Artemis II : estimez-vous que la France doit continuer à investir dans la conquête spatiale ?

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Transcript

00:00Vers l'infini et au-delà !

00:09On monte, on dit au revoir à sa famille, à ses amis,

00:12on ne sait pas si on va les revoir quand même à ce moment-là.

00:16On monte, on monte, on monte, on monte comme ça, et là, grand silence.

00:22On attend le décompte final.

00:26Et puis jusqu'à ce que la fusée prenne feu,

00:27et alors là, c'est le tour de manège ultime.

00:40Et là, on regarde pour la première fois par la fenêtre,

00:42et on voit le jour qui se lève et les îles du Pacifique,

00:45et là, on se dit, ça y est, je suis dans l'espace.

00:50Estimez-vous que la France doit continuer d'investir dans la conquête spatiale ?

00:54Pour l'instant, on s'est assez mystigé.

00:56Oui, alors, beaucoup de réactions.

00:58On ne fait pas le poids pour rivaliser avec les Chinois ou les requins,

01:01et d'autres qui disent, peut-être autre chose à faire en ce moment,

01:06en vaste programme.

01:070826 300 300, Lionel Degrasse est avec nous.

01:10Bonsoir Lionel, bienvenue sur Sud Radio.

01:12Bonsoir Lionel.

01:13Bonsoir à toute l'équipe.

01:15Comment ça va Lionel ?

01:17Ça va super bien, surtout que rien que la petite musique,

01:20déjà, ça m'a fait un petit frisson dans le bas du dos.

01:25C'est mieux qu'à vers ça.

01:30Vous êtes plein d'humour, vous êtes très en forme tous, depuis tout à l'heure.

01:33C'est exactement.

01:35On vous écoute Lionel.

01:37Écoutez, t'as tous ceux qui râlent,

01:38qui disent qu'il faudrait mettre un peu plus d'argent.

01:40Je voudrais rappeler quand même que le budget de l'ESA,

01:42mais tout confondu, tout le programme spatial français, c'est 3 milliards d'euros.

01:45Le budget de France Télévisions, c'est 4 milliards.

01:484 milliards d'euros.

01:50Moi, je préfère rêver, en fait, en regardant un programme spatial

01:54et une hypothétique exploration de l'espace,

01:57qui est la dernière frontière, qui est quelque chose qu'on n'a plus.

02:00Le monde est fini pour nous, entre guillemets.

02:03C'est-à-dire que tous les continents ont été découverts.

02:04Qu'est-ce qu'il nous reste ?

02:05Trois crevettes pourries à 11 000 mètres de profondeur au fond de la mer.

02:08On s'en fout.

02:09Voilà, enfin, en tous les cas, ça n'apporte pas grand-chose.

02:12Les forêts, pour la plupart, ont été explorées.

02:15Tout cet espace, en fait, est un nouveau continent à explorer.

02:18C'est une nouvelle partie à explorer.

02:20Et moi, personnellement, ça me fait beaucoup plus rêver.

02:22Un Musk me fait beaucoup plus rêver qu'une R-Note.

02:24Vous voyez ?

02:26Il faut être très clair.

02:28Donc, évidemment que 3 milliards d'euros, ce n'est pas assez.

02:30Évidemment qu'on n'est pas au niveau, par rapport aux Américains et aux Chinois,

02:33c'est une évidence, mais c'est aussi en proportion des investissements,

02:37parce que la France est ultra bien placée, que ce soit dans les systèmes.

02:41Je voudrais juste te rappeler qu'on a équipé quand même...

02:44Oui, dans l'industrie, on a équipé énormément de missions,

02:47que ce soit pour Mars, pour l'une, des programmes spatiaux.

02:50Énormément de nos produits sont embarqués sur tous les rovers qui ont roulé sur Mars.

02:56Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on a vraiment un vrai potentiel,

02:59une vraie ingénierie au niveau spatial.

