Tertulia La Trinchera. Zapatero es el mayor activo del chavismo

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La Tertulia de La Trinchera con Pedro Herrero, María Jamardo y Percival Manglano analizar la situación política en el ámbito internacional

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en Tiempo de Tertulia y hoy me acompañan aquí a mi vera María Jamardo,

00:00:08responsable de Tribunales del Debate. ¿Qué tal María? Buenos días, ¿cómo estás?

00:00:11¿Qué tal? Muy buenos días, feliz año. Feliz año, feliz año Pedro Herrero, ¿qué tal amigo? ¿Cómo estás?

00:00:15Improbable, ¿no? Un año más. O sea, no es lo que te dice de mí. O sea, dice, no, no, esto no dura un año.

00:00:20Pues aquí estoy. Un año más. Bueno, hay dos formas de verlo, un año más o un año menos.

00:00:24Un año menos, eso lo decía el Peri. Eso lo decía el Peri, que lo jodido es cumplir años de menos.

00:00:29Perciba un anglano, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?

00:00:31¿Qué tal? Feliz año, celebrando muchas buenas noticias y encima con churros. O sea, que en fin, ¿qué más se puede pedir?

00:00:36Hombre, a ver, es que estamos de celebración. Lo comentaba ayer. Yo tengo varias botellas de champán en la nevera enfriar.

00:00:43Si se van cumpliendo hitos, ¿no? Bueno, ya he descorchado una estas navidades y no solo por la celebración de las navidades,

00:00:50el año nuevo, las comidas con familia. No, no, no. He abierto una expresamente para celebrar,

00:00:59la captura de Nicolás Maduro. Pero tengo más en la nevera. Tengo más en la nevera. Ojalá, sí.

00:01:06En base a cómo ha arrancado el año, igual vamos a tener que abrir alguna otra botella.

00:01:10Porque, ¿vosotros cómo habéis pasado las navidades? ¿Bien?

00:01:13Yo, bueno, muy bien. Yo he estado en Valencia, he estado en Vitoria, he pasado mucho frío, debo decirlo.

00:01:19Pero, pero, pero bueno, es que, claro, la captura el 3 de enero de Maduro, dices, pero bueno, que de repente...

00:01:26¡Qué maravilla!

00:01:27¡Qué maravilla, ¿no? La ciencia ficción se convierte en realidad y después con los ayatolás.

00:01:31O sea, ahora, para que el póker de Ases se complete después de Venezuela e Irán, falta Cuba y, por supuesto, la Moncloa.

00:01:40Ya ves cómo lo metió. A ver si se van a olvidar.

00:01:47A ver, a ver. ¿Sabéis quién no lo ha pasado bien? ¿Quién no lo está pasando bien, extremadamente bien?

00:01:53Un tal Nicolás Maduro que está durmiendo en una cárcel fría, en Brooklyn, de alta seguridad.

00:01:58Pero hace poco, no hace mucho, Nicolás Maduro estaba cantando. Atención.

00:02:04¿Cómo se dice en inglés?

00:02:08Please, please, please.

00:02:10Yes, peace.

00:02:11Listen to me.

00:02:12Yes, peace.

00:02:14Peace forever.

00:02:15Peace, peace forever.

00:02:18Peace forever.

00:02:21Esto se llama...

00:02:25Lenguaje...

00:02:26Tarzaniano.

00:02:26Bueno, pues así estaba. Durante semanas estuvo Nicolás Maduro burlándose de Donald Trump.

00:02:41Pero seguro que era una burla.

00:02:42Bueno, yo creo que era una burla. Yo creo que también era una campaña de imagen a nivel internacional, porque se estaba convirtiendo en viral a nivel internacional.

00:02:48Y esta aquí, que llega Donald Trump, me dijo, se acabaron las tonterías. Delta Force, helicópteros, misiles...

00:02:54Y chándal. Y chándal, de verdad.

00:02:56Y se acabó la tontería. María.

00:02:59Primera observación, y me parece muy relevante. Es increíble que Nicolás Maduro comparta orígenes antropomórficos y antropológicos con María Corina Machado y su hija.

00:03:10Porque el discurso histórico de la hija de María Corina recogiendo el Nobel de la Paz con ese inglés perfecto, esa cadencia, esa capacidad de oratoria en público, esas palabras medidas...

00:03:26O sea, todo esto tenemos que casarlo con que el presidente de su país era un tipo ex conductor de autobuses, heredero del chavismo más radical y duro, y que dice peace and no war, como máximo exponente de la lengua de la administración Trump.

00:03:46Esto, ya como un poco quitándole hierro, pero me parece muy relevante, porque, insisto, la dignidad, el nivel, la cultura, todo de María Corina Machado y de su hija, de verdad que dejan mucho más por los suelos la imagen de un Nicolás Maduro, que se empeñaba él por sí mismo ya en dejarla bastante profunda.

00:04:06Segundo, con respecto a la lectura seria de los acontecimientos, es evidente que ha habido colaboración interna, es evidente que por muy eficientes que sean los servicios de inteligencia americanos, y lo son,

00:04:22y no descarto, o sospecho, o quiero pensar, que también ha habido colaboración importante del Mossad en esta operación, como lo está habiendo en Irán, y hablaremos de ello más tarde,

00:04:35ha tenido que existir información interna, cooperación interna, o al menos omisión de actuación interna de mandos intermedios, de altos mandos militares que estén arrepentidos,

00:04:47o que vean que el cambio de régimen es una evidencia y que, por lo tanto, quieran posicionarse de una manera privilegiada para salir lo más indemnes posible en el futuro,

00:04:58pero que es muy improbable que se haya producido en esos 20 minutos, de manera quirúrgica, de manera aséptica, con objetivos perfectamente identificados y sin una sola baja civil reportada.

00:05:09Lo cual me parece bastante relevante para todos esos indignados y preocupados con la liberación de presos que no están de acuerdo con el derecho internacional,

00:05:19presos que negaban que existiesen días antes de que se produjesen las liberaciones de presos,

00:05:25que de repente aparecen agentes militares cubanos en Venezuela que esos mismos negaban que existieran en Venezuela.

00:05:33Es decir, me parece una operación que pone de relevancia muchas cosas y que retrata a mucha gente,

00:05:38no solo en Venezuela, donde ya conocíamos los nombres de los tiranos y de los malvados,

00:05:43sino fuera con los posibles colaboradores a nivel transnacional de esa narcodictadura.

00:05:48Precisamente, ese reflejo que comentas, María.

00:05:52¿Quién está quedando retratado? A mí me gustaría enfocarlo por el tema nacional.

00:05:56¿Cuál ha sido la respuesta de la izquierda española, empezando por el gobierno español de Pedro Sánchez?

00:06:03Pues posicionarse con los aliados de Maduro, China, Rusia, Brasil, México, Colombia,

00:06:12que han condenado de una u otra forma la intervención de Estados Unidos en suelo venezolano.

00:06:17Concretamente, Pedro Sánchez ha hecho varias declaraciones, pero, por poner solo un ejemplo,

00:06:22ha dicho que esta intervención supone un precedente terrible.

