00:00L'interview qui arrive va peut-être changer votre vie.
00:04Vous allez apprendre à repérer quelqu'un qui vous ment.
00:07Notre invité à une méthode infaillible.
00:09Bonjour Alexis Lepsker.
00:12Bonjour, merci de m'en savoir.
00:13Vous publiez ce livre,
00:15Qui vous ment ?
00:16Chez Michel Laffont.
00:17Vous êtes auteur de Polar.
00:19Vous vous y connaissez en mensonge,
00:21puisque vous êtes passionné de poker également,
00:23expert du bluff vous-même.
00:24J'espère que vous allez dire toute la vérité,
00:26rien que la vérité, lors de cette interview.
00:28Et c'est vrai qu'on a tous un avis là-dessus,
00:30une goutte de sueur sur le front,
00:32les mains qui tremblent, le regard qui fuit.
00:35On se dit, bingo, cette personne nous ment.
00:37Est-ce que j'ai raison ?
00:38Oui, c'est vrai, on se réfugie sur des clichés généralement.
00:41Et c'est généralement des clichés visuels.
00:43Alors qu'en fait, il y a tout un spectre d'investigation
00:46pour confondre le menteur.
00:47Et le visuel n'est pas forcément décisif.
00:50Justement, contrairement aux idées reçues,
00:51vous dites que la majorité des méthodes dites scientifiques
00:54ne sont pas fiables pour détecter le mensonge.
00:57De ce qu'on observe, ce qu'on appelle la PNL,
01:00l'observation des gestes, effectivement,
01:01c'est prouvé que ça ne marche pas.
01:02Donc la main qui tremble, le regard qui fuit,
01:05ce n'est pas un signe ?
01:06Ce sont des signes de nervosité.
01:09Donc, nervosité et mensonge, ce sont deux choses différentes,
01:11puisqu'on peut être complètement nerveux
01:12dans une situation, par exemple,
01:14où on a un lien de subordination très fort
01:16avec son patron, par exemple,
01:17avec votre rédacteur en chef,
01:19directeur de chaîne.
01:20Il vous reproche quelque chose,
01:21ou il reproche quelque chose à quelqu'un.
01:23Vous êtes innocent,
01:24mais vous êtes quand même un petit peu nerveux
01:25parce que vous vous demandez si ça va bien se finir.
01:28Comme quand on se fait arrêter par les policiers
01:30alors qu'on n'a rien fait, mais qu'on stresse quand même.
01:31Exactement, exactement.
01:32Il y a un adage policier qui dit qu'en général,
01:35celui qui est à l'aise en garde à vue,
01:36c'est celui qui est coupable.
01:37Voilà, c'est ça.
01:38Alors, on va aller droit au but avec vous
01:40sur les signes qui doivent nous alerter.
01:41On peut peut-être commencer par la méthode concrète
01:44que vous proposez dans votre livre.
01:45Il y en a une que j'ai repérée,
01:46c'est la technique de l'histoire à l'envers.
01:48Racontez-nous ça.
01:49Alors, ce n'est pas moi qui l'ai inventé,
01:50c'est assez ancien.
01:52Effectivement, c'est prouvé scientifiquement
01:53que quand on demande à un menteur
01:55de raconter son histoire,
01:57de dérouler les faits à l'envers,
01:58il a beaucoup plus de mal
01:59parce qu'évidemment, il a inventé lui-même sa chronologie
02:02et c'est assez difficile pour lui
02:04de repartir à l'envers.
02:06Alors, quand c'est vrai,
02:06on va puiser dans la vérité tout simplement.
02:08Oui, parce que lui, il s'est entraîné
02:09toujours dans le même sens.
02:10Oui, alors bon, ça marche scientifiquement
02:12dans des laboratoires, etc.
02:13Ça a été prouvé.
02:15Dans la vraie vie,
02:16aller demander à quelqu'un
02:17raconte-moi ton histoire à l'envers,
02:19c'est quand même un petit peu plus délicat.
