines,
12:10est-ce que vous qui connaissez bien
12:11un peu la géographie des lieux,
12:12ça vous paraît possible
12:12ou c'est beaucoup trop ?
12:13À partir de combien on bloque
12:15un des trois comme ça ?
12:16Certains disaient 3000 par exemple.
12:18C'est beaucoup, c'est énorme.
12:22Oui, avec 6000 mines en bloc,
12:24pour vous donner un exemple,
12:26on est encore en train de traiter
12:27les mines de la Seconde Guerre mondiale
12:29autour de la France.
12:30Donc vous comprenez bien
12:31que dans un des trois,
12:35forcément, il peut y en avoir beaucoup
12:36et ça peut vraiment gêner tout simplement.
12:39Déminer complètement une zone
12:40comme celle d'Hormuz,
12:42ça vous paraît complètement illusoire ?
12:45Non, ce n'est pas illusoire.
12:47C'est encore une fois...
12:49Si je vous entends bien,
12:50ça peut prendre des années,
12:51des années et des années.
12:52Ça peut prendre des années,
12:53tout à fait, ça c'est sûr.
12:55Parce qu'en fin de compte,
12:57lorsqu'on va attendre,
12:58les mines vont s'ensabler,
13:00après vont se désensabler
13:01et donc il y a des moments
13:02où on va les voir
13:04et des moments où on ne les verra pas.
13:06Donc c'est ce risque-là
13:07et ça peut prendre du temps.
13:08Ce qui est important,
13:09c'est qu'il faut comprendre
13:10leur fonctionnement.
13:12Si certaines mines fonctionnent
13:13avec une batterie,
13:14la batterie a une durée de vie.
13:15C'est-à-dire qu'au bout d'un an,
13:18par exemple,
13:18la mine peut être au fond de l'eau.
13:21Si elle n'a plus de batterie,
13:22elle ne fonctionnera pas.
13:23Une mine qui va être à contact,
13:25mais avec un système
13:26où ça va créer une pile
13:28au moment où le système de contact
13:31va se casser,
13:32là, ça peut fonctionner tout le temps.
13:34S'il y a une batterie,
13:35la batterie a une durée de vie.
13:37Donc quand il n'y a plus de batterie,
13:38la mine devient inoffensive.
13:40Grand merci à vous, Thomas Couvain.
13:42Je rappelle que vous êtes
13:43ancien plongeur des mineurs.
13:44Merci pour votre expertise.
13:47Général Chollet,
13:47est-ce que c'est possible déjà
13:48qu'il y ait des mines,
13:49tout simplement ?
13:50Parce que que n'a-t-on pas dit
13:51sur la marine nationale ?
13:52Parce qu'il faut quand même
13:52des frégates pour aller poser des mines,
13:54j'imagine.
13:54Alors, ce ne sont pas des frégates.
13:55Alors, c'est quoi ?
13:56Dites-moi.
13:56Ce sont des chasseurs de mines.
13:57Ce sont des bateaux spécialisés.
13:58Et c'est dommage
13:59qu'on n'ait pas gardé
14:00notre chasseur de mines à l'antenne.
14:02Non, mais moi,
14:03pour les déposer, j'entends.
14:04Alors, justement,
14:04c'est un vrai sujet.
14:06Il y a eu des victoires tactiques
14:08américaines,
14:09sans aucun conteste.
14:10Il n'y a plus d'aviation iranienne.
14:11Il n'y a plus de marine iranienne.
14:14Et pour déposer des mines,
14:15il faut des bateaux
14:19qui déposent les mines.
14:21Et ils pourront,
14:22depuis la côte,
14:23avec de Fred Esquiff,
14:25mettre ici ou là des mines.
14:27Mais lorsqu'ils annoncent
14:286 000 mines,
14:29on est en plein délire.
14:30Et avec 6 000 mines,
14:31je peux vous assurer
14:32que Sandcom n'aurait jamais envoyé
14:34de destroyer
14:35qui ne sont pas du tout équipés
14:37pour détecter les mines
14:38dans un tel passage.
14:39Donc, comme je le disais tout à l'heure,
14:41selon moi,
14:41Sandcom avait quand même
14:43des garanties
14:43qu'il n'y avait pas
14:44de mode de danger
14:46sous-marin,
14:47du moins mine,
14:47de surface
14:48et sous le dioptre
14:50pour ces destroyers
14:51qui étaient, eux,
14:52en revanche,
14:53armés pour résister
14:54à toute attaque
14:55de surface,
14:56du moins de surface
14:56et aérienne.
14:58Et je pense...
14:59Général,
14:59est-ce qu'on peut même imaginer
15:00qu'il y ait eu un accord
15:02des Iraniens tacites
15:04pour que les deux destroyers américains
15:05aillent faire
15:06des ronds dans l'eau
15:07et reviennent dans la journée
15:08comme un geste de bonne volonté,
15:10si j'ose dire ?
15:10Comme je le disais tout à l'heure,
15:11c'est extrêmement difficile
15:13de commenter des choses
15:14qui sont immédiates.
15:16Mais ayant passé un an
15:18avec Sandcom,
15:20penser que Sandcom
15:21ferait confiance
15:22aux Iraniens
15:22avant de lancer
15:25ces deux bâtiments,
15:26moi, je n'y crois pas.
15:27Maintenant, encore une fois,
15:28tout est possible.
15:29Je ne peux pas m'empêcher
15:30de faire le lien,
15:31encore une fois,
15:32avec les négociations actuelles.
