Tertulia La Trinchera. Vox y PP obligados a entenderse para acabar con el sanchismo

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La Tertulia de La Trinchera con Hermenegildo Altozano, Maite Loureiro y Javier Benegas para analizar la política nacional

Transcript

00:00:02Bueno, pues cinco minutos pasan de las nueve de la mañana, ahora menos en Canarias.

00:00:05Ya saben que les vamos a hacer compañía hasta las once.

00:00:08Ya estamos en nuestro espacio de tertulia política con Maite Loreiro.

00:00:12Maite, ¿qué tal? Buenos días.

00:00:13¿Qué tal? Muy buenos días, Javi.

00:00:14Hermenegildo Altozano, ¿qué tal? Buenos días.

00:00:16¿Qué tal? Buenos días, Javi.

00:00:17Y Javier Venegas, buenos días.

00:00:18Muy buenos días.

00:00:19Nos vemos otra vez.

00:00:20Muy buen domingo de resurrección.

00:00:22Hemos resucitado todos. Aquí estamos.

00:00:24Bueno, pues tenemos una semana, lo estábamos comentando antes en el tramo informativo.

00:00:30Bastante, también eso lo hemos escuchado, al secretario general del Partido Popular, a Miguel Tellado.

00:00:35Ese viacruci, lo ha definido así, del Partido Socialista, porque yo creo que hay una fecha clave,

00:00:39que es el próximo martes, con todo el tema del caso Coldo, ¿no?

00:00:43Me gustaría empezar por aquí la tertulia y una primera valoración,

00:00:48una primera valoración de lo que se nos viene para esta próxima semana

00:00:51y lo que se le viene al gobierno de España, Maite.

00:00:53Sí, yo creo que complicado para el gobierno, pero me da la sensación de que en Moncloa,

00:00:57sobre todo, dan ya como por amortizada la corrupción.

00:01:00Es decir, es un paso más.

00:01:01Vamos a vivir momentos informativamente muy interesantes.

00:01:05Está claro que va a ser una piedra más en el zapato del Ejecutivo,

00:01:09todo lo que tiene que ver con Ábalos y con Coldo,

00:01:12pero yo creo que ya las piezas están un poco colocadas en lo que se refiere a nivel electoral.

00:01:16Lo estamos viendo en las encuestas.

00:01:17Ya se están moviendo por otros lados, no tanto por la influencia de la corrupción,

00:01:21porque como es algo que llevamos escuchando un año o dos, incluso más,

00:01:26pues digamos que en Moncloa no han hecho ni siquiera un plan de contingencia

00:01:31de manera informativa sobre este asunto y están en otras cosas,

00:01:34como en el no a la guerra, inmovilizar al electorado y demás,

00:01:37porque consideran que la corrupción ya no influye tanto.

00:01:40Los que se hayan querido mover de alguna forma electoralmente ya lo han hecho

00:01:45y que, bueno, esta semana va a ser complicada,

00:01:48pero de cara sobre todo a Andalucía me parece que quien va a sufrir

00:01:50es María Jesús Montero, la candidata del Partido Socialista,

00:01:53que sí que de alguna forma se puede ver salpicada por sus compañeros

00:01:57en lo que tiene que ver con la corrupción por haber sido exministra y poco más.

00:02:01El Partido Popular evidentemente intentará hacer sangre con este asunto,

00:02:05la oposición en general, pero como digo yo creo que la corrupción.

00:02:09Quien haya de alguna manera movido ya su voto por estos asuntos no va a volver

00:02:13y quien no lo haya hecho no le van a convencer de alguna forma.

00:02:17Así que no va a influir tanto, aunque como digo sí va a ser una mala semana para el ejecutivo.

00:02:22Estoy con Maite, es decir, yo creo que por una parte se ha normalizado la corrupción

00:02:26y en el relato lo que ya se descuenta,

00:02:30estamos efectivamente en el no a la guerra y en agitar el miedo a la ultraderecha otra vez

00:02:35y además con una asociación muy sutil de fotos de Trump con Abascal, etc.

00:02:40Es decir, este es el bando de la guerra, este es el bando de no a la guerra.

00:02:42Eso ha funcionado siempre muy bien en España, funcionó muy bien contra Aznar cuando la guerra de Irak

00:02:49hubo una movilización incluso de gente que votaba al Partido Popular

00:02:53que estaba alineada en el no a la guerra.

00:02:56Yo creo que la guerra le va a salir mal a Trump y eso va a jugar también a favor

00:03:01de Pedro Sánchez

00:03:02porque en la medida en que le vaya yendo mal a Trump, a Pedro Sánchez con su no a la

00:03:07guerra

00:03:08pues va a conseguir que haya cada vez más gente que se alinee detrás de él.

00:03:12Es el caso de lo que ha pasado con Meloni, tradicional aliada de Trump o por lo menos valedora de

00:03:18Trump en Europa

00:03:19que también se ha situado en el no a la guerra y yo creo que eso les va a salir

00:03:24bien.

00:03:25La estrategia del Partido Popular yo creo que no se está moviendo un milímetro

00:03:29que es ganar un poco la del Cholo Simeone partido a partido, entonces ahora toca Andalucía

00:03:35Andalucía ganarán, la duda es si tendrá Juanma Moreno mayoría absoluta o no tendrá mayoría absoluta

00:03:40si tiene mayoría absoluta pues sigue lo mismo, ya nadie da a un duro por una posible victoria

00:03:48ni muchísimo menos de María Jesús Montero, lo único que se mira es si va a sacar más o menos

00:03:55escaños

00:03:57de aquí ya las victorias del Partido Socialista se miden por el número de escaños que no se pierden

00:04:02por el umbral hacia abajo. Yo creo que va a ser un desastre sin paliativos

00:04:07pero también como Pedro Sánchez es un tipo inteligente, es decir, otra cosa es que no nos guste

00:04:13y otra cosa es que sea malo y otra cosa es que haga cosas que van en contra del interés

00:04:17de los españoles

00:04:18pero es un tío que no es tonto y él lo que ha hecho ha sido quitarse de encima

00:04:23a alguien que le molestaba mucho que era María Jesús Montero porque era una pieza que le molestaba

00:04:28y coloca en su lugar, es decir, el movimiento de ajedrez es muy inteligente con Carlos Cuerpo

00:04:33es decir, yo traigo a un tecnócrata, traigo a un técnico independiente, doy una apariencia de seriedad

00:04:39me concentro en aquello que decía Bill Clinton en su momento, es la economía de estúpidos

00:04:44y ese va a ser el guión. Y yo creo que queda, lamentablemente, queda mucho partido

00:04:51y vamos a ver todavía muchas cosas y efectivamente yo creo que lo que ocurra con la corrupción

00:04:56ya da absolutamente, o sea, ¿qué más tiene que pasar para que se produzca una hecatombe,

00:05:03una catarsis? Si da igual, si ya el suelo electoral lo estás viendo encuesta tras encuesta

00:05:08el Partido Socialista tiene sus votantes fijos como el Partido Popular tiene sus votantes.

00:05:13No, y a mí me sorprendía, como comentaba Maite, que tampoco afecta tanto y como comentas tú,

00:05:18de Menegildo, que lo vimos en las elecciones de Castilla y León, como el Partido Socialista

00:05:24pues obtuvo numerosos escaños con todo lo que está ocurriendo. La verdad es que a mí personalmente

00:05:29me sorprendió porque digo, o sea, la gente sigue votando al Partido Socialista con todo

00:05:34lo que estamos viendo, no sé.

00:05:36Bueno, la gente sigue votando al Partido Socialista porque en realidad estamos instalados en eso,

00:05:41es decir, España lleva mucho tiempo que la política es algo poco racional en las magnitudes

00:05:46que debería ser, porque siempre habrá una parte que simplemente vota por la cuestión

00:05:51de la víscera o la preferencia directa, esto es un poco como el fútbol, tú eres de Madrid

00:05:55y yo soy del FC Barcelona y de ahí no me vas a sacar. Pero luego hay una parte que

00:06:00es la

00:06:00que Moil, que es que sí piensa, que mira si el país va, cómo va, cómo están las cosas,

00:06:05entonces ahí hay un movimiento que es lo que decide al final quién gana y quién pierde

00:06:09en las elecciones. Bueno, yo creo que lo del no a la guerra, pues hombre, también es

00:06:15que está siendo manejado de forma bastante poco inteligente por parte de la oposición,

00:06:20porque, bueno, ahí yo me recuerdo una frase de un general norteamericano hablando de que

00:06:26a Trump le va a salir mal la guerra, pues que decía que la parte más difícil de una guerra

00:06:30corta de dos semanas son los dos primeros años.

00:06:34Entonces, que hay que empezar a tener, es que la mentalidad europea es como ansiógena,

00:06:39¿no? Igual que queremos la satisfacción inmediata con todo, pues lo queremos que todo se haga,

00:06:43¿no? Vamos a llegar y esto va a ser con ser y cantar, ¿no? La vida es mucho más complicada,

00:06:48amigo, ¿no? Igual que la política, hay que trabajarla. Yo creo que el no a la guerra lo que va

00:06:52a suponer

00:06:52es simplemente que una parte del votante que se había desmovilizado de izquierda, pues pueda ser

00:06:57recuperado por la gran causa de la paz y tal. Pero, bueno, que Meloni se haya sumado,

00:07:02a mí Meloni me parece, y lo voy a decir en castillo, una cagada por parte de Meloni,

00:07:06pero, bueno, hay que tener en cuenta que dentro de la coalición de Meloni no es una cuestión

00:07:10solamente que se sume a Sánchez, es que hay muchos putinistas. Es una coalición compleja

00:07:15y hay ahí un factor de desestabilización interna para Meloni que es antiamericano de arriba abajo.

00:07:24Entonces, Meloni tiene que estar todo el rato, siempre, es una coalición muy difícil

00:07:28la que maneja Meloni, haciendo equilibrios. Entonces, ¿qué le salía como coste político

00:07:32más económico o cuál a corto plazo tenía menos coste? Pues la paz, la paz.

00:07:37Porque decir que Europa no se le ha perdido nada en la guerra de Irán es absolutamente delirante,

00:07:41¿no? Porque nos afecta, ¿no? Luego cuando sube el precio del petróleo, entonces sí que es muy importante.

00:07:46Yo creo que vivimos en una sociedad europea, verdaderamente, que se ha desmoronado,

00:07:53desmoronada, que no tiene una visión de la realidad y con esto juegan los políticos, ¿no?

00:07:58Entonces, no queremos que la gente muera, pues, hombre, claro, yo tampoco quiero ni que me haga viejo

00:08:03y tenga demencia senil y estas cosas, ¿no? Pero la vida es así.

00:08:07En cuanto a lo que hace Sánchez, bueno, Sánchez ha amortizado la corrupción, entre otras cosas,

00:08:14porque la ha podido amortizar, se la ha dejado amortizarla. Es decir, porque hemos trasladado

00:08:18la corrupción realmente, aparte de declamarla constantemente y de que al final se haya convertido

00:08:24en un asunto de los juzgados, pues hemos estado todo el rato gritando lo de la corrupción.

00:08:30Pero claro, la segunda parte es no puedes estar todo el rato intentando crecer o convencer al público

00:08:36a base de decir lo malo que es el adversario.

00:08:39Y luego que se ha creado la expectativa de que Sánchez estaba más que implicado,

00:08:44que iban a salir pruebas de esa corrupción, con Sánchez prácticamente en una fotografía

00:08:49o en algún tipo de documento y esa expectativa yo creo que de alguna manera genera frustración

00:08:54sobre todo en el votante de la derecha, ¿no? Al final se ha quedado el cortafuegos

00:08:57donde se impuso, al menos de momento, que es en Ábalos, en Coldo y todo lo que tiene que rodear

00:09:03a estas dos personas. Se ha extendido de alguna forma a personas claves e importantes,

00:09:09pero no ha escalado más, que era lo que yo creo que se esperaba.

00:09:11No, pero es que de todas formas, perdóname, pero es que claro, si esto fuera un país medianamente

00:09:18asentado en la cuestión de lo que es...

00:09:19Sería más que suficiente.

00:09:21Sería, es decir, no hace falta que... No necesitas tú que tengas Sánchez el cuchillo en la mano

00:09:25y el cadáver sangrando ahí al lado. Es decir, tú ves lo que ha pasado, tú ves quiénes son

00:09:30los que están ahora mismo en procesos judiciales, su judice y además con unos sumarios

00:09:35que no son de dos páginas, sino que son así. Son montañas de papeles, es decir, no solo son bulos,

00:09:41hay indicios, hay más que pruebas y tal. Y tú no decir, no, es que necesito ver a Sánchez

00:09:46cometiendo el delito. En cualquier país, de verdad, incluso en países que están muy malos.

00:09:53Pongamos Gran Bretaña...

00:09:54Que no son ni democráticos, a veces.

00:09:55Sí, que es un Gran Bretaña que está fatal, no hay quien la reconozca, este tipo de cosas.

00:10:00Bueno, en Gran Bretaña dimiten porque va a una fiesta con unas cervezas durante el COVID.

00:10:04Es decir, ese es el nivel...

00:10:07O dimiten porque ha comprado una chocolatina con una tarjeta a cargo del ministerio.

00:10:12Oye, perdona, solo decir una noticia, que es que para que veáis,

00:10:15el chuleo, el chuleo que tenemos. Es decir, el gobierno se basa en el chuleo.

00:10:20Entonces, como la oposición es sinane, es que en la práctica política es sinane.

00:10:26Es decir, es que es muy malo, eso ya el público lo tiene asumido.

00:10:29Ahora dime tú quién eres tú, qué vas a hacer, ¿no?

00:10:31Y eso es la parte que falta, no lo sabemos.

00:10:34Pero, bueno, el gobierno oculta el registro de visitas de Ábalos en su ministerio por protección de datos.

00:10:40Es decir, ha habido una solicitud de transparencia.

00:10:42Es decir, oiga, quiero saber quiénes han estado yendo al despacho del ministerio de Industria.

00:10:48Del ministro de Industria.

00:10:49Y ha llegado, para que veáis el nivel.

00:10:51No hace falta tirar abajo las instituciones.

00:10:53Basta con controlarlas desde dentro.

00:10:55Y las leyes retorcerlas desde dentro.

00:10:57Y entonces dicen, no, como hay datos sensibles, hay que sopesar...

00:11:01¿Qué datos sensibles?

00:11:02Sí, sí, pues sí, quienes van ahí, por ejemplo, la religión, si es sindicalista, si es, yo qué sé, transsexual,

00:11:09lo que sea.

00:11:09Eso no hace falta.

00:11:10No, no, pero bueno, es lo que dice la ley.

00:11:12Entonces hay que sopesar esa privacidad en función de la pertinencia del requerimiento, si es de interés público.

00:11:18Oiga, mire, y lo han tirado abajo porque dicen que en este caso prevalece la privacidad.

00:11:23O sea, no es de interés público averiguar quiénes han estado entrando y saliendo del despacho de José Luis Ábalos.

00:11:30Un señor que está en prisión y que está a punto de acabar, yo creo que en la cárcel.

00:11:35Entonces, no es de interés público saber quién le visita durante todos estos años.

00:11:41Quiero decir con esto, Sánchez le da igual, 8 que 80.

00:11:46Y todavía no hay quien se ha enterado.

00:11:50Sánchez tiene una cosa muy buena, que es un conjunto de asesores que hacen, fabrica muy bien el relato.

00:11:56Es decir, por eso ha aumentado la nómina de asesores.

00:11:58Tiene guionistas de televisión, guionistas de series, tiene gente que construye una realidad paralela, que ficciona muy bien.

00:12:07Y entonces, pues ahora mismo, si tú dices, ¿cuál es la realidad?

00:12:11La realidad o el hecho es que dos secretarios generales del Partido Socialista están en prisión,

00:12:16que las tres personas que acompañaban a Pedro Sánchez en su periplo electoral,

00:12:23cuando se convirtió en el secretario general del Partido Socialista, están en prisión.

00:12:28Y estoy totalmente de acuerdo contigo, que qué más se hace falta que lo encuentren a él con las manos

00:12:33en la masa.

00:12:33Eso no va a ocurrir nunca.

00:12:35O puede ocurrir, pero incluso sería muy difícil.

00:12:37Sí, puede ocurrir, pero sería muy torpe.

00:12:43Si dejase la presidencia del gobierno, ¿podría acabar entre rejas o podría...?

00:12:48No, no, hay una regla no escrita en la transición, que ningún expresidente va a la cárcel.

00:12:52Bueno, es...

00:12:53Ya lo veremos con Zapatero, que está más activo.

00:12:55A lo mejor se está agarrando la presidencia del gobierno para...

00:12:58Bueno, vamos a ver.

00:12:59Mientras es presidente del gobierno, tiene primero dos cosas.

