Guerre au Moiyen-Orient : qui sont les gagnants ?

Sud Radio

Avec Michel Yakovleff, ancien vice-chef d’État-major du SHAPE, le Grand Quartier général des puissances alliées en Europe, de l’Otan  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-04-08##

Transcript

00:00Le fait du jour.

00:01Deux semaines de cessez-le-feu entre les Etats-Unis, Israël et l'Iran.

00:04C'est ce qu'a annoncé Donald Trump hier soir après avoir menacé d'éradiquer la civilisation iranienne, selon ses

00:09propres mots.

00:09Pour autant, Israël ne souhaite pas inclure le Liban dans ce cessez-le-feu.

00:14Netanyahou entend poursuivre les frappes, ce que dénonce Emmanuel Macron.

00:16On en parle avec le général Michel Yacovlev, ancien vice-chef d'état-major du Grand Quartier Général des Puissances

00:23Alliées en Europe.

00:23Bonjour Général.

00:24Bonjour Rond.

00:25Bonjour Michel Yacovlev.

00:27Mais respect mon général, nous sommes très honorés de vous avoir, on vous voit souvent sur les plateaux télé,

00:31mais nous sommes très honorés de vous avoir sur Sud Radio et nous vous avons invité sans savoir l'issue

00:36de la négociation d'hier

00:39et nous apprenons donc hier soir qu'il y aura une trêve.

00:43Est-ce qu'elle est surprise ? Est-ce qu'elle est étendue ? Est-ce que c'est vraiment

00:46une trêve ?

00:46Est-ce que c'est un stratagème ? On voudrait décrypter ça avec vous.

00:51Étonnant président Trump qui a quelques heures d'annoncer l'éradication d'une civilisation.

00:57J'ai cru à un moment donné qu'il allait bombarder disparaître en pensant que c'était une zone, une

01:00centrale de gaz.

01:01Et finalement il nous explique, non non, victoire, j'ai obtenu une trêve avec les Iraniens.

01:07Et les Iraniens disent aussi qu'ils sont très contents de cette trêve de 15 jours.

01:10Donc tout le monde a gagné.

01:13Subterfuge ou peut-être, faut-il prendre les choses à la racine, peut-être une vraie solution à ce conflit

01:18ou restons méfiants ?

01:20Je vous sens plutôt dubitatif sur cette...

01:23Oui, alors bon déjà, je suis soulagé qu'on en soit là.

01:28C'était une guerre de mon point de vue débile qu'il ne fallait pas faire et en tout cas

01:32pas dans ces conditions.

01:33Bon, une fois que c'est parti, c'est parti.

01:35Et Trump, à bout de quelques jours, a cherché une solution pour s'en sortir.

01:39Donc il a fini par s'en sortir comme ça, à 88 minutes de la fin de l'échéance, d

01:46'après un article américain.

01:49Voilà.

01:53Donc, au moins, on est revenu dans une situation un peu plus raisonnable pour tout le monde.

02:00Donc moi j'aimerais bien que les guerres se terminent où tout le monde crie victoire.

02:03Vous voyez, à la limite, si les deux finalistes de la Coupe du Monde sont victorieux, moi je suis content

02:10pour tout le monde.

02:11Vous voyez, malheureusement, malheureusement, je crains que le vainqueur soit l'Iran, le régime iranien.

02:18Au moins politiquement ?

02:19Au moins politiquement ?

02:20Ah oui, politiquement, stratégiquement.

02:25Pour autant, ce qui surprend, et je m'adresse à vous parce que vous avez agi au sommet de l

02:31'OTAN,

02:31vous connaissez le fonctionnement de cette grande machine, vous connaissez les rapports de force entre puissances internationales.

02:38Comment, à ce niveau, on peut penser qu'il le met devant le fait accompli,

02:42Trump décide de s'embarquer puisque les missiles israéliens étaient partis.

02:46et il n'y a pas à la Maison Blanche, il n'y a pas au Pentagone, il n'y

02:49a pas dans le système de cette grande puissance,

02:51la première puissance militaire, il n'y a pas des garde-fous.

02:54Le chef d'État américain peut décider, comme Louis XIV, j'y vais, j'y vais pas, j'y vais,

02:58je reviens, je continue.

02:59C'est ça qui nous inquiète.