15:34Je suis convaincu
15:35que là,
15:36Trump a joué une carte
15:37de très grande valeur,
15:39montrer aux Iraniens
15:40qu'il est capable
15:41de passer
15:41et que leur levier,
15:43le levier essentiel
15:44dans le jeu iranien,
15:45je contrôle,
15:46Hormuz,
15:47il n'est pas aussi fort que ça,
15:48même s'il faut relativiser
15:50le passage
15:51de deux bâtiments de guerre
15:52armés
15:53comme ces deux bâtiments.
15:54Ce n'est pas,
15:55encore une fois,
15:55des bâtiments de commerce.
15:57Ce ne sera pas du tout
15:57la même chose.
15:58Et je voudrais juste
15:59rajouter quelque chose
16:00dans la déclaration de Trump
16:01qui ne cesse de clamer
16:03sa victoire,
16:03sa victoire,
16:04sa victoire.
16:04Je ne peux pas m'empêcher
16:06d'avoir en tête
16:07la rencontre
16:08dans un mois
16:08avec Xi Jinping.
16:09Il ne peut pas arriver
16:10devant Xi Jinping
16:11en disant
16:11j'ai perdu,
16:12j'ai perdu,
16:12j'ai perdu.
16:13Il est obligé
16:14de dire à Xi Jinping
16:15je suis le vainqueur.
16:16C'est très important
16:16ce que vous dites
16:17parce qu'à la fin
16:18de sa déclaration,
16:19tout à l'heure,
16:19Donald Trump a été interrogé
16:21sur la Chine.
16:22Pourquoi ?
16:22Parce qu'il y a des informations
16:23des services de renseignement
16:24américains
16:24qui indiquent
16:25que la Chine
16:26aurait fourni
16:27ou s'apprêterait
16:28à fournir
16:28des armements.
16:29Alors on va y revenir
16:30dans un instant.
16:31Qu'est-ce qu'a dit Trump ?
16:33Il a dit
16:33mais non, non,
16:34tout ça,
16:34on verra
16:35et si c'est le cas
16:36ça sera un problème.
16:36Ils disent
16:37qu'ils vont avoir
16:38de gros problèmes.
16:39Voilà.
16:39S'ils le font
16:40ils vont avoir
16:40de gros problèmes.
16:41Trump,
16:42il pense à ça
16:42et son meeting
16:43à Pékin
16:44c'est le 14 mai
16:45donc il doit trouver
16:46une issue avant.
16:47Et déjà reporté.
16:49Restons juste
16:49si vous voulez bien
16:49encore un moment
16:50sur les mines.
16:52Le New York Times
16:53nous dit aujourd'hui
16:54moi ça me paraît sidérant
16:55mais que l'Iran
16:55a bien déposé
16:56des mines dans le détroit
16:56mais de manière anarchique
16:58et ne se souvient plus
16:59où sont ces mines.
17:01Notre chasseur de mines
17:01tout à l'heure
17:02nous disait
17:02que ces mines
17:02pouvaient même dériver
17:04que leur emplacement
17:05n'a pas été consigné
17:06donc il est impossible
17:06de garantir aujourd'hui
17:08la sécurité des passages.
17:09Ça veut dire que
17:09même si l'Iran
17:10en général
17:11voulait rouvrir le détroit
17:12aujourd'hui
17:12elle ne le pourrait pas
17:13parce qu'elle ne sait pas
17:14où sont ces mines ?
17:15C'est ce que nous a dit
17:16notre chasseur de mines.
17:18Dès lors que vous avez
17:19une incertitude
17:19vous n'allez pas pouvoir
17:21envoyer...
17:21Ça paraît sidérant
17:22que l'Iran
17:22n'ait pas consigné
17:23n'ait pas fait
17:24un plan de pause
17:25par exemple.
17:26Il y a des mines
17:26qui se sont fixées
17:28dans le fond marin
17:30et on peut envisager
17:32quand même
17:32qu'ils aient une cartographie
17:34de l'emplacement
17:34de ces mines
17:35mais il y en a d'autres
17:35qui effectivement
17:36si elles sont lâchées
17:36depuis un frais
17:37l'esquiffe
17:38depuis une barge
17:39ou autre chose
17:39elles peuvent être dérivantes.
17:41Adèle Bakawan
17:41on parlait de l'effet psychologique
17:42il y a quelques temps
17:43avec vous
17:43sur justement
17:44mine ou pas mine.
17:45Finalement c'est un grand bluff
17:49des 40 jours de guerre
17:50on a vu les bateaux passer.
17:53N'est-ce pas ?
17:54On a vu les bateaux passer.
17:55Alors pas 140 en moyenne
17:56comme au début de la guerre
17:57ou entre 3 et 10 ans.
17:58Mais ils passaient
17:59n'est-ce pas ?
17:59Ils passaient avec
18:00l'accord des Iraniens
18:02c'est qu'ils savent très bien
18:04comment
18:04par quelle voie
18:05avec quelle méthode
18:07ils font passer des bateaux.
18:08Autrement dit
18:09s'ils ont miné
18:11ils savent très bien
18:12où ils ont miné.
18:13Donc moi
18:14ma première hypothèse
18:15c'est qu'ils ne l'ont pas fait.
18:17Ils n'ont pas eu le temps
18:17de le faire
18:18ils ne l'ont pas fait.
18:19Et les Américains
18:20avaient une garantie
18:21comme le général a dit.
