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00:11Buonasera, buon venerdì, ben ritrovati con il TG Preview di Teletutto, l'approfondimento
00:14a cura della nostra redazione.
00:16Questa sera parleremo di sicurezza di quartiere e agenti di comunità con un nuovo progetto
00:21che ha avuto tre mesi di sperimentazione, adesso ha avuto un mese di gestazione, possiamo
00:26dire e possiamo provare a tirare qualche somma e qualche dato, lo facciamo con Walter Mucchetti,
00:35assessore della sicurezza del Comune di Brescia e con il vice commissario della pulizia locale
00:38di Brescia Chiara Comincini, buonasera e benvenuti.
00:41Partirei da Mucchetti, abbiamo parlato tre mesi di fase sperimentale, un mese adesso di fase
00:48di regime per il progetto agenti di comunità, qual è il primo bilancio che si può fare?
00:55Siamo molto soddisfatti, io personalmente molto contento di questo progetto che è agenti
01:00di comunità, il ponte che unisce cittadini ed istituzioni.
01:04Non l'abbiamo pensato da pochi mesi, avevamo già annunciato in campagna elettorale che era
01:10un progetto per riconfermare quella vicinanza della pulizia locale ai cittadini e ai quartieri.
01:15Si pensa sempre al centro storico, noi diciamo no, ci sono delle centralità diffuse perché
01:20ogni comunità ha la sua storia ed era giusto incrementare questo patto di fiducia e questo
01:25legame tra pulizia locale perché è proprio nel DNA della pulizia locale, essere vicina
01:30proprio a tutti i cittadini.
01:32Quindi abbiamo nel 2024 inserito questo progetto nel documento unico di progettazione perché
01:38con le amministrazioni pubbliche funziona così, si mette un progetto e poi si trovano le risorse.
01:44Per risorse vuol dire risorse umane, abbiamo assunto 20 agenti e 3 commissari nell'anno 2025,
01:52li abbiamo preparati, li abbiamo formati, li abbiamo affiancati e a gennaio 26 erano operativi.
01:59Nel frattempo, grazie anche al vice commissario Comincini, al comandante Novelli che colgo l'occasione
02:05per ringraziare, si è fatto uno studio, un'analisi e una progettazione su come progettare questo progetto,
02:12questa idea della prossimità.
02:16Quindi abbiamo fatto un'analisi delle denunce, delle segnalazioni, degli esposti, delle segnalazioni
02:23che arrivano sia dai cittadini in centrale operativa, sia dagli esposti dei consigli di quartiere.
02:29Dopo aver fatto questa analisi si è trovata una sintesi, una rielaborazione che poi lascio
02:34spiegare meglio magari anche al vice commissario, che è una delle due figure che abbiamo identificato
02:40per professionalità e per competenza per seguire questo progetto.
02:46Dopo tre mesi di sperimentazione e un mese di territorio, posso dire che i risultati sono molto buoni,
02:53quasi quotidianamente abbiamo dei riscontri sia da parte dei consigli di quartiere che dei singoli cittadini
02:58che hanno apprezzato questo servizio.
03:00Segnalo che queste 20 risorse umane e questi commissari avremmo potuto dislocarli nella territoriale,
03:07nella commerciale, nella polizia giudiziaria, nella sicurezza urbana e semplicemente non incrementare
03:13i servizi ma implementare l'esistente.
03:17Abbiamo avuto per me il coraggio invece di usare un progetto nuovo che in alcune città
03:22era partito in via sperimentale, soprattutto sui centri storici.
03:26Per noi possiamo dire che il centro storico ha già un presidio molto importante, ecco mancava
03:31questo e con questo progetto riteniamo di aver coperto quel gap, quella differenza, quella
03:38mancanza che oggi non riusciamo a garantire per una carenza di risorse.