03:00Oui, oui. Alors déjà, vous avez commencé votre question en posant la question de l'OTAN.

03:04Bon, comme vous le savez, l'OTAN n'a pas été partie prenante du tout, pas consultée, rien du tout.

03:09Donc, on écarte l'OTAN.

03:10Alors maintenant...

03:11Le Président l'appelle Dadi, quand même.

03:14Enfin, c'est le secrétaire général qu'il appelle Dadi, mais Dadi, il n'a pas consulté l'OTAN,

03:21et ça lui est venu après coup en disant, tiens les gars, il faudrait que vous fassiez ça,

03:24et puis il faudrait le faire cette nuit.

03:28C'est une méconnaissance complète du système, et surtout une profonde injustice,

03:32parce que Trump exigeait, ou exige toujours peut-être, de l'OTAN que là, tout de suite, immédiatement,

03:38on se mette d'accord, sauf que, lui, il a travaillé avec les Israéliens pendant six mois.

03:45Donc, ce n'est pas le genre de choses qui se préparent comme ça.

03:48Et sans consulter personne.

03:48Voilà.

03:52Voilà, ce n'est pas comme ça que ça marche.

03:53Bon, maintenant, pour en revenir à la question de Trump sans garde-fou,

03:57c'est quelque chose qu'il a médité entre ses deux mandats,

04:01et il a détruit tous les garde-fous institutionnels,

04:06avant même d'être réélu.

04:07Vous dites bien que c'est peut-être prémédité, tout ça, c'est conçu, c'est pensé.

04:11Ah, mais c'est un plan, mais c'est un plan.

04:12Parce qu'on a l'impression que c'est à vous, l'envoyeur, selon les gêneurs.

04:15Il a, entre ses deux mandats,

04:17un, il a terrorisé le parti républicain,

04:21il l'a mis entièrement à sa main, etc.

04:24Il a, par sa pression contre le pouvoir juridique, etc.,

04:31judiciaire, il l'a mis au pas,

04:34avec ses... la Cour suprême lui est acquise.

04:38Il a terrorisé la presse.

04:40Aujourd'hui, il y a des journalistes,

04:43des agences de presse qui ne sont pas reçues à la Maison-Blanche.

04:46Voilà, on sélectionne.

04:47Les journalistes, ils ne prennent pas leurs questions.

04:49Quand ils disent, tiens, vous, vous êtes...

04:50Donc, je ne prends pas, et je passe à quelqu'un d'autre.

04:52Comme la France insoumise.

04:53Donc, voilà, il n'y a pas de contre-pouvoir aux Etats-Unis.

04:58Il a, et autour de lui, à la différence de son premier mandat,

05:02il n'a que des gens qu'il a choisis,

05:04qui sont des bénis-oui-oui.

05:06Et même Dan Cain, le chef d'état-major,

05:09l'équivalent du chef d'état-major des armées,

05:11son conseiller militaire du plus haut niveau,

05:15ne s'est pas opposé frontalement à lui pour dire,

05:19on va nulle part avec cette stratégie.

05:23Donc, Trump est un homme seul qui décide seul.

05:26Le Congrès des Etats-Unis a un droit de regard,

05:28mais c'est au bout de 60 jours, je crois.

05:29Pendant 60 jours, le Président a les mains libres.

05:31Mais le Congrès est devenu une plaisanterie amère.

05:35Le Congrès ne lui résiste pas.

05:37Les Républicains, qui ont la majorité dans les deux chambres,

05:41bloquent tout.

05:41Pour l'instant, on peut avoir un changement cet automne.

05:43Mais depuis que Trump a été élu,

05:45il y a une chose que le Congrès a faite,

05:46c'est ne jamais tenir tête au Président,

05:48ne jamais exercer leur responsabilité.

05:53Ils ont l'obligation dans la Constitution des Etats-Unis

05:55d'être un contre-pouvoir au pouvoir présidentiel.

05:58C'est une obligation.

05:59C'est le système américain qui est fondé là-dessus.

06:02Aujourd'hui, les deux chambres sont acquises à Trump

06:04déjà avant son élection.

06:06Rappelez-vous, un an avant qu'il soit élu,

06:10il avait bloqué l'aide, 60 milliards d'aides à l'Ukraine,

06:14alors qu'il n'était pas élu.