00:13:02Una, tiene la obligación, porque es diputado, las Cortes deberían aprobar, votar a favor de un suplicatorio.

00:13:10Yo no creo que haya ahora mismo una mayoría suficiente para votar a favor del suplicatorio de Pedro Sánchez,

00:13:18si el Tribunal Supremo decidiera...

00:13:21Menos escándalos sería que votaran en contra del suplicatorio, sería brutal.

00:13:25Pero tampoco hay ahora mismo indicios, yo creo que para...

00:13:26Sí, tampoco es que tampoco lo hay.

00:13:28O sea, dices, oye, bueno, si tú encuentras a Pedro Sánchez, que ha asesinado a alguien y tal, y lo

00:13:32descubres, etc.,

00:13:33pues entonces concederías el suplicatorio.

00:13:35Perdóname, ahí el menegino de la culpa también es de las expectativas que crea la prensa,

00:13:39que a veces vende cosas mitruchas.

00:13:40¿Os acordáis de que hace un mes, mes y medio, dos meses, igual,

00:13:44hablaban de que Zapatero figuraba en una lista de 62 nombres que tenía en las agencias de seguridad?

00:13:49Estoy harto, harto de...

00:13:50O que estaba su judice en el juzgado federal de Nueva York.

00:13:56Son noticias truchas.

00:13:58Pero periodistas queridos y periodistas queridas que dicen,

00:14:02hay cuatro elementos que como salgan...

00:14:05Digo, pero vamos a ver, pero si eres periodista, ¿por qué no lo sacas?

00:14:07¿O por qué no ha salido?

00:14:08Entonces que estamos aquí ya con el nivel del Instagram y del TikTok,

00:14:13de esos que salen con música de fondo diciendo,

00:14:17el gran misterio oculto que nunca...

00:14:19Pues chico, cuéntalo, ¿no?

00:14:20Entonces, yo creo que...

00:14:21Vamos a ver, poniendo...

00:14:23Primero, es decir, no deja el gobierno porque no deja el gobierno.

00:14:27Es decir, ¿para qué va a dejar el gobierno?

00:14:28Es decir, ¿por qué voy a dejar voluntariamente el...

00:14:31¿Por qué voy a dimitir?

00:14:33O sea, la única dimisión que se ha producido en la historia reciente de España

00:14:37fue la de Adolfo Suárez por una sencilla razón,

00:14:39porque perdió el apoyo de su gente.

00:14:42No es que a él le diera un día por decir, estoy harto, voy a dimitir.

00:14:46No, no, no, para nada.

00:14:48A usted le dijeron, o presentas la dimisión, o te sacamos de aquí los propios.

00:14:52Por eso se decía aquello de todos al suelo que vienen los nuestros, ¿no?

00:14:55Es decir, a él le montaron un congreso del partido en Palma de Mallorca

00:14:59y lo obligaron a irse.

00:15:01Usted no era un partido como los conocidos ahora.

00:15:02Bueno, era una coalición, era una coalición, era una coalición de partidos...

00:15:06Con muchos equilibrios.

00:15:08Pues mira, muchos terminaron en el Partido Socialista

00:15:10y muchos terminaron en el Partido Popular.

00:15:12Entonces, eso te...

00:15:14Pero te digo que él no va a dimitir por una sencilla razón.

00:15:17Primero, porque nadie deja el poder voluntariamente.

00:15:20Aquí, es decir, tú puedes perder unas elecciones,

00:15:25y dices, oye, no me presento a la reelección,

00:15:27eso no es dejar el poder en el sentido de poder en ejercicio.

00:15:31Nadie ha dejado el poder, Mariano Rajoy se fue porque le presentaron una moción de censura.

00:15:36Es decir, el caso de Adolfo Suárez lo acabo de explicar.

00:15:39Bueno, Adnar sí que dijo...

00:15:41No, no, pero Adnar, perdona, Adnar dijo, voy a estar ocho años, punto.

00:15:45Pero no estuvo un segundo.

00:15:47Es decir, que no estuvo un segundo.

00:15:48No dijo a mitad de mandato, estoy muy cansado, voy a dejar, dar un paso al lado.

00:15:53No, no, para nada.

00:15:53Cumplió la promesa.

00:15:55Cumplió una promesa, oye, pues sería un pacto que él tendría consigo mismo, con su familia.

00:15:59A ti que te gusta eso, ya no, a mí también.

00:16:02Somos del mismo palo.

00:16:03Es decir, eso es porque, desgraciadamente, y esto cada vez van a ver más los españoles,

00:16:09yo creo que habrá un cambio de gobierno cuando venga aquí una crisis de caballo.

00:16:13Yo espero...

00:16:14Ocurrirá.

00:16:15Bueno, ya estamos en...

00:16:16No, no, pero no, necesitamos un shock.

00:16:19No, el problema es que el shock que necesitas es Argentina.

00:16:22Yo no quiero llegar a Argentina.

00:16:23Ya, a lo que iba, antes de que se me vaya al santo del cielo, a lo que voy es

00:16:28que lo que hay,

00:16:31ahora mismo una percepción del público, por eso no se mueve mucho el voto.

00:16:35Hay un voto demasiado estático, ¿no?

00:16:38Porque lo que percibe el público es que aquí lo que se entiende es el poder como botín, ¿vale?

00:16:42Entonces, eso no moviliza mucho.

00:16:45No moviliza tampoco, produce un cambio, digamos, de expectativas en una parte importante del público,

00:16:51porque ahí dejamos a los que son incondicionales, ¿vale?

00:16:53Pero hay una parte flotante en el votante que, pues, igual, pues no ve realmente una diferencia muy clara.

00:17:02Es decir, aunque nos parezca increíble, no ve un contraste o un cambio de expectativas muy potente.

00:17:07Entonces, la única forma que ha funcionado en España, yo creo que cuando gana la derecha las elecciones,

00:17:13más que porque ganara más voto, que sí puede ser más o menos que ganara voto,

00:17:16pero ahí está Rajoy, que se dejó seis millones por el camino, es cuando no se moviliza la izquierda.

00:17:24Es decir, la única forma de ganar las elecciones es llegar a un punto de normalidad, entre comillas,

00:17:29de debate público dentro de una mínima normalidad o de una mínima calma.

00:17:35La política siempre es contraria a la calma, ¿no?, pero es entrar en un equilibrio en el que la izquierda

00:17:42no se moviliza.

00:17:45Y eso, ahora mismo, ahora mismo para construir eso, tienes que construir un discurso que no se está construyendo, simplemente.

00:17:52Maite.

00:17:52No, yo simplemente decir que creo que es verdad que, en parte, que la izquierda cuando se moviliza sí que,

00:17:59bueno, da la batalla, ¿no?,

00:18:00lo hemos visto y cuando las encuestas a la derecha le daban casi 180 escaños, como estamos ahora en los

00:18:07sondeos,

00:18:08finalmente consiguió.

00:18:09Pero es verdad también que la derecha, en general, sí que va arrastrando votos.

00:18:13Es decir, la suma de la derecha sí que tenía más votos de lo que logró Mariano Rajoy.

00:18:19Y asumir ese marco, de alguna forma, es un error, porque al final dependes constantemente de la incomparecencia del contrario.

00:18:27Es decir, tú tienes que arrastrar tu voto y sí me da la sensación de que si las encuestas ahora

00:18:30mismo se cumplieran,

00:18:32la derecha todavía sumaría más votos, el número de votos.

00:18:34Es que fíjate lo que pasó el 23 de julio.

00:18:36Ya, pero el 23 de julio también hay que tener un factor en cuenta y es que nunca hasta ahora

00:18:40se había hecho que la izquierda se sumara incluso con el PNV y Junts.

00:18:44Es decir, para que lleguen a gobernar ahora mismo sí que se ha cambiado un poco el escenario con respecto

00:18:49a otras convocatorias.

00:18:50Tienes que sumar al PNV, a Bildu, a Esquerra, al BNGA, a Junts, a Compromís, a todo el que se

00:18:55te ocurra.

00:18:56Exacto.

00:18:57Entonces, eso sí es un factor que distorsiona hasta el punto de que incluso mentalmente asumimos como si Pedro Sánchez

00:19:03hubiera ganado las elecciones.

00:19:04No, no, no.

00:19:04Incluso dentro de la derecha.

00:19:06No, no, pero me refiero, en general se llega a decir, no, es que Pedro Sánchez ganó.

00:19:09No, no, no, no ganó.

00:19:10No le ha ganado, ¿no?

00:19:11Hizo una suma, claro, hizo una suma que es contranatura, entre otras cosas, que le permitió arrebatar el poder

00:19:19y nos vendió incluso que tenía una mayoría parlamentaria que se ve día a día que tampoco es así, que

00:19:24no es consistente porque llevamos tres años sin presupuestos,

00:19:27que es lo que te convalida de alguna forma tu proyecto político o te revalida año tras año tu objetivo

00:19:34de legislatura.

00:19:36Y estamos viendo que eso no se está produciendo, con lo cual sí creo que la derecha no puede solamente

00:19:42jugar a esperar que la izquierda no se movilice.

00:19:44Me parece que eso sí que ya es un paso que se ha avanzado en ello porque es cierto que

00:19:49están en esa idea de que la izquierda nos haga las elecciones,

00:19:52pero hay que tener en cuenta que se sumó mucho voto en la derecha ya en el 23J, que creo

00:19:56que si las encuestas de alguna forma se llevaban a cabo ahora mismo y se cumplieran,

00:20:01sumaría también muchísimo voto sin necesidad de intentar de alguna manera que la izquierda no se movilice.

00:20:08O sea, yo sí creo que hay un cambio en cierto modo sociológico porque al final llevamos diez años con

00:20:14un mismo gobierno.

00:20:14Pero perdóname, yo no sé si me he explicado mal. No es quedarte quieto para que la izquierda no se

00:20:19movilice,

00:20:20sino precisamente construir un discurso político que escape al marco que impone la izquierda para movilizar a los suyos.

00:20:28Es decir, si os dais cuenta...

00:20:29Es que yo creo que incluso que se movilicen, que cuando se movilice toda la izquierda hasta el último de

00:20:35los votantes,

00:20:35el último de la papeleta, que la derecha pueda aún así seguir sumando.

00:20:39Yo creo que ese es el objetivo porque no puedes depender constantemente de que la izquierda se quede en el

00:20:43sofá de alguna forma,

00:20:44o sea, tienes que no solo arrastrar a los suyos que entiendan...

00:20:47Ahora mismo necesitas, y además lo hemos explicado, como es una mayoría antinatural,

00:20:52pero es una mayoría, con supuesta, de otras partes del electorado que antes no estaban directamente aliadas con el Partido

00:20:59Socialista,

00:21:00y ahora sí, no es que sean uña y carne, pero se necesitan.

00:21:04Entonces, lógicamente, yo creo que necesitas precisamente que la izquierda, a ser posible, que no se te movilice mucho,

00:21:10porque necesitas tú ganar votos y al mismo tiempo intentar que tu discurso no entre, digamos, en la dinámica que

00:21:17están imponiendo.

00:21:18Aquello de que nos interesa que haya tensión de Zapatero, es que ese es el juego siempre, el mismo juego.

00:21:23Es decir, hay que cambiar, es decir, no podemos jugar dentro del marco del adversario.

00:21:27Es decir, la derecha está, una porque les interesa y otra porque no se enteran, está comprando constantemente el marco

00:21:34de debate de la izquierda.

00:21:35Que es un marco de debate donde las cosas de verdad sustanciales desaparecen.

00:21:41Es decir, no... hay que hablar, es decir, tú puedes decir, hay una crisis de vivienda, los jóvenes no pueden

00:21:46acceder al alquiler,

00:21:47tú tal, es decir, eso está muy bien, porque es constatar un problema que hay que abordar,

00:21:51pero lo que no puedes hacer es que te falte la segunda parte.

00:21:54¿Y qué va a hacer usted con la vivienda?

00:21:56Es decir, o los trenes están muy mal, pero al público le tienes que decir,

00:21:59mire, yo tengo un plan para arreglar el problema ferroviario que usted va a fliparlo.

00:22:03Es decir, eso es lo que hacía, con otro tono, igual, en mi ley, de alguna manera,

00:22:08pero estaba señalando dónde estaba el problema.

00:22:10No estaba diciendo solamente zurdos de mierda, estaba diciendo por qué Argentina estaba en la miseria.

00:22:16Y para salir de la miseria hay que hacer esto, señores.

00:22:19Ya, ya, pero la solución, yo creo que desde el punto de vista de la oposición,

00:22:23yo que me toca cubrir a PP y a Vox, sí tienen el programa,

00:22:28pero tú trasladarlo a la opinión pública es complejo,

00:22:30porque estamos hablando de 100 medidas para la vivienda.

00:22:33No, es que no hay que hablar de 100 medidas, es que esos listas...

00:22:36O 10, me da igual.

00:22:37Es que cualquier comunicador sabe decir, no me metas tú,

00:22:39tú sabes quién es el tercer hombre que llegó a la luna.

00:22:42Ya, no, no, no, sí lo sé.

00:22:43100 medidas, dale una idea a fuerza,

00:22:46que tenga una mínima, digamos, una mínima componente racional.

00:22:50Pero como tú has dicho, cuando el debate está en el no a la guerra

00:22:53o en otro tipo de cuestiones, incluso dentro de la propia corrupción,

00:22:57la oposición incluso asumió que habían agitado ellos mismos tanto el debate de la corrupción

00:23:02que era imposible colocar ningún tipo de propuesta.

00:23:05Mediáticamente hablando, en la opinión pública,

00:23:07el programa está ahí, están ahí las medidas, están ahí las promesas,

00:23:11falta yo creo que la regeneración institucional, que es clave,

00:23:14es cierto que PP eso no lo ha presentado todavía,

00:23:16pero en lo que se refiere a la vivienda, a la ocupación o a la inmigración,

00:23:20periódicamente han ido presentando esas medidas,

00:23:22pero es que asumieron que no era posible colocar ese debate,

00:23:26porque cuando tú estás en la trinchera,

00:23:28viendo que tu adversario, un día le meten en la cárcel a Ábalos,

00:23:31otro día a Coldo, ahora él no a la guerra,

00:23:34se te desparrama todo, es decir, no puedes colocar ningún tipo de propuesta.

00:23:38Pues entonces el Partido Popular tiene un problema escandalosamente escandaloso.

00:23:42Pero de comunicación, pero eso ya lo sabemos de toda la vida.

00:23:46¿Cómo que no lo puedes colocar?

00:23:48Claro que lo puedes colocar, que sea más fácil,

00:23:50esto es lo mismo decir, no vamos a hacer la autovía del Cantábrico,

00:23:52¿por qué? Porque es muy difícil, hay mucha montaña, ¿no?

00:23:54No, no, no hacerlo, sino el hecho de comunicarlo no es fácil.

00:23:59Y en el Congreso, en el Congreso de los Diputados,

00:24:01que tú estás a menudo, Maite, y que debería ser algo, no sé, digo yo,

00:24:05constructivo para la sociedad, ¿no?

00:24:07De, bueno, pues controlar al gobierno,

00:24:09pero efectivamente, como tú también comentas,

00:24:11que la oposición puede aprovechar para hacer propuestas de cara a la ciudadanía, ¿no?

00:24:14Incluso puede hacer con ellas un poco de demagogia, no pasa nada.

00:24:18Y lo que vemos, Maite, en el Congreso,

00:24:21últimamente, sinceramente, da vergüenza ver las sesiones en el Congreso de los Diputados.

00:24:26O sea, da vergüenza.

00:24:27Es que están hechas, a ver, yo creo que,

00:24:30hablando sobre todo con la gente que tiene mucha más experiencia en el Congreso

00:24:32y que lleva allí a lo mejor 20 años,

00:24:34el problema es que se ha convertido en una especie de gran hermano,

00:24:37donde todo, cada movimiento, todo está, de alguna forma, retransmitido.

00:24:42Y se hace pensando en las redes sociales.

00:24:45Es decir, tú tienes dos minutos y dos minutos tasados

00:24:47para hacer una pregunta, una propuesta, una crítica, un análisis.

00:24:50Necesitas un short.

00:24:51Claro, necesitas, efectivamente, el vídeo que te van a luego acortar

00:24:55y retransmitir en las redes sociales.

00:24:58Eso corta completamente el debate parlamentario.

00:25:00El debate parlamentario ha muerto por completo.

00:25:03Luego, en los debates que son algo más amplios,

00:25:05las comparecencias de Pedro Sánchez para hablar de Ucrania,

00:25:09ya para empezar, la distorsión existe en el momento en el que él introduce

00:25:12tres asuntos en el debate.

00:25:14Lo que se ha hablado en el Consejo de Estado,

00:25:15la guerra de Ucrania, la guerra de Irán,

00:25:19medidas económicas, el paquete de no sé qué,

00:25:21él tiene tiempo ilimitado

00:25:22y la oposición tiene un tiempo tasado de 15 minutos.