03:42Ripeto, siamo molto soddisfatti di questo progetto che unisce il centro alle periferie,
03:48che unisce e rinforza quel legame di amicizia, di stima e di prossimità tra la polizia locale
03:54e i cittadini. Mi permetterai di ringraziare anche la polizia di Stato, oggi è il loro
04:00compleanno, oggi è la loro festa. Siamo andati a Desenzano e abbiamo festeggiato con loro
04:05in questo momento perché ovviamente la questura ha un ruolo diverso, come i carabinieri hanno
04:09un ruolo diverso nella gestione della sicurezza urbana in una città. Ecco, la polizia locale
04:14ha le sue caratteristiche, ha la sua peculiarità e vogliamo rivendicarle con questo progetto.
04:19Parlato, Bucchetti, di come il progetto nasca dall'analisi di esposti, dalla segnalazione
04:25di richieste arrivate dai quartieri. Ne sappiamo, abbiamo raccontato, lo raccontiamo anche nella
04:29quotidianità, quanto il tema della sicurezza sia centrale non solo nel dibattito politico
04:35ma soprattutto nel percepito dei cittadini. Le chiedo quali sono state le criticità più
04:40ricorrenti emerse che vi sono state segnalate.
04:42Più che grandi reati abbiamo una diffusa o in civiltà, un diffuso comportamento magari
04:49non corretto e soprattutto cercare di dare risposta immediate avendo vicino un commissario
04:56perché funziona così. Noi abbiamo un mezzo mobile che si posiziona nel centro del quartiero,
05:02quello che noi riteniamo una parte centrale e una pattuglia o due si muovono appiedati
05:07o con il mezzo per incontrare i cittadini. Da lì nasce la segnalazione di un'auto magari
05:14abbandonata, nasce il comportamento di un cittadino che magari utilizza volume alto o magari ha delle
05:20frequentazioni anomale nel proprio appartamento oppure atti di persone che conosciute perché
05:27buttano via lo sporco fuori dal cassonetto a orari magari impensati. Avere a fianco qualcuno
05:34che si fa carico di questa segnalazione la riporta in centrale, la riporta poi al comando
05:41e viene lavorata dai vari comparti. Quindi non c'è una criminalità diffusa ma piuttosto
05:48o inciviltà o comportamenti fuori dalle regole che a volte basta anche poco, quindi anche
05:55una dimensione dell'ascolto che contribuisce a volte anche a spiegare che se un mezzo è
06:01sporco, è brutto e abbandonato da mesi non vuol dire che sia da rimuovere perché se in regola
06:07con l'assicurazione e col bollo non possiamo rimuovere. Anche questa informazione è diventata
06:13in alcuni casi utile per rasserenare e per colmare quella percezione di insicurezza che
06:19a volte diventa prioritaria rispetto al disagio, rispetto a un crimine vero.
06:25Chiediamo alla Vice Commissario Chiara Comincini dal punto di vista operativo cosa significa essere
06:30oggi agente di comunità rispetto ad un agente di polizia locale tradizionale?
06:36Allora, l'agente di quartiere, l'agente di comunità si muove su più livelli. Infatti
06:42quando noi interveniamo con le pattuglie, con l'unità mobile, che abbiamo un mezzo attrezzato
06:48molto visibile in modo che i cittadini si possano rapportare con noi, come stavo dicendo
06:52ci muoviamo su più livelli, sul livello dell'individuo, sul livello del gruppo, dell'istituzione
06:58e del sociale. Cosa vuol dire? Che noi ci rapportiamo con la singola persona che si avvicina
07:02a noi o che noi intercettiamo, ma cerchiamo di contattare anche di incontrare gruppi, gruppi
07:08di adolescenti, gruppi di anziani, gruppi scolastici, proprio per raccogliere bisogni diversi e segnalazioni
07:16diverse. Stesso discorso con le istituzioni, con le associazioni, con le scuole presenti sui
07:22vari quartieri, proprio perché il bisogno che viene portato a seconda di chi lo porta è
07:27differente. Noi ci muoviamo ascoltando la domanda latente, quella che ci viene portata
07:33dal singolo o dal gruppo e poi cerchiamo di analizzare anche qual è la domanda manifesta