06:17Mais simplement, le Sénat, tenu par les Républicains,

06:22terrorisé par Trump, candidat, a suivi.

06:25Mon général, il pensait quoi ?

06:27Difficile de se mettre dans sa tête.

06:29Il pensait que la violence des frappes israéliennes et américaines sur l'Iran,

06:32alors non seulement on n'a pas fait basculer le régime,

06:34mais il pensait.

06:35L'insurrection populaire, la pauvre, elle a été réprimée dans le sang,

06:38c'est peut-être à ce moment-là qu'il fallait intervenir.

06:40Et là, il se dit, si je continue,

06:43je vais être obligé de passer à la vitesse supérieure,

06:45voire d'envoyer des troupes.

06:47Et là, il peut y avoir des cercueils qui reviennent aux Etats-Unis

06:50en choquant l'opinion publique.

06:52Donc cette trêve, finalement,

06:53évidemment, elle est peut-être déshonorante,

06:55mais il a encore de la chance de pouvoir l'avoir eue.

06:57Les Iraniens auraient pu dire non.

06:58Pas de trêve.

06:58Oui, c'est vrai.

06:59Les Iraniens auraient pu dire non.

07:00Alors, les Iraniens ont beaucoup ramassé,

07:02ils en ont pris plein à la gueule,

07:03donc ils ne sont pas forcément à la recherche.

07:05Surtout que, de mon point de vue, ils ont gagné.

07:08Donc, ça va, c'est bon.

07:09Stratégiquement, c'est clair.

07:10Stratégiquement, ils ont gagné,

07:11parce que la toute-puissance américaine

07:15a démontré qu'elle n'est pas toute-puissante.

07:17Alors, elle est puissante, ça, elle s'est cassée.

07:19On l'a vu.

07:19Mais faire plier, non.

07:21Est-ce que ça peut le calmer pour l'avenir ?

07:23Jusqu'à présent, il n'a eu quasiment pas des sans-fautes.

07:26Oui, c'est la première fois que ça ne se passe pas comme prévu,

07:31sauf que lui dit que tout va bien.

07:33Donc, tant qu'il est dans son rêve

07:35et que personne ne le réveille,

07:38il attendra les élections du mid-term

07:41pour se faire écharper,

07:44enfin, au sens de son parti.

07:48Mais fondamentalement,

07:49Trump, personne ne lui a tenu tête,

07:51il est dans son rêve,

07:54il est allé pour Lubris,

07:55il a cru qu'il aurait une petite guerre facile

07:57et qu'il ferait plier l'Iran

07:59parce qu'il a cru que l'Iran était comme lui,

08:01au sens, je te mets deux baffes et tu dis oui.

08:04Et vous vous souvenez,

08:05Vitkov, avant qu'il disait, je ne comprends pas,

08:07on ne comprend pas,

08:08les gars, ils devraient comprendre,

08:09ils sont dans une autre logique.

08:11Une des explications,

08:12c'est que l'Iran se préparait à cette séance depuis longtemps

08:15et qu'ils ont su, j'allais dire,

08:18faire des mosaïques de la hiérarchie militaire

08:20et que même si on décapite les têtes du sommet,

08:22l'hydre continue à fonctionner sur des secteurs locaux.

08:25Oui, et puis ils ont une forme de puissance aérienne

08:28avec les drones et les missiles

08:29qui n'est pas la même que leur armée de l'air.

08:31Leur marine est détruite,

08:33ça c'est clair, l'aviation aussi.

08:34Mais non, mais la marine qui compte,

08:35elle n'est pas détruite.

08:36C'est la petite...

08:37C'est les missiles antinavales,

08:39c'est des drones qu'on n'a pas vus,

08:42mais je pense qu'on aurait vus,

08:43vous voyez,

08:43s'il y avait une tentative d'assaut amphibie.

08:46Donc, Trump prétend qu'il a détruit l'armée de l'air

08:49et détruit...

08:52Mais il n'a pas détruit la puissance maritime

08:56et la puissance aérienne de l'Iran.

09:00Il en reste encore.

09:00On remonte dans l'histoire,

09:01ça se passait dans la même région,

09:02il y a un petit David iranien

09:04qui a mis une petite line,

09:06pas une pilée,

09:07mais enfin qui a déstabilisé en tout cas le Goliath.