00:06:26Lea atención.

00:06:27En Caracas supone un precedente terrible y un precedente muy peligroso.

00:06:33Un precedente que, por cierto, nos recuerda a agresiones pasadas

00:06:37y que empuja al mundo a un futuro de incertidumbre y de inseguridad

00:06:41como el que ya padecimos tras otras invasiones guiadas por la sed del petróleo.

00:06:48Como país, España, que cree en la paz, en la diplomacia y en la Carta de Naciones Unidas,

00:06:55evidentemente no podemos aceptarlo.

00:06:57Como tampoco podemos aceptar que se amenace explícitamente la integridad territorial

00:07:03de un Estado europeo como es el caso de Dinamarca.

00:07:07No podemos aceptarlo. No lo vamos a hacer.

00:07:11Pedro Percival.

00:07:12Yo creo que están pasando muchas cosas y el mundo, esto es un mundo en el que además

00:07:17el humor y que te ha relleno las cosas a veces nos ayuda a decir las cosas de lo que están pasando.

00:07:22Yo escucho a Sánchez y escucho a Iglesias y escucho a Monedero

00:07:27y escucho a muchos representantes y portavozes de la izquierda y pienso

00:07:30que aquí hay gente que el mundo ha dado la vuelta como una peonza sobre sí mismo.

00:07:34Nos estamos desplazando hacia una retórica o una dialéctica de imperios y de naciones

00:07:39que es la visión hegeliana o la visión marxista de la dialéctica del conflicto internacional

00:07:47y aquí hay gente que sigue hablando en términos ideológicos como si no hubiera pasado nada.

00:07:52Y yo pienso, macho, yo reflexionaría y llevaría al ánimo de la izquierda española

00:07:58que han cogido un rumbo hacia ninguna parte.

00:08:02Pablo Iglesias yéndose a Pekín.

00:08:04Claro, como ahora se ha caído el ala venezolana-cubana de influencia internacional,

00:08:09ahora tenemos a Pablo Iglesias montando un concesionario de coches eléctricos chinos

00:08:13y vendiendo un partido como Podemos al croxi del gobierno de Pekín.

00:08:19Claro, es una locura.

00:08:20Es decir, oye tíos, yo no es por nada, pero si nos creyéramos lo que vosotros mismos estáis diciendo,

00:08:26que estamos yendo a un periodo parecido al de Eisenhower,

00:08:29Eisenhower no te dejaba tener un gobierno de izquierdas en ningún sitio.

00:08:35Si vosotros mismos os estáis aplicando la idea...

00:08:37Es que me da la sensación de que es un sí.

00:08:40Bueno, digo esto, pero en realidad no estoy comportándome como si me estuviera creyendo lo que estoy diciendo.

00:08:46Si se estuvieran creyendo lo que están diciendo,

00:08:48a día de hoy Pablo Iglesias no estaría cogiendo aviones a Pekín

00:08:52y volviendo aquí a vender su canal de YouTube a la televisión estatal china.

00:08:57Si se creyeran de verdad que estamos en el momento de Eisenhower,

00:09:03oye pues entonces cojámonos todos los machos porque eso implica

00:09:06que vamos a tener elecciones tuteladas por Estados Unidos.

00:09:11¿Estamos ahí?

00:09:12Yo creo que no.

00:09:13Y creo que hay que decirle a la gente la verdad.

00:09:15Yo creo que no.

00:09:15Creo que estamos en un momento muy complicado

00:09:18porque Estados Unidos ha generado un estado de conciencia diferente

00:09:23que evidentemente a nosotros nos afecta

00:09:26y hace que tengamos que tener una conversación más realista

00:09:29sobre qué tipo de tonterías hacen nuestros representantes.

00:09:34Lo digo sinceramente.

00:09:35Oye, mira, yo creo que ya no sale gratis

00:09:38andar haciendo comunicados con México, Brasil, Colombia...

00:09:42Bolivia, ¿no sale gratis?

00:09:43No sale gratis.

00:09:43¿Qué pintamos nosotros ahí?

00:09:45Los españoles.

00:09:46Yo no digo el PSOE, no digo el PP, no digo Izquierda Unida, no digo el PC.

00:09:50Digo, ¿qué pintamos nosotros los españoles

00:09:53separándonos de lo que es nuestro ejército natural?

00:09:57Que salvo que yo me equivoque, sigue siendo algo que llamamos Europa.

00:10:00No sé si una europea, Europa.

00:10:02Europa y el eje atlántico.

00:10:04Pero es que llama mucho la atención

00:10:06porque me da la sensación de que esto también,

00:10:08el papel que está protagonizando Pedro Sánchez,

00:10:11él pretende convertirse en el antihéroe, ¿no?

00:10:17Es decir, frente a Trump, aquí estoy yo,

00:10:21que soy el adalí del progresismo que hace frente al poderoso...

00:10:25Al poderoso imperio norteamericano.

00:10:28¿Cuánto miedo tiene Trump?

00:10:28Está temblando Trump.

00:10:30Para empezar, Trump yo creo que no sabe prácticamente ni quién es Pedro Sánchez, pero bueno.

00:10:33Se le dijo que se sentaste.

00:10:35La única vez que le vio le dijo, sit down.

00:10:36Bueno, es cierto que seguramente hay un juego de posicionamiento político, ¿no?

00:10:41Pues sí, Trump no es un tío popular en España y entonces alimentarlo le viene bien.

00:10:46Pero hay una cuestión añadida que complementa además lo que estaba diciendo Pedro,

00:10:49que es el miedo ante las rebeliaciones que puedan salir,

00:10:53como cambio el régimen en Venezuela o en Irán.

00:10:55Si es que son los financiadores de Podemos.

00:10:57Dices, ahora se está vendiendo a China a Pablo Iglesias.

00:11:00Sí, pero ¿a quién se vendió antes?

00:11:01Primero a Irán y después a Venezuela.

00:11:03Claro, es que está teniendo que buscar...

00:11:04Es un crack.

00:11:05El tío va buscando fuentes de financiación que van cayendo una tras otra

00:11:09y dice, bueno, pues ahora al siguiente a China.

00:11:11Entonces, ¿qué es lo que aquí permea muchos de los posicionamientos,

00:11:18incluido el de Zapatero vendiéndose como aquí el gran salvador de los presos políticos en Venezuela?

00:11:25Evidentemente la preocupación absoluta de que empiece a salir información

00:11:29sobre los trapicheos de la izquierda española con Venezuela.

00:11:33Eso sí que es absoluta.

00:11:34O sea, no discrimina entre unos partidos y otros.

00:11:37Todo el mundo se ha beneficiado.

00:11:39Recordemos, Bildu, están personas de ETA viviendo en Venezuela.

00:11:47Podemos, financiador financiado desde el principio por Venezuela.

00:11:52Recordemos, aunque eso lo sea...

00:11:53La relación con Cuba.

00:11:54Bueno, eso es el segundo paso.

00:11:57Pero el informe este famoso de monedero, los 420.000 euros que le financiaron por un informe

00:12:02que valía lo mismo que un churro de todos los que está aquí.