07:42per poi arrivare alla domanda latente, perché molte volte ci chiedono, intervenite su questa
07:48situazione, noi ci avviciniamo, cerchiamo di entrare più nel dettaglio, li facciamo salire
07:53sull'unità mobile, si sentono sicuri e rassicurati e ci portano poi un mondo, ci portano una
07:59sete di segnalazioni che dal punto di vista della prevenzione raccolgo io, dal punto di
08:05vista del contrasto se ne occupa il mio collega che è il vice commissario Abrami, quindi per
08:11tutte quelle situazioni magari di micro criminalità piccole interviene lui, quindi interviene
08:16nei parchi, nelle segnalazioni che ci fanno magari nei supermercati per piccoli furti, quindi
08:21davvero siamo sul doppio livello. E la vostra presenza nei quartieri, come cambia il rapporto
08:28con i cittadini? Ecco, c'è un rapporto di maggior vicinanza, nel senso che abbiamo del tempo
08:34a disposizione che è tutto il turno di servizio per incontrare ed ascoltare i cittadini, perché
08:41magari nelle pattuglie normali non sempre hai a disposizione tutto il tempo che necessiterebbe
08:47un cittadino, perché quello che stiamo notando è che molti cittadini hanno bisogno
08:51dell'ascolto, di essere ascoltati e quindi per noi è importantissima questa fase, perché
08:58anche ci permette di raccogliere tutte le informazioni che poi ci permettono di intervenire,
09:02come dicevo prima, sul livello del contrasto o della segnalazione.
09:06E chiedo allora quali sono le richieste più frequenti che come agenti di comunità state
09:12ricevendo in questi primi mesi di attività?
09:14Partono da segnalazioni molto semplici, molto banali della segnaletica, quindi segnaletica
09:21mancante, attraversamenti scoloriti, buche stradali, ma anche litigi, come diceva prima
09:26l'assessore, piccoli contrasti tra vicini, oppure segnalazioni di piccoli furti all'interno
09:34dei supermercati, oppure altre segnalazioni di frequentazione nei parchi, magari di ragazzini
09:40che fanno un attimino, creano disturbo. Quindi incontriamo i ragazzini, parliamo con
09:46loro e cerchiamo di far capire che il loro bisogno di associazione, di divertimento, di
09:52svago deve essere parallelo anche al bisogno magari dell'anziano che ha di silenzio, di pace
09:58dopo una certa ora. E confrontandoci con loro, parlando, riescono a comprendere il bisogno
10:05sul livello anche degli altri persone.
10:07Bucetti, la città è stata suddivisa in otto macrozoni, le chiedo come è stata costruita
10:14questa mappa operativa di un presidio che poi va sostanzialmente a rotazione?
10:18È un presidio che va a rotazione, nasce da questa analisi di questi dati, degli esposti,
10:25delle denunce e quindi una peculiarità, un termine che possiamo usare per questo tipo di
10:31rotazione è la duttilità. Non viene fissato all'inizio del mese o all'inizio dell'anno
10:36ed è sempre quello. Andrà modificato perché ogni 15 giorni il Vice Commissario Abrami e il
10:42Vice Commissario Comincini guarderanno gli esposti, guasteranno le denunce, guarderanno
10:47le segnalazioni e di volta in volta si andrà a modificare il lavoro sul territorio.
10:54Quindi questa duttilità è una della nostra peculiarità con quel doppio binario, ci tengo
10:59a sottolineare perché il Vice Commissario Comincini ve l'ha spiegato già molto bene
11:02ma ci tengo a ribadirlo. La prevenzione, un approccio sociale quindi psicologico per comprendere
11:09il bisogno reale, latente, percepito, tutto ciò che può essere su questo versante ma sull'altro
11:16versante se c'è bisogno anche con l'aspetto del contrasto. Quindi otto macrozone suddivise
11:23in altre tre zone, abbiamo escluso il centro storico che ha già un suo servizio particolare
11:30come la stazione e il centro, quindi ci rivolgiamo su quelle centralità diffuse che sono gli altri
11:36quartieri.