03:01Ça apporte énormément, ne serait-ce que votre GPS,

03:04tous ceux qui ronchonnent, là.

03:05Je vous rappelle quand même que s'il n'y avait pas le spatial,

03:07vous serez encore avec vos cartes de papier sur votre capot de voiture.

03:09C'est vrai.

03:10D'ailleurs, Lionel, j'en profite pour dire qu'à 17h42,

03:13on expliquera justement tout ce que...

03:15L'innovation qui nous vient justement de l'espace

03:18et qui m'ont rempli aujourd'hui notre quotidien.

03:21Donc, bref, en tous les cas, 3 milliards d'euros,

03:23ce n'est vraiment pas grand-chose.

03:24Oui, il y aura toujours des gens qui crèvent de faim.

03:28Et oui, peut-être que cet argent,

03:29il serait mieux dans le ventre de quelqu'un.

03:31Peut-être.

03:31Mais encore une fois, quand vous faites un don,

03:33par exemple, à une organisation, à l'UNICEF ou n'importe quoi,

03:36oui, vous faites un don, c'est très bien,

03:37mais rien ne vous l'empêche de le faire.

03:38Le programme spatial, c'est la science.

03:40La science, c'est le seul truc qui nous amènera

03:42vers quelque chose de plus grand que nous.

03:45On est obligé, on est...

03:46L'humain est un explorateur dans l'âme.

03:48L'espace est la dernière frontière.

03:49On ira dans l'espace.

03:50Musk me fait rêver complètement.

03:52Et Musk, pour la première fois, en fait,

03:54depuis que moi, je suis jeune et que je rêve de l'espace,

03:57Musk vient de mettre l'espace à ma portée.

03:59Je ne vous dis pas que je n'aurais peut-être pas le budget pour le faire,

04:02mais en 1920, quand l'aviation allait arriver,

04:05c'était très élitiste, c'était hors de prix

04:07et ça n'était pas accessible à tout le monde.

04:09Aujourd'hui, le spatial, c'est la même chose.

04:11C'est élitiste, ça vaut des millions de dollars

04:12pour aller faire un saut dans l'espace

04:13et ce n'est pas accessible à tout le monde.

04:15Dans 20 ans, on pourra aller faire un saut dans l'espace.

04:17On aura certainement des hôtels spatiaux

04:20parce que c'est quelque chose qui est en développement

04:22parce qu'il y a un vrai business là-dessus.

04:23Donc oui, ce n'est pas rentable aujourd'hui,

04:25mais demain, ça le sera.

04:26C'est un vrai business, c'est pour investir dedans.

04:28Restez avec nous, Lionel.

04:30On fait une petite pause et juste derrière la pub,

04:33on posera la question aux Vraies Voix autour de la table

04:35et continuez de nous appeler 0826 300 300 sur l'espace.

04:38Est-ce que ça vous passionne ?

04:39Allez, à tout de suite.

04:45Les Vraies Voix, on est très heureux de vous accueillir

04:48tous les soirs de 17h à 19h avec notre équipe.

04:51Vous ne les voyez pas, ils sont derrière.

04:53Il ne vaut mieux pas.

04:54Non.

04:54Oh, si, si.

04:55Si, si, si.

04:56On est quand même gâtés.

04:59Vous voulez dire que vous avez des physiques de radio,

05:01c'est ça ?

05:01Exactement, c'est ce que je dis.

05:03Non, ça c'est bien.

05:04Franchement, moi, je ne trouve pas.

05:05Très bien, merci beaucoup.

05:06Moi, je vous trouve saillant et voilà, je vous trouve du talent.

05:10Voilà, c'est ça.

05:10N'ayant pas trop, enfin, en tout cas, pas plus que nous,

05:13mais bon, vous n'êtes des physiciens, pas non plus.

05:16Au bon accueil, bonjour.

05:18Avec cette question du jour, estimez-vous que la France doit continuer

05:21à investir dans la conquête spatiale avec Philippe Bilger

05:24qui était avec nous, Bruno Godard et Catherine Oeuvrard.