00:25:25Los debates sobre el Estado de la Nación,

00:25:26que eran los que ampliaban un poco más las posibilidades

00:25:29y las intervenciones para hacer realmente un debate,

00:25:33se han eliminado por completo.

00:25:35Entonces, al final estamos en el presidente con sus propuestas

00:25:39y la oposición intentando, de alguna forma, encajar todo en un viejo ilimitadísimo.

00:25:43Si es necesario, gobernaré al margen del Congreso.

00:25:46Sí, sí, lo dijo, lo dijo y lo hace.

00:25:48Entonces, estamos en esa dictadura, de alguna forma mediática.

00:25:51Tenemos un régimen constitucional

00:25:53que estaba pensado para una división de poderes

00:25:56que ya se ha enterrado.

00:25:57Lo dijo Alfonso Guerra en su momento.

00:25:58Hemos enterrado a Montesquieu.

00:26:00Tú tienes poder judicial, poder legislativo y poder ejecutivo.

00:26:04En España, ahora mismo, el poder ejecutivo

00:26:06concentra el poder legislativo

00:26:07porque se está gobernando con decretos leyes.

00:26:10Es una manera de gobernar muy cómoda.

00:26:12El decreto ley está pensado como instrumento

00:26:15por razones de extraordinaria y urgente necesidad.

00:26:17El Tribunal Constitucional ha dicho

00:26:19que es extraordinario y urgente

00:26:21aquello que el Gobierno, en cada caso,

00:26:23dice que es extraordinario y urgente,

00:26:24con lo cual da absolutamente igual.

00:26:26Tiene reales decretos leyes

00:26:27con medidas que van a entrar en vigor dentro de seis meses,

00:26:30pero, a pesar de eso,

00:26:31se utiliza como instrumento

00:26:34por extraordinaria y urgente necesidad.

00:26:37El real decreto ley

00:26:38se utiliza ahora mismo como manera de gobernar

00:26:41porque da igual que haya presupuesto,

00:26:43da igual que haya mayoría parlamentaria

00:26:45o que no haya mayoría parlamentaria.

00:26:47Tengo decretos leyes.

00:26:48Ya han descubierto perfectamente

00:26:50que cuando no les funcionan los decretos ómnibus

00:26:52lo que hacen es desgajan los dos decretos,

00:26:54sacan el de la vivienda por un lado

00:26:55y le dicen en bajito a Junts,

00:26:58por favor, no lo apruebes,

00:26:59no lo apoyes

00:27:00porque no quiero que salga adelante.

00:27:02Tengo que sacarlo

00:27:03para contentar a mis socios de la ultraizquierda,

00:27:05pero, por favor, no lo votes a favor,

00:27:07por eso lo saco fuera,

00:27:09y saca el serio,

00:27:10el de medidas

00:27:12justamente de hacer choque

00:27:14a la situación de crisis

00:27:16ocasionada por la intervención americana

00:27:18en Irán,

00:27:19americano-israelí en Irán.

00:27:21Entonces, ahí sí saca unas medidas

00:27:22que,

00:27:24obviamente,

00:27:25el Partido Popular no va a apoyar

00:27:27porque tiene que hacer su show político,

00:27:30pero frente a las que se abstiene.

00:27:31permite que salga...

00:27:33Sí, porque tiene todo sentido.

00:27:34Porque tú agarras el Real Decreto Ley 7-2026,

00:27:41agarras el Real Decreto Ley,

00:27:42lees todas las medidas que contiene

00:27:44y todas tienen bastante racionalidad.

00:27:46Racionalidad desde el punto de vista económico,

00:27:48es un decreto que está técnicamente bien hecho,

00:27:52que en el campo energético

00:27:54lo que hace es favorecer

00:27:58que se ordene

00:27:59la demanda

00:28:00de instalaciones energéticas

00:28:02que son electrointensivas

00:28:03y muy consumidoras de electricidad.

00:28:05Es decir,

00:28:05es una cosa que está

00:28:07razonablemente bien hecha.

00:28:07Entonces,

00:28:08cuando se trata de llegar

00:28:09a los temas serios,

00:28:11pues oye,

00:28:11ahí se alinean todos

00:28:12y aquí no hay ningún problema.

00:28:13Y saco fuera

00:28:14lo que queda

00:28:15para la laraca

00:28:16o para el contenido.

00:28:18Entonces,

00:28:18ese es el problema.

00:28:19El problema es que tenemos

00:28:19un régimen presidencialista,

00:28:21donde quien manda

00:28:22es el presidente del gobierno,

00:28:23el presidente del gobierno

00:28:24es un presidente

00:28:26prácticamente coronado,

00:28:27es un monarca absoluto.

00:28:28El jefe del Estado,

00:28:29que es el rey Felipe VI,

00:28:32pues prácticamente

00:28:32no pinta

00:28:33absolutamente nada.

00:28:35Bueno,

00:28:35sí,

00:28:35es un símbolo de unidad

00:28:36y arbitrio

00:28:37de las instituciones,

00:28:38pero ni arbitra

00:28:39ni hace absolutamente nada.

00:28:40Es un símbolo,

00:28:40la corona es un símbolo.

00:28:42Sí,

00:28:42pero también

00:28:42yo prefiero tener un símbolo

00:28:44como los tótem

00:28:44que tienen las tribus indias

00:28:46en América.

00:28:48Yo prefiero tener

00:28:49el símbolo

00:28:49de la monarquía española.

00:28:50Javier,

00:28:51yo no te interrumpo

00:28:51cuando hablas,

00:28:52por favor,

00:28:52te pido que te hagan.

00:28:53No,

00:28:54sí pasa

00:28:54porque es una falta

00:28:55de educación,

00:28:55hombre.

00:28:56Venga,

00:28:56termina Hermenegildo.

00:28:58Tenemos un minuto todavía.

00:28:59Entonces,

00:29:00lo que tenemos

00:29:01es un sistema

00:29:01donde ahora mismo

00:29:03no hay poder legislativo

00:29:04porque no hace falta

00:29:05que haya poder legislativo.

00:29:06Únicamente se convierte

00:29:07en una comparsa

00:29:09de ese poder ejecutivo.

00:29:10Y ese es el problema

00:29:11que tiene España,

00:29:12que es un deficiente

00:29:13diseño

00:29:14de la Constitución.

00:29:17Pues vamos a reflexionar,

00:29:20vamos a reflexionar

00:29:21sobre todo esto

00:29:21que estamos comentando,

00:29:22unos consejos

00:29:23para nuestros oyentes

00:29:24y seguimos aquí

00:29:25en La Tertulia

00:29:26con Maite Loureiro,

00:29:27Hermenegildo Altozano

00:29:28y con Javier Benegas

00:29:30en La Trinchera de Llamas.

00:29:31En Es Radio,

00:29:32La Trinchera de Llamas

00:29:34con Javi García.

00:29:36Bueno, pues estamos

00:29:37en esta mañana

00:29:38de domingo 5 de abril.

00:29:41Ya lo estábamos diciendo,

00:29:42yo me quedo sorprendido ya,

00:29:43en abril.

00:29:43Hace un momento

00:29:44nos estábamos tomando

00:29:45las uvas,

00:29:46prácticamente ya

00:29:46mitad de año,

00:29:47ya verano

00:29:48y Navidad otra vez.

00:29:50Pero bueno,

00:29:50aquí estamos

00:29:50a las 9 y 37 minutos

00:29:53de la mañana,

00:29:53estamos hablando

00:29:54un poco

00:29:54de la política nacional

00:29:55y de la semana

00:29:56que viene

00:29:57porque viene cargadita

00:29:58en la Audiencia Nacional,

00:30:00en el Tribunal Supremo,

00:30:01pero tenía,

00:30:02y lo estaba comentando

00:30:03a Maite,

00:30:03tenía una duda,

00:30:05también nos estábamos

00:30:05hablando un poco

00:30:06a nivel general

00:30:07con Pedro Sánchez,

00:30:08etcétera,

00:30:09pero a nivel autonómico

00:30:10a mí me sigue inquietando

00:30:12y seguramente

00:30:13también a muchos ciudadanos

00:30:15precisamente de Aragón,

00:30:16de Castilla y León,

00:30:17de Extremadura,

00:30:17qué está pasando

00:30:18con las negociaciones

00:30:19del Partido Popular

00:30:20y de Vox

00:30:20y si se esperan ya

00:30:23nuevos gobiernos

00:30:24porque la cosa parece

00:30:25que nos comentabas

00:30:26que sigue ahí parada,

00:30:27Maite.

00:30:27Sí,

00:30:27y sobre todo sigue parada

00:30:28con el parón este

00:30:30de las vacaciones

00:30:30de Semana Santa más,

00:30:31nos emplazaron de hecho

00:30:32justo antes de que

00:30:34se iniciara este periodo

00:30:36a después de Semana Santa,

00:30:38parecía que ya iban a firmar

00:30:39un principio de acuerdo

00:30:40en Extremadura,

00:30:41finalmente no ha sido así,

00:30:42nos dijeron que después

00:30:43de Semana Santa

00:30:43yo creo que está

00:30:44muy avanzada

00:30:46la situación,

00:30:47de hecho,

00:30:47la carta reciente

00:30:50en plena Semana Santa

00:30:51del secretario general

00:30:52de Vox

00:30:52y Ignacio Barriga

00:30:53en la que nos hemos fijado

00:30:55en los ataques brutales

00:30:56contra el Partido Popular,

00:30:57pero hemos opiado

00:30:59un poco

00:30:59lo que avanzaba

00:31:01de comentar

00:31:02a la militancia

00:31:02de alguna manera,

00:31:03no pedir permiso,

00:31:04sino simplemente

00:31:04explicarle los pactos

00:31:06venideros

00:31:06con el Partido Popular,

00:31:07que es verdad

00:31:08que ha sido una forma

00:31:09curiosa

00:31:09de tender la mano

00:31:10al PP

00:31:10para pactar

00:31:12arremetiendo directamente

00:31:13contra la dirección

00:31:14nacional,

00:31:14pero yo creo que sí

00:31:15que seguramente

00:31:17en los próximos días

00:31:18habrá novedades,

00:31:19especialmente en Extremadura,

00:31:20es donde creo que está

00:31:20la situación más avanzada,

00:31:23no creo que se vaya a llegar

00:31:24a una repetición electoral,

00:31:25me extrañaría muchísimo,

00:31:27creo que eso penaliza,

00:31:27lo estamos viendo

00:31:28en las encuestas

00:31:29a los dos partidos

00:31:30y Vox,

00:31:31que en un momento dado

00:31:32calculó que quizá

00:31:33no le iba a pasar factura

00:31:35a tumbar la investidura

00:31:36de María Guardiola

00:31:36vio en Castilla y León

00:31:38en las elecciones,

00:31:39que sí que puede resultar

00:31:41de alguna forma

00:31:42decepcionante

00:31:42para el electorado

00:31:43y que en ese cálculo

00:31:45seguramente

00:31:46que habrá pactos

00:31:46e incluso me atrevería

00:31:47a decir que bastante rápidos,

00:31:49especialmente en Extremadura,

00:31:50después en Aragón,

00:31:51Castilla y León

00:31:52todavía no se han constituido

00:31:53las mesas de negociación

00:31:55propiamente,

00:31:55así que es cierto

00:31:56que tiene más margen

00:31:58y más plazo

00:31:59y que va a coincidir todo

00:32:00de nuevo

00:32:01con la campaña

00:32:01en Andalucía,

00:32:02que eso distorsiona

00:32:03absolutamente todo,

00:32:04es decir,

00:32:05que se lleven a cabo

00:32:06estos contactos

00:32:07cuando precisamente

00:32:08tienes que criticar

00:32:10a tu adversario político

00:32:11y especialmente

00:32:11en Andalucía,

00:32:12donde es un territorio

00:32:13muy importante

00:32:14para los dos partidos

00:32:15de la derecha.

00:32:15Una pregunta

00:32:16que te voy a hacer,

00:32:16si me permite.

00:32:17Sí, sí, claro.

00:32:18¿Tú crees que entonces

00:32:19va a haber,

00:32:19de alguna manera,

00:32:20aunque esté muy avanzado,

00:32:21un parón técnico

00:32:22hasta ver qué pasa

00:32:23en Andalucía?

00:32:23No puede caber

00:32:26esa posibilidad

00:32:26porque el 3 de mayo

00:32:28es la fecha límite

00:32:29para ir a elecciones

00:32:31y yo creo que de ahí

00:32:32un poco que quizá

00:32:33sea lo contrario,

00:32:34que se aceleren,

00:32:35es decir,

00:32:35si hay voluntad de pacto,

00:32:37que me parece que la hay

00:32:38porque ya digo

00:32:39que las medidas

00:32:40están bastante avanzadas,

00:32:42luego habría que

00:32:43determinar

00:32:44qué departamentos

00:32:45dirige cada uno

00:32:46y demás,

00:32:46sí que me parece

00:32:47que va a ser al revés,

00:32:49acelerarlo de alguna manera

00:32:50para dejar espacio libre,

00:32:53distanciarlo

00:32:53de las elecciones

00:32:54en Andalucía.

00:32:55Y sí,

00:32:56no tienen alternativa,

00:32:57es decir,

00:32:59en negociación

00:33:00siempre hay un acronismo

00:33:02que es el BATNA,

00:33:02que es el

00:33:03Best Alternative

00:33:04to a non-agrime,

00:33:04la mejor alternativa

00:33:05a un nuevo acuerdo,

00:33:06en este caso

00:33:07que va a hacer Vox.

00:33:09¿Irá elecciones otra vez?

00:33:10¿Para qué?

00:33:11¿Para que se presente

00:33:12un mejor candidato

00:33:13en Extremadura

00:33:14y saque más votos

00:33:16el Partido Socialista

00:33:17y no puedan conformar

00:33:18y se pueda dar

00:33:19una carambola

00:33:21donde no puedan

00:33:21formar gobierno,

00:33:22por ejemplo?

00:33:23¿Pero como últimamente

00:33:24están tan exigentes?

00:33:25No, no, no,

00:33:25es la pregunta

00:33:26que lanzo,

00:33:27es decir,

00:33:27tú al final

00:33:28cuando tú tienes

00:33:29una actitud,

00:33:30es decir,

00:33:31no voy a formar

00:33:31un acuerdo,

00:33:32es decir,

00:33:32pero ¿cuál es el escenario

00:33:34que tú

00:33:36me presentas?

00:33:37¿Una repetición electoral?

00:33:39¿Para qué?

00:33:40¿Para en el mejor escenario

00:33:43tener peor escenario

00:33:45entre PP y Vox

00:33:47que el que había

00:33:48porque no había

00:33:49no había candidato

00:33:51peor posible?

00:33:52Y desmovilizas

00:33:53con la corrupción,

00:33:55etcétera.

00:33:56Desmovilizas a tu electorado

00:33:56y el PSOE

00:33:57ya hemos visto

00:33:57que tiene capacidad

00:33:58de recuperación

00:33:59en Castilla y León,

00:34:00estás en disposición

00:34:01de que como dices tú

00:34:02en una carambola

00:34:03te la jueces.

00:34:04Y hay otro error,

00:34:06fíjate,

00:34:06perdona,

00:34:08hay otro error

00:34:09que es pensar

00:34:09que el electorado

00:34:11del PP y el Vox

00:34:12coinciden

00:34:14punto por punto,

00:34:15entonces que ahí

00:34:15se produce un trasvase

00:34:17de votos

00:34:17que dice

00:34:17el que no vota al PP

00:34:19vota a Vox

00:34:19y el que no vota a Vox

00:34:20vota al PP,

00:34:21eso es mentira.

00:34:22Es decir,

00:34:22hay mucha gente

00:34:22que jamás votaría al PP

00:34:24y vota a Vox

00:34:25y hay gente

00:34:25que jamás votaría a Vox

00:34:27y vota al PP.

00:34:28Y hay gente

00:34:29que antes eran votantes

00:34:31de extrema izquierda

00:34:32y ahora votan a Vox

00:34:33que es donde se ha producido

00:34:34el gran trasvase de votos,

00:34:36es mucho más fácil

00:34:36que un ex votante

00:34:38del Partido Socialista

00:34:39o de Izquierda Unida

00:34:40o de Sumar

00:34:41o como quieras llamarlo

00:34:42o de Podemos

00:34:43vote a Vox,

00:34:44sobre todo en los cinturones

00:34:45industriales

00:34:46o en las zonas

00:34:47más deprimidas

00:34:48donde hay problemas

00:34:49de inmigración,

00:34:50donde hay problemas

00:34:50de seguridad,

00:34:51donde hay problemas

00:34:52de desempleo,

00:34:53es mucho más fácil

00:34:54que ocurra ese fenómeno

00:34:55a lo frente nacional

00:34:57del EPEM

00:34:58que se produzca.