18:22Mais de le dire
18:23ça crée une question psychologique
18:24c'est ça ?
18:24Oui bien sûr
18:25s'ils n'avaient pas cette garantie
18:26ils ne passaient jamais.
18:27Et il y a
18:28je partage aussi
18:29cette grille du lecteur
18:29il y a une vraie connexion
18:31entre ce qui s'est passé
18:32aujourd'hui
18:33dans le détroit de Hormons
18:34et la négociation.
18:36Et moi
18:36mon analyse
18:37c'est basé sur l'information
18:39l'information
18:39d'un grand diplomate
18:41qui est au courant
18:42par rapport à ce qui s'est passé
18:43et ce qui se passe
18:44à Islamabad
18:46c'est qu'ils ont donné
18:47à Donald Trump
18:48cet indicateur
18:50cet gage
18:51pour que Donald Trump
18:52ait quelque chose
18:52à dire à son public.
18:54Et ensuite
18:54la télévision iranienne
18:56il vient déclarer
18:57en disant
18:58malgré toutes les difficultés
19:00entre les deux délégations
19:01la négociation continue.
19:06Ils ont ajouté
19:07elle se passe bien
19:08pour l'instant.
19:09Et ensuite
19:09un dernier élément
19:10est-ce que vous avez déjà vu
19:12moi personnellement
19:12je n'ai jamais vu
19:13deux présidents
19:14deux gouvernements
19:15deux états
19:16en même temps
19:17déclarent la victoire
19:18après une guerre.
19:20C'est qu'il n'y a plus de volonté
19:21pour faire la guerre.
19:22Si Donald Trump
19:23comme Calibar
19:24les deux
19:25déclarent la victoire
19:26en même temps
19:27c'est qu'il n'y a
19:28plus de volonté
19:29pour revenir dans cette guerre.
19:30Et s'il n'y a plus de volonté
19:31pour revenir dans cette guerre
19:32c'est quoi ?
19:32C'est qu'ils doivent
19:33chacun de son côté
19:35donner des gages
19:36donner des indicateurs
19:38faciliter la tasse
19:39etc.
19:40pour que la négociation
19:41ne se passe bien.
19:41Ça complique aussi
19:42les négociations
19:42si les deux...
19:43Et une dernière chose
19:44cette négociation
19:45ne va pas durer
19:46deux semaines.
19:47En deux semaines
19:48on ne finit pas
19:48la dernière fois
19:49lorsqu'on a signé
19:50un accord
19:50juste sur nos nucléaires
19:51ça a duré 20 mois.
19:53Là
19:54Calibar va rentrer
19:55à Téhéran
19:55Calibar
19:56le président du parlement
19:56iranien.
19:57Exactement
19:57Jézibar
19:57va rentrer à Washington
19:58mais les deux délégations
20:00Tikni
20:00resteront sur place
20:01pour négocier
20:02encore des semaines
20:03et des semaines.
20:03Vous avez remarqué
20:04une chose
20:04c'est qu'on dit
20:05qu'ils se sont vus
20:06qu'ils se sont serrés la main
20:08c'est-à-dire
20:08le vice-président américain
20:09J.D. Vance
20:10Ah ils se sont serrés la main ?
20:11Oui
20:11c'est ce qui est dit
20:13ce soir
20:13Mais ils ont digné ensemble
20:14mais on n'a aucune photo
20:16C'est ça qui est impressionnant
20:17Aucune photo
20:17de cet événement historique
20:19Pourquoi ?
20:19Parce que c'est explosif
20:21et c'est extrêmement risqué
20:22pour J.D. Vance
20:23essentiellement
20:23pour les Iraniens
20:24avoir cette photo
20:25d'une poignée de main
20:26du président du parlement
20:27avec le vice-président américain
20:28c'est une grande victoire diplomatique
20:29Pour J.D. Vance
20:30c'est un énorme risque
20:31parce que si ça marche
20:33ça va marcher comment ?
20:34C'est-à-dire
20:34qu'est-ce qu'il aura concédé
20:35éventuellement
20:36ou est-ce qu'il a vraiment
20:37remporté une guerre de l'OE ?
20:38Et si ça échoue
20:39et bien Trump dira
20:40J.D. c'est pas mal
20:42mais tu t'es fait avoir
20:43et tu t'es fait rouler
20:44dans la farine
20:44donc c'est très dangereux
20:45et je pense qu'il n'y aura
20:46pas de photo
20:47avant qu'il y ait un accord
20:49et s'il n'y a pas d'accord
20:50peut-être qu'on n'aura pas de photo
20:51C'est aussi dangereux
20:51pour Khalibaf
20:52parce que la base sociologique
20:54est très très opposée
20:56il y a même certains
20:57qui réclament
20:58la démission de Khalibaf
20:59Pourquoi ?
21:00Parce qu'au nom de quoi
21:01tu t'es rendu
21:02à Islamabad
21:04pour négocier
21:05avec le grand Satan
21:06donc c'est absolument
21:07pas dans son intérêt
21:08non plus
21:08de serrer la main
21:09Mais qui a parlé
21:10de cette poignée de main ?