11:36Centro storico e stazione hanno un loro servizio particolare, possiamo dire che rimangono dei
11:43presidi permanenti. Io le chiedo se significa che in qualche modo le criticità principali
11:49dal punto di vista della sicurezza in città si concentrano in queste zone.
11:53Possiamo dire, e questo anche lo ribadisce il Comitato per l'Ordine Pubblico, questi pattuglioni
12:00come li chiamiamo noi in stazione o controlli particolari e puntuali in centro storico vengono
12:06condivisi anche con le altre forze dell'ordine. Quindi periodicamente si fanno servizi in centro
12:11perché in centro è anche vero che c'è una maggiore movimentazione di persone, c'è
12:16un afflusso importante per eventistica, concerti e manifestazioni. Quindi il centro storico
12:23di Brescia, come in tutte le città d'Italia, noi ci confrontiamo con gli altri assessori della
12:27città della Lombardia, i centri storici hanno delle loro peculiarità per attrattiva
12:32che non è solo dei residenti, arrivano spesso anche da fuori città e da fuori provincia.
12:37Perché? Perché c'è una vitalità e una movimentazione diversa. Nei quartieri c'è
12:42invece una frequentazione prevalentemente locale, quindi a noi serve sottolineare questo
12:48aspetto di territorialità perché alla fine chi si muove nei parchi di un quartiere sono
12:53sempre quei 10-15 e se vengono avvicinati in modo proattivo e quindi spiegando a loro
12:59qual è il comportamento, l'educazione, le regole, anche i limiti dei comportamenti, questo
13:05può a lungo andare aiutare a creare uno stile e una vicinanza perché io dico sempre
13:12ai ragazzi quando andiamo nelle scuole, io ricordo che la polizia locale avvicinano ogni
13:17anno 25 mila studenti tra bambini, bambini, ragazzi e ragazze, la polizia indivisa è quella
13:23che viene a tirarti le orecchie se c'è bisogno, ma se tu hai bisogno è quella che ti può
13:28aiutare.
13:28Quindi cerchiamo di sottolineare ai ragazzi che c'è anche un approccio positivo della
13:35divisa, non solo di contrasto, anzi è quella che ti può aiutare.
13:40Comincini, chiedo come cambia il coordinamento tra polizia locale e le altre forze dell'ordine
13:44con questo nuovo modello di presenza nei quartieri?
13:47Allora non cambia perché la collaborazione c'è sempre stata prima e c'è tuttora, nel
13:53senso che quando noi interveniamo incrociamo le varie pattuglie di carabinieri, polizia,
13:58guardia di finanza e da parte loro c'è sempre un riscontro positivo, un confronto, un bisogno,
14:04uno scambio.
14:06Per quello che poi concerne l'attività dell'agente di quartiere c'è bisogno di una formazione
14:12specifica di quasi 160 ore e le chiedo come si preparano gli agenti per poi essere mandati
14:18nei quartieri?
14:19Allora gli agenti che intervengono nei quartieri e intervengono su, come dicevo prima, su più
14:26livelli sono stati formati sia sull'ascolto, quindi sulla capacità di ascoltare il cittadino
14:32che non è sempre scontato, perché molte volte si è sempre di corsa, sempre di fretta, mentre
14:38invece loro hanno appreso questa modalità di trovare e dare del tempo e di riuscire a
14:45cogliere quelli che sono i bisogni, quindi non interpretare ma ascoltare i bisogni che
14:52il cittadino o i gruppi ci stanno portando.
14:55Vengono formati per quanto riguarda la polizia giudiziaria, per quanto riguarda la presenza
15:01degli stranieri, cioè tutte informazioni che vengono date per poter gestire al meglio tutte
15:07le segnalazioni e poi, come dicevo, si rapportano con gli ufficiali presenti sempre.
15:12Un cattino 2003, Brescia aveva già sperimentato il modello del poliziotto di quartiere, poi
15:18interrotto nel 2011, le chiedo cosa rende questo progetto diverso e se lo rende più strutturale
15:26rispetto a quello del poliziotto di quartiere.