00:35:00El votante

00:35:00del Partido Popular,

00:35:01hombre,

00:35:02pues si hay una frontera

00:35:04con Vox

00:35:04y a lo mejor dices

00:35:05oye,

00:35:05la mejor alternativa,

00:35:06pero no coincide

00:35:08al 100%.

00:35:08Entonces,

00:35:09tienen que tener en cuenta

00:35:10lo que decía antes Javier

00:35:12sobre la movilización

00:35:13de los votos.

00:35:14Es decir,

00:35:15si la izquierda

00:35:16es capaz

00:35:17de movilizarse

00:35:18en un escenario

00:35:19determinado,

00:35:20todas esas ecuaciones

00:35:21se rompen

00:35:22y el que vota

00:35:23a Vox

00:35:24puede volver a votar

00:35:25a lo que votaba

00:35:26originariamente

00:35:27sin despeinarse.

00:35:30Bueno,

00:35:30yo creo que

00:35:32hay por un lado

00:35:33lo que se llama

00:35:34en publicidad

00:35:35el acting,

00:35:35en la que se ve

00:35:36ese discurso potente

00:35:40demonizador

00:35:40del adversario

00:35:41y luego está

00:35:41lo que está

00:35:43bajo la mesa

00:35:44que es

00:35:44la negociación.

00:35:46Yo creo que

00:35:46son cosas distintas,

00:35:47cada uno tiene

00:35:48que venderse

00:35:48a su público

00:35:49lo que no puede decir,

00:35:50no,

00:35:50todo lo que estoy diciendo

00:35:51no,

00:35:51si en el fondo

00:35:52hemos llegado a un acuerdo

00:35:54es un tipo majo

00:35:55además hemos llegado a un acuerdo

00:35:56porque resulta

00:35:56que nos llevamos

00:35:57bastante bien.

00:35:57Eso no puedes decirlo.

00:35:59Es decir,

00:35:59hay que distinguir

00:36:00entre lo que es

00:36:00la representación

00:36:01de la política

00:36:02y lo que es la política.