05:26Et on était avec Lionel il y a quelques instants au 0826 300 300.

05:31Mais on va poser la question aux Vraies Voix.

05:34Philippe Bilger, est-ce que la France doit continuer

05:36à investir dans la conquête spatiale ?

05:37Je ne suis pas aussi convaincant et enthousiaste

05:41que notre ami Lionel, qui connaît à fond le problème.

05:45Mais à partir du moment où la France est tout de même consciente

05:49de ses forces et de ce qu'elle peut dépenser,

05:52il a donné un très bon exemple avec l'audiovisuel public.

05:56D'ailleurs, comme lui, je ne suis pas plus enthousiaste

05:59de Delphine Ernotte.

06:01Ça, c'est un autre sujet.

06:03Il a été un peu dur, mais mon Dieu, il est lucide.

06:07Mais pour le reste, il est évident que la France doit aller

06:14parce que c'est quelque chose à quoi elle doit participer

06:18si elle peut le faire avec les moyens qu'elle a.

06:23Moi, je ne suis pas tellement d'accord.

06:24Je me demande si ce n'est pas plus un programme européen

06:27qu'il faudra envisager.

06:29C'est-à-dire participer à des développements

06:31quand ils sont très nécessaires.

06:33Mais est-ce qu'en ce moment, avec ce qui se passe en France,

06:35c'est le moment ?

06:36Moi, je me pose des questions.

06:38Alors, il y a un commentaire qui va dans le sens de Catherine,

06:40je vous le dis.

06:41Il y a 40 ans, Dassault avait proposé une mini-navette spatiale Hermès.

06:44Bien sûr, nos amis, il met des guillemets allemands,

06:47n'avaient dit naïve.

06:48Depuis, rien.

06:49L'Europe, comme beaucoup de choses,

06:51dépend du bon vouloir des USA et de la Russie

06:52pour ses vols à habiter.

06:54Ce qui est quand même une réalité aussi.

06:55Alors, il y a quand même une vraie coopération européenne, déjà.

06:58Oui, c'est le...

06:59Thalès qui a fait quelque chose avec une boîte italienne.

07:02Ils veulent aller, enfin, éventuellement pouvoir partir

07:05sur la Lune dans les années 2030.

07:07Donc, c'est un vrai truc.

07:08Moi, je pense qu'il faut continuer à investir.

07:11Alors, moi, je suis beaucoup moins enthousiaste

07:13que Lionel sur Elon Musk.

07:15Et je pense que c'est aussi pour ça qu'il faut investir.

07:18En fait, si jamais Elon Musk est le maître de l'espace,

07:21je trouve ça particulièrement angoissant.

07:23Donc, en fait, il faut éviter à tout prix

07:26que ce soit ou les Etats-Unis ou la Chine

07:29qui deviennent les maîtres de l'espace.

07:30Il faut une troisième voie.

07:32Et donc, la France...

07:33Quelle soit française ou européenne.

07:34Quelle soit française ou européenne.

07:35Et il y a de très, très bons ingénieurs en France.

07:38De grands techniciens.

07:39À ce moment-là, à des fins militaires.

07:40Ils sont capables de faire avancer.

07:42Surtout à des fins militaires.

07:44Oui, mais regardez financièrement.

07:4893 milliards d'euros.

07:50Mais regardez, sur les satellites,

07:52l'année dernière, Starlink et Elon Musk

07:55ont envoyé 200 satellites.

07:59En Europe, on n'en a envoyé que 4.

08:01Mais c'est quand même 4.

08:02Donc, ça veut dire qu'on a quand même

08:03une présence dans l'espace.

08:05Oui, mais il nous faut pour des clients.

08:08Moi, je crois deux choses.

08:10Premièrement, comme le disait Lionel

08:11à très juste titre,

08:12à l'époque, on a rêvé des frontières terrestres.