00:12:05Informe sobre una moneda transnacional, bolivariana, a nivel continental,

00:12:11que insisto, ese informe ni siquiera pudo presentarlo.

00:12:14Es decir, no existe como tal.

00:12:16Exactamente.

00:12:16Entonces, ¿qué pagó ese informe?

00:12:18Pues ese es el tipo de información que está en Venezuela y que algún día sabremos.

00:12:21Y por último, evidentemente, el PSOE.

00:12:24Dinero que ha ido a grandes jerarcas del PSOE,

00:12:27pero también que ha servido financiar el asalto de Pedro Sánchez a la Internacional Socialista

00:12:33y que ha financiado también, pues seguramente, el rescate de ciertas empresas españolas,

00:12:40el blanqueo de dinero por esas empresas españolas.

00:12:43Bueno, es un decirla de Plus Ultra.

00:12:44No sabemos si era española o venezolana.

00:12:46En fin, que la madeja de corrupciones, de intereses, es enorme.

00:12:52La información es muy escueta.

00:12:54Y lo que permea todo esto, insisto, es que va a salir información.

00:12:58Y eso es lo que estamos esperando nosotros, claro.

00:13:00El PSOE está en la verdadera Champions, compitiendo por la medalla de corrupción.

00:13:10Porque el PSOE, diciéndole eso, y luego lo que sí hay que reconocer es que este movimiento de Trump,

00:13:16ojo, porque los va seguramente a galvanizar.

00:13:19Problemas que tuvieran entre México, Colombia, Bolivia y Venezuela, que los tenían,

00:13:24en el momento en el que han visto esto, hay una opción.

00:13:27O se rompen definitivamente o se vuelven a abrir una piedra.

00:13:29El famoso grupo de Puebla, en donde España tiene una posición importante con el PSOE a la cabeza, María.

00:13:37Bueno, con José Luis Rodríguez Zapatero a la cabeza, porque es uno de los promotores, impulsores, padres y demás.

00:13:43Pero a mí lo que me resulta muy revelador es que han ido conectando las piezas.

00:13:47Y todas esas sospechas iniciales de que la colaboración de Zapatero con el régimen chavista

00:13:54era una colaboración interesada no en defender los derechos humanos y conseguir la liberación de los presos políticos,

00:14:02sino en obtener rendimiento privado, personal, particular, de esa actuación.

00:14:09Hay dos preguntas sobre la mesa.

00:14:11La primera, el origen de la fortuna de Zapatero, que después de dejar el cargo de presidente del gobierno,

00:14:16la incrementan un 115%.

00:14:18Si son actividades lícitas, ningún problema, que las aclare, que presente, que explique,

00:14:25porque nunca ha querido hacerlo.

00:14:26Siempre ha tratado de dar la callada por respuesta,

00:14:28de negar ante los periodistas o las pocas preguntas que se le hacían off the record en Petit Comité sobre ese origen.

00:14:36Y segundo, para obtener esos fondos, esos ingresos, aunque fuesen lícitos,

00:14:42de su actividad comercial postpresidencial, el presidente del gobierno o expresidente del gobierno,

00:14:48José Luis Rodríguez Zapatero, se prevalió de información privilegiada que adquirió

00:14:52mientras estaba activo en el cargo de presidente del gobierno,

00:14:55porque eso también podría ser constitutivo de delito, aunque el origen de los fondos fuera legítimo.

00:15:01Si tú utilizas una posición en la que accedes a información de tu país de manera estratégica,

00:15:07de manera confidencial, y luego la utilizas para enriquecerte,

00:15:10hombre, a mí se me ocurren varios tipos de delictivos en los que podría entrar.

00:15:14Veo muy complicado, a pesar de que la Audiencia Nacional ha abierto ahora unas diligencias preliminares

00:15:19al hilo de una querella de hazte oír contra esa colaboración,

00:15:23o presunta colaboración de Zapatero con el régimen de Nicolás Maduro, una extradición.

00:15:29Lo digo porque se ha especulado mucho estos días, se ha hablado mucho,

00:15:32de Estados Unidos lo va a reclamar.

00:15:34Es verdad que hay una causa abierta en Estados Unidos de la Fiscalía de Nueva York,

00:15:38que es la que ha propiciado esa acción, esa entrada, esa detención de Maduro en suelo venezolano

00:15:44por parte de la administración Trump.

00:15:46Hay una querella presentada desde agosto del año pasado por ciudadanos americanos

00:15:51en la que se detallan en Florida, en Miami, hechos muy graves,

00:15:57secuestros, detenciones arbitrarias, torturas a ciudadanos americanos y otros no americanos

00:16:03durante el régimen de Maduro como una forma, digamos, de chantaje establecido,

00:16:08institucionalizado para asegurar el sistema de narco régimen que blanqueaba posteriormente

00:16:15el dinero obtenido de esa venta de sustancias prohibidas

00:16:17y lo utilizaba para financiar ese tipo de movimientos en toda Latinoamérica,

00:16:22Grupo de Puebla, la Internacional Socialista, grupos como Podemos,

00:16:28como Cinco Estrellas en Italia y asimilados.

00:16:32Y ahí podría haber una clave importante, no tanto en cuanto para que Zapatero responda en Estados Unidos,

00:16:39pero sí en el caso de que continúe adelante esa investigación del juez Antonio Piña

00:16:45en la Audiencia Nacional contra el expresidente Zapatero,

00:16:48que todas esas evidencias pudieran reclamarse para incorporarse en el expediente judicial doméstico.

00:16:55Y eso sería muy interesante.

00:16:56Hay varias investigaciones abiertas contra Zapatero, lo comentábamos antes con Carlos.

00:17:01Zapatero está implicado en el presunto irregular rescate de esa aerolínea Plus Ultra,

00:17:09con acusaciones además muy graves por parte de Víctor de Aldama.

00:17:14Está también implicado en esa investigación que se está llevando a cabo en Estados Unidos

00:17:18contra el régimen chavista como colaborador, cómplice, representante de la dictadura.

00:17:23A mí me consta que las autoridades norteamericanas tienen un expediente de un grosor bastante sustancial

00:17:29con todas las claves de Zapatero en Venezuela, incluyendo los activos, las minas, el dinero, etc.

00:17:37Otra cosa es que lo revele o no, porque claro, aquí también la información es poder y sirve como moneda de cambio.

00:17:45Y luego está, como bien comenta María, esa investigación, esa apertura preliminar de dirigencias por parte de la Audiencia Nacional

00:17:51en base a una denuncia que pone el acento en esa colaboración de Zapatero con el régimen chavista.

00:18:00Y veremos en qué termina.

00:18:01Pero lo cierto, lo aberrante, lo terrible, es que mientras esto está sucediendo

00:18:06y todos los venezolanos son perfectamente conscientes de que Zapatero es basura absoluta,

00:18:13por ser cómplice y aliado de Maduro...

00:18:15No me ha quedado claro qué es.

00:18:17Basura, basura absoluta, resulta que ahora es el Adalid, el salvador de los presos políticos.

