00:09BISMART
00:12Bien dans son job pour parler de la semaine des 4 jours.
00:15Alors elle suscite parfois l'agacement d'un certain nombre d'organisations patronales.
00:20On va en parler avec vous cher Philippe Dupéra.
00:22Merci d'avoir répondu à notre invitation.
00:27Vous étiez venu sur ce plateau face à Marine Balançard.
00:31Ça avait suscité un énorme buzz sur les réseaux sociaux parce que le débat avait été tendu.
00:36Là vous venez quand même fort d'une expérimentation avec Bicorp, avec la CFECGC.
00:43Rappelons que la CFECGC Assurance avait écrit un livre blanc sur la semaine des 4 jours.
00:48Que dit votre expérimentation ? On en est où ? Comment ça se vit dans les entreprises ?
00:52Est-ce que vous parlez toujours de la semaine des 4 jours ?
00:55Alors oui je parle toujours de la semaine des 4 jours mais je dirais que j'apporte aussi des nuances.
01:00Et fort de l'expérience, de l'expérimentation qui est en cours, donc avec une dizaine d'entreprises qui sont
01:06en train de passer,
01:07qui sont pour certaines en train de pérenniser, pour d'autres qui sont en pleine cour d'expérimentation,
01:10on a appris trois enseignements clés.
01:14Le premier c'est que c'est comme la coiffe bigoudaine, quand on dit coiffe bretonne on pense à la
01:19bigoudaine
01:19et dans les faits il y a 250 coiffes bretonnes qui existent.
01:23Ah je ne la voyais pas arriver ça.
01:24Mais c'est pareil que la semaine de 4 jours, c'est-à-dire qu'on a des organisations qui
01:26ont testé 4 jours et demi,
01:27qui ont testé 4 jours mais 2 demi-journées, qui ont testé 4 jours par exemple,
01:31je pense à une entreprise de construction 6 mois dans l'année.
01:35Donc 6 mois, 5 jours, et 6 mois on passe à 4 jours.
01:39Des boulangeries qui sont ouvertes 6 jours et demi par semaine et qui sont en semaine de 4 jours,
01:43mais ce n'est pas pareil entre le pâtissier, le boulanger, les vendeurs.
01:47Donc en gros on voit dans l'expérimentation en cours, qui est portée aussi par les chercheurs de l'EM
01:52Lyon,
01:53mais qu'il y a des formats très différents et que grosso modo les salariés en sont satisfaits,
02:00les clients, c'est généralement un dollar, et l'entreprise s'y retrouve.
02:04Mais c'est encore en cours et je pense qu'on a, je dirais, différentes industries qui ont été impactées,
02:10mais il faut reconnaître aussi que c'est plutôt des TPE, PME, et ce n'est pas des grands repos.
02:14Semaine de 4 jours, excusez-moi, je vous ai déjà posé la question, ou en 4 jours,
02:17parce que ça veut dire qu'on fait 35 heures pour ceux qui sont évidemment annualisés sur 5 jours,
02:22pour ceux qui passent en 4, c'est 35 sur 4, ce qui n'est plus du tout la même
02:26chose.
02:26Je vais rajouter un peu de complexité.
02:29Aujourd'hui, dans la complexité, la majorité des salariés travaillent plutôt 38,9 heures,
02:36si je crois le rapport parlementaire de 2024 des députés, sur les thématiques de flexibilité du temps de travail.
02:42Et du coup, je pose la question, si vous êtes à 38 heures par exemple,
02:45et je vous dis Arnaud, on va passer à 36 heures en semaine de 4 jours,
02:49j'ai une semaine réduite, donc je devrais être en semaine de 4 jours.
02:52Mais si vous êtes à 35 heures et vous restez à 35 heures, j'ai une semaine compressée,
02:56donc ce serait moins bien.
02:57Donc, on voit qu'il y a des subtilités aussi entre cadre et non cadre,
03:00entre la réflexion sur le télétravail, qui était, on l'avait abordé à l'époque,
03:04mais qui aujourd'hui est encore plus d'actualité,
03:07comment on repense le télétravail à l'heure de la semaine de travail repensée,
03:11et on a aussi des réflexions entre d'autres avantages,
03:14comme les RTT par exemple, ou les jours de repos.
03:16– Avant de revenir sur les avantages, parce qu'il y a quand même des éléments forts
03:20portés par l'EM Lyon, vous l'évoquez, par les chercheurs, par vous,
03:22par vos expériences et par la CFE-CGC, un mot quand même,
03:26quand on fait 35 heures et qu'on les met sur 4, ça veut dire qu'on a une heure
03:29et demie,
03:30je ne sais pas combien vous le calculez, d'heures en plus,
03:32ou est-ce que cette heure en plus décalée, on l'annualise,
03:35et on la met sur un compte temps, comment on fait là concrètement ?
03:39– Et c'est là où c'est vraiment de la dentelle.