09:09Oui, et ce qu'il y a de terrible,

09:10c'est que ce Goliath, malgré tout,

09:11notre sort est lié au sien.

09:13Et donc, la perte de la crédibilité américaine,

09:17la crédibilité militaire américaine,

09:20c'est un drame pour nous.

09:21Parce que, par exemple,

09:23il a eu peur d'aller à Hormuz.

09:26Alors, qu'est-ce qu'ils en déduisent les Chinois

09:28quand ils regardent Taïwan ?

09:29Ils ont bien compris qu'il n'ira pas à Taïwan.

09:32On est clair.

09:34Est-ce que l'OTAN,

09:35le président de la République avait dit la fameuse phrase

09:38dans la métaphore,

09:39dans ce phénomène-là,

09:41alors l'OTAN,

09:42est-ce qu'elle peut rebondir de ça

09:43en disant, écoutez,

09:44que les Etats-Unis s'en aillent,

09:45on va refaire une OTAN

09:45avec les autres puissances,

09:47ou vraiment,

09:48là, l'OTAN est coup dans l'aile

09:49et elle est vraiment affaiblie pour le coup ?

09:50Alors, l'OTAN est quand même

09:53sacrément secouée

09:53parce que fondamentalement,

09:55une alliance est fondée

09:56sur la confiance.

09:58Quand on se fait traiter

09:59comme Trump nous a traités,

10:02et récemment avec le Groenland...

10:04Quel patron de l'OTAN ?

10:05Qui méprisent son équipe ?

10:06Alors, le patron, non.

10:07En termes de puissance,

10:08c'est de feu, je veux dire.

10:10L'Amérique est légitimement

10:13la puissance la plus influente à l'OTAN.

10:15Elle est la plus puissante,

10:17elle comble les manques des autres,

10:19elle suit tous les dossiers,

10:20c'est une machine, l'OTAN,

10:22elle suit tous les dossiers,

10:23elle a une constance, etc.,

10:25que Trump a pulvérisé, d'ailleurs,

10:27quand il est arrivé aux affaires,

10:28parce que là,

10:29la voix américaine,

10:30elle attend les tweets, en gros.

10:31Est-ce que, du coup,

10:32c'est le moment pour les Européens,

10:33Michel Yacovlev,

10:34de penser une armée européenne ?

10:35Alors, on tourne la page de l'OTAN,

10:37mais l'Europe constitue une Europe de la défense

10:40qui pourra défendre les intérêts européens.

10:41Oui, ce n'est pas la même chose

10:42qu'une armée européenne.

10:43Non, non, une Europe de la défense.

10:44Mais une Europe de la défense,

10:46surtout une conscience

10:47de ce que l'Europe doit être capable

10:49de se défendre elle-même,

10:51et à sa façon,

10:53l'idée avance enfin.

10:55C'est une idée française,

10:56une vieille idée française.

10:57Et du temps où j'étais à l'OTAN,

10:59avant Trump,

11:02mes amis allemands, par exemple,

11:04ils me disaient,

11:05« Mais on n'en veut pas de ton modèle napoléonien. »

11:08Et l'avantage des Américains à l'OTAN,

11:10c'est qu'ils mettent tout le monde d'accord.

11:11Il n'y a pas de jaloux

11:12quand c'est eux les chefs.

11:13Alors que si les Américains ne sont pas là,

11:16du coup, le chef,

11:17il est anglais,

11:18il est français,

11:18il est allemand,

11:19il est italien.

11:19Ah là là !

11:20Sauf que là,

11:20en général,

11:21on va hériter d'une armée allemande

11:22qui va être tout à fait différente

11:23de ce qu'elle a été.

11:24Ils vont avoir une vraie armée

11:25avec une vraie puissance.

11:26Alors, un,

11:27ce n'est pas encore fait.

11:28Deux, je le souhaite.

11:29Moi, j'ai souvenir,

11:30quand j'étais lieutenant,

11:31la Bundeswehr était une grosse armée puissante.

11:33Ils avaient beaucoup plus de chars que nous.

11:35Et on était très contents

11:36d'être derrière eux.

11:37Vous voyez ce que je veux dire ?

11:37Le passé est définitivement tourné.

11:39On n'a aucun risque.