00:18:24A ver, yo hay una cuestión siempre que me preocupa mucho de la manera de conversar sobre la virtud pública

00:18:30que tenemos en España, que es la idea esta de que todo se define en el mapa de lo judicial.

00:18:34Es decir, Zapatero o es culpable porque en un juzgado, con presunción de inocencia, capacidad para mentir...

00:18:41Lo condena.

00:18:41Lo condena o entonces es una bellísima persona.

00:18:44No, mira, a ver, vamos a ver, vamos a decir las cosas.

00:18:48Solo lo que ya sabemos de Zapatero, lo que induce es que es una persona que tiene una relación muy rara

00:18:53con el dinero y con el poder.

00:18:55Es rara.

00:18:56O sea, es una persona torcida.

00:18:58Solo con lo que ya sabemos hoy.

00:19:01Con lo que ya sabemos de lo que dijo Ábalos sobre cómo introdujo las redes de lobby internacional

00:19:09en la estructura de transportes, como lo hizo a través de Pepe Blanco,

00:19:12y cómo manipuló el entorno de Pedro Sánchez para acabar ostentando influencia dentro de ese gobierno,

00:19:18ya sabemos que es una persona con una cierta oscuridad.

00:19:20Y eso no necesito, un tribunal, para que me lo diga.

00:19:25Su relación torcida con el gobierno de Venezuela, con un gobierno que reprime, asesina, tortura

00:19:33y encarcela personas, coincide muy mal con una especie de retórica buenista de un paisano que...

00:19:40No, hombre, él lleva meses trabajando por liberar...

00:19:43Oye, mira, no me toquéis las narices.

00:19:45O sea, porque es una...

00:19:46Madre brejovenza.

00:19:47Oye, tú no me...

00:19:48Pero es que esto lo traslada como narrativa auto-evidente.

00:19:52Total, total.

00:19:52Televisión española, los medios públicos...

00:19:55El país, la sexta...

00:19:55Hombre, por favor, ¿cómo vas a decir de Zapatero que sea un delincuente con las manos manchadas de sangre

00:20:01de una dictadura que reprime a gente y los asesina?

00:20:03No, no, no.

00:20:04En lo que estuvo fue durante meses sacando a presos...

00:20:08Bueno, presos no, personas, personas españolas.

00:20:12Ah, coño, que había presos políticos españoles en Venezuela.

00:20:15Primera noticia, José Luis.

00:20:16Y algunos periodistas...

00:20:17Primera noticia.

00:20:18¿Y cuándo informaron de ello?

00:20:19¿Cuándo dieron los nombres?

00:20:20¿Cuándo presionaron?

00:20:22¿Cuándo pidieron a José Luis Rodríguez Zapatero que reportase el resultado de su intervención?

00:20:27¿Y cuáles habían sido los resultados reales?

00:20:29Porque yo, cuando tengo una empresa, cualquiera que tenga una empresa, o que trabaje en algún sitio,

00:20:34sus jefes le piden resultados.

00:20:36Oye, yo te he encargado esto, ¿cuál es el reporte de la situación?

00:20:39No, estoy así en la entelequia de liberar presos políticos.

00:20:42Hombre, de verdad.

00:20:43Y entra Trump y en dos días hay liberación.

00:20:45Esa es la clave.

00:20:46De los no presos políticos, ¿eh?

00:20:47Ojo, porque ellos nunca reconocieron que hubiera presos políticos.

00:20:50Bueno, absolutamente lamentable.

00:20:51El régimen era maravilloso.

00:20:53Absolutamente lamentable, por cierto, ese comunicado por parte de Pedro Sánchez en X,

00:20:57donde no habla de presos políticos, habla de retenidos.

00:21:01Retenidos.

00:21:02El palabra.

00:21:02El palabra retenidos.

00:21:04¿Pero cómo retenidos?

00:21:05No estaban retenidos en el aeropuerto, estaban en el helicoide.

00:21:08Estaban en las cárceles más, de las más crueles y más sanguinarias de todo el continente americano.

00:21:14¿De qué estamos hablando?

00:21:15A cargo de torturadores cubanos.

00:21:16Y luego, importante también, esto que comenta María, relevante.

00:21:20Oye, qué casualidad.

00:21:21El régimen chavista empieza a liberar presos cuatro días después de que Donald Trump diga

00:21:26empezad a liberar presos.

00:21:28Por cierto, noticia de última hora.

00:21:30Ayer, la dictadura de Nicaragua, también bolivariana, ha dicho de motu propio presos políticos fuera.

00:21:37Los empiezo a cerradar.

00:21:39¿También lo hizo Zapatero?

00:21:39También Zapatero.

00:21:40¿También Zapatero?

00:21:41¿También Zapatero?

00:21:41¿Cómo estás?

00:21:42Para mí, una de las pruebas, hablando de las pruebas también que decía Pedro, una

00:21:46de las pruebas que condena Zapatero, no es solo que Delcy le llame mi príncipe, que

00:21:52también, es el hermano de Delcy esta semana, dándole las gracias a Zapatero, pero fijaros

00:21:59bien lo que dice, porque nos hemos quedado con que menciona a Zapatero en su discurso,

00:22:03pero fijaros en lo que dice.

00:22:04Le agradece su trabajo por la convivencia en Venezuela desde hace 10 años.

00:22:10¿Pero qué convivencia?

00:22:11Joder, perdón.

00:22:13¿Pero qué convivencia?

00:22:15¿Pero qué convivencia?

00:22:16O sea, la convivencia entre los torturadores y los torturados.

00:22:18Los 8 millones de exiliados de Venezuela, ¿eso es la convivencia que ha defendido Zapatero?

00:22:23Yo creo que quiso decir convivencia.

00:22:26Y se equivocó, y se equivocó.

00:22:27Tenemos el corte.

00:22:29Concretamente, esto es lo que dijo Jorge Rodríguez, el hermano de la presidenta, actual

00:22:35presidenta dictadora de Venezuela, Delcy Rodríguez, y presidenta de la Asamblea Nacional Bolivariana.

00:22:40Y a la paz.

00:22:42Agradecemos al presidente José Luis Rodríguez Zapatero, quien desde hace 10 años viene sumando

00:22:49todas sus capacidades para trabajar en conjunto por la convivencia nacional.

00:22:55Agradecemos al presidente Luis Lula da Silva.

00:23:00Agradecemos también al gobierno del Reino de Catar.

00:23:04Y especialmente queremos agradecer a las instituciones del Estado, quien de manera presta atendieron

00:23:11al llamado del gobierno bolivariano de la presidenta encargada del Cieloína Rodríguez.

00:23:17Bueno, importante.

00:23:18Habla de convivencia, como bien comentas tú, Perciba.

00:23:20Luego habla también de amigo del pueblo venezolano, cuando el régimen se refiere al pueblo,

00:23:24se refieren a ellos mismos, evidentemente.

00:23:27Y luego habla de Catar y de Brasil.

00:23:28Pero vamos a ver, que seamos serios, por favor.

00:23:30No nos insulten.

00:23:32No nos escupan a la cara.