21:12Ce sont des sources iraniennes
21:13au New York Times
21:14Deux sources différentes
21:16qui disent
21:17qu'il y a eu
21:17alors vous avez raison
21:18d'ajouter
21:18qu'il y a maintenant
21:19un dîner
21:19et surtout
21:20ce qui est important
21:21c'est qu'il y a
21:22une troisième session
21:23de négociation
21:23ça veut dire que
21:24depuis 14h maintenant
21:26là il est à peu près
21:272h30 du matin
21:28à Islamabad
21:29c'est la nuit profonde
21:29mais ils sont encore
21:30en train de discuter
21:31Rappelons que Donald Trump
21:32avait donné 24h
21:33à Jen Evans
21:34pour obtenir un deal
21:35On est encore
21:36dans le timing
21:37Alors attendez
21:38au spécialiste
21:39de la politique américaine aussi
21:40Jean-Claude Beaujour
21:41ça serait explosif
21:42qu'il y ait une photo
21:43là évidemment
21:44il n'y aura pas de photo
21:45vous dites ça ?
21:46Moi j'ai le sentiment
21:47qu'il n'y aura pas de photo
21:48pour deux raisons
21:49parce que les Iraniens
21:50d'une part
21:50en ayant semé le doute
21:53veulent montrer
21:54avec les
21:56veulent montrer
21:57qu'ils contrôlent
21:58en tout cas
21:59qu'ils ont la possibilité
22:00de contrôler
22:00le détroit
22:01moi je ne suis pas
22:03moi je ne suis pas sûr
22:03qu'ils aient mis
22:04les 6000
22:05pour moi
22:06c'est complètement
22:07du bluff
22:07parce qu'il ne faut pas
22:08oublier
22:09qu'ils ont aussi besoin
22:10de ce détroit
22:11pour pouvoir travailler
22:12pour pouvoir vendre
22:14vendre du pétrole
22:15à la Chine
22:16donc s'ils mettent
22:186000 mines
22:19ils n'ont aucune possibilité
22:21par la suite
22:21de récupérer
22:23en tout cas
22:23d'avoir un contrôle
22:24normal
22:25pour leur propre commerce
22:26et puis le deuxième élément
22:27ils mettent la pression
22:29avec l'objectif
22:30d'aller à la table
22:31de négociation
22:32en disant
22:32vous risquez beaucoup
22:33et j'ajoute
22:34que le gros risque
22:35pour les Américains
22:37c'est de voir flamber
22:38les primes d'assurance
22:39parce que vous imaginez
22:40très bien
22:40que les compagnies d'assurance
22:41vont faire payer
22:42un maximum d'argent
22:43parce que tant qu'il y a
22:45un risque
22:45et bien l'assurance
22:46vous fait payer au maximum
22:48donc je crois
22:48qu'il y a un risque
22:49aussi bien pour les Iraniens
22:51que pour les Américains
22:52le président Trump
22:53ne voudra pas
22:54il voudra non seulement
22:55annoncer
22:56qu'il y a une victoire
22:56mais cette fois-ci
22:57il devra annoncer
22:59finalement des actes concrets
23:00il devra annoncer
23:01quelque chose
23:02donc il ne peut plus
23:03se permettre simplement
23:03d'avoir une photo
23:05il devra rendre des comptes
23:06il rentre dans une période
23:08où il doit rendre des comptes
23:09et donc si Vannes
23:10se fait une main tendue
23:13et qu'il n'y a rien
23:13là pour le coup
23:14Mais comment vous comprenez
23:15le fait qu'il dise
23:16bon ben s'il y a un accord
23:17ou pas ça m'est égal
23:18alors Ulysse m'a dit
23:19parce qu'il considère
23:20qu'il l'a déjà gagné
23:21mais comment vous
23:21vous le comprenez ?
23:23Parce qu'il gagne
23:24à tous les coups
23:24Il gagne si la négociation réussie
23:27et il gagne aussi
23:28parce que militairement
23:29même si le général dit
23:30ce sont des victoires tactiques
23:32militairement on peut dire
23:33qu'il a réussi
23:34à casser
23:35le dispositif militaire
23:38Je pense que Donald Trump
23:40dans sa tête
23:41c'est de dire
23:42on ne va pas aller sur le fond
23:43parce qu'il comprend bien
23:44qu'on voudrait qu'il aille
23:45sur le fond
23:46de ce résultat
23:47Lui quand il dit
23:48ça m'est égal
23:49c'est parce qu'il considère
23:50que quel que soit
23:51désormais le résultat
23:52il a déjà gagné l'essentiel
23:54donc il n'a pas besoin
23:55d'aller au-delà
23:56et de répondre
23:57aux questions qui lui sont posées
23:57Bertrand Besancenot
23:58on a ce soir
24:00un vice-président
24:01qui négocie
24:02à Islamabad
24:03et on a un président
24:04qui vient de dire
24:04voyons ce qui va se passer
24:05mais de mon point de vue
24:06je m'en fiche
24:07ça m'est égal
24:07qu'on ait un accord ou pas
24:08ça paraît sidérant
24:09comme situation
24:10Non mais la vérité
24:11c'est que de toute façon
24:12les uns et les autres
24:13annoncent leur victoire
24:14la vérité c'est qu'ils ont
24:15et les uns
24:16et les autres perdus
24:17bon
24:18c'est ça la vérité
24:19on sait très bien
24:20que l'Iran
24:21est aujourd'hui
24:22complètement en ruine
24:22Ils ont tous les deux perdu
24:23ou tous les deux gagnés
24:23finalement
24:24Non non non perdu
24:24Non perdu
24:25L'Iran est une ruine
24:28la population iranienne
24:29n'a plus aucune perspective
24:30et du côté américain
24:32et bien ils se sont fourvoyés
24:34dans cette affaire là
24:34et concrètement
24:36ils sont totalement isolés
24:37et c'est quand même