02:20Donc, il y a heureusement d'autres moyens
02:22un peu plus efficaces et plus pratiques.
02:24Si j'ai quelqu'un en face de moi
02:25qui baille ou qui dit qu'il est fatigué
02:27alors que j'essaye de le confronter,
02:29ça, ça peut être un signe aussi qu'il ment.
02:30Oui, bien sûr.
02:31En fait, la personne sincère,
02:33elle va au plus droit,
02:34elle va au plus direct.
02:35Elle essaie de prouver qu'elle a raison.
02:37On met sa parole en doute.
02:38Quelqu'un qui est sincère,
02:39il va essayer de montrer qu'il a raison.
02:42Tu ne me crois pas ?
02:42Appelle-le, regarde, voilà le mail, etc.
02:44Il va essayer de produire le plus vite possible
02:46la preuve de son innocence, entre guillemets.
02:49Le menteur est ergiverse.
02:50Alors que le menteur, il ne peut pas produire.
02:52Il ne peut pas produire de preuves
02:53puisqu'il ment, par définition, il ment.
02:55Donc, il va trouver des moyens
02:56pour essayer de rajouter un peu de distance
03:00entre lui et la vérité.
03:02Et ça peut passer par un faux baillement,
03:04par exemple.
03:05Ça peut passer par...
03:06Écoute, on en parlera plus tard.
03:07Je suis pressé.
03:08Attends, on m'attend.
03:09J'ai eu le téléphone qui sonne.
03:10Il va essayer de trouver différents moyens
03:12pour échapper à la confrontation
03:14qui, de toute façon, ne peut pas tourner bien pour lui.
03:17Alors, qu'est-ce qu'il y a d'autres
03:18comme signaux qui doivent nous alerter ?
03:19Moi, j'en ai retenu deux,
03:20mais peut-être que vous,
03:21vous en avez d'autres encore plus intéressants.
03:23J'ai retenu le dénigrement
03:25et la technique du bélier.
03:26Alors, le dénigrement, c'est classique.
03:28On voit ça généralement
03:29dans les films judiciaires américains
03:30où l'avocat essaie de dénigrer un témoin
03:34en lui disant qu'il est alcoolique,
03:36qu'il a un passé alcoolique
03:37ou qu'il a des mœurs dissolues, etc.
03:39Et, en fait, on détourne complètement.
03:42En dénigrant le témoin,
03:45on affaiblit l'accusation.
03:47Mais, en fait, ça ne change pas
03:48le fait qu'il y a quand même
03:49quelqu'un qui tient des propos.
03:52Oui, vous dites qu'une personne innocente, en fait,
03:53ne dénigrera pas forcément les autres.
03:55Non, elle veut la confrontation.
03:56Elle veut dire,
03:57quelqu'un m'a vu faire ça,
03:58très bien, appelons-la
03:59et puis voyons.
04:01Et c'est quoi la technique du bélier ?
04:03Alors, ça, c'est une technique de manipulation
04:05qui est très, très fréquente
04:06et pas seulement dans le mensonge
04:07qui consiste à asséner toujours
04:09le même argument.
04:09On n'en a qu'un
04:11et on n'en a pas d'autres.
04:12Donc, on va répéter.
04:14Mais non, mais je suis toujours ponctuel.
04:15Pourquoi veux-tu que j'étais à l'heure ?
04:17Je suis toujours à l'heure.
04:18Ça fait des années que je suis toujours à l'heure.
04:20Enfin, tu me connais.
04:20Est-ce que j'ai déjà été en retard ?
04:22Ah non, effectivement.
04:22Et on finit par dire,
04:23ah oui, c'est vrai, oui.
04:24Alors qu'en fait, il a pu être en retard
04:25et avoir été toujours ponctuel
04:27et être en retard, ce genre-là.
04:28Il y a trois menteurs
04:29qui sont en train de transpirer
04:30à côté de vous, là.