00:23:34Que si están liberando presos, es porque Donald Trump ha dicho,

00:23:37Delcy, o te portas bien, o la siguiente eres tú.

00:23:40Por supuesto que lo decisivo aquí es la presión de Trump.

00:23:45Y eso, intentar ocultarlo, es hacer Trump pasado solitario.

00:23:50Pero una cosa añadida, dentro de este relato que nos están queriendo vender,

00:23:55de que todo ha sido gracias a Zapatero.

00:23:57Otra de las evidencias es que llegan los presos políticos liberados a España

00:24:01y no les dejan hablar.

00:24:02Pero no solamente no les dejan hablar, sino lo único que les dejan decir es

00:24:06que ha sido gracias a Zapatero.

00:24:08Pero vamos a ver, o sea, por un lado, llegáis a España

00:24:12inmediatamente después de que se haya echado a Maduro

00:24:16y os secuestran mediáticamente, no os dejan hablar,

00:24:21os hacen publicar cartas, digamos, a la ciudadanía, ¿no?

00:24:25El hermano de esta San Miguel que la ha publicado,

00:24:28diciendo que él es el único que puede hablar,

00:24:30da las gracias a Zapatero

00:24:32y dice que no pueden hacer más declaraciones en este momento.

00:24:36¿Eso qué significa?

00:24:37Pues que aquí hay una batalla por el relato.

00:24:39Ya solo falta que se sume aquí el fiscal...

00:24:41Bueno, significa cosas más grandes que es que tienen amenazada a tu familia.

00:24:45Eso también.

00:24:46O sea, te tienen cogido por los...

00:24:48Lo que normalmente significa que te digan...

00:24:49Totalmente de acuerdo.

00:24:50Firma esta carta.

00:24:52O presuntamente chantajeado para no darte los papeles que necesitas

00:24:55para que sea legalmente, por ejemplo.

00:24:56Pero la clave...

00:24:57Pero eso es cómo lo consiguen, ¿no?

00:24:59Cómo te tienen cogido por sálvase a la parte.

00:25:02Pero ¿cuál es el objetivo?

00:25:03El imponer un relato que no hable la gente

00:25:06para no desmentir el relato de lo que están queriendo imponer aquí.

00:25:08O sea, solo falta que se sume aquí el fiscal general del Estado

00:25:10para imponer este relato.

00:25:12¿Y cuál es el relato?

00:25:13Pues eso, que Zapatero ha sido el gran urdidor

00:25:17de la liberación de los presos políticos

00:25:18y que se lo debemos a él.

00:25:20Pero claro, eso solo se hace precisamente, como bien decís,

00:25:24usando como un chataje a los familiares que siguen en Venezuela

00:25:27para que la gente no hable.

00:25:28Esta es la clave.

00:25:28Importante este dato.

00:25:30Han llegado a España cinco presos políticos

00:25:33que estaban en cárceles venezolanas.

00:25:35No había prensa en el aeropuerto

00:25:37y no hicieron declaraciones a prensa.

00:25:39De hecho, fueron apartados dentro del aeropuerto.

00:25:42Fueron recibidos por autoridades españolas.

00:25:45El propio embajador Álvarez habló con ellos.

00:25:48Algo lo dijeron ahí.

00:25:49Algo lo dijeron ahí.

00:25:50Y directamente la orden fue

00:25:52no podéis hacer declaraciones.

00:25:55Y se sustentan, en base al comunicado que ha salido,

00:25:57se sustentan en que están bajo medidas cautelares

00:26:00del régimen chavista.

00:26:01Medidas cautelares de liberación.

00:26:03Pero vamos a ver,

00:26:04¿qué medidas cautelares puede aplicar

00:26:05un país extranjero sobre suelo español?

00:26:08Limitando un derecho fundamental como la libertad de expresión.

00:26:11Esto no tiene nada que ver con medidas cautelares.

00:26:14Tiene que ver, como bien comenta María,

00:26:16con un presunto chantaje.

00:26:17Están chantajeando, amenazando a estos presos

00:26:20para que no hablen con la prensa

00:26:23porque si no pueden tener represalias

00:26:26los familiares que todavía están en Venezuela

00:26:28o vete a todos a ver

00:26:29si les han prometido algo en España

00:26:31y tienen que aceptar lo que les está...

00:26:33O les han condicionado el estatus español

00:26:35a que sean buenos y que se porten bien.

00:26:38Porque no conviene efectivamente

00:26:39que haya una versión paralela

00:26:42al relato oficial que se está tratando de imponer

00:26:44desde Moncloa

00:26:46y a favor del presidente José Luis Rodríguez Zapatero.

00:26:49Pero hay una cosa muy importante

00:26:50en lo que ha dicho Percival,

00:26:52que el próximo podría ser

00:26:53la fiscal general del Estado,

00:26:55la recién estrenada en el cargo,

00:26:56Teresa Peramato,

00:26:57que por cierto,

00:26:58va a tener que posicionarse ya por primera vez

00:27:00en el primer gran reto de su mandato,

00:27:05que es responder en ese dictamen

00:27:08que le ha pedido el juez Antonio Piña

00:27:11en la Audiencia Nacional

00:27:12para ver si considera

00:27:14que hay indicios

00:27:16o base suficiente

00:27:17para continuar esa investigación

00:27:19sobre el expresidente del gobierno

00:27:21y si, en ese caso,

00:27:23la Audiencia Nacional es competente.

00:27:24Quien tiene que emitir ese informe

00:27:26es Jesús Alonso,

00:27:27que es el jefe de la Fiscalía

00:27:29de la Audiencia Nacional.

00:27:30Pero, por supuesto,

00:27:32como sabemos es una institución jerárquica,

00:27:34tendrá que visarlo

00:27:35Teresa Peramato

00:27:36y en un tema que no es menor,

00:27:37que tiene trascendencia política,

00:27:39que tiene lectura internacional,

00:27:41que tiene muchas variables,

00:27:43esto no va a ser algo

00:27:44que de repente

00:27:44lo haga el fiscal de turno

00:27:46y, oye, que sí,

00:27:47en aplicación estricta

00:27:49de la legalidad vigente,

00:27:50considero que sí

00:27:51o que no hay que investigar.

00:27:52No, no será eso.

00:27:53Con lo cual,

00:27:54atentos a los acontecimientos.

00:27:56Bueno, vamos a hacer

00:27:57una pequeña pausa

00:27:58y así de paso,

00:27:59probáis los churros

00:28:00que todavía no habéis...

00:28:02No, yo he comido fuera.

00:28:04Yo he comido fuera,

00:28:05pero aquí no.

00:28:06Con el café,

00:28:07con el café.

00:28:07Hacemos una pequeña pausa

00:28:08y regresamos

00:28:09con este tema

00:28:10y de la mano, además,

00:28:12de un venezolano

00:28:13exiliado en España

00:28:14para que nos comente

00:28:15precisamente

00:28:16todo lo que opina

00:28:18sobre la figura

00:28:18de Zapatero.