00:36:03Desgraciadamente

00:36:04la representación

00:36:04de la política

00:36:05que en España

00:36:05da bastante miedo

00:36:06o por lo menos

00:36:08te produce

00:36:09una aprehensión

00:36:10pero luego

00:36:11hay que llegar

00:36:12a estar al interés

00:36:13el interés

00:36:14que existe

00:36:14que tienen que llegar

00:36:15a acuerdos

00:36:16porque en esto

00:36:16estoy completamente

00:36:18en la línea

00:36:18de Hermenegildo

00:36:19de que

00:36:20no tienes alternativa

00:36:22no hay salida

00:36:23volver a convocar elecciones

00:36:26te van a dar una patada

00:36:27el elector

00:36:28tiene una paciencia

00:36:28hasta cierto punto

00:36:29es demasiado paciente

00:36:31ha sido

00:36:31entonces yo creo

00:36:33que hasta cierto punto

00:36:33puedes estirar la goma

00:36:34ahora tienes que

00:36:36sentarse

00:36:36además

00:36:37a pesar de que

00:36:38el argumento del voto útil

00:36:39del PP me ponía mucho

00:36:40de los nervios

00:36:41porque eso del voto útil

00:36:42es un continente vacío

00:36:43me tienes que decir útil

00:36:44para qué

00:36:47creo que

00:36:48tiene una connotación

00:36:49que si es real

00:36:50y Vox tiene que demostrar

00:36:52que el voto que recibe

00:36:53tiene una utilidad

00:36:53y esa utilidad

00:36:55tiene que demostrarla

00:36:56al principio

00:36:57cuando hay un primer acuerdo

00:36:59o una primera situación

00:37:01de negociación

00:37:01como en Extremadura

00:37:05antes de las elecciones

00:37:07del 23J

00:37:09puedes probar

00:37:10a ver por dónde

00:37:10va a soplar el viento

00:37:11pero una vez que has visto

00:37:13que eso

00:37:13no es una buena recomendación

00:37:15pues tienes que aprender

00:37:16de la política

00:37:17y decir

00:37:17bueno pues ahora

00:37:18por eso están jugando

00:37:19un poco

00:37:20cuanto más negocian

00:37:21más

00:37:22le sacuden al otro

00:37:24a la vista del público

00:37:25para camuflarlo

00:37:26claro

00:37:26es el ruido

00:37:27tú voy a hacer mucho ruido

00:37:29para que no oigas

00:37:29lo que hablamos

00:37:30en la habitación

00:37:31pero esto no pasa nada

00:37:33a mí no me parece mal

00:37:33porque eso es la política

00:37:35la política es un juego

00:37:36también

00:37:36pero lo que yo sí espero

00:37:38es que a pesar

00:37:39de que tengan un programa

00:37:40que está más orientado

00:37:41ahora para

00:37:43la estrategia

00:37:43de Le Pen

00:37:44yo espero que Vox

00:37:45no sea Le Pen

00:37:46también lo digo

00:37:47es decir

00:37:47que no se empiece

00:37:48a meter

00:37:49en una especie

00:37:50de socialismo

00:37:53nacional

00:37:54porque España

00:37:55no necesita eso

00:37:56no pero aparte

00:37:57es que en las medidas

00:37:58si te vas a fijar

00:37:59el PP se ha movido

00:38:01en ciertos aspectos

00:38:03acercándose a algunas

00:38:04de las propuestas

00:38:05de Vox

00:38:05con lo cual

00:38:06es ya muy difícil

00:38:08poder explicar

00:38:08no es que no nos ponemos

00:38:10de acuerdo

00:38:10porque la consejería

00:38:11no sé cuántos

00:38:11no me viene bien

00:38:12es muy complicado

00:38:13porque especialmente

00:38:14en Extremadura

00:38:15se habla de energía

00:38:16Almaraz

00:38:17están los dos de acuerdo

00:38:18en que se tenga

00:38:19los impuestos

00:38:20los dos de acuerdo

00:38:21en que se bajen

00:38:22tú podrás decir

00:38:22un poco más

00:38:23o un poco menos

00:38:24el gasto

00:38:24que se reduzca

00:38:25es decir

00:38:26no se entiende

00:38:28no se entendería

00:38:28claro

00:38:29no se entendería

00:38:30y entonces

00:38:30de hecho yo creo

00:38:31que se está recogiendo

00:38:32ya hay informaciones

00:38:33esta misma semana

00:38:34en las encuestas

00:38:35de que esto penaliza

00:38:37el hecho de alargarlo tanto

00:38:38es que Extremadura

00:38:38lleva más de tres meses

00:38:40sin gobierno

00:38:40y más una región

00:38:42como Extremadura

00:38:42que no tiene urgencias

00:38:43apenas

00:38:44efectivamente

00:38:45es una ironía

00:38:45claro

00:38:46no no

00:38:46por eso

00:38:47lo que pasa es que

00:38:47toda negociación

00:38:49es un proceso

00:38:49tú necesitas

00:38:51esto no vas a llegar

00:38:52porque

00:38:54a medida que lo vas

00:38:55alargando

00:38:56pues sacas

00:38:57más cosas

00:38:58en el caso del Partido Popular

00:38:59es curioso

00:38:59porque el Partido Popular

00:39:00está volviendo a las posiciones

00:39:02que tenía hace 15 años

00:39:03no es que el Partido Popular

00:39:04esté cambiando

00:39:05no está volviendo a ser

00:39:07lo que era

00:39:07si las modificó en su día

00:39:08claro que las modificó en su día

00:39:09cuando empezó a jugar

00:39:10a partido de izquierdas

00:39:11y ahora pues vuelve a ser

00:39:12un partido de centro-derecha

00:39:13un partido conservador

00:39:14en esos planteamientos

00:39:16con lo cual

00:39:16no se va a sorprender

00:39:17su electorado

00:39:18de que vuelva a decir

00:39:19cosas elementales

00:39:20que dejó abandonadas

00:39:22pues no sé

00:39:23para seducir a Javier Bardem

00:39:24o no sé

00:39:25o los que hacían

00:39:28la chorrada

00:39:28esta de la ceja

00:39:29en lo del cine

00:39:30pero lo cierto

00:39:32es que

00:39:33es un proceso

00:39:34y confío

00:39:35que se imponga

00:39:36la sensatez

00:39:37que lleguen

00:39:37a un pacto

00:39:39de gobierno

00:39:39porque ya digo

00:39:40la alternativa

00:39:41es devastadora

00:39:42la alternativa

00:39:43significa

00:39:43que no gobierne

00:39:45la derecha

00:39:45en España

00:39:46en años

00:39:47porque resulta

00:39:49que aquí

00:39:49por una razón aritmética

00:39:51para poder conformar

00:39:52mayoría parlamentaria

00:39:53suficiente

00:39:54tú tienes que sumar

00:39:55PP y Vox

00:39:56no hay otra

00:39:56es que no te sale

00:39:58porque te pongas

00:39:58como te pongas

00:39:59aunque Vox

00:40:00se hinche el pecho

00:40:01en ese

00:40:02porque yo

00:40:03empiezo a ver cosas

00:40:04muy peligrosas

00:40:05de ese socialismo nacional

00:40:06en Vox

00:40:06y de esa especie

00:40:07de nacional

00:40:08sígnete nacional

00:40:09sindicalismo

00:40:10con un discurso

00:40:11no es lo que necesita

00:40:12no es lo que nos hace falta

00:40:14de hecho nos sobra

00:40:15nos sobra

00:40:15porque en la práctica

00:40:16lo hemos hablado muchas veces

00:40:18esto es una ruina

00:40:19esto es un saqueo permanente

00:40:20necesitamos libertad económica

00:40:22necesitamos ortodoxia económica

00:40:24necesitamos desregulación

00:40:26necesitamos reducción

00:40:27del tamaño del estado

00:40:28necesitamos

00:40:29necesitamos capital forastero

00:40:30no vamos a hacer ascos

00:40:32al capital

00:40:32porque venga de otro lugar

00:40:34lo de Almaraz

00:40:35por ejemplo

00:40:35está muy bien

00:40:36pero el único problema

00:40:37es que el que tiene

00:40:38la competencia

00:40:38para prolongar la vida útil

00:40:40es el ministerio

00:40:41de transición ecológica

00:40:42no es

00:40:42habría que saltarlo

00:40:43habría que saltarlo

00:40:45porque es una locura

00:40:46pero parece que la cosa

00:40:48va por ese

00:40:49lo que pasa es que siempre

00:40:50hay un problema

00:40:51que es

00:40:51es decir

00:40:53donde

00:40:55tú tienes

00:40:56y estoy pensando

00:40:57en clave

00:40:58señorito de Vox

00:40:59señorito del PP

00:41:00es decir

00:41:00cómo haces el deslinde

00:41:03y amojonamiento

00:41:04de tu ideología

00:41:05para evitar que se produzca

00:41:07esa confusión

00:41:08porque si la gente dice

00:41:09oye

00:41:09al final esto es lo mismo

00:41:10claro

00:41:11entonces

00:41:12¿qué tiene que percibir

00:41:14el electorado

00:41:15que sigue votando a Vox

00:41:17para decir

00:41:17oye pues mira

00:41:18resulta

00:41:19que Vox

00:41:19ha conseguido

00:41:20o que la presencia de Vox

00:41:22en un gobierno

00:41:22ha conseguido X

00:41:23las experiencias

00:41:25de gobierno de Vox

00:41:26hasta la fecha

00:41:27son

00:41:27Castilla y León

00:41:28que no se sabe

00:41:30muy bien

00:41:30qué es lo que ocurrió allí

00:41:32Murcia

00:41:33donde tampoco

00:41:34se sabe muy bien

00:41:35qué ocurrió allí

00:41:36Valencia

00:41:36que ya sabemos

00:41:37muy bien

00:41:38lo que ocurrió allí

00:41:39entonces dices

00:41:40pónganse ustedes

00:41:43hacer unos deberes

00:41:45de tal manera

00:41:46que trasladen

00:41:47y mejoren su comunicación

00:41:48pública

00:41:48de tal manera

00:41:49que digan

00:41:50hemos conseguido

00:41:51si es muy sencillo

00:41:52tres cosas concretas

00:41:53rebajar el impuesto

00:41:55de la renta

00:41:55de las personas físicas

00:41:56un 5

00:41:57un 7

00:41:58y alguna concesión

00:41:58ideológica

00:41:59que puede ser

00:42:00una bandera del partido

00:42:02pues hemos evitado

00:42:03que sea

00:42:03la ley

00:42:04de memoria democrática

00:42:05hemos desmantelado

00:42:06la ley de memoria democrática

00:42:07hemos conseguido

00:42:08pues que desmantelar

00:42:10los registros

00:42:11de conciencia

00:42:12cosas así

00:42:13ahí se puede uno

00:42:14poner de acuerdo

00:42:15siempre y cuando

00:42:15no sea alguna cosa

00:42:16que de repente

00:42:17el otro diga

00:42:17no esto no me lo vas a colar

00:42:18porque es que voy a

00:42:19es que no

00:42:20y tal

00:42:21pero esto es importante

00:42:23y sobre todo

00:42:24la comunicación

00:42:26la comunicación

00:42:27es mucho más fácil

00:42:27también es verdad

00:42:28como hacer publicidad

00:42:29con un buen producto

00:42:31entonces

00:42:32comunicar

00:42:33es mucho más fácil

00:42:33cuando tú tienes

00:42:34realmente

00:42:36un pensamiento político

00:42:37es decir

00:42:38a mí me llamó

00:42:38mucho la atención

00:42:39hay cosas que de verdad

00:42:40el público

00:42:42no las percibe

00:42:44porque están

00:42:44otras cosas

00:42:45y no le llaman

00:42:46la atención

00:42:46pero a mí me llamó

00:42:47mucho la atención

00:42:48aquello de montar

00:42:49un congreso político

00:42:50del partido popular

00:42:51que no fuera político

00:42:53es como

00:42:54te quedas como

00:42:55perdona

00:42:56que acabo de oír bien

00:42:57es como

00:42:58no sé

00:42:59vamos a

00:42:59a montar

00:43:00un congreso

00:43:01sobre banquetes

00:43:03y meternos

00:43:04con los banquetes

00:43:05entonces

00:43:07un partido político

00:43:08es un partido político

00:43:09tiene que tener propuestas

00:43:10y tiene que tener

00:43:10una concepción

00:43:12mejor o peor

00:43:13y luego

00:43:14hay que ser

00:43:14también muy prácticos

00:43:15y hay que ser

00:43:16muy realistas

00:43:17de acuerdo

00:43:17pero eso es la parte

00:43:18digamos

00:43:18de la política ordinaria

00:43:19donde hay

00:43:20que estar ahí

00:43:22transaccionando

00:43:22y haciendo un poco

00:43:23la fontanería

00:43:24de la política

00:43:24pero

00:43:25yo creo

00:43:26que

00:43:27ambos partidos

00:43:28tienen que

00:43:30aparte de hacer

00:43:30grandes declamaciones

00:43:31y sobre todo

00:43:32arrearle mucho

00:43:33o decir lo malo

00:43:34que es la alternativa

00:43:35o el otro

00:43:35proponer

00:43:36proponer

00:43:37porque si no

00:43:37no tienes comunicación

00:43:38es imposible

00:43:39tener comunicación

00:43:40lo que tienes

00:43:40son whatsapps

00:43:41que ha ocurrido algo

00:43:42y te manda

00:43:42es que funciona así

00:43:44es que yo lo he visto

00:43:45funciona así

00:43:45sigo el tweet

00:43:46no no

00:43:47es decir

00:43:47tú tienes un equipo económico

00:43:48pues realmente

00:43:49yo creo que no

00:43:49alguien sabe los nombres

00:43:51del equipo económico

00:43:51del PP

00:43:52yo no conozco

00:43:52bueno yo sé

00:43:53ese uno

00:43:53pero prefiero no acordarme

00:43:55sí pero hay uno

00:43:56hay uno pero no

00:43:57pero entonces dices

00:43:58cuando ocurre

00:43:58cualquier noticia importante

00:44:00que tiene que ver

00:44:00con algo importante

00:44:02que está ocurriendo

00:44:03tú tienes que tener

00:44:04un equipo

00:44:04que sea como especie

00:44:05del gobierno en la sombra

00:44:06que está siguiendo

00:44:07todo eso

00:44:07y tiene el torato

00:44:08dando que te pego

00:44:09entonces

00:44:09no es que te mandan

00:44:10un whatsapp

00:44:11entonces lo único

00:44:12que falta ya

00:44:13que ponga

00:44:13hola que hace

00:44:14por ejemplo

00:44:14con lo de irán

00:44:15quien tienes en política

00:44:17exterior en el PP

00:44:18o sea quien es

00:44:18el ministro de asuntos

00:44:20pero efectivamente

00:44:22no son perfiles mediáticos

00:44:24pero no estás todos los días

00:44:25haciendo

00:44:26quiero decir

00:44:26tendrías que estar

00:44:27en todas las tertulias

00:44:28en la hora

00:44:30como se llama

00:44:3124 horas esto

00:44:32de TV

00:44:32donde me da igual

00:44:33en todas las tertulias

00:44:34tendrías que estar

00:44:35dejándote la piel

00:44:37exponiendo la posición

00:44:38del partido

00:44:39pero no tienes un problema

00:44:40que es

00:44:41siempre están

00:44:42los que

00:44:42comunican bien

00:44:44Javier

00:44:44tienes un problema

00:44:45que es que

00:44:46tienes que proteger

00:44:47no

00:44:48Esther Muñoz

00:44:49me gusta mucho

00:44:50como comunica muy bien

00:44:51y te llado también

00:44:53comunica bien

00:44:54sobre todo

00:44:54porque

00:44:55bueno

00:44:55pues porque

00:44:55oye

00:44:56tú tienes que pensar

00:44:56en una amplia capa

00:44:57de la población

00:44:58pero tienes

00:44:59temas más técnicos

00:45:01que dices

00:45:01oye vamos a ver

00:45:02a quien enfrento

00:45:03a un tío

00:45:05del perfil

00:45:05de Carlos Cuerpo

00:45:06que es

00:45:07oye

00:45:08tío que habla idiomas

00:45:09técnico comercial del estado

00:45:10y economista del estado

00:45:11que técnicamente

00:45:13tiene un currículum impecable

00:45:15a quien pongo del otro lado

00:45:16oye Alberto

00:45:16Alberto Nadal

00:45:17bueno pues

00:45:18en fin

00:45:19demuéstralo

00:45:20sal ahí a batirte

00:45:21con propuestas económicas específicas

00:45:23oye

00:45:24a quien enfrento a Álvarez

00:45:25pues cógete a alguien

00:45:27que tenga

00:45:27experiencia

00:45:28no margallo

00:45:29que bueno

00:45:30ya pasó

00:45:31es un tío muy culto

00:45:32y muy leído

00:45:33y con mucho

00:45:35desparpajo

00:45:35pero ya pasó su hora

00:45:36entonces pone a alguien

00:45:37del partido popular

00:45:38que la gente perciba

00:45:39quienes son los que

00:45:40están del otro lado

00:45:41es que el partido popular

00:45:43o sea yo

00:45:44por lo que he visto

00:45:45en estos años

00:45:45tiene

00:45:47un hándicap

00:45:48de alguna forma

00:45:49y es el hecho

00:45:49de que

00:45:50se han vivido

00:45:51dos o tres renovaciones

00:45:52prácticamente

00:45:53de la dirección

00:45:53en un espacio breve

00:45:54de tiempo

00:45:55es decir

00:45:55hay que recordar

00:45:56que Mariano Rajoy

00:45:57se fue

00:45:58y con perfiles jóvenes

00:45:59es decir

00:45:59el equipo que tenía

00:46:00alrededor

00:46:0140-50 años

00:46:03hubo que

00:46:04traer una renovación

00:46:05de perfiles

00:46:06que entró

00:46:07la dirección

00:46:08después de Pablo Casado

00:46:09y esa dirección

00:46:10de nuevo

00:46:10se renovó

00:46:11recientemente

00:46:12y luego

00:46:12Alberto Núñez

00:46:13también ha dado

00:46:14otra vuelta de tuerca

00:46:15a la dirección

00:46:16es decir

00:46:16no es fácil

00:46:18pasó como yo creo

00:46:19que con el caso

00:46:20de José Luis Rodríguez

00:46:20Zapatero

00:46:21hubo perfiles

00:46:21que se fueron quemando

00:46:22de gente

00:46:23que era la renovación

00:46:24la nueva generación

00:46:25de 40-50 años

00:46:26pero claro

00:46:27necesitas

00:46:27como dices tú

00:46:28esos perfiles jóvenes

00:46:29que tienen de alguna forma

00:46:31impulso comunicativamente

00:46:32pero también

00:46:33perfiles técnicos

00:46:34con experiencia de gobierno

00:46:35y eso a pesar de que el PP

00:46:36es un partido muy grande

00:46:37evidentemente

00:46:38y que tiene

00:46:39mucho potencial

00:46:40y mucho personal

00:46:41pero no es fácil

00:46:42porque hoy en día

00:46:42volvemos un poco

00:46:43a lo que dije antes

00:46:44tienes que tener una persona

00:46:45que dé bien

00:46:46en los medios de comunicación

00:46:47que comunique bien

00:46:48que sea al mismo tiempo técnico

00:46:50que no es como antes

00:46:51que tú tenías

00:46:51a NAR

00:46:53no se caracterizaban

00:46:54sus perfiles

00:46:55por ser especialmente simpáticos

00:46:56no caía bien

00:46:57no caía ni él

00:46:58ni tampoco los de alrededor

00:47:00quiero decir

00:47:00pero es que ahora tú

00:47:01estás permanentemente

00:47:02como dices tú

00:47:03teniendo que estar en la tertulia

00:47:04con ruedas de prensa

00:47:06con los hits

00:47:08en el congreso

00:47:09de te doy un zasca

00:47:10etcétera

00:47:11es decir

00:47:11eso es algo complejo

00:47:12y en el caso de Vox

00:47:14estamos de nuevo

00:47:15en los perfiles

00:47:16y en los cargos

00:47:16para la ocupación

00:47:17de consejerías

00:47:18y no solo consejerías

00:47:19sino los siguientes niveles

00:47:20de la administración

00:47:21secretarías generales

00:47:23técnicos

00:47:24asesores

00:47:25direcciones generales

00:47:26que efectivamente

00:47:27es un partido nuevo

00:47:29con muchos cambios

00:47:30que ya lo hemos visto

00:47:31que ha sufrido

00:47:31varias sangrías

00:47:32a lo largo

00:47:33de su portavida

00:47:35de 5 o 6 años

00:47:36de perfiles

00:47:36y que ahora mismo

00:47:38tiene esa dificultad

00:47:39a la hora de ocupar

00:47:40esos cargos

00:47:41entonces

00:47:41esa es un poco

00:47:42yo creo que

00:47:43las piedras

00:47:44en las que se encuentra

00:47:45ahora mismo

00:47:45la derecha

00:47:46es decir

00:47:47un PP

00:47:47que en 10 años

00:47:48por haber perdido el poder

00:47:49como lo perdió

00:47:50ha tenido que hacer

00:47:51varias renovaciones

00:47:52con perfiles

00:47:53y que no es fácil

00:47:54encontrar

00:47:54como digo

00:47:55que aúnen

00:47:55absolutamente

00:47:56todo esto

00:47:57al mismo tiempo

00:47:58y en el caso de Vox

00:47:59que es un partido joven

00:48:00y que ya vio

00:48:02en la experiencia

00:48:03de gobierno

00:48:03que tuvo

00:48:04que los propios cargos

00:48:05que ellos habían nombrado

00:48:06muchos incluso

00:48:07de los niveles

00:48:08administrativos medios

00:48:09los tuvo que ocupar

00:48:10con personas del PP

00:48:11y que aquellos

00:48:12que ellos habían elegido

00:48:13consejerías

00:48:14no los controlaban

00:48:15de alguna manera

00:48:16no es solo que

00:48:17efectivamente

00:48:17quieran llevar a cabo

00:48:18un control

00:48:19desde Madrid

00:48:20férreo

00:48:21y que no le sienten

00:48:22ese tener valorías

00:48:23para que no haya

00:48:24contrapesos

00:48:24de alguna manera

00:48:25y la dirección nacional

00:48:25sea la que tome

00:48:26las decisiones

00:48:27sino que aparte de eso

00:48:28los consejeros

00:48:29que nombró

00:48:30no los controlaba

00:48:31de alguna forma

00:48:32no ejercía

00:48:34ese

00:48:35no sé cómo decir

00:48:36esa lealtad

00:48:37que existe muchas veces

00:48:38en otros partidos

00:48:39más grandes

00:48:39como en el PSOE

00:48:40o con el PP

00:48:40que al final

00:48:41es todos a uno

00:48:42eso no existía

00:48:43porque es un partido joven

00:48:44vacío de comunicación

00:48:45luego también es verdad

00:48:46que lo que

00:48:47como volvemos

00:48:48ya que ha planteado

00:48:49el Menejito

00:48:50en la cuestión

00:48:50de nuestro deficiente

00:48:52modelo constitucional

00:48:53vamos a plantear

00:48:54las consecuencias

00:48:55de la selección adversa

00:48:57partidos son

00:48:58funcionan en base

00:48:59desgraciadamente

00:49:00a la selección adversa

00:49:01yo no he visto

00:49:01una selección más adversa

00:49:03incluso en empresas

00:49:04que son

00:49:05a veces las empresas grandes

00:49:06parecen ministerios

00:49:07cogen todos los mismos vicios

00:49:09y acaban

00:49:10necrosando

00:49:11y acaban anquilosando

00:49:12es igual que un ministerio

00:49:13no he visto

00:49:14una selección más adversa

00:49:15que la que hay

00:49:16en la política

00:49:17y eso que no significa

00:49:19que todos los que estén

00:49:20no sean

00:49:22útiles

00:49:23o no tengan

00:49:23alguna capacidad

00:49:24yo no voy a decir

00:49:25hacer una regla general

00:49:26cuidado

00:49:26no voy a generalizar

00:49:27que todo el mundo

00:49:28es incompetente

00:49:29eso también es muy cómodo

00:49:30no es verdad

00:49:31pero si es verdad

00:49:32que igual tienes

00:49:34dentro de tu propio partido

00:49:37personas capaces

00:49:38o personas que para

00:49:39determinadas tareas

00:49:39lo harían mejor

00:49:42y sin embargo

00:49:43no las colocas

00:49:43donde debes colocarles

00:49:44encima es el posicionamiento

00:49:46basado en la selección adversa

00:49:47claro

00:49:48esto es un problema

00:49:49ya digamos

00:49:50que no es solo de los partidos

00:49:51es un poco

00:49:52un problema español

00:49:53¿no?

00:49:54España aquí

00:49:55lo que funciona

00:49:56es la relación

00:49:58esto es un país

00:49:59de relaciones

00:50:00¿vale?