03:42– On en revient au bigouden.
03:42– Oui, je vais vous prendre un exemple très concret dans une coopérative d'immobilier
03:47que l'on accompagne, vous avez la capacité de mobiliser,
03:51ou si vous avez une urgence technique, par exemple un bâtiment,
03:54il y a une effraction, il faut y aller,
03:55que la personne soit présente le cinquième jour avec un effet de rattrapage.
04:00Mais où est-ce que vous mettez votre compteur ?
04:02Ça dépend vraiment de la culture d'entreprise, ça dépend de sa culture.
04:05Et à la fin, nous, ce qu'on met en place, on en avait parlé la dernière fois,
04:08mais notre accompagnement, il est intégral, donc stratégique, juridique,
04:11mais il est surtout opérationnel, il est très concret, RH.
04:14Et donc, la base d'expérimentation, c'est, je dirais, le moment où on teste,
04:20on se confronte au réel.
04:22Et là, je le disais ce matin, et je trouvais ça très intéressant,
04:25OpenAI a fait un papier sur le politique à l'heure de l'intelligence.
04:31Enfin, on va le traduire en anglais, mais c'est ça.
04:33Et dans leur mesure phare, ils disent, vous devriez, et chaque mot compte,
04:37expérimenter des formats de semaine de travail.
04:38Ce que vous faites, juste un mot, et même plusieurs, sur qu'est-ce qui pousse des entreprises
04:43à expérimenter cette semaine de 4 jours, quelle que soit sa forme,
04:47puisqu'on a compris qu'il y avait 250 types de coiffes bigoudennes.
04:51Qu'est-ce qui les pousse à le faire ?
04:53Eh bien, trois raisons principales.
04:55La première, c'est que vous n'arrivez pas à recruter ou à fidéliser les gens.
05:00L'intelligence artificielle, on l'a vu dans les rapports Harvard Business Review, par exemple,
05:04montre que ça intensifie le travail.
05:05Comment est-ce qu'on va réussir à les garder ?
05:07Le deuxième point, c'est que vous avez une responsabilité sociale engagée,
05:12une qualité de vie au travail forte, et vous voulez innover et rester pionnier.
05:16Mais le troisième, et je pense que c'est le plus massif,
05:19et lors de notre dernier échange, on ne l'avait pas forcément abordé,
05:22c'est que l'intelligence artificielle va transformer profondément,
05:25les organisations, les métiers.
05:27Comment est-ce qu'on donne envie aux gens d'accepter ce changement ?
05:32Eh bien, justement, le partage des bénéfices, d'une certaine manière.
05:35Et donc, je pense que c'est chaque rupture technologique
05:38qui a amené à repenser la semaine de travail, on est dedans.
05:40Avant de nous quitter, le débat qui avait été posé à l'époque
05:42et qui avait suscité le buzz, c'est de se dire,
05:44il y aura moins de travail, il n'y en aura pas assez pour tout le monde,
05:47donc on travaille sur quatre.
05:48C'est votre philosophie ?
05:50Non, je pense que le travail doit être séparé de l'emploi, malgré tout.
05:54Pour être parent, pour être dans deux conseils d'administration associatifs.
05:59Avoir une vie à côté, donc ?
06:01Donc ça, c'est le premier point.
06:03Je mentionnais aussi un papier sur la semaine de dix jours.
06:06Je pense qu'on ne regarde pas la bonne unité.
06:08Il faut regarder à l'unité des foyers.
06:10Et dans les foyers, vous avez six actifs,
06:11six foyers avec deux actifs qui travaillent cinq jours chacun à l'extérieur.
06:15Et ça, c'est nouveau.
06:16Et quand on regarde l'unité des foyers, on voit qu'on travaille plus à l'extérieur qu'avant.
06:20Effectivement, quand on additionne, c'est dix jours, quand on prend la valeur d'un foyer.
06:25Expérimentation développée, accompagnée par, il faut le préciser, l'EM Lyon,
06:29et portée évidemment par l'engagement de Philippe Dupéra qui nous a rendu visite.
06:32Merci.
06:33Et vous reviendrez débattre avec nous, parce qu'il faut ouvrir le débat sur ce sujet.
06:37cofondateur de 4jours.work, c'est comme ça qu'on doit le dire.
06:40Merci beaucoup Arnaud pour l'invitation.
06:41Merci de nous avoir rendu visite, c'est un vrai plaisir.
06:43On tourne une page, c'est le débat d'actu.
06:45Aujourd'hui, on va revenir sur la rupture conventionnelle,
06:47parce qu'un ami, un accord interprofessionnel syndical,
06:50puis un vote au Sénat avec l'idée de moins indemniser ceux qui ont,
06:55je mets les guillemets, profité de la rupture conventionnelle.
06:58Est-ce aussi simple que cela ?
06:59On en débat dans notre débat d'actu avec mes trois invités.
07:02Et c'est tout de suite.
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