15:28Questo è un progetto strutturale, lo stiamo dicendo ai cittadini, dopo tra un anno voi smetterete
15:33no, stiamo comprando un altro mezzo mobile perché vorremmo implementare questo servizio.
15:39Sempre di più risulta evidente, con i dati in calo delle denunce e dei reati, che serve
15:45sempre di più, oltre alle politiche di contrasto, delle politiche di prevenzione e delle politiche
15:51di educazione alla socialità, all'educazione al comportamento civico.
15:55sempre di più è importante avere degli agenti di polizia che vanno nei quartieri, nelle
16:00vie e parlano con la gente.
16:02Si smontano anche degli stereotipi.
16:05Qui non fa mai niente nessuno, non vediamo mai nessuno.
16:09C'è l'opportunità di avere un mezzo mobile nel quale puoi sederti, parlare con un vice
16:14commissario che è preparato, ha una matrice di natura psicologica e quindi è molto preparata
16:19su questo aspetto e sta aiutando i giovani a questo approccio e quindi noi non vogliamo
16:24far sì che diventi una chimera, ma vogliamo che diventi un modo e un approccio. La polizia
16:30locale ce l'ha già, è riconosciuta la polizia locale come polizia di prossimità.
16:36Tenete conto che in centrale operativa o al comando arrivano tra le 60 e 80 mila telefonate
16:41all'anno, vuol dire che c'è un senso di fiducia.
16:45Uno può anche lamentarsi, ma chi chiama?
16:47Chiama la polizia locale, perché sa che in qualche modo non arriverà sempre a pieso
16:53spinto quando uno chiama, segnalo che è il 112 il numero dell'emergenza e quindi è
16:58gestito dalla questura ai carabinieri e noi solo in subordine, però la polizia locale
17:03è quella che è un po' più vicina ai cittadini, quindi confermiamo che questo è un progetto
17:08che nei primi mesi ci sta dando degli ottimi risultati, degli ottimi riscontri, perché
17:14ci serve a sminare e a togliere velleità a chi vuole gettare benzina sul fuoco, i raccoglitori
17:22di firme, gli urlatori di paure, i procacciatori di preoccupazioni, ecco li invitiamo a fare
17:30altro perché noi cittadini li ascoltiamo, li accompagniamo e se c'è bisogno interveniamo
17:36a contrastare i comportamenti illeciti, mi permetterai, quando qui c'è la tipica frase
17:42che mi dicono alcuni spesso non più giovani è, ma qui i giovani si drogano dappertutto,
17:49io ricordo che lo spaccio di droga c'è perché molti la usano e non sono solo gli adolescenti
17:54i giovani, quindi i fenomeni vanno compresi prima di tutto, la polizia locale è quella che
18:00lo scorso anno, sempre grazie al comparto sicurezza urbano, cito il commissario Capo
18:05Daeder, il vice commissario Comincini, hanno fatto uno studio sugli adolescenti e sui giovani,
18:11sappiate che è uno studio che è stato richiesto dai criminologi in Italia perché c'erano
18:16solo tre studi in Italia su questo tema, cioè i fenomeni vanno studiati, compresi e poi
18:22si propongono delle soluzioni per cercare di risolvere, questo è un progetto sul quale
18:28stiamo puntando e puntando in modo importante.
18:31Comincini, chiedo se in questi quattro mesi avete potuto riscontrare dei quartieri dove
18:40le situazioni sono più complesse rispetto ad altri.
18:46Allora, in questi primi mesi noi stiamo facendo un controllo su tutti i quartieri, al momento
18:52non abbiamo riscontrato quartieri con problematiche più critiche, abbiamo quartieri più ampi
18:58con una popolazione maggiore rispetto ad altri, questo sì.
19:04Passiamo da quartieri da 2.000 abitanti a 10.000, quelli più in periferia probabilmente
19:10hanno anche qualche meno criticità, però oggi fare un'analisi su dei quartieri specifici
19:15è un po' complicato.
19:17Un altro punto importante Comincini è quello della collaborazione con associazioni, scuole,
19:24realtà del quartiere, quanto costa questa rete nel vostro lavoro quotidiano?