24:38pas très surprenant
24:39de voir que personne
24:40n'a voulu les joindre
24:41les Etats-Unis et Israël
24:43dans ce combat
24:44alors que c'était
24:44exactement l'inverse
24:45de ce qui s'était passé
24:46lorsqu'il y a eu
24:47la guerre d'Irak
24:47bon
24:48donc ça montre
24:49si vous voulez
24:49enfin la première guerre d'Irak
24:50j'entends
24:51donc ce qui montre
24:52évidemment
24:53si vous voulez
24:54que les deux sont obligés
24:55maintenant de trouver
24:56une issue
24:57les uns et les autres
24:58ont intérêt
24:58à trouver un arrangement
24:59parce qu'ils ont déjà perdu
25:01mais ils sont obligés
25:02vis-à-vis de leurs opinions
25:03vis-à-vis de leur pays
25:04d'annoncer quelque chose
25:06alors c'est pour ça
25:06alors là le fait
25:07de façon folklorique
25:08parce que c'est le style
25:09du président Trump
25:11les autres le jouent
25:12plus dans la discrétion
25:14mais la vérité
25:15c'est qu'effectivement
25:15la discrétion
25:16en clamant au respect mutuel
25:17on entendait ça aussi
25:18oui oui
25:18non mais ça c'est la formule
25:19habituelle
25:20le respect
25:21le gagnant
25:21c'est Benjamin Netanyahou
25:22le Premier ministre israélien
25:23de votre point de vue
25:24non non
25:25Benjamin Netanyahou
25:26a complètement perdu
25:26lui aussi
25:27si vous voulez
25:28dans cette affaire là
25:29il est également
25:30totalement isolé
25:32et on se rend compte
25:33que finalement
25:34il essaie
25:35désespérément
25:36de faire en sorte
25:37de continuer la guerre
25:38jusqu'au bout
25:39pour les raisons
25:40de politique intérieure
25:40qu'on connaît
25:41mais il finit
25:42par se faire tendre le bras
25:43par le président Trump
25:45comme on le voit
25:46sur le Liban par exemple
25:47justement parce que
25:48le président Trump
25:50lui veut quand même
25:50sortir avec un accord
25:52et l'empêcheur
25:53de tourner en rond
25:54c'est monsieur Netanyahou
25:56tous les protagonistes
25:58sont perdus
25:59Netanyahou
26:00il a joué son vatou
26:01c'était entraîné
26:02les Etats-Unis
26:02dans cette guerre
26:03ça a visiblement
26:05pas marché
26:06pas réduit totalement
26:07la capacité
26:08de nuisance iranienne
26:09et je ne sais pas
26:10s'il y aura
26:10un prochain président
26:11qui acceptera
26:12de soutenir Israël
26:13par contre
26:14l'hypothèse
26:15que les Iraniens
26:16auraient effectivement
26:17laissé passer les bateaux
26:18le même jour
26:20aujourd'hui
26:20on nous a dit
26:21que les Américains
26:23auraient accepté
26:24de libérer
26:24de l'argent
26:25qui étaient séquestrés
26:27d'une certaine manière
26:28donc des sommes d'argent
26:29voilà
26:29et alors peut-être
26:31que ça a été fait
26:32et par conséquent
26:34c'est le geste
26:35qu'ont fait les Iraniens
26:36pour remercier
26:37les Américains
26:38en disant
26:39effectivement
26:39on a eu le déblocage
26:40des fonds
26:41enfin une partie
26:41je ne sais pas combien
26:42de milliards
26:436 milliards
26:44ils sont gelés au Qatar
26:45oui alors ça
26:46on dit qu'ils avaient déjà
26:47été dégelés par le Qatar
26:48mais il n'y a pas
26:48que ces 6 milliards
26:49il y a 100 milliards
26:50voilà
26:51mais est-ce qu'ils les ont
26:52vraiment eus ?
26:52peut-être qu'ils l'ont fait
26:53ils les ont vraiment eus
26:54parce que TASNIM
26:54c'est l'agence iranienne
26:55qui dit non
26:56on ne les a pas eus
26:56mais selon vous
26:57ils les ont eus
26:58alors les Américains
26:59étaient obligés
27:00de démentir
27:01donc c'est quand même
27:02peut-être quelque chose
27:03s'est joué
27:04et alors ils ont dit
27:05ok on fait un geste
27:06voilà vous faites passer
27:07vos bateaux
27:08c'est une hypothèse
27:09je ne veux pas
27:09qu'elle est certaine
27:10mais ça mérite
27:11d'être souligné
27:13Juste très très vite
27:13Bertrand Besancenot a dit
27:14ils ont tous deux perdu
27:16moi je pense qu'on a même
27:17reculé par rapport
27:18à la situation précédente
27:19parce que finalement
27:20on n'a pas résolu
27:21les problèmes
27:22dont j'ai parlé
27:23en début de ces sessions
27:24mais en plus
27:26on a l'instabilité
27:27dans le détroit d'Hormuz
27:28parce qu'il va demeurer
27:28une instabilité
27:29avec le coût
27:30et les conséquences
27:31pour les pays occidentaux
27:31dans toute la région
27:33et pour les pays occidentaux
27:34et le monde entier
27:35c'est pour ça
27:36que nous avons en réalité
27:37reculé
27:38je vous expliquais tout à l'heure
27:39effectivement que personne
27:40n'avait suivi
27:40dans cette guerre
27:41les Etats-Unis et Israël
27:43qui s'étaient retrouvés isolés
27:44je voudrais vous donner
27:45cette information
27:46de nos confrères de Ouest France
27:47qu'on vous donnait
27:48en début de soirée
27:49la marine française annonce
27:51que des renforts brestois
27:52sont en train de faire escale
27:53à Toulon pour rejoindre
27:55le détroit d'Hormuz
27:57général ça veut dire quoi ?