00:28:20Bueno, pues ya estamos

00:28:21de nuevo

00:28:22en tiempo de tertulia

00:28:23y contamos

00:28:24con el inmenso placer

00:28:25de contar aquí en plató

00:28:26con Andrés Villavicencio

00:28:28que es opositor venezolano

00:28:29exiliado en España.

00:28:30¿Qué tal, Andrés?

00:28:31Buenos días.

00:28:31¿Cómo estás?

00:28:32Pues muy bien, Manuel.

00:28:32¿Qué tal tú?

00:28:33Y muchas gracias por invitarme.

00:28:34Un auténtico placer

00:28:35que estés con nosotros.

00:28:36Bueno, la primera pregunta

00:28:37es obligada.

00:28:38¿Cómo has recibido

00:28:39la noticia

00:28:42de esa operación

00:28:44exitosa

00:28:44por parte del ejército

00:28:45norteamericano

00:28:46en el que se ha capturado

00:28:47finalmente

00:28:48a Nicolás Maduro?

00:28:49Y en estos momentos

00:28:50está durmiendo

00:28:51en una cárcel

00:28:52de Brooklyn

00:28:53a la espera

00:28:54de su primera comparecencia

00:28:57ya ante la justicia

00:28:59que tendrá lugar

00:28:59a mediados

00:29:00del próximo mes de marzo.

00:29:01Él y su esposa

00:29:02Cilia

00:29:03cuéntanos.

00:29:04Así es.

00:29:05Bueno, lo primero

00:29:05es que nunca voy a olvidar

00:29:06en el momento

00:29:07en el que me enteré

00:29:07yo creo que es algo

00:29:08que va a marcar la vida

00:29:08de todos los venezolanos

00:29:09y por supuesto

00:29:11que inmediatamente

00:29:11fue un júbilo

00:29:12con amigos

00:29:13fueron llamadas

00:29:14con familiares

00:29:15fue ir a sol

00:29:16porque hubo

00:29:17dos manifestaciones

00:29:18en sol

00:29:18hubo una que fue

00:29:19espontánea

00:29:19el mismo día

00:29:20y una segunda

00:29:21que fue el día siguiente

00:29:21ya convocada

00:29:22por canales regulares

00:29:24de María Corina Machado

00:29:25y fíjate

00:29:27Manuel

00:29:27que esto ha servido

00:29:28para retratar

00:29:29a mucha gente

00:29:30fíjate

00:29:31como la extrema izquierda

00:29:33que siempre va

00:29:33con el cuento

00:29:34del Welcome Refugees

00:29:35comenzó a lanzar

00:29:35mensajes

00:29:36muy xenófobos

00:29:37y muy racistas

00:29:37contra la comunidad

00:29:38migrante

00:29:38que yo represento

00:29:40contra los venezolanos

00:29:41porque ellos van

00:29:41siempre con el rollo

00:29:42de que aquí cabe

00:29:43todo el mundo

00:29:44de que ningún ser humano

00:29:45es ilegal

00:29:45pero cuando eres

00:29:46un venezolano

00:29:47que quiere libertad

00:29:48ahí es como

00:29:48los contratos

00:29:49que dicen

00:29:49ciertas condiciones

00:29:50aplican

00:29:51ahí te empiezan

00:29:52a llamar

00:29:52Panchito

00:29:53ahí sí vale

00:29:54decirte

00:29:55lárgate de mi país

00:29:56ahí sí vale

00:29:56que Antonio Maestre

00:29:57te llame gusano

00:29:58ahí sí vale

00:29:59que una diputada

00:30:01de Podemos

00:30:01te llame parásito

00:30:02pero no

00:30:03no lo aceptamos

00:30:04y nosotros siempre

00:30:05vamos a retratar

00:30:06y condenar a esta gente

00:30:07y a señalarlos

00:30:07por lo que son

00:30:08efectivamente

00:30:09terrible

00:30:09ese tipo de

00:30:10declaraciones

00:30:11exabruptos

00:30:12por parte de

00:30:13algunos

00:30:14miembros

00:30:15activistas

00:30:16de la izquierda

00:30:16política mediática

00:30:17de este país

00:30:18concretamente

00:30:18una diputada de Podemos

00:30:19hablando de parásitos

00:30:20a los manifestantes

00:30:22venezolanos

00:30:23que se concentraron

00:30:25en Madrid

00:30:25y en muchas ciudades

00:30:26de todo el mundo

00:30:27para celebrar

00:30:28la captura

00:30:28de Nicolás Maduro

00:30:30a manos de Estados Unidos

00:30:31y ese vergonzoso

00:30:33delenable

00:30:33asqueroso

00:30:34artículo

00:30:35publicado

00:30:35en la sexta

00:30:36por Antonio Maestre

00:30:38donde os llama

00:30:38gusanos y fascistas

00:30:41entre otras cosas

00:30:42entre otras cosas

00:30:43y bueno

00:30:44Antonio Maestre

00:30:45tiene que saber

00:30:46que los venezolanos

00:30:47ya somos cientos de miles

00:30:48en España

00:30:49que cada vez

00:30:50somos más

00:30:51que ya casi la mitad

00:30:53puede votar

00:30:53y la otra mitad

00:30:54va a votar muy pronto

00:30:55y Antonio Maestre

00:30:56puede tener la certeza

00:30:57de que cuando nos toque votar

00:30:58vamos a recordar su artículo

00:30:59y lo va a pagar electoralmente

00:31:01curioso también

00:31:02que en esas protestas

00:31:04en donde

00:31:04se rechaza la intervención

00:31:06de Estados Unidos

00:31:07en Venezuela

00:31:07bajo argumentos

00:31:09tan peregrinos

00:31:09como la defensa

00:31:10del derecho internacional

00:31:11o que Estados Unidos

00:31:13interviene

00:31:14única y exclusivamente

00:31:15para hacerse

00:31:16con el petróleo

00:31:17hay que recordar

00:31:17que Estados Unidos

00:31:18es el mayor productor

00:31:19de petróleo del mundo

00:31:20no necesita el petróleo

00:31:21venezolano para nada

00:31:22además que

00:31:23es cierto

00:31:24Venezuela

00:31:24tiene mucho petróleo

00:31:25pero es de baja calidad

00:31:26no es de extrema calidad

00:31:28bueno

00:31:28pues todos esos

00:31:30que se manifestaban

00:31:30no había ni un solo venezolano

00:31:32es curioso ¿verdad?