04:31Il y a d'autres techniques.
04:33Vous voyez, vous faites diversion.
04:34Il nous dénigre.
04:36Il nous dénigre.
04:37Non, mais alors, c'est vrai
04:38qu'on parle beaucoup de techniques d'observation,
04:41mais on peut être actif aussi
04:42pour débusquer le mensonge.
04:44Par exemple, c'est un peu contre-intuitif
04:45en posant le moins de questions possibles,
04:48mais des questions très ciblées.
04:49Oui, effectivement.
04:50Il faut laisser parler le menteur
04:51quelqu'un qui vous raconte une histoire.
04:53Il faut écouter cette histoire jusqu'au bout.
04:56Quitte à laisser deux, trois secondes de silence.
04:59Vous voyez, c'est inconfortable,
05:00deux, trois secondes de silence
05:01quand on a quelque chose à se reprocher.
05:02C'est très difficile.
05:03Et généralement, le menteur,
05:04il va avoir tendance à repartir
05:06sur une autre histoire
05:07ou essayer de compléter.
05:08Et là, il peut partir sur de l'impro,
05:11sur des choses qu'il n'a pas,
05:11et donner l'info de trop.
05:13C'est là qu'il va déraper.
05:14C'est là qu'il va déraper.
05:15Et effectivement,
05:15il faut poser très peu de questions
05:16parce que généralement,
05:18quand on doute de quelqu'un,
05:18on a tendance à balancer
05:19une salle de questions.
05:20Ah oui, dis donc, tu rentres bien tard.
05:22Tu rentres bien tard,
05:23il a prévu une réponse.
05:25Donc, il y a une réponse
05:26à toutes ces questions-là.
05:27Donc, il faut prendre un peu de temps
05:28et poser des questions
05:29qui répondent à deux conditions.
05:32D'abord, il ne peut pas s'échapper
05:33en disant « je ne sais pas ».
05:35Il doit connaître la réponse
05:36et puis nous, on doit pouvoir vérifier
05:37si c'est vrai ou pas.
05:38Donc, des questions comme ça,
05:39il n'y en a pas beaucoup,
05:40mais une ou deux, ça suffit
05:41et puis on a une autre réponse.
05:42Par exemple, si c'était
05:43« j'étais à un dîner très important »,
05:44qu'est-ce que tu as mangé dans ce restaurant ?
05:46Exactement.
05:46Voilà, j'étais à un dîner d'affaires
05:48dans une brasserie et tout.
05:49Ah moi, vous avez mangé quoi ?
05:51Si on n'y a pas été,
05:52c'est un peu difficile
05:53d'inventer la carte
05:54et donc, il faut trouver les bons plats.
05:57J'étais un colloque à Dieppe.
06:00Avant, vous étiez face à la mer ?
06:04Y a-t-il la mer à Dieppe ?
06:05Il y a la mer à Dieppe,
06:06mais si l'hôtel est à 3 km du littoral,
06:09ça va être un peu plus difficile.
06:11Il y a des gens
06:11qui sont des menteurs professionnels
06:12qui arrivent facilement
06:13à répondre à toutes sortes de questions.
06:15Mais non !
06:15Bien sûr, il y a des gens
06:17qui sont beaucoup plus talentueux
06:19que d'autres,
06:20mais c'est comme tout.
06:21J'adore, je vais te plier
06:22que j'ai tous mes amis ce week-end.
06:23Non, non, moi, je ne pense rien.
06:24Je vous offre ce livre.
06:25Ah, merci.
06:26Vous pouvez le réviser, effectivement,
06:27pour piéger vos amis
06:28et ne plus jamais se faire piéger.
06:30Merci beaucoup, Alexis Lepsker.
06:33C'est passionnant.
06:34Qui vous mange ?
06:35C'est Michel Laffont
06:36et grâce à vous,
06:36nos chroniqueurs arrêteront
06:38de nous raconter des salades.
06:38Promis.
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