08:14On ne savait pas si la Terre était plate ou ronde.

08:16Rappelez-vous.

08:17Et c'est quand Vasco de Gama

08:18qui ne termine pas son tour du monde,

08:20ses navigateurs,

08:21il y en a quelques-uns qui reviennent,

08:22un paquet sont morts du scorbut, etc.

08:24On est sûr que maintenant,

08:26on ne tombe pas dans le vide

08:28au bout d'un moment.

08:29Tout le monde n'est pas sûr.

08:30Tout le monde n'est pas sûr.

08:31Il y en a qui croient encore.

08:32Bien sûr.

08:33On est bien d'accord.

08:34Il y a le club de ceux des platistes,

08:35ce qu'on appelle le club des platistes.

08:37Et il y a autre chose.

08:38C'est vrai que l'espace

08:39est un enjeu militaire crucial.

08:41C'est ça.

08:42Parce qu'on parlait du GPS tout à l'heure.

08:44C'était Lionel qui en parlait.

08:45Mais chaque puissance nucléaire

08:47a son mode de guidage.

08:49Les Américains ont le GPS,

08:51les Russes ont GLONASS,

08:52les Chinois ont Baidu, etc.

08:55Parce que tout l'espionnage,

08:57les guidages de missiles,

08:58les guidages de troupes,

08:59tout est fait par satellite.

09:00Donc aujourd'hui,

09:01comme on n'a plus de frontières,

09:03Lionel le disait,

09:04alors j'ai regardé en préparant l'émission,

09:05il y a quelques endroits au monde

09:06qui n'ont pas encore été explorés.

09:09A priori, on connaît la fosse des Mariannes

09:10qui est la plus profonde.

09:11Mais il y a quelques sommets himalayens

09:13et je crois un sommet

09:14dans la cordillière des Andes

09:15qui sont tellement ardus

09:17qu'ils n'ont pas encore été escaladés.

09:20C'est les derniers points de la Terre

09:21où l'humain n'est pas allé.

09:23Mais bon,

09:24si on n'a pas fait un 7000 mètres

09:25ou un 6400 mètres,

09:26il n'y a peut-être pas mort d'homme non plus.

09:29Et je trouve que c'est la nouvelle frontière.

09:31C'est tellement exceptionnel.

09:32Moi, ça me fait rêver.

09:32Je partirai même avec vous dans l'espace, Cécile.

09:34Ah, mais écoutez,

09:34ça m'arrange,

09:35mais je ne peux pas.

09:36Moi, je ne partirai pas avec vous.

09:38Ça m'arrange pas plus de ça, Cécile.

09:39Lionel, j'imagine que pour vous,

09:41une astronaute comme Sophie Adénaud,

09:43c'est une fierté.

09:45Mais évidemment que c'est une fierté.

09:46Un pesquet, c'est une fierté.

09:47Si vous voulez,

09:48tous ces gens qui représentent

09:50la France à l'international,

09:52évidemment que c'est des fiertés.

09:54C'est des fiertés

09:54parce qu'il faut quand même

09:55un peu de courage pour monter dans une fierté.

09:56Je vous rappelle que vous montez

09:57sur un baril de poudre

09:58qui vous propulse hors de la Terre.

10:02Et puis, c'est des gens

10:03qui sont juste impressionnants.

10:07Extraordinaire, pour le coup.

10:09Extraordinaire.

10:10Mais vous voyez,

10:10c'est ce qu'a dit Philippe tout à l'heure.

10:12On n'a plus rien sur Terre, concrètement.

10:14Il y a quelques sommets,

10:15quelques fosses.

10:15La fosse des Mariannes,

10:16je vous rappelle qu'elle a été explorée.

10:17Enfin, explorée.

10:18Il n'y a plus de 60 ans.

10:20Oui, voilà.

10:21Avec un petit sous-marin.

10:22Mais bon, encore une fois,

10:24on n'a plus...