27:58ça veut dire que
27:58ça y est
27:59la marine française
27:59s'engage
28:01dans cette guerre
28:02en tout cas
28:02dans ce qui va
28:04s'apparenter à l'après-guerre
28:05le déblocage
28:06le nettoyage du détroit
28:07il y a des préparatifs
28:08mais derrière
28:09il y aura une décision politique
28:12décision politique de qui ?
28:13d'Emmanuel Macron ?
28:14d'Emmanuel Macron
28:14de toute évidence
28:16se souvenir quand même
28:17que la marine française
28:18a été engagée
28:19très rapidement
28:20et a montré
28:21toute son excellence
28:23comparée à la Royal Navy
28:24britannique
28:25en se projetant immédiatement
28:27aux frontières de l'Europe
28:28suite à l'attaque
28:29par le Hezbollah
28:30et par l'Iran en fait
28:31de Chypre
28:33qui avait lancé
28:33un missile
28:34ou plusieurs
28:35je ne sais plus
28:36et la France
28:37s'est portée
28:37à la frontière de l'Europe
28:39pour dire
28:39on arrête
28:40elle n'est pas allée
28:42dans le détroit
28:42alors il y a un aspect technique
28:44et en tant que militaire
28:45j'insisterai là-dessus
28:47c'est que
28:48si le président
28:49décide d'y aller
28:50alors il avait annoncé
28:51que dans des conditions
28:52de cesser le feu
28:53la France participerait
28:55effectivement
28:55à la chasse aux mines
28:57et au déblocage
28:57au déblocage
28:58du détroit d'Hormuz
28:59si besoin
29:00il y a quand même
29:00un aspect technique
29:01c'est que
29:01si la France y va
29:03sous quel commandement
29:04elle va se placer
29:04et de toute évidence
29:06elle se placera
29:06sous le commandement
29:07de Sankom
29:08ça veut dire
29:09que la France
29:09on sera dans un contexte
29:11totalement différent
29:12donc sous le commandement américain
29:13sous le commandement américain
29:14parce qu'il ne peut pas
29:15y avoir des commandements
29:16multiples dans un espace
29:17aussi étroit
29:18Adèle Bakawan
29:19à l'instant
29:19les gardiens de la révolution
29:20font un communiqué
29:21en disant
29:22l'Iran va agir
29:23avec sévérité
29:23contre les navires militaires
29:25transitant par le détroit d'Hormuz
29:26il pourrait y avoir
29:27des représailles
29:28où ce n'est que
29:29de la déclaration
29:30non
29:30c'est la communication
29:31et ils ont besoin
29:33ils ont besoin
29:33de cette communication
29:34et il faut absolument
29:35rassurer leur base sociologique
29:37leur base
29:37mais c'est exactement
29:39ce que Donald Trump fait
29:40Donald Trump
29:41ne s'adresse pas
29:41à la communauté internationale
29:43ni aux Iraniens
29:44il s'adresse
29:45à sa base sociologique
29:46donc chacun rend géris
29:48c'est ça
29:48c'est le jeu de la guerre
29:49et des négociations
29:50au moment où les gardiens
29:51menacent
29:52et bien Kalibaf
29:54dîne tranquillement
29:55avec J-Divance
29:56c'est ça la réalité
29:58vous avez la parole
29:59vous avez les faits
30:00vous avez la communication
30:02vous avez
30:02vous avez la même chose
30:03de côté
30:03vous avez des données factuelles
30:06sur quoi vous vous basez ?