00:50:01entonces claro

00:50:02eso

00:50:03se traslada luego

00:50:04la política

00:50:04nos metemos mucho

00:50:05con los políticos

00:50:06y con razón

00:50:07y con razón

00:50:08y con los partidos

00:50:09pero bueno

00:50:09al fin y al cabo

00:50:10de alguna manera

00:50:11son unas organizaciones

00:50:13unas superestructuras

00:50:14que

00:50:15son un poco

00:50:16el reflejo

00:50:17de cómo funcionamos

00:50:18de las instituciones

00:50:20informales

00:50:21que hay en España

00:50:22entonces yo creo que eso

00:50:23el día que venga

00:50:24algún político

00:50:26que lo habrá

00:50:27porque en algún momento

00:50:28llegará gente

00:50:28en algún momento

00:50:29si no es que esto

00:50:30se va a ir al garete

00:50:33llegará algún político

00:50:34que empiece a verlo

00:50:34y por lo menos

00:50:35si no haga una revolución

00:50:37si habrá un poco

00:50:38la válvula

00:50:39y diga

00:50:39vamos a ver

00:50:40o aquí cogemos a gente

00:50:41que sepa

00:50:42de lo que estamos hablando

00:50:43y lo que nos estamos jugando

00:50:45y que sepa

00:50:46y luego

00:50:46al lado le pones

00:50:47es que hay que hacer binomios

00:50:48tú puedes tener un técnico

00:50:50muy bueno

00:50:50para las cuestiones

00:50:51y luego tienes

00:50:52la parte mediática

00:50:53que tienes que tener

00:50:53un binomio

00:50:54un tipo que está

00:50:55en permanente comunicación

00:50:56con el cerebrín

00:50:57y tal

00:50:58o que está incluso

00:50:59en algún tipo de reunión

00:51:00y el otro que sabe comunicar

00:51:02porque el buen comunicador

00:51:03es un tipo inteligente

00:51:04no sabe de ingeniería

00:51:05pero si le asesora

00:51:06a un buen ingeniero

00:51:07coge las ideas

00:51:08pero Javier

00:51:08tienes un problema

00:51:09que es el siguiente

00:51:10primero

00:51:10una proletarización

00:51:11de la vida

00:51:12de la vida política española

00:51:13es decir

00:51:14ahora mismo

00:51:14en los partidos

00:51:15lo que hay es gente

00:51:16que empieza militando

00:51:18en la juventud

00:51:18después es concejal

00:51:19después es diputado autonómico

00:51:21después diputado nacional

00:51:22y no han tocado

00:51:23a la calle

00:51:23en su vida

00:51:24y por contra

00:51:25el que tiene

00:51:26una vida profesional

00:51:27más o menos lustrosa

00:51:29y una aparente

00:51:30y le va bien

00:51:31una experiencia

00:51:31pues es que no se va a dedicar

00:51:33a la política

00:51:33en primer lugar

00:51:34me dice

00:51:34para qué voy a ganar

00:51:35menos dinero

00:51:36que trabajando

00:51:37en el sector privado

00:51:38y encima

00:51:39me van a estar insultando

00:51:40todos los días

00:51:40el coste de reputación

00:51:41el coste de reputación

00:51:43es brutal

00:51:43y entonces me puede arrastrar

00:51:44un tema

00:51:45yo estoy en el ministerio

00:51:46de fomento

00:51:46haciendo

00:51:47no sé cómo se llama ahora

00:51:48o el ministerio de transportes

00:51:49me da igual

00:51:49algún nombre

00:51:50o estos de la memoria democrática

00:51:53o la renovación

00:51:55historia feliz

00:51:55ministerio del transporte

00:51:57equitativo

00:51:58con perspectiva de género

00:52:00y tal

00:52:00entonces todas estas tonterías

00:52:02entonces dices

00:52:03oye voy a estar yo

00:52:04voy a dejar

00:52:05un puesto de trabajo

00:52:06una ocupación

00:52:07que donde va

00:52:08me va más o menos bien

00:52:09donde me tengo que someter

00:52:11todos los días

00:52:12a la democracia real

00:52:13que es la del mercado

00:52:14porque en el mercado

00:52:15esa es la verdadera democracia

00:52:16todos los días

00:52:17si no lo haces bien

00:52:18te ponen en la calle

00:52:19entonces tú dices

00:52:20las empresas

00:52:22no tienen nada que ver

00:52:23con la política

00:52:24por una sencilla razón

00:52:25porque tienes

00:52:26accionistas y acreedores

00:52:27y en un momento

00:52:28si tienes un error

00:52:29lo pagas con el desempleo

00:52:31es decir

00:52:31te ponen en la puñetera calle

00:52:33en el caso de la política

00:52:34la puesta en la puñetera calle

00:52:36pues sí hombre

00:52:37te cesan

00:52:37pero más o menos

00:52:38te recolocan

00:52:40entonces el tío

00:52:41que estaba en no sé qué

00:52:42pues termina

00:52:43y dices

00:52:43bueno pero este no era ministro

00:52:44sí pero ahora es consejero

00:52:47de no sé qué cosa

00:52:48esa versatilidad

00:52:50dice si yo llevo toda mi vida

00:52:51tratando de hacer

00:52:52de trabajar de abogado

00:52:54coño

00:52:54y tú no termino

00:52:55de entender

00:52:56todo lo que

00:52:58conlleva la profesión

00:52:59y este tío

00:52:59pasa de ser ministro

00:53:00de una cosa

00:53:02consejero del ramo

00:53:03completamente opuesto

00:53:04en otra

00:53:05y da absolutamente igual

00:53:06María Jesús Montero

00:53:07ha llegado a ser

00:53:08vicepresidenta y ministra

00:53:09imagínate

00:53:09ministra de hacienda

00:53:11o sea

00:53:11que sabe de impuestos

00:53:12esta señora

00:53:13lo que sea

00:53:14igual ministra

00:53:15de la zapatería reunida

00:53:16es lo mismo

00:53:17entonces a mí

00:53:19me lo decía

00:53:19un amigo

00:53:21que fue ministro

00:53:22me dijo

00:53:23dice mira

00:53:23gano

00:53:24de ministro

00:53:25ganaba infinitamente

00:53:27menos

00:53:27de lo que trabajaba

00:53:28y encima

00:53:30sufría todos los días

00:53:31abriendo el periódico

00:53:33y leyendo insultos

00:53:35leyendo insultos

00:53:36tu familia

00:53:37pero también

00:53:37es que eso

00:53:39ahí claro

00:53:39esto de hablar

00:53:40de principios

00:53:41y valores

00:53:41pues ya

00:53:41a día de hoy

00:53:42la política

00:53:43suena arcaico

00:53:45sí verdad

00:53:45pero es verdad

00:53:46que

00:53:47por eso igual

00:53:48que hablábamos

00:53:48antes de la guerra

00:53:50que es una cuestión

00:53:50también

00:53:50de una cierta capacidad

00:53:52de entender la realidad

00:53:53y de asumirla

00:53:54sin salir corriendo

00:53:55por piernas

00:53:56la vida también

00:53:57es un poco

00:53:58el que entra en la política

00:53:59no solo puede esperar

00:54:00entrar para que le aplaudan

00:54:02sabe que es un servicio

00:54:03público

00:54:04y que igual

00:54:05le preocupa a su país

00:54:06y quiere prestarle un servicio

00:54:07durante un periodo de tiempo

00:54:08le van a insultar

00:54:09sabe lo que es la política

00:54:10y tal

00:54:10pero dice bueno

00:54:11yo lo hago

00:54:12porque creo que voy a hacer algo

00:54:13que yo y otras personas

00:54:15vamos a hacer algo

00:54:15que va a ser bueno

00:54:16y luego ya nos iremos

00:54:17es decir

00:54:18también es que hay que darle ese valor

00:54:19hay que revalorizar la política

00:54:21porque además

00:54:22lo que vemos

00:54:23no es realmente

00:54:24se parece mucho a la política

00:54:25la política

00:54:26la hemos degradado

00:54:28pero es una función

00:54:29muy noble

00:54:30es una función muy importante

00:54:31muy necesaria

00:54:32tú antes

00:54:32hace 20 años

00:54:34decías ser ministro

00:54:35era un tipo

00:54:37no imponía

00:54:37la sola palabra

00:54:39pero claro

00:54:39ahora yo dicen ministro

00:54:41y me imagino a Yone Belarra

00:54:42entonces dicen bueno

00:54:43pues no

00:54:43en fin

00:54:44bueno son las 10 y 2 minutos

00:54:46vamos a ponerles unos consejos

00:54:49antes

00:54:49bueno antes tenía yo

00:54:50que darles un consejo también

00:54:51porque sabían que muy pronto

00:54:53muy pronto

00:54:53va a ser obligatoria

00:54:54la facturación digital

00:54:55desde aquí

00:54:56desde Radio

00:54:56queremos que su negocio

00:54:58cumpla con la normativa

00:54:59Verifactu

00:55:00por eso recomendamos Prana

00:55:01el software de gestión

00:55:03más sencillo e intuitivo

00:55:04del mercado

00:55:04Prana optimiza

00:55:06todos los procesos

00:55:07con una única aplicación

00:55:08y desde solo

00:55:0919 euros al mes

00:55:11pruébalo 30 días gratis

00:55:12además vas a poder disfrutar

00:55:13de un 10% de descuento adicional

00:55:15en todos los planes

00:55:16pues por ser oyente

00:55:17de esta casa de radio

00:55:18visita

00:55:19Prana

00:55:20libertad

00:55:20punto com

00:55:21e introduce el código

00:55:23LD10

00:55:24volvemos en unos instantes

00:55:25unos consejos

00:55:26y seguimos

00:55:3037 días

00:55:31llevan ya

00:55:32de guerra

00:55:33desde que estalló

00:55:33el conflicto

00:55:35Estados Unidos

00:55:35Israel

00:55:36e Irán

00:55:3737 días

00:55:38hoy domingo

00:55:39de resurrección

00:55:41la última hora

00:55:42pasa por

00:55:43bueno ya saben

00:55:44ustedes

00:55:44que Irán derribó

00:55:45dos aviones

00:55:46estadounidenses

00:55:47Donald Trump

00:55:47ha anunciado ya

00:55:48el rescate

00:55:48del militar

00:55:49que se encontraba

00:55:50desaparecido

00:55:51en Irán

00:55:52tras el derribo

00:55:53de su avión

00:55:53de combate

00:55:54dos aviones

00:55:54y un avión

00:55:54con dos pilotos

00:55:56ha sido dos aviones

00:55:58dos aviones

00:55:59y ya le han encontrado

00:56:02así que bueno

00:56:03esa es la última hora

00:56:04siguen los bombardeos

00:56:05sigue la guerra

00:56:06pero

00:56:06esta semana

00:56:07ha sido noticia

00:56:08Donald Trump

00:56:09por varios

00:56:09por varios asuntos

00:56:10ha hecho ese discurso

00:56:13a la nación

00:56:13el primero

00:56:14desde el estallido

00:56:14de la guerra

00:56:15en mi opinión

00:56:16yo lo comenté ayer

00:56:17en mi opinión personal

00:56:18no fue uno de los discursos

00:56:19más brillantes

00:56:20de Donald Trump

00:56:21la verdad

00:56:22pero bueno

00:56:23dijo que

00:56:24dos o tres semanas

00:56:25para el final

00:56:26de la guerra

00:56:26también amenazó

00:56:28a los ayatolás

00:56:29con devolverles

00:56:30a la edad de piedra

00:56:31dijo

00:56:31en fin

00:56:32no sé que

00:56:33cómo valoráis

00:56:34pues las últimas

00:56:35reacciones de Donald Trump

00:56:36y la crisis diplomática

00:56:38que ha abierto

00:56:38no solamente con España

00:56:39sino con la OTAN

00:56:40esa amenaza

00:56:40de salir

00:56:42de la alianza atlántica

00:56:44bueno la crisis

00:56:44la ha abierto

00:56:45no la ha abierto

00:56:46Trump

00:56:47en Estados Unidos

00:56:48no Trump

00:56:48nos está diciendo

00:56:49desde hace tiempo

00:56:50que

00:56:50si queremos

00:56:51tener una cierta seguridad

00:56:52tenemos que

00:56:53procurarnos

00:56:54una seguridad

00:56:55y que esto de

00:56:56que ellos paguen

00:56:57la seguridad

00:56:58y nosotros

00:56:58construyamos

00:56:59estados de bienestar

00:56:59con lo que nos ahorramos

00:57:01pues que no les parece justo

00:57:02y a mí también

00:57:03yo creo que tienen razón

00:57:03se puede decir mejor

00:57:05las formas

00:57:05ya sabemos que Trump

00:57:06lo de las formas

00:57:07es que son espantosos

00:57:08¿no?

00:57:08pero yo creo que

00:57:10el cisma

00:57:11lo lleva abriendo

00:57:12mucho tiempo

00:57:13Europa

00:57:13y sobre todo

00:57:14Francia

00:57:14que Francia

00:57:15algún día

00:57:15habría que hacer

00:57:16una asociación

00:57:17de europeos

00:57:17contra Francia

00:57:18para que no moleste

00:57:19tanto

00:57:20pero

00:57:21yo creo que

00:57:22por ejemplo

00:57:23es que aquí estamos

00:57:24siempre en el detalle moral

00:57:25esto es una guerra

00:57:26que se ha moralizado

00:57:27¿vale?

00:57:27entonces

00:57:27se aleja de la lógica

00:57:29geopolítica

00:57:29que tiene de fondo

00:57:30la guerra

00:57:30que es la que deberíamos

00:57:31intentar contemplar

00:57:32por la cuenta

00:57:33que nos tiene

00:57:33nada más

00:57:34pero por ejemplo

00:57:35eso que dicen

00:57:35vamos a devolverles

00:57:36a la edad de piedra

00:57:37entonces ha causado

00:57:38una especie de pánico moral

00:57:39es decir

00:57:40que yo sepa

00:57:42hasta la fecha

00:57:42Estados Unidos

00:57:43en lo que llevamos

00:57:44que es muy poquito tiempo

00:57:46por cierto

00:57:46en Afganistán

00:57:47estuvimos 20 años

00:57:48por si sirve de referencia

00:57:52han llevado a cabo

00:57:53más de 12.000

00:57:55misiones de combate

00:57:56en Irán

00:57:5712.000

00:57:58que se dice pronto

00:57:59es decir

00:58:00el único error

00:58:01fue aquel

00:58:02desgraciado

00:58:04incidente

00:58:04o sea

00:58:04del colegio

00:58:06la base

00:58:06de 12.000 operaciones

00:58:09no están aplanando

00:58:10el país

00:58:10es decir

00:58:11cualquiera puede

00:58:12comprobar

00:58:13que los objetivos

00:58:14son todos objetivos

00:58:15tasados

00:58:15es decir

00:58:16eso de empezar

00:58:17a entrar en el pánico moral

00:58:18uy lo que ha dicho

00:58:19esto es

00:58:20si habéis visto

00:58:21la película

00:58:22Apocalipsis Now

00:58:23que la haya visto

00:58:24y si no

00:58:25pues esa escena

00:58:26en la que el séptimo

00:58:27de caballería

00:58:27en helicópteros

00:58:28va a atacar

00:58:29en una posición

00:58:29del becón

00:58:30y va con altavoces

00:58:31ahí metiendo

00:58:32las valquirias

00:58:33a todo meter

00:58:34pues es un poco eso

00:58:34es la guerra psicológica

00:58:35por un lado

00:58:36está el infundir

00:58:38esa guerra psicológica

00:58:39que a mí no me gusta

00:58:40no son declaraciones

00:58:41que me gustan

00:58:42pero

00:58:42no significa

00:58:43que vayan

00:58:44que sea una declaración

00:58:45inmoral

00:58:45porque quieren acabar

00:58:47con ellos

00:58:47y aplanar el país

00:58:48no

00:58:48no son como Rusia

00:58:49que ni Siria

00:58:50si hacía bombardeo

00:58:51de saturación

00:58:52porque Rusia

00:58:53y bombardeo de precisión

00:58:54es como el agua

00:58:55y el aceite

00:58:55ahí se hace

00:58:56todo lo bestia

00:58:57y esa es la realidad

00:58:59y yo creo que

00:59:00creo que

00:59:02aquí hay que entender

00:59:03de fondo

00:59:03estamos muy centros

00:59:04a Donald Trump

00:59:05le encanta

00:59:05estar en el Focus

00:59:06es un poco

00:59:06una primadona

00:59:07una primadona

00:59:08que a veces

00:59:08si se callara un poco

00:59:09sería mucho mejor

00:59:11si se callara

00:59:12estaríamos mucho mejor

00:59:13hay que entender

00:59:14que esto no es

00:59:15una cosa de Donald Trump

00:59:16esta es una lógica

00:59:17es decir

00:59:18la intervención

00:59:18de Estados Unidos

00:59:19en Oriente Medio

00:59:20es coherente

00:59:20a lo largo

00:59:21de muchas administraciones

00:59:23esto es una escalada

00:59:24¿por qué?

00:59:25porque habían llegado

00:59:26a un punto

00:59:26el proxy de China

00:59:28que es Irán

00:59:28a ser un factor

00:59:29de desestabilización

00:59:30muy muy peligroso

00:59:32había superado

00:59:33las cotas

00:59:33de lo que era

00:59:34admisible

00:59:35hemos estado

00:59:3647 años

00:59:37con esa cursilada

00:59:38que llaman

00:59:38democracia de precisión

00:59:40y la democracia

00:59:41de precisión

00:59:42ha llevado

00:59:42a que Oriente Medio

00:59:43fuera cada vez

00:59:44más inestable

00:59:45más peligroso

00:59:46a China

00:59:47le interesaba

00:59:48esa inestabilidad

00:59:49a China le interesa

00:59:50que sea inestable

00:59:51Oriente Medio

00:59:51porque es un frente

00:59:52que le abre

00:59:52a Estados Unidos

00:59:53que sabe

00:59:54que de ahí

00:59:54no se puede ir

00:59:55entonces

00:59:55si tú tienes

00:59:56dos portaviones

00:59:58al lado de Irán

00:59:59no los tienes

01:00:00en el Indo-Pacífico

01:00:01los recursos son limitados

01:00:03esto es una guerra

01:00:04planteada

01:00:04realmente geopolítica

01:00:06a mí lo que me maravilla

01:00:07es el tratamiento

01:00:08de los medios

01:00:08de información occidentales

01:00:09habría que estirar

01:00:11del hilo

01:00:11para saber

01:00:12por qué informan

01:00:13tan mal

01:00:13habéis visto

01:00:14la portada

01:00:15de Economist

01:00:16esta de que sale

01:00:17Xi Jinping

01:00:17y Donald Trump

01:00:18desenfocado

01:00:19con la boca abierta

01:00:19que va a estar

01:00:20hablando

01:00:20de Xi Jinping

01:00:20con una mirada pícara

01:00:22y luego

01:00:23la frase

01:00:23de Napoleón Bonaparte

01:00:25no interrumpas

01:00:26a tu enemigo

01:00:27cuando se está equivocando

01:00:28bueno pues

01:00:29el reportaje

01:00:30que aparece dentro

01:00:30que es portada

01:00:31de esa revista

01:00:32de Economist

01:00:33nos dicen

01:00:35diplomáticos

01:00:35expertos

01:00:37analistas

01:00:39funcionarios

01:00:39chinos

01:00:40nos dicen

01:00:42que la guerra

01:00:43de Donald Trump

01:00:44es un error

01:00:44hay que tener

01:00:46los bemoles

01:00:46para publicar

01:00:47es un editor

01:00:47es decir

01:00:48tú tienes que decir

01:00:49la verdad

01:00:50hemos hablado

01:00:51con agentes

01:00:52del servicio

01:00:52de inteligencia

01:00:53chino

01:00:54que nos van a decir

01:00:55que toda esta guerra

01:00:55es un error

01:00:57es decir

01:00:58nos damos cuenta

01:00:59del nivel

01:00:59de infiltración

01:01:01que tenemos

01:01:01que no es una infiltración

01:01:03de espías

01:01:03no tiene que llegar aquí

01:01:04un tipo

01:01:06del servicio

01:01:07de inteligencia

01:01:07chino

01:01:07y comprar periodistas

01:01:08es peor que eso

01:01:09es una prensa occidental

01:01:12viable

01:01:13económicamente

01:01:13en estado

01:01:14digamos crítico

01:01:15la mayoría de ella

01:01:17que es muy barato

01:01:18comprar espacios

01:01:19dentro de ella

01:01:19es muy barato

01:01:21y no he visto

01:01:22un solo análisis

01:01:23por ejemplo

01:01:24en la prensa

01:01:25no he visto

01:01:25ninguna noticia

01:01:26espectacular

01:01:27que se está produciendo

01:01:28en Panamá

01:01:29con relación

01:01:30entre China y Panamá

01:01:31no he visto

01:01:32ninguna información

01:01:32del bloqueo

01:01:34al que está sometiendo China

01:01:35a todo lo que es

01:01:36la flota comercial panameña

01:01:37que es casi

01:01:38el 20%

01:01:39de la flota global

01:01:40y que está generando

01:01:41unos cuellos de botella

01:01:42que por ahora

01:01:43si hacemos un cálculo

01:01:44muy complejo

01:01:45podemos estimar

01:01:46que esta operación

01:01:48de China

01:01:48que además

01:01:49no la declara

01:01:50no va de frente

01:01:51y por derecho

01:01:52lo hace como siempre

01:01:52por la espalda

01:01:53para que nadie

01:01:54le pueda decir nada

01:01:55nos va a costar a Europa

01:01:56decenas de miles

01:01:57de millones de euros

01:01:58un incremento

01:02:00de la inflación

01:02:01y un decrecimiento

01:02:02del PIB

01:02:03y no he visto

01:02:04una sola información

01:02:06salvo en prensa

01:02:07muy especializada

01:02:08de sector marítimo

01:02:10y tal

01:02:10en la prensa

01:02:11en la prensa europea

01:02:12¿qué está pasando?

01:02:13yo me pregunto

01:02:14¿qué está ocurriendo?

01:02:15y luego

01:02:15que se recurre

01:02:17siempre al discurso fácil

01:02:18no a la guerra

01:02:19ya es que nadie

01:02:20quiere la guerra

01:02:21pero ¿qué haces

01:02:22como dices tú

01:02:23con ese factor

01:02:24de desestabilización

01:02:25no solo en Oriente Próximo

01:02:28sino en general

01:02:29en todo

01:02:30se afectaba

01:02:30a Estados Unidos

01:02:31afecta a Europa

01:02:32aunque Europa

01:02:32siempre quiera mirar

01:02:33para otro lado

01:02:34y la entrada

01:02:35y la influencia

01:02:36cada vez más

01:02:37de China

01:02:37en Europa

01:02:38y en el patio trasero

01:02:39de Estados Unidos

01:02:40pues eso

01:02:40tiene consecuencias

01:02:42es decir

01:02:42eso lo tiene

01:02:42uno que valorar

01:02:44y poner sobre la mesa

01:02:45no es el no a la guerra

01:02:46y que no mueran los iraníes

01:02:47y con eso ya cerramos

01:02:48y ya está

01:02:50claro

01:02:50efectivamente

01:02:51ya pero eso

01:02:52¿cómo se soluciona?