00:31:33ni uno solo

00:31:34y no solamente pasó acá

00:31:35pasó en todos los países

00:31:36todas las manifestaciones

00:31:37por Maduro

00:31:37fueron sin migrantes venezolanos

00:31:39eran activistas

00:31:40de extrema izquierda

00:31:41locales

00:31:41de cada sitio respectivo

00:31:43donde se convocaban

00:31:44donde había venezolanos

00:31:45eran los sitios de celebración

00:31:46como por ejemplo

00:31:47en Buenos Aires

00:31:47se llenó el obelisco

00:31:48el obelisco

00:31:49que es un sitio emblemático

00:31:51de celebraciones

00:31:51que no se llenaba

00:31:52desde diciembre de 2022

00:31:53cuando la selección argentina

00:31:55ganó el mundial

00:31:55para que tengas una idea

00:31:57del nivel de júbilo

00:31:58que representó

00:31:59la captura de Nicolás Maduro

00:32:00y fíjate que

00:32:02además

00:32:03yo vi un video viral

00:32:04donde en Serrano

00:32:05frente a la embajada

00:32:06de Estados Unidos

00:32:06que era donde

00:32:07el partido comunista

00:32:08y Podemos

00:32:08estaba protestando

00:32:09a favor de Nicolás Maduro

00:32:11un venezolano

00:32:12se acercó a increparlos

00:32:13y comenzaron a gritar

00:32:14lárgate

00:32:15facha pobre

00:32:15vete de aquí

00:32:16y todas estas cosas

00:32:19que demuestran

00:32:20esa xenofobia

00:32:21recalcitrante

00:32:22que ellos llevan por dentro

00:32:23esa miseria espiritual

00:32:24y ese verdadero rostro

00:32:25de la extrema izquierda

00:32:26que es una gran hipocresía

00:32:27y un falso relato

00:32:28que se cae

00:32:29en momentos como este

00:32:30es que al final

00:32:31como siempre

00:32:32y ya lo hemos comentado

00:32:33en alguna ocasión

00:32:33el problema de la izquierda

00:32:34es que

00:32:35nunca es el qué

00:32:36para ellos

00:32:37la clave es el quién

00:32:38en función de quién sea

00:32:40el protagonista de la historia

00:32:42están a favor

00:32:43o están en contra

00:32:44los hechos

00:32:45no les importa para nada

00:32:46la objetividad

00:32:47los hechos para nada

00:32:47sino la subjetividad

00:32:48de las personas

00:32:50si es de los suyos

00:32:51lo protegen

00:32:51si es de los otros

00:32:52lo atacan

00:32:53y decirte

00:32:54fíjate que yo

00:32:55veía declaraciones

00:32:56como por ejemplo

00:32:56qué vergüenza

00:32:58que Venezuela

00:33:00haya sido bombardeada

00:33:01por primera vez

00:33:01en su historia

00:33:02y es falso

00:33:02Venezuela fue bombardeada

00:33:03por primera vez

00:33:04en su historia

00:33:04el 27 de noviembre

00:33:06de 1992

00:33:07en el golpe de estado

00:33:08fallido de Hugo Chávez

00:33:09que ellos glorifican

00:33:10que ellos celebran

00:33:12que ellos

00:33:12lo dicen como una especie

00:33:14de momento

00:33:15de rebelión popular

00:33:16cuando no

00:33:16era un grupo

00:33:16de militares golpistas

00:33:17que quería asaltar

00:33:18nuestra democracia

00:33:19que tuvimos la suerte

00:33:20que nuestro ejército

00:33:21pudo contener ese brote

00:33:22pero lamentablemente

00:33:23en el 98

00:33:25por vías democráticas

00:33:26él llegó

00:33:27y esto me recuerda

00:33:28a un libro

00:33:29del que a mí me gusta mucho

00:33:30hablar

00:33:30de un referente liberal

00:33:31que tenemos en Venezuela

00:33:32que fue Carlos Rangel

00:33:33él escribió un libro

00:33:34llamado

00:33:35del buen salvaje

00:33:35al buen revolucionario

00:33:36donde él hacía

00:33:37y fíjate que esto

00:33:38fue varias décadas

00:33:39antes de que Chávez

00:33:40diera su golpe

00:33:41pero él describe

00:33:42y hace una radiografía

00:33:43de cómo es el camino

00:33:44de llegar al poder

00:33:46del extremo izquierdista

00:33:48latinoamericano

00:33:49que básicamente es

00:33:50ser un guerrillero

00:33:51con delitos de sangre

00:33:52como Petro

00:33:53o un militar golpista

00:33:54como Hugo Chávez

00:33:55que luego

00:33:55con el pasar de los años

00:33:56te pones una corbata

00:33:57te presentas a las elecciones

00:33:59como si nada hubiera pasado

00:34:00y tomas el poder

00:34:01como una especie de escalera

00:34:02que cuando la subes

00:34:03la quitas

00:34:03para que no se suba nadie más

00:34:04importante lo que comentas

00:34:06porque efectivamente

00:34:07Hugo Chávez

00:34:07fue un golpista

00:34:09intentó dar un golpe de estado

00:34:10hay que recordar

00:34:11que era

00:34:11bueno pues

00:34:12un alto mando militar

00:34:13fracasó ese golpe de estado

00:34:15fue juzgado

00:34:15fue encarcelado

00:34:16fue indultado

00:34:18importante también

00:34:19y luego

00:34:19por vías democráticas

00:34:20llegó al poder

00:34:22además

00:34:23con mentiras

00:34:24porque recuerdo

00:34:24una entrevista

00:34:25que también es conocida

00:34:26a nivel mundial

00:34:26en el que se le pregunta

00:34:27directamente a Hugo Chávez

00:34:28antes de llegar a la presidencia

00:34:30si él pensaba

00:34:31que Cuba

00:34:31era una dictadura

00:34:32y si él era comunista

00:34:33y decía

00:34:34que no hombre

00:34:34por supuesto

00:34:37que era una dictadura

00:34:38y que él

00:34:38no tiene nada que ver

00:34:39con el comunismo

00:34:40lo mismo decía

00:34:41Fidel Castro

00:34:41cuando llegó al poder

00:34:43aquel Chávez

00:34:43era de centro

00:34:44aquel Chávez

00:34:47en el bombardeo

00:34:47del 92

00:34:48dejó más de 500 muertos

00:34:49en la población civil

00:34:50venezolana

00:34:51cosa que no ha sucedido

00:34:52con la intervención

00:34:53insisto

00:34:53quirúrgica y aséptica

00:34:55de Donald Trump

00:34:55en los últimos días

00:34:56tú eres nacido

00:34:56ya en el chavismo

00:34:57yo nací en el 93

00:34:59yo tenía 5 años

00:35:00cuando llegaron

00:35:01puro chavismo

00:35:01si yo no conozco otra cosa

00:35:02y que esperas

00:35:03que vuelva

00:35:04a Venezuela

00:35:05porque tú no has vivido

00:35:07otra cosa

00:35:07que el chavismo

00:35:09bueno yo espero

00:35:09la libertad

00:35:10y la libertad

00:35:11en todos los sentidos

00:35:12yo siempre he dicho

00:35:12que a Venezuela

00:35:13lo que le hace falta

00:35:13son dosis

00:35:14de libertad

00:35:16es tener

00:35:17más libertad

00:35:19de expresión

00:35:20es tener

00:35:20más libertad económica

00:35:21es tener más libertad

00:35:22de sucesión