30:08sur la communication
30:09la démagogie
30:10la propagande
30:11ou sur les données factuelles
30:13moi je travaille
30:14sur les données factuelles
30:15une certitude
30:16c'est que si les américains
30:17parviennent
30:18ils l'ont fait avec
30:19deux navires de guerre
30:19s'ils parviennent
30:20à sécuriser le détroit d'Hormuz
30:22Téhéran perd de facto
30:23son principal levier
30:25et son seul levier
30:26de négociation
30:26il n'y aura pas
30:27la sécurisation
30:29du détroit d'Hormuz
30:30ni de la part des américains
30:32ni de la part des golfiens
30:33ni de la part des européens
30:36sans l'accord des iraniens
30:38avec l'accord
30:39l'accord des iraniens
30:41on peut faire tout
30:42sans leur accord
30:43jamais
30:44le détroit d'Hormuz
30:45sera sécurisé
30:46une petite précision
30:47sur ce que vous disiez
30:48concernant les préparatifs
30:49de la marine française
30:50il faut profiter
30:51qu'il y a deux
30:52chasseurs de mines
30:53deux navires chasseurs de mines
30:54ce sont des navires spécialisés
30:56dont la France dispose
30:57et d'une frégate
30:59qui ont quitté Brest
31:00qui sont arrivés
31:00à Toulon
31:01et qui attendent
31:02le feu vert
31:03pour se rendre
31:03peut-être à Djibouti
31:04dans un premier temps
31:05et ensuite
31:06décision politique
31:07comme l'a très justement
31:07dit le général
31:08est-ce qu'on va
31:10contribuer
31:11à la sécurisation
31:12du détroit
31:13pour permettre
31:14la reprise
31:15de la navigation
31:16des super tankers
31:17des pétroliers
31:18etc
31:19la décision politique
31:20de la France
31:20a été de dire
31:21c'est ce qu'a dit
31:22le président de la République
31:22nous n'irons qu'une fois
31:24que la guerre sera terminée
31:26et que finalement
31:27on ne sera pas impliqué
31:28dans le conflit
31:29car ce n'est pas notre conflit
31:30et parce que moi
31:31dans quelques secondes
31:32je dois vous quitter
31:34laissez-moi
31:35vous avez parlé
31:36des perdants
31:36les Iraniens
31:37ça c'est une technique
31:38pour parler ça
31:38les passes d'Aran
31:39on a parlé
31:41des passes d'Aran
31:42comme perdants
31:43exactement
31:43vous avez tout à fait raison
31:45les Américains
31:45comme perdants
31:46les Israéliens
31:47mais le premier perdant
31:48c'est le peuple iranien
31:50on en parlait hier
31:51notamment avec ce chef
31:52du pouvoir judiciaire
31:53dont on n'a pas trop parlé
31:54mais qui mardi
31:54a fait une déclaration
31:55en promettant
31:57de nouvelles représailles
31:58et de
31:58des exécutions
31:59des exécutions
32:00notamment
32:01et de renforcer
32:03justement
32:03vous ne croyez pas du tout
32:05puisque vous connaissez bien
32:06le pays
32:06vous ne croyez pas du tout
32:07qu'une fois la guerre
32:09si elle s'arrête
32:11dans quelques mois
32:12l'opposition pourrait reprendre
32:13des manifestations
32:14et menacer le régime
32:16vous n'y croyez absolument pas
32:17pas tout de suite
32:18pas à moyen terme
32:20peut-être dans plusieurs années
32:22mais les passes d'Aran
32:23n'ont jamais été
32:24aussi renforcées
32:26sauf après la guerre
32:27d'Iran-Dirac
32:28c'est pour ça que je dis
32:28que nous avons reculé
32:30parce que de ce point de vue
32:31nous occidentaux
32:33je dis bien
32:33nous occidentaux
32:34alors c'est vrai
32:34c'est vrai qu'il y avait
32:34le président américain
32:35mais on a toujours su
32:37ce qui se passait en Iran
32:38le président américain
32:39dit
32:40manifesté
32:41on arrive
32:42on n'est pas arrivé
32:4250 000 personnes
32:44sont mortes
32:44et ça sera
32:45ça sera épouvantable
32:47par la suite
32:47c'est là où nous avons reculé
32:49et je regrette
32:50que la communauté internationale
32:51alors elle a fait
32:52ce qu'elle a pu
32:53elle a pu
32:53mais malheureusement
32:54insuffisamment
32:55et presque rien
32:56pour pouvoir sauver
32:57Alain Madelin
32:58il y a quelques minutes
32:58sur le plateau
32:59l'ancien ministre
32:59qui avait soutenu
33:00la guerre en Irak
33:01en 2003
33:02la deuxième guerre du Golfe
33:03elle disait qu'effectivement
33:04c'était l'une des fautes majeures
33:05de Donald Trump
33:06d'avoir abandonné
33:08le peuple iranien
33:10aujourd'hui
33:10c'est lui finalement
33:11le seul perdant
33:12dans cette histoire
33:13écoutez vous vous souvenez
33:14il y a le peuple libanais
33:15aussi
33:16là on était à ce plateau
33:18Donald Trump disait quoi
33:19en live
33:19en direct
33:20restez dans la rue
33:21prenez le contrôle
33:22des institutions
33:23l'aide arrive
33:23disait-il en janvier
33:24l'aide arrive
33:25on arrive
33:25on va vous aider
33:26et au moment où
33:27ils étaient massacrés
33:29par des milliers
33:30pour ne pas annoncer
33:31des chiffres
33:32Donald Trump
33:32négocier avec les Iraniens
33:34surtout nous dit
33:35que maintenant
33:35le régime a changé
33:36exactement
33:37là voyez
33:38vous craignez
33:39qu'il puisse y avoir
33:39une répression
33:40de la part du régime
33:41elle est en cours
33:43la répression est déjà
33:44encore plus forte
33:45absolument
33:46général
33:46oui je voudrais
33:48quand même moi
33:49je suis assez d'accord
33:50avec Ulysse Gosset
33:51on ne peut pas
33:53ne pas lier
33:54les révoltes de janvier
33:58on doit les lier
33:59avec les bombardements