01:02:53y por otra parte

01:02:54tampoco se da respuesta

01:02:55a la situación ya interna

01:02:56de Irán

01:02:57que se hace

01:02:58con el régimen

01:02:58de los ayatolás

01:03:00también como siempre

01:03:00miramos para otro lado

01:03:02vemos allí

01:03:02que no pasa absolutamente nada

01:03:03yo no digo

01:03:04que haya que intervenir

01:03:05en los países

01:03:06con potencias extranjeras

01:03:08para salvar a nadie

01:03:09está claro que tiene

01:03:10otros intereses

01:03:10Estados Unidos

01:03:11y Donald Trump

01:03:12pero el no a la guerra

01:03:13¿qué significa?

01:03:14¿el sí a la soya tolás

01:03:15entonces?

01:03:16¿o cuál es la alternativa

01:03:17que podemos plantear?

01:03:19eso es lo que yo me pregunto

01:03:19el no a la guerra

01:03:20es una guerra mayor

01:03:22dentro de un tiempo

01:03:23claro

01:03:23efectivamente

01:03:24eso sí

01:03:24porque habrá una escalada

01:03:26efectivamente

01:03:26esa es la dinámica

01:03:27en la que estábamos

01:03:28y Irán cada vez

01:03:29tendrá mayor poder

01:03:30mayor influencia

01:03:32mayores armas

01:03:33que también

01:03:34eso hay que tenerlo en cuenta

01:03:36es decir

01:03:36el no a la guerra

01:03:37pues sí

01:03:37está muy bien

01:03:38y todos queremos

01:03:39el no a la guerra

01:03:40pero en la geopolítica

01:03:41¿qué se hace?

01:03:43¿cuál es la alternativa?

01:03:44y cuando tienes la guerra

01:03:44¿qué haces?

01:03:45y cuando ya está planteada

01:03:46efectivamente

01:03:47¿cuál cierras?

01:03:47tienes varios problemas

01:03:48primero

01:03:49una guerra

01:03:50no es una guerra

01:03:51únicamente librada

01:03:52en el campo de batalla

01:03:53o con armas

01:03:54tú tienes una guerra ideológica

01:03:55tienes una guerra propagandística

01:03:57económica

01:03:58guerra cognitiva

01:03:59bueno

01:03:59tienes una guerra

01:04:01efectivamente

01:04:02tienes la guerra electrónica

01:04:04tienes la manera

01:04:05de interferir

01:04:06las comunicaciones

01:04:06tienes la manera

01:04:07de

01:04:08tienes guerra económica

01:04:10es decir

01:04:10aquí tienes

01:04:11primero

01:04:12ha habido un episodio previo

01:04:14que ha sido la intervención

01:04:15en Venezuela

01:04:16que el objetivo

01:04:17no era sacar a Maduro

01:04:18les da absolutamente igual

01:04:19tienes a Delcy Rodríguez

01:04:20que es decir

01:04:20es que

01:04:21te importa

01:04:22o sea

01:04:22a Estados Unidos

01:04:23le importa un rábano

01:04:24quien esté al frente

01:04:25es aquello que decía

01:04:26Roosevelt

01:04:27de

01:04:27he's a son of the beach

01:04:28but he's our son of the beach

01:04:29es un hijo de puta

01:04:30pero es nuestro hijo de puta

01:04:31hablando de Anastasio Somoza

01:04:33en Nicaragua

01:04:33entonces aquí te da igual

01:04:35que estén los ayatolás

01:04:36o que no estén los ayatolás

01:04:37si tuviste al Shah

01:04:37que aquello era un régimen

01:04:39oye pues te favorecía mucho

01:04:40tenías la Sabak

01:04:41que era una policía

01:04:43secreta

01:04:44absolutamente

01:04:45despiadada

01:04:46pues como

01:04:47lo son las policías

01:04:49secretas

01:04:49de todas las dictaduras

01:04:51depusiste a Mossadegh

01:04:52que era un líder

01:04:54democráticamente elegido

01:04:55para quedarte

01:04:55porque nacionalizó

01:04:57el petróleo

01:04:57del anglo

01:04:58iraniano

01:04:59oil company

01:05:00entonces bueno

01:05:00pues eso te molestó

01:05:01y dijiste pongo al Shah

01:05:02y recupero el petróleo

01:05:04yo estoy de acuerdo

01:05:04con lo que dice Javier

01:05:05es decir aquí tienes

01:05:06varias derivadas

01:05:07primero

01:05:07la gran amenaza

01:05:08para Estados Unidos

01:05:09se llama China

01:05:11entonces esto

01:05:12estamos en un problema

01:05:12de bloques

01:05:13y Estados Unidos

01:05:14no quiere dejar

01:05:15que haya nadie

01:05:16más fuerte que él

01:05:18y ha hecho ya

01:05:19los cálculos

01:05:19y ha visto que

01:05:20por crecimiento económico

01:05:21por base de población

01:05:24porque China

01:05:25cuadruplica

01:05:26la población

01:05:26de Estados Unidos

01:05:27por posibilidad

01:05:30de expansión geográfica

01:05:31pues oye

01:05:33tiene ahí

01:05:34un serio

01:05:34un serio competidor

01:05:35por

01:05:37tiene

01:05:37tiene otro problema

01:05:38que es Taiwán

01:05:39con los semiconductores

01:05:40es decir

01:05:40al final

01:05:41tienes concentrada

01:05:43toda la industria mundial

01:05:44de semiconductores

01:05:44en Taiwán

01:05:45yo no sé

01:05:45quién ha cometido

01:05:46ese gran error estratégico

01:05:48pero bueno

01:05:49ahí está

01:05:49entonces lo que quiere

01:05:50es privar a China

01:05:51de suministro

01:05:53de petróleo

01:05:54oye

01:05:54si hay que pagar

01:05:56el precio

01:05:56de una inflación

01:05:57pues ya se sabe

01:05:58que en las crisis

01:05:59esto ha ocurrido

01:06:00a lo largo de la historia

01:06:01eso se sobrepone

01:06:02solo hay un pequeño problema

01:06:04es que las guerras

01:06:05se sabe cómo empiezan

01:06:06pero no cómo terminan

01:06:07es absolutamente imposible

01:06:10predecir

01:06:10que esto va a ser

01:06:11una intervención

01:06:12de dos semanas

01:06:13tú puedes tener un plan

01:06:15dentro de dos semanas

01:06:16si no has cumplido

01:06:17o no has alcanzado

01:06:18tus objetivos militares

01:06:19de retirarte

01:06:20que es lo que ha dejado caer

01:06:22Donald Trump

01:06:23en algún momento

01:06:24pero no es tan fácil

01:06:25dijo tres o cuatro días

01:06:26al principio

01:06:26sí pero es que no es tan fácil

01:06:28porque es que

01:06:28ahora les ha dado un ultimátum

01:06:29otra vez de 48 horas

01:06:31bueno es que

01:06:31la negociación al final

01:06:34pasa por lo siguiente

01:06:35es decir

01:06:35es lo mismo que Venezuela

01:06:37la producción de petróleo

01:06:38no va a ser para ellos

01:06:39va a ser para mí

01:06:41pero hay un factor

01:06:43en el que es muy importante

01:06:44es que no son los privados

01:06:45del petróleo

01:06:45es que como Irán

01:06:47estaba bajo sanción

01:06:49China llegó

01:06:50que es lo que ha ocurrido

01:06:51también con India

01:06:51y Rusia

01:06:53China llegó

01:06:53y dijo

01:06:54yo me salto

01:06:55me paso por el forro

01:06:56el orden occidental

01:06:57porque soy

01:06:58el otro gallo

01:07:00del gallinero

01:07:01y te compro

01:07:02y te voy a hacer un favor

01:07:03me voy a quedar

01:07:04con todo lo que tú

01:07:05no puedes vender

01:07:06pero al 70%

01:07:08de su vida

01:07:08con un descuento

01:07:09del 70%

01:07:10eso no solo es

01:07:12que se quede con el petróleo

01:07:13para nosotros

01:07:13no solo

01:07:14China es un peligro

01:07:15para Estados Unidos

01:07:16China es un peligro

01:07:17para todos

01:07:18es un peligro general

01:07:19pero Javier

01:07:20vamos a ver

01:07:21en política exterior

01:07:21no hay amigos

01:07:22ni enemigos

01:07:22lo que hay son adversarios

01:07:23lo que hay son intereses

01:07:24entonces China juega su papel

01:07:26tú juegas el tuyo

01:07:28y al final

01:07:28es como dices

01:07:29es que Francia es mi aliado

01:07:31Portugal es mi aliado

01:07:32no imposible

01:07:33o sea es mi vecino

01:07:34es decir

01:07:34me llevo más o menos

01:07:35y puede haber confluencia

01:07:36de intereses

01:07:37oportunidades que hay

01:07:38pues una industria

01:07:40de defensa europea

01:07:41ya estás viendo

01:07:41que efectivamente

01:07:42te lleva advirtiendo

01:07:43Donald Trump

01:07:44desde hace una temporadita

01:07:46decir oye

01:07:46que yo no quiero seguir

01:07:47pagando la fiesta

01:07:48bueno pues tendrás que empezar

01:07:49a pagarla tú

01:07:50y tendrás que empezar

01:07:51a gastarte dinero

01:07:51como están haciendo

01:07:53por cierto

01:07:53los polacos

01:07:54los polacos

01:07:54son ahora mismo

01:07:55los que tienen

01:07:56el ejército

01:07:56mejor preparado

01:07:58de Europa

01:07:58y como están haciendo

01:07:59los alemanes

01:07:59que también están empezando

01:08:00a gastar

01:08:01en defensa

01:08:04por encima

01:08:04de la exigencia

01:08:06que tenía inicialmente

01:08:08entonces yo creo

01:08:08que al final

01:08:09esto es un problema

01:08:10de cómo puede terminar

01:08:12la negociación

01:08:13la negociación

01:08:14puede

01:08:14o cómo puede ser

01:08:16la negociación

01:08:17entre Estados Unidos

01:08:17e Irán

01:08:18tiene que ver

01:08:19con el petróleo

01:08:19tiene que ver

01:08:20con la industria

01:08:20del petróleo

01:08:21te levantaré

01:08:21las sanciones

01:08:22podrás comerciar

01:08:23con tu petróleo

01:08:24pero el petróleo

01:08:24te lo voy a comprar

01:08:25yo al 100%

01:08:26y no quiero

01:08:26que suministes a China

01:08:27no solo petróleo

01:08:28es que Irán

01:08:29es un proxy

01:08:30de China

01:08:30pero deja de ser

01:08:31un proxy

01:08:31es una plataforma

01:08:33fundamental

01:08:33de proyección

01:08:34de China

01:08:34pero deja

01:08:35Javier

01:08:35deja de ser

01:08:36un proxy

01:08:36pero deja

01:08:37de ser

01:08:37o sea

01:08:37China ha comprado

01:08:38todos los puertos

01:08:39de aguas

01:08:40cálidas

01:08:41si tú te fijas

01:08:42la famosa ruta

01:08:43de la seda

01:08:44tiene todos los puertos

01:08:45de aguas cálidas

01:08:46incluyendo el de Tesalónica

01:08:47está en manos chinas

01:08:48porque le interesa

01:08:50le interesa

01:08:51que todas sus

01:08:55manufacturas

01:08:56circulen libremente

01:08:57por el mundo

01:08:58es el gran fabricante

01:08:59del mundo

01:09:00¿qué ocurre?

01:09:01que con esta política

01:09:02volvemos a una suerte

01:09:04de autarquía

01:09:04a una suerte

01:09:05de bloques

01:09:06o sea

01:09:06quien va a sufrir

01:09:07es el comercio internacional

01:09:08se van a fragmentar

01:09:09las cadenas

01:09:09de ministros

01:09:10y se van a encarecer

01:09:11tú ahí tienes que tomar

01:09:12posición

01:09:13o sea

01:09:13si estamos en bloques

01:09:14tienes que alinearte

01:09:16con uno

01:09:16Maite

01:09:17no es que tengas

01:09:17que tomar posición

01:09:18es que no te queda alternativa

01:09:19es que no te queda

01:09:20y en Europa

01:09:20es el problema

01:09:21esto es el ajedrez

01:09:22me ha tocado con las negras

01:09:23o me ha tocado con las blancas

01:09:24entonces

01:09:25o sea

01:09:26ya me gustaría a mí

01:09:27tener

01:09:27armamento nuclear

01:09:28en España

01:09:29ya me gustaría tener

01:09:31ilimitadas reservas

01:09:32de petróleo

01:09:32ya me gustaría tener

01:09:33pero es que

01:09:34eres lo que eres

01:09:35de todas formas

01:09:36se me imagina

01:09:36lo que la elección

01:09:37para Europa

01:09:38aparte de armarse

01:09:39porque luego puedes tener

01:09:40muchísimo presupuesto

01:09:41de defensa

01:09:42pero necesitas tener

01:09:43gente dispuesta

01:09:44a que llegue la ocasión

01:09:46a combatir

01:09:47a ir allí

01:09:48y ahí

01:09:48eso ya es otro cantar

01:09:50es otro cantar

01:09:51llegado el momento

01:09:52joder

01:09:53pero vamos a ver

01:09:55hay unas cuestiones

01:09:56que debemos preguntar

01:09:58a los europeos

01:09:58nosotros le decimos

01:09:59enseguida

01:10:00hacemos una especie

01:10:01de como

01:10:02discurso moral

01:10:03nos rasgamos la vestida

01:10:04es una guerra por el petróleo

01:10:06que indignidad moral

01:10:08usted depende del petróleo

01:10:09su vida depende del petróleo

01:10:10aquí todo el mundo

01:10:11va a pelear por el petróleo

01:10:12todo el mundo

01:10:13está partiéndose la cara

01:10:14de una forma o de otra

01:10:15por el petróleo

01:10:17entonces usted me está diciendo

01:10:18que luego resulta

01:10:19que el petróleo

01:10:19sube 20 céntimos

01:10:21el litro

01:10:22y entonces usted

01:10:22clama al cielo

01:10:23bueno no me habíamos quedado

01:10:24aunque el petróleo

01:10:24ya va igual

01:10:25que no hay que pelear

01:10:26por nada

01:10:27quien te lo tiene que pelear

01:10:28el vecino

01:10:29el otro

01:10:30no

01:10:31vamos a ver

01:10:31si nos damos cuenta

01:10:33de que nos jugamos

01:10:34por ejemplo Europa

01:10:36algo que es

01:10:36absolutamente inaceptable

01:10:38de Europa

01:10:38y lo hemos visto

01:10:39con lo del estrecho

01:10:39yo siento una profunda vergüenza

01:10:41una profunda vergüenza

01:10:42de ahora mismo

01:10:43del continente europeo

01:10:44que habrá sido

01:10:44cuna de conquistadores

01:10:45de imperio

01:10:46lo que sea

01:10:46pero ahora mismo lo ves

01:10:48y es que somos

01:10:49una cosa que da pavor

01:10:50una cosa babosa

01:10:51bueno ya estamos al margen

01:10:53claro

01:10:53es decir

01:10:54Europa no tiene

01:10:55ninguna proyección

01:10:56pero no para hacer la guerra

01:10:57sino para asegurarse

01:10:59su propia paz

01:11:00es decir

01:11:00no somos capaces

01:11:01mañana llega China

01:11:02nos puñetea

01:11:03una cadena de suministro

01:11:05y no tenemos

01:11:06ninguna capacidad

01:11:07de nada

01:11:07es decir

01:11:08nos damos cuenta

01:11:09de que en el mundo

01:11:10tal como está

01:11:10bueno tienes a Zapatero

01:11:11que va ahí

01:11:12claro

01:11:12pero claro

01:11:13Zapatero

01:11:13la gente

01:11:14el topo de China

01:11:15igual que nuestro presidente

01:11:16que oye

01:11:17que en España

01:11:18hemos llegado ya

01:11:19en 2025 al cierre

01:11:20a tener 238 empresas chinas

01:11:22que no son como las pymes españolas

01:11:24238

01:11:25son estatales

01:11:27son todas

01:11:28todas las empresas

01:11:29por definición

01:11:30hay una ley de seguridad

01:11:31en China

01:11:31que te obliga

01:11:33pero no solo a un gran empresario

01:11:34sino al tío que vende zapatos

01:11:36a que tengas línea directa

01:11:38con el Partido Comunista

01:11:39para informar

01:11:39absolutamente de todo

01:11:40lo que puedas observar

01:11:42allí donde estés establecido

01:11:44es una ley de seguridad

01:11:45y el que se la salta

01:11:46se lo pulen

01:11:47se lo pulen

01:11:48fíjate lo que está pasando

01:11:49con el fundador de Hutchinson

01:11:50no

01:11:50el presidente de Hutchinson

01:11:52que quiso vender la empresa

01:11:53y se lo van a fundir

01:11:56pero si le estamos dando

01:11:57contratos clave

01:11:58con información sensible

01:11:59de comunicaciones

01:12:00pero es que no es una empresa

01:12:01a empresas que están

01:12:03supuestamente vetadas

01:12:04en Europa

01:12:05Huawei

01:12:05pero es que Huawei

01:12:06es la punta del iceberg

01:12:09es que tenemos nodos

01:12:11logísticos

01:12:11que están controlados

01:12:12por China

01:12:12y luego

01:12:13dice no pues que venga a China

01:12:14es lo mismo que hacen los americanos

01:12:16vienen aquí invierten

01:12:16¿qué tiene de malo?