10:25Enfin, moi, je ne sais pas vous,

10:27mais moi, ça ne me fait pas rêver.

10:28Une crevette autour

10:28d'une séminée hydrothermale,

10:30ça ne me fait pas rêver, quoi.

10:31Ben, venez en Bretagne, monsieur.

10:32C'est sûr que vendu comme ça,

10:33Lionel, c'est pas top.

10:35Alors que Musk,

10:36avec sa base martienne,

10:37et je rejoins quand même la vie,

10:38il ne faudrait pas lui laisser

10:39dans les mains tout.

10:40Parce que Musk est quand même

10:41un petit peu imprévisible.

10:43Mais par contre,

10:44il a une avance sur le monde.

10:46Il a une avance sur le monde

10:49absolument monstrueuse.

10:50Je vous rappelle

10:50qu'il est en train de récupérer

10:52avec des bras

10:53sa dernière fusée,

10:54là, de 120 tonnes,

10:55il la récupère avec des bras.

10:56Oui, c'est impressionnant.

10:57Il a explosé tous les compteurs.

11:00Il n'y a personne

11:00qui fait ça au monde.

11:01Personne.

11:02Et ce mec-là,

11:04il va être difficilement arrêtable.

11:06En plus,

11:06avec un budget de 3 milliards d'eux

11:08en France...

11:08C'est ce que j'allais dire,

11:09Lionel.

11:09Le problème,

11:09c'est l'argent,

11:11Lionel.

11:12C'est l'argent,

11:12d'où l'Europe,

11:13d'où l'Europe,

11:14dans ce cas-là.

11:15Non, mais l'Europe, non.

11:16Alors, l'Europe, non,

11:16parce que les Allemands,

11:17de toute façon,

11:18nous foutent à chaque fois la merde.

11:19Ça, c'est vrai aussi.

11:20Moi, je crois qu'il est temps

11:21quand même

11:22de s'exonérer de l'Allemagne

11:23parce que l'Allemagne

11:23est un boulet absolu.

11:25Excusez-moi,

11:26on peut faire des projets européens

11:28sans les Allemands, Lionel.

11:29Il y a des groupes

11:30extraordinaires en France.

11:31Avec les Italiens

11:32qui sont très chauds,

11:33je vous rappelle

11:33qu'on a une Taliesse

11:34qui est un monstre.

11:35Absolument.

11:36Qui bosse avec Thalès,

11:37notamment.

11:38Thalès, formidable.

11:39Donc, on a déjà

11:40des partenariats hors Allemagne

11:42et je pense qu'il faut

11:43s'exonérer de l'Allemagne.

11:44Parce que ce qu'il a rappelé

11:44tout à l'heure

11:45par rapport à Dassault

11:47et l'Allemagne

11:48des bâtons dans les roues,

11:49oui, tout à fait.

11:50En fait, c'est exactement ça.

11:51Ils nous ont foutu

11:52des bâtons dans les roues

11:53plein pot

11:53parce qu'ils n'étaient pas

11:54en capacité, eux,

11:55de le gérer.

11:56Donc, en fait,

11:57on a un espèce

11:57de boulet au pied

11:58et il est temps

11:59de couper la chaîne,

11:59je pense,

12:00depuis un petit moment déjà.

12:01Donc, on s'exonère,

12:02on vire Ernaut,

12:03on récupère les 4 milliards

12:04et on fait 4 millions

12:04d'euros de l'allemagne.

12:07Il y a un problème,

12:08elle vous a fait quelque chose.

12:10Non, mais Lionel est lucide.

12:12Pas seulement pour l'espace.

12:14Elle est lucide, tout à fait.

12:15Non, mais je crois que

12:16c'est pour ça

12:17qu'on peut faire

12:17des projets européens.

12:18Je veux dire,

12:18on a fait Airbus,

12:20il n'y avait pas

12:21certains pays.