11:39Pour moi,

11:40ils ont un problème culturel

11:42en Allemagne.

11:43Ce n'est pas que l'armée.

11:44Cette armée,

11:45quand elle s'est professionnalisée,

11:47elle s'est fonctionnalisée.

11:49Ce n'est pas une armée d'emploi

11:51au sens où nous,

11:52on le conçoit.

11:53Donc, le problème des Allemands,

11:54ce n'est pas le budget.

11:55Ce n'est pas de remettre sur pied

11:58leur matériel

11:59qui est dans un état pas possible.

12:00C'est de changer

12:01de culture opérationnelle.

12:03Ça ne se décrète pas, ça.

12:04Je leur souhaite,

12:06à titre personnel,

12:07une Allemagne militairement forte.

12:09Je suis pour.

12:10On peut leur montrer.

12:12Résultat des courses,

12:13bilan de cette trêve.

12:15Finalement,

12:15Trump va se retrouver

12:16dans une situation inférieure.

12:17C'est lui qui a torpillé

12:18les accords de 2018 avec l'Iran.

12:20Qui était en bonne voie d'aboutir.

12:22Il va avoir moins

12:23que ce qu'il a cassé en 2018, peut-être ?

12:26À vue de nez,

12:26il aura beaucoup moins

12:27que ce qu'il a cassé.

12:28Ça, c'est...

12:29Je crois.

12:31Parce que l'idée

12:32de, au bout de deux semaines,

12:33si jamais je n'obtiens pas

12:34ce que je veux,

12:34je reprends la guerre.

12:36Vous n'y croyez ?

12:37Je n'y croyais pas.

12:37Je n'y crois pas.

12:38Nous sommes, on est quoi ?

12:39Le 8 avril ?

12:40C'est ça ?

12:40Le 7 avril ?

12:41Je pourrais dire,

12:43j'ai dit à Sud Radio,

12:43non, je ne crois pas

12:44qu'il reprendra la guerre.

12:46Tout simplement parce que,

12:47là,

12:47l'opinion publique américaine,

12:49hier,

12:50était dans un état de vapeur

12:52fantastique.

12:53Et là,

12:54ça va mûrir pendant 15 jours.

12:56Est-ce qu'on peut même dire,

12:57Michel Yacovlev,

12:58qu'il s'en tire à bon compte,

12:59finalement ?

13:00Pour l'instant,

13:00il s'en tire à bon compte.

13:01Il peut prétendre

13:02qu'il a gagné.

13:03Après,

13:04on regardera

13:05comment ça se passe.

13:08Mais,

13:09on se dira après,

13:10l'Iran,

13:11elle est toujours là.

13:13Le régime est toujours là.

13:16maintenant,

13:17il se font

13:19un milliard de dollars

13:20par jour

13:20avec les bateaux

13:21qui passent,

13:21ce qui n'était pas le cas avant.

13:22Enfin,

13:22vous voyez ce que je veux dire.

13:23Et Poutine aussi se fait du fric.

13:25Et Poutine se fait du fric.

13:26Et aussi,

13:26des amis du président

13:27des Etats-Unis

13:28se font beaucoup de fric.

13:29Vous savez qu'il y a eu

13:30des délits d'initiés

13:32que l'État américain

13:33refuse de poursuivre,

13:34bizarrement.

13:35Vous viendrez

13:35pour nous en reparler ?

13:36C'est possible ?

13:37Prenez un spécialiste

13:38reconnu des affaires américaines.

13:40Oui,

13:40non,

13:40mais je parle

13:41de la situation stratégique

13:42et militaire

13:43sur la situation stratégique.

13:46De mon point de vue,

13:47l'Iran a gagné la guerre.

13:49Trump,

13:49il fera semblant

13:50de ne pas le comprendre.

13:51Tant mieux pour lui

13:52si ça lui permet

13:53de dormir tranquille.

13:54Et si on peut faire

13:55un plein sans se ruiner ?

13:56Ce n'est pas une bonne nouvelle

13:57pour nous.

13:58Non,

13:59mais si ce n'est qu'on pourra

13:59peut-être refaire des pleins

14:00sans se ruiner

14:01et repartir.

14:02Si c'était que ça.

14:03Merci mon général

14:04d'avoir été sur ce radio

14:05en direct.

14:06Je vous dis à bientôt.

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