01:12:17pues no tiene nada

01:12:18en sí no tiene nada de malo

01:12:19vamos a decirlo

01:12:20pero luego hay otra cosa

01:12:22y qué aportas a la cadena de valor

01:12:24porque esa es la estrategia de China

01:12:25nosotros montamos una empresa en China

01:12:27y formamos ingenieros chinos

01:12:29aprenden de nuestro negocio

01:12:32chinos

01:12:34tienen luego empleos directivos chinos

01:12:36y todo eso

01:12:37es una cosa normal

01:12:38razonable

01:12:39es decir

01:12:39los vasos comunicantes

01:12:40llega aquí una empresa china

01:12:42se establece

01:12:43y lo que coges

01:12:45es ensambladores

01:12:48empleo poco cualificado

01:12:49poco remunerado

01:12:50y todo lo que sea

01:12:51que pase por encima de eso

01:12:52son chinos

01:12:53aquí no aprendemos de ellos

01:12:55ni el abecedario chino

01:12:57entonces

01:12:58eso es otra cuestión

01:12:59que también

01:12:59nosotros estamos tolerando

01:13:01que esto ocurra

01:13:01a mí no me importa

01:13:02que se establezca aquí

01:13:03quien le dé la gana

01:13:04para crear empleo

01:13:05pero tú vas a tener que hacerlo

01:13:06bajo unas reglas mínimas

01:13:08¿cómo que es eso

01:13:09que mis ingenieros

01:13:09no pueden aprender

01:13:10tus procesos?

01:13:11pero ¿tú quién te crees que somos?

01:13:13una colonia

01:13:14entonces todo esto

01:13:15no se está hablando

01:13:16y yo lo digo

01:13:17parezco un conspiranoico

01:13:18pero no

01:13:18llevo investigando esto

01:13:20bastante tiempo

01:13:20yo sinceramente

01:13:22si sabéis quién es

01:13:24Mützenberg

01:13:24sabréis que

01:13:26hay una infiltración

01:13:27muy potente

01:13:28muy bien manejada

01:13:29muy calculada

01:13:31muy lenta y minuciosa

01:13:32de lo que es

01:13:33el ecosistema informativo europeo

01:13:36y muy probablemente

01:13:37no tengo pruebas

01:13:38pero ninguna duda

01:13:39no tengo indicios

01:13:40de que también

01:13:41estancias

01:13:42tecnocráticas europeas

01:13:44están

01:13:45en connivencia

01:13:46con este expansionismo

01:13:48yo creo que la guerra

01:13:49no es contra Irán

01:13:50yo creo que

01:13:51China podría ser

01:13:52un gran país

01:13:53yo no tengo nada

01:13:53contra los chinos

01:13:54pero tiene una lógica

01:13:56de poder

01:13:56que a mí me daría miedo

01:13:57tiene una lógica imperial

01:13:58y luego

01:13:59tiene

01:14:01y tiene una dimensión temporal

01:14:02o una medición del tiempo

01:14:04completamente distinta

01:14:05es decir

01:14:05eso es lo de

01:14:06cuando le preguntaron

01:14:08a

01:14:08decía

01:14:09no a Deng Xiaoping

01:14:10no a Chuenlai

01:14:11que qué opinaba

01:14:12de la revolución francesa

01:14:13y dijo

01:14:14todavía es pronto

01:14:14para decirlo

01:14:15eso

01:14:16te da

01:14:17te da una medida

01:14:17pero fíjate

01:14:18en esa penetración

01:14:20que la penetración

01:14:21es multidireccional

01:14:23es decir

01:14:23al final

01:14:23todo el mundo

01:14:24trata de influir

01:14:25en los demás

01:14:25y una prueba

01:14:27evidente

01:14:27fíjate cuando nombraron

01:14:31nombraron miembro

01:14:31del consejo de administración

01:14:32de Gazprom

01:14:33a Jershals Rueda

01:14:34y Alemania

01:14:35desmanteló

01:14:36su programa nuclear

01:14:38con Angela Merkel

01:14:39que habrá que ver

01:14:41qué tipo de vinculaciones

01:14:42tenía esta buena señora

01:14:43sobre esto de la Fukushima

01:14:45no claro

01:14:46bueno

01:14:46y sobre todo

01:14:48para depender

01:14:49del gas ruso

01:14:49y terminaron contaminando

01:14:51con centrales de carbón

01:14:53porque eran lo único

01:14:53que podían quemar

01:14:54para generar electricidad

01:14:55entonces al final

01:14:56tú dices

01:14:57bueno pues si es que

01:14:57lo del nuclear

01:14:59no gracias

01:14:59fue una operación

01:15:01del KGB

01:15:01en su momento

01:15:02todos los lemas

01:15:03que hay

01:15:05que se convierten

01:15:06en mantras

01:15:07y el no a la guerra

01:15:07también pasan a ser

01:15:09lemas

01:15:10que fabrican

01:15:11en un momento determinado

01:15:12pues no sé

01:15:13si será en Beijing

01:15:14o en Moscú

01:15:15o en donde sea

01:15:16pero al final

01:15:17son lemas

01:15:17que te están

01:15:19metiendo en vena

01:15:20pues oye

01:15:20pues de esa manera

01:15:21tan directa

01:15:23estamos ahí

01:15:24estamos ahí

01:15:24nos queda muy poco tiempo

01:15:26pero es que quería

01:15:26preguntaros una cosa

01:15:27primero quiero que

01:15:29escuchéis esto

01:15:37es que se lo hemos

01:15:39preguntado ya

01:15:39a nuestros oyentes

01:15:40ahora vamos a escuchar

01:15:41que viene ya por aquí

01:15:41nuestro compañero

01:15:42Ignacio Bravo

01:15:43para escuchar

01:15:43lo que han dicho

01:15:44los oyentes

01:15:45que les hemos preguntado

01:15:46por esos cánticos

01:15:47del otro día

01:15:48en el España-Egipto

01:15:50musulmán

01:15:50el que no vote

01:15:51musulmán

01:15:51el que no vote

01:15:52y quería hacer

01:15:53una pequeña ronda

01:15:54con vosotros

01:15:54qué opináis

01:15:55de todo ello

01:15:56a mí no me gustan

01:15:57esos cánticos

01:15:59musulmán

01:15:59o cualquier tipo

01:16:00de religión

01:16:01o raza

01:16:02ni muchísimo menos

01:16:03me parece apropiado

01:16:04y menos para

01:16:05se supone

01:16:05el espíritu deportivo

01:16:06ahora bien

01:16:07la polémica

01:16:08que se ha generado

01:16:09me parece un tanto artificial

01:16:10porque en otras ocasiones

01:16:11hemos escuchado

01:16:12de equipos

01:16:13de Cataluña

01:16:13o del País Vasco

01:16:14español

01:16:15el que no vote

01:16:16y no ha pasado

01:16:17absolutamente nada

01:16:17me parece que está

01:16:20teledirigido bastante

01:16:21porque se refiere

01:16:22a una religión

01:16:24que defiende

01:16:25en este caso

01:16:26de manera bastante fuerte

01:16:27la izquierda

01:16:28por contraposición

01:16:29al cristianismo

01:16:30simplemente

01:16:30ni siquiera porque la comparta

01:16:31o la deje de compartir

01:16:32sino porque es

01:16:33contraria a la idea occidental

01:16:35una herramienta política

01:16:36una herramienta

01:16:36efectivamente política

01:16:37fíjate

01:16:38en el mismo

01:16:40juego

01:16:41se gritó

01:16:42o gritaron

01:16:43lo de Pedro Sánchez

01:16:44y joder tal

01:16:46yo creo que

01:16:47quien pretenda

01:16:48encontrar en un campo

01:16:49de fútbol

01:16:50racionalidad

01:16:50bueno

01:16:51completamente

01:16:51es decir

01:16:52que mire hacia otro lado

01:16:54porque es que

01:16:54alguien

01:16:55deben desconocer

01:16:56lo que pasa

01:16:56en cualquier campo

01:16:57pero de primera

01:16:59de segunda división

01:17:00o de regional

01:17:02o de juegos

01:17:03de niños

01:17:04de colegio

01:17:05lo que se grita

01:17:06en los campos de fútbol

01:17:07van a ir a soltar

01:17:07todo

01:17:07pues sí

01:17:08entra dentro

01:17:09del límite

01:17:10de lo irracional

01:17:11y la gente

01:17:12habla desde las tripas

01:17:13y no habla con la cabeza

01:17:14entonces yo creo que hay que darle

01:17:15la importancia que tiene

01:17:16que es esa

01:17:17que es una manifestación

01:17:18podrían haber gritado eso

01:17:19como si lo que hubiera molestado

01:17:21hubiera sido

01:17:23argentino

01:17:24el que no vote

01:17:24pues hubieran dicho

01:17:25cuando

01:17:26el Milán

01:17:27que tiene el canto ese

01:17:28de Ricky and Pover

01:17:29y de

01:17:30será

01:17:30porque te amo

01:17:31dice

01:17:31que canta ahora todo el mundo

01:17:33dicen

01:17:34y el que no vote

01:17:35es un puerco

01:17:36juventino

01:17:36de la Juventus

01:17:37entonces

01:17:38eso

01:17:39hay que ver

01:17:39que le está llamando cerdo

01:17:41a los de la Juventus

01:17:42pues mire usted

01:17:42que eso es el fútbol

01:17:43bueno yo creo que

01:17:46se ha acertado ahí

01:17:47es decir

01:17:48yo

01:17:49ahora

01:17:49yo animo

01:17:50al gobierno

01:17:51me animo

01:17:52porque yo creo que sería

01:17:53un punto de quiebre

01:17:55muy bueno

01:17:55para el país

01:17:56que empiece a meter la mano

01:17:58en el fútbol

01:17:58y empiece a limitar

01:17:59lo que puede

01:18:00que la gente

01:18:00puede ir al fútbol

01:18:01a desfogarse

01:18:02porque entonces

01:18:03no des ideas

01:18:04no des ideas

01:18:05no des ideas

01:18:05no des muchas ideas

01:18:07si se van a empezar

01:18:08aquí pan y circo

01:18:10entonces todavía

01:18:10nos queda el circo

01:18:11el pan ya empieza

01:18:12a escasear

01:18:13pues tú métete con el circo

01:18:14venga Sánchez

01:18:15darle duro ahí

01:18:16al fútbol

01:18:16que ya veréis

01:18:17no vais a caer

01:18:18por la corrupción

01:18:19que tenéis

01:18:20pero vais a meter

01:18:21con el fútbol

01:18:22y vais a meteros

01:18:23en un campo de minas

01:18:23yo creo que es libertad

01:18:24de expresión

01:18:25fea

01:18:26libertad de expresión

01:18:27igual que lo otro

01:18:28que hicieron

01:18:28de el que no vote español

01:18:29pues oye

01:18:30a mí me tocan las narices

01:18:32pero chico

01:18:33esto es así

01:18:34y es fútbol

01:18:34vamos a ver

01:18:35qué dicen los oyentes

01:18:36Ignacio

01:18:37les hemos preguntado

01:18:37por esto

01:18:38efectivamente

01:18:38hemos hecho esa pregunta

01:18:39¿qué opinaban

01:18:40de ese cántico?

01:18:41dábamos tres opciones

01:18:42en nuestra cuenta

01:18:43arroba trinchera llamas

01:18:44bueno que es un cántico

01:18:46racista y xenófobo

01:18:47que es un cántico

01:18:49fruto del hartazgo

01:18:51de la gente

01:18:51con la inmigración

01:18:52o que es simplemente

01:18:53un cántico

01:18:54en un ambiente festivo

01:18:55como es el fútbol

01:18:56bueno pues un 76%

01:18:57opina que es fruto

01:18:59de ese hartazgo

01:18:59que hay con la inmigración

01:19:01un 20%

01:19:01le quita

01:19:02hierro al asunto

01:19:03y opina

01:19:04que están

01:19:04en un ambiente festivo

01:19:05y el 4%

01:19:06restante

01:19:07opina que es un cántico

01:19:09racista

01:19:09y xenófobo

01:19:10y además

01:19:11nos han dejado también

01:19:12estos audios

01:19:13que vamos a escuchar

01:19:13a continuación

01:19:14lo de cornellá

01:19:15se explica

01:19:16del hartazgo

01:19:18el miedo

01:19:18y el cabreo

01:19:19de la gente

01:19:20con la impasión

01:19:21musulmana

01:19:22que padecemos

01:19:24y más en Cataluña

01:19:25y más en todas esas

01:19:27urbes periféricas

01:19:29de Barcelona

01:19:29donde amenazan

01:19:31imponen

01:19:31en colegios

01:19:33en instituciones

01:19:34y en las calles

01:19:35el islam

01:19:36es un peligro

01:19:36en España

01:19:37y en Europa

01:19:39musulmán

01:19:40el que no vote

01:19:41buenos días

01:19:43creo que

01:19:44va siendo

01:19:45hora de dejar

01:19:45de cogérnosla

01:19:46con papel

01:19:47porque esto

01:19:48de musulmán

01:19:49el que no vote

01:19:50¿a quién ofende eso?

01:19:51los musulmanes

01:19:52pues que no vote

01:19:53yo soy cristiano

01:19:54me dicen

01:19:55cristiano

01:19:56el que no vote

01:19:56pues me quedo sin votar

01:19:57o voto

01:19:58lo que quiera

01:19:59pero ¿dónde está la ofensa?

01:20:01es que nos estamos pasando

01:20:02gracias

01:20:04soy simpatizante

01:20:05del Real Club Deportivo Español

01:20:07y estamos como muy

01:20:09muy hartos

01:20:10¿sí?

01:20:11de que peligra

01:20:12nuestro estado de bienestar

01:20:13aquí familias

01:20:15de 5 o 6 hijos

01:20:16con vales del ayuntamiento

01:20:17que les estamos pagando

01:20:18y somos unos

01:20:20acomplejados

01:20:21vivimos acomplejados

01:20:22no por una emigración sana

01:20:25que viene a trabajar

01:20:26sino por una invasión

01:20:28que vienen a invadirnos

01:20:30y yo no digo

01:20:32que todos ellos

01:20:33sean iguales

01:20:34pero

01:20:35hay una mayoría

01:20:36que son ingratos

01:20:37y vienen a destruir

01:20:39nuestro estado

01:20:40de bienestar

01:20:41y vienen en combinación

01:20:43y conchabados

01:20:44con otras corrientes

01:20:46que quieren destruir

01:20:47la cultura occidental

01:20:48y esto lo sabemos

01:20:50bueno

01:20:50muchísimas gracias

01:20:51a todos nuestros oyentes

01:20:52por habernos dejado

01:20:53sus mensajes ahí

01:20:53en el twitter

01:20:54y en el whatsapp

01:20:55bueno twitter

01:20:55x

01:20:56ahora se llama x

01:20:59os iba a decir

01:20:59algo importante

01:21:00ah sí

01:21:01y voy a despedir

01:21:01y comentaros una cosa

01:21:02maite loreiro

01:21:03gracias

01:21:03muchas gracias javier

01:21:05hermenegildo altozano

01:21:06gracias

01:21:06muchas gracias

01:21:07y javier menegas

01:21:08gracias

01:21:08a vosotros

01:21:09os iba a preguntar

01:21:09si habéis visto torrente

01:21:10la nueva

01:21:11que no se me podía olvidar

01:21:12es que lo vamos a tratar ahora

01:21:13pero estoy deseando

01:21:14y yo también

01:21:15y tengo ganas de verla

01:21:16además

01:21:16pues entonces

01:21:17nos podéis perder

01:21:17esta sección

01:21:18que ahora Nuria Richard

01:21:19nos va a hablar

01:21:20de esta nueva saga

01:21:21de torrente

01:21:22que parece ser

01:21:22que lo está petando

01:21:23por todo el país

01:21:26escuchamos

01:21:27en es radio

01:21:28la trinchera de llamas

01:21:30con javi garcía

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