19:29Allora, nel nostro lavoro è importantissima perché, come diceva prima l'assessore, noi
19:34riceviamo dalle associazioni, dalle scuole, dai comitati di quartiere le segnalazioni, gli
19:40esposti e poi ci rapportiamo anche noi con loro, quindi li contattiamo, fissiamo un appuntamento
19:48e andiamo ad incontrarli proprio per capire che percezione hanno loro del loro quartiere,
19:54della zona in cui risiedono, della zona in cui operano e questo ci permette di avere un'altra
19:59visione che non è solo la visione del cittadino perché cambia, cambia a seconda dell'attore
20:05che è coinvolto e questo ci permette poi di muoverci a 360 gradi su tutto il territorio,
20:12su tutto il territorio, ma anche nel quartiere.
20:14Ma anche nel quartiere.
20:15Mucati, perché ci avviciniamo alla conclusione, a proposito di collaborazione con l'associazione
20:20di volontariato, con gli assistenti civici, implementerete anche il controllo di alcune aree
20:28già dai prossimi giorni.
20:30Ma sì, è quel percorso di sicurezza partecipata che sta tanto a cuore sia al signor Questore
20:35che a Sua Eccellenza il Prefetto. Abbiamo chiesto alle associazioni, ormai da qualche anno,
20:40di aiutarci a controllare nel periodo primavera, estivo, fino ai primi dell'autunno alcuni
20:45parchi, non tutti evidentemente, ma una parte. E quindi lunedì mi hai anticipato questa novità,
20:52carissimo, perché partiremo con questo presidio e controllo nei parchi grazie a delle associazioni
20:58che con pettorina, cappellino e adeguata formazione, sempre adeguata formazione, ci aiuteranno
21:05a presidiare i parchi. Quest'anno implementiamo anche il numero delle zone controllate, stiamo
21:11cercando di implementare anche il numero delle associazioni. Fa parte di quel percorso di sicurezza
21:16partecipata e di coinvolgimento dei cittadini. I cittadini non devono solo subire i controlli,
21:21ma dimostrarsi parte attiva, perché se aumentiamo le componenti positive andiamo a isolare le componenti
21:27negative. Abbiamo 30 secondi sulla chiusura, che è uno di quei temi spinosi che ritornano
21:32sempre a quello della percezione di sicurezza, perché è uno degli obiettivi dichiarati di
21:37questo progetto e è sempre al centro della polemica anche politica. Io le chiedo come
21:43si fa a misurare il risultato di un miglioramento, di un peggioramento della sicurezza percepita?
21:49Lo vediamo nelle segnalazioni e nei riscontri positivi che arrivano dai commercianti, dai supermercati,
21:55dai consigli di quartiere che oggi ne ho incontrati due e mi hanno confermato la bontà,
22:00anzi un consiglio di quartiere ci ha anche chiesto di mettere un cartellone per dire che
22:04ci siamo. Stanno arrivando dei riscontri positivi, è ancora presto per fare delle sintesi e fare
22:11dei resoconti. La percezione è che la polizia locale c'è, la polizia locale è vicina ai
22:17cittadini e la polizia locale insieme alle altre forze dell'ordine dà delle risposte concrete,
22:23sia nella dimensione dell'ascolto e della prevenzione, sia nella dimensione del contrasto
22:30spostando il baricentro non facile nei quartieri e nelle centralità diffuse che sono i nostri
22:37quartieri.
22:37Grazie a Walter Mucchetti, assessore alla sicurezza del Comune di Brescia, a Chiara Comincini,
22:41vicecommissario della polizia locale di Brescia, per essere stati con noi, grazie a voi per
22:45averci seguito. Ci fermiamo qui, non l'informazione di Teletutto che come sempre torna tra pochi
22:50minuti nel nostro telegiornale. Questa sera ad aspettarvi ci sarà Antonio Borrelli da parte
22:54mia e l'augurio di un buon proseguimento di serata, sempre con Teletutto.
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