12:22Au départ,

12:22il n'y avait que la France,

12:23l'Allemagne, l'Angleterre,

12:24l'Espagne et la Belgique.

12:26Et puis après,

12:27c'est resté comme ça,

12:28mais la société a changé.

12:29On peut très bien faire

12:30un projet avec les Italiens,

12:31les Anglais,

12:32parce qu'ils ne sont plus

12:33dans l'Europe,

12:33mais ils sont quand même

12:34géographiquement dans l'Europe.

12:35Et puis si un autre pays

12:37non-européen,

12:38je ne sais pas moi,

12:38l'Inde,

12:39veut venir et mettre des moyens,

12:41moi, je n'ai rien contre.

12:42On peut faire un projet

12:43franco-indien

12:44ou indo-européen,

12:47je ne sais pas comment dire,

12:48etc.

12:48Ce n'est pas la ligne du parti

12:50qu'on est obligé de suivre,

12:51qu'on n'est pas au soviétisme.

12:52Bref, en revanche,

12:53je vous fais une reproche.

12:54Comme vous dites,

12:54une petite crevette,

12:55ça n'a pas d'intérêt,

12:56mais moi,

12:56une grosse gambasse dans mon assiette,

12:57je prends.

12:59Je voudrais juste terminer

13:00sur un truc,

13:00si vous permettez,

13:04l'espace,

13:05c'est aussi...

13:06Oui, non, mais

13:06je ne sais pas ce que je vous connais.

13:08Ça fait 10 minutes

13:08que vous parlez,

13:09Gennel.

13:10Oui, je sais,

13:10mais je m'en fous.

13:12C'est aussi le truc

13:13où on est...

13:14Oui, mais parce que j'adore ça.

13:15C'est aussi le truc

13:16où, en fait,

13:16l'homme sera...

13:18Vous avez tout à l'heure

13:19parlé de militaire

13:20pour l'espace.

13:21Mais moi, je pense

13:21que si on commence

13:22à devenir extra-planétaire,

13:24entre guillemets,

13:25et on commence à coloniser,

13:26oui, il y aura toujours

13:27des tensions dans le monde,

13:28mais l'homme,

13:28en fait,

13:29l'homme sera obligé

13:30de s'unir.

13:34Et ce sera peut-être

13:34beaucoup plus simple

13:37d'explorer ensemble

13:38en tant qu'homme,

13:39en tant qu'humain,

13:40plutôt que de se tirer

13:41sur la gueule ici,

13:41sur notre planète,

13:42en fait,

13:42et sur nos voisins.

13:43Je pense que c'est aussi

13:44une frontière

13:45qui va nous libérer de ça.

13:46Espérons.

13:47En tout cas,

13:47merci beaucoup.

13:48Nous embrassons les vrais voix.

13:49Nous embrassons aussi.

13:51Merci beaucoup.

13:51Et vive Delphine Arnaute.

13:55Qu'est-ce qu'il est transgressif,

13:56mon rumeau.

13:58Grand fou, va.

13:59Les amis,

14:00et je vous le disais,

14:01à partir de 17h42,

14:03on reviendra bien entendu

14:04sur Artemis 2

14:05et on parlera des innovations.

14:07Qu'est-ce que nous ont apporté

14:08le ciel dans notre quotidien ?

14:10Vous allez voir,

14:11c'est plutôt très intéressant.

14:12Seul contre tous,

14:13dans un instant,

14:13Bruno Godard,

14:14marre de la pipolisation

14:16de la vie publique

14:16qui nous détourne

14:17des vrais idées,

14:19des débats d'idées.

14:21Et Philippe David,

14:22Stéphane Richard

14:23qui prend la tête de l'OM.

14:25Le 2 juillet prochain,

14:26moi je pense qu'un grand patron

14:27peut être un grand président de club,

14:29mais il y a deux conditions

14:30pour qu'il le devienne.

14:31Eh bien, on verra

14:32si vous êtes seul contre tous.

14:33C'est dans un instant.

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