34:00de juin
34:01et il y a eu 6 mois
34:02avant que
34:04la guerre des 12 jours
34:05c'est ça
34:05la guerre des 12 jours
34:06l'été dernier
34:07et donc on peut penser
34:08qu'après quand même
34:096 semaines de bombardements
34:10où le pays est laminé
34:12parce qu'il faut le dire
34:13le pays est en faillite
34:15il n'est pas impossible
34:16que dans
34:18pas 6 mois
34:19parce que là
34:20le régime est encore plus sévère
34:22qu'il ne l'était avant
34:23mais il est possible
34:24que dans un an
34:24ou dans un an et demi
34:25il y ait effectivement
34:27une révolte populaire
34:28parce que l'état
34:28est complètement
34:29dans un état
34:30de faillite complète
34:31je suis désolé
34:33ce mouvement
34:33de contestation
34:34du mois de janvier
34:36n'était pas une révolte
34:37c'était un mouvement
34:38de contestation
34:39dans la continuité
34:40de ce qui s'est passé
34:41en 2009
34:42en 2019
34:43en 2021
34:44en 2022
34:46pendant toutes ces années
34:47là il n'y avait pas
34:48le bombardement
34:48des américains
34:49mais il y a un vrai mouvement
34:51de contestation
34:53enraciné
34:54au sein de cette société
34:55et on a des statistiques
34:57non pas
34:57de nous les chercheurs
34:58mais de la part
34:59des Pazdalan
34:59ou même qui disent
35:00il y a uniquement
35:0220% de la population
35:03qui est avec nous
35:0580% de la population
35:06est contre nous
35:08et donc ce mouvement
35:09de contestation
35:10n'a rien à voir
35:10avec le bombardement
35:11iranien
35:12ni avant
35:13ni après
35:13il y aura ce mouvement
35:15de contestation
35:15mais probablement
35:17après tout ce qui s'est passé
35:19et ensuite
35:19avec les menaces
35:20de Donald Trump
35:21de rayer
35:21nous pas
35:22la république islamique
35:23d'Iran
35:23mais la civilisation
35:24iranienne
35:25il est peu probable
35:26qu'on assiste
35:27à un mouvement
35:28de contestation
35:29tout de suite
35:30Jean-Claude Beaujour
35:30vous disiez tout à l'heure
35:31qu'effectivement
35:32l'Iran avait besoin
35:34de ce détroit d'Hormuz
35:35aussi
35:35et qu'il était donc
35:36peu probable
35:36qu'elle ait mis
35:376000 mines
35:38à l'intérieur
35:39j'aimerais qu'on regarde
35:39une carte
35:40on va peut-être voir
35:41une carte justement
35:42puisqu'il y a
35:42aujourd'hui deux
35:43et qu'on la décrypte
35:44ensemble Ulysse
35:45peut-être
35:45il y a aujourd'hui
35:47deux corridors
35:48l'un préconisé
35:50par l'Iran
35:51l'autre interdit
35:52c'est ça
35:52c'est quoi alors
35:53corridor
35:53ce sont des rails
35:54comme on dit
35:55en termes maritimes
35:56des rails
35:56qui sont les rails
35:57de navigation
35:57qu'empruntent
35:58les navires
36:00civils
36:00bien sûr
36:01et alors il y en a deux
36:02en rouge
36:03c'est le rail
36:05qui est le plus proche
36:06de l'Iran
36:07et qui est actuellement
36:08celui qui est autorisé
36:09contrôlé
36:10et qui permet à l'Iran
36:12d'avoir un paiement
36:13un droit de passage
36:14garantisse 100 000
36:15c'est ça
36:16par l'Iran
36:16c'est-à-dire en tout cas
36:17qui a permis
36:18depuis le début de la guerre
36:19de laisser passer
36:19environ 10 bateaux par jour
36:21dans les bons jours
36:22et deux ou trois
36:23dans les mauvais jours
36:24entre guillemets
36:25et puis en vert
36:26vous avez donc
36:26le corridor
36:27dit traditionnel
36:28c'est celui
36:29qu'ont emprunté
36:30les deux navires
36:31les deux destroyers
36:32américains
36:33aujourd'hui
36:33qui est tout près
36:34des côtes d'Auban
36:35alors la question
36:37c'est effectivement
36:38l'Iran
36:38va invoquer
36:40le contrôle
36:40de ce rail
36:42de ce corridor rouge
36:43parce que c'est celui
36:44qui est quasiment
36:44dans ses eaux territoriales
36:46c'est ce qu'est ce soir
36:47au cœur des négociations
36:48ben oui en fait
36:49mais la vraie négociation
36:51c'est sur le vert
36:51c'est-à-dire qu'il faut
36:53qu'il y ait une garantie
36:54que les navires
36:56les tanqueurs
36:56les pétroliers
36:57les cargos
36:58puissent passer
36:59sans aucune menace
37:00donc là
37:01c'est l'enjeu essentiel
37:02parce que c'est
37:03c'est de là
37:04que viendra ou pas
37:05une stabilisation
37:06des prix du pétrole
37:07donc à la pompe
37:08pour les automobilistes
37:10du gaz
37:11des engrais
37:12etc
37:12il faut savoir
37:13qu'on parle beaucoup
37:13du prix de l'essence
37:14et on a raison de le faire
37:16en Europe et en France
37:17mais les engrais
37:18ça touche les agriculteurs
37:20du monde entier
37:20même aux Etats-Unis
37:22Trump a dû débloquer
37:2314 milliards de dollars
37:24vous vous rendez compte
37:25pour aider ses propres agriculteurs
37:27victimes de sa guerre
37:28et puis ne parlons pas
37:29des pays africains
37:30du Soudan
37:31du Sénégal
37:32de tous ces pays
37:33qui ont des agriculteurs
37:34et qui n'ont pas les moyens
37:35d'acheter ces engrais
37:36qui ont fortement augmenté
37:38donc ça c'est l'enjeu majeur
37:40et même si tous les experts
37:42reconnaissent que
37:43s'il y avait un accord
37:44il faudrait plusieurs semaines
37:45pour ne pas dire plusieurs mois
37:46pour rétablir un trafic normal
37:48Merci Adèle Bakawan
37:50d'être venue
37:50pour vous l'hiver
37:51Merci Adèle Bakawan
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