00:35:23pero como tú lo imaginas

00:35:23no yo me lo imagino

00:35:24porque he leído

00:35:25bastante al respecto

00:35:26porque he visto

00:35:27modelos similares

00:35:28y he visto países

00:35:28que considero referentes

00:35:29pero es cierto

00:35:30que en Venezuela

00:35:31al menos mi generación

00:35:33y la siguiente

00:35:33los Gen Z

00:35:35y los Millenials

00:35:36por ponerles nombres

00:35:37no conocemos la democracia

00:35:38es algo que

00:35:39para nosotros

00:35:40no es agradable

00:35:41tampoco

00:35:41no pero créeme

00:35:43que entre eso

00:35:44y una narcodictadura militar

00:35:46es muy preferible

00:35:47la democracia perfecta

00:35:49precisamente por eso

00:35:50Andrés

00:35:51tú que conoces

00:35:52que has vivido

00:35:52bueno

00:35:54el chavismo

00:35:55de primera mano

00:35:56tú

00:35:56tus amigos

00:35:57tus familiares

00:35:58toda tu generación

00:35:59y todos los venezolanos

00:36:00que por desgracia

00:36:01han sufrido

00:36:01la bota del comunismo

00:36:03bolivariano

00:36:03durante tantos años

00:36:0426 años

00:36:05de chavismo

00:36:06lo hemos comentado

00:36:07en multitud de ocasiones

00:36:08los datos

00:36:09pero los datos

00:36:09son fríos

00:36:108 millones de exiliados

00:36:12hiperinflación

00:36:1390% de la población

00:36:15en situación de pobreza

00:36:16miles y miles

00:36:18de reprimidos

00:36:18de presos

00:36:19de torturados

00:36:20pero

00:36:21tú

00:36:22desde

00:36:22tu experiencia

00:36:23¿cómo se vive

00:36:25en Venezuela

00:36:26bajo el chavismo?

00:36:28mira

00:36:28además de la

00:36:29de la represión política

00:36:31absoluta

00:36:31y de la ausencia

00:36:32de libertad total

00:36:33nosotros también

00:36:34tenemos una calidad

00:36:34de vida muy mermada

00:36:35porque en Venezuela

00:36:36todo se estatizó

00:36:37todo se expropió

00:36:38todos los servicios

00:36:38son públicos

00:36:39nadie te responde nunca

00:36:40y no tienes

00:36:41ante qué institución

00:36:41reclamar

00:36:42entonces en Venezuela

00:36:43tú puedes pasar

00:36:44fácilmente

00:36:45cinco días

00:36:45sin energía eléctrica

00:36:46sin saber qué ocurrió

00:36:47sin que te expliquen

00:36:48qué pasó

00:36:48tú vas a un hospital

00:36:49y es básicamente

00:36:50ir a una clínica privada

00:36:51porque tú tienes que poner

00:36:52hasta las gazas

00:36:52a tu familiar enfermo

00:36:54o a la persona

00:36:54que estás llevando para allá

00:36:55tenemos el servicio

00:36:57de internet más lento

00:36:58de toda América Latina

00:36:59tenemos también

00:37:00a nivel de

00:37:02de infraestructuras

00:37:03de de de conexión

00:37:04sobre todo

00:37:05con los pueblos rurales

00:37:06son calles que no sirven

00:37:07es imposible

00:37:08viajar en Venezuela

00:37:09sin sin perder un neumático

00:37:11o sin arriesgar tu vida

00:37:12ya casi nadie viaja de noche

00:37:13porque además no hay

00:37:14alumbrado público

00:37:15no hay espacios

00:37:17como este por supuesto

00:37:18donde poder decir

00:37:19lo que piensas

00:37:20y fíjate

00:37:21que algo que hizo el chavismo

00:37:23es una cosa muy constante

00:37:24en la historia

00:37:24de la izquierda mundial

00:37:25y es que ellos

00:37:26asaltan el poder

00:37:27y asaltan las instituciones

00:37:28en momentos de excepcionalidad

00:37:30y cuando Chávez llegó al poder

00:37:31él no tenía mayoría parlamentaria

00:37:33y él se avalió

00:37:34de un pacto

00:37:34a cambio de prebendas

00:37:35con un grupo político

00:37:36para hacer cosas

00:37:38como por ejemplo

00:37:38que nosotros tuvimos

00:37:39una tragedia

00:37:40muy grande

00:37:41recién llegado Chávez

00:37:42a la presidencia

00:37:43que fue una especie

00:37:43de de deslave

00:37:45por lluvias

00:37:45de vaguadas

00:37:46donde hubo

00:37:46hubo miles de fallecidos

00:37:48que se llamó

00:37:48la tragedia de Vargas

00:37:49y mientras la gente

00:37:50estaba muriendo

00:37:51en esa tragedia natural

00:37:52Chávez estaba

00:37:53con este otro grupo político

00:37:54por ejemplo

00:37:55asaltando la televisión

00:37:56pública venezolana

00:37:57aquí en España

00:37:58con la dana

00:37:58¿qué me estás contando?

00:38:00aquí Sánchez hizo lo mismo

00:38:02con la dana

00:38:02bueno pero escucha esto

00:38:03luego

00:38:04luego convirtieron

00:38:05convirtieron el canal

00:38:06del estado venezolano

00:38:07en una herramienta

00:38:08de propaganda

00:38:08del partido socialista

00:38:09luego capturaron

00:38:11la fiscalía general

00:38:12de la república

00:38:13que nombraron a dedo

00:38:14a un militante

00:38:14del partido socialista

00:38:16un chavista

00:38:16y luego

00:38:17el último escaño

00:38:18fue asaltar

00:38:19el poder judicial

00:38:19y cuando asaltaron

00:38:20el poder judicial

00:38:21fue cuando los venezolanos

00:38:22quedamos indefensos

00:38:23y el régimen blindado

00:38:25contra nosotros

00:38:25aquí lo están intentando

00:38:26pero no lo consiguen

00:38:27gracias a Dios

00:38:28Andrés

00:38:29pero hay esperanza

00:38:30después de 26 años

00:38:31gracias a Donald Trump

00:38:32intervención quirúrgica

00:38:34exitosa

00:38:35Delta Force

00:38:36yo es que

00:38:36tengo metida en la cabeza

00:38:37los helicópteros

00:38:38por el

00:38:39y con música

00:38:41con música

00:38:42de película de Vietnam

00:38:44maravilloso

00:38:47absolutamente

00:38:47maravilloso

00:38:48la cuestión es

00:38:49Maduro

00:38:51ya está fuera

00:38:51¿ahora qué?

00:38:53Donald Trump

00:38:54y según el secretario de Estado

00:38:55Marco Rubio

00:38:56hablan de un plan

00:38:58hacia la transición

00:38:59en tres fases

00:39:00estabilidad política

00:39:01recuperación económica

00:39:02y transición

00:39:03hacia la democracia

00:39:04y la encargada

00:39:05de este plan

00:39:06de ejecutarlo

00:39:06es Delcy Rodríguez

00:39:08y su hermano

00:39:08Jorge

00:39:09¿qué opinas al respecto?

00:39:10Bueno, primero

00:39:11decirte que Maduro

00:39:12está recibiendo un trato

00:39:13que él no le dio nunca

00:39:14a sus presos políticos

00:39:15él está recibiendo

00:39:16un debido proceso

00:39:16él fue presentado

00:39:17ante un tribunal

00:39:18todo el mundo sabe

00:39:19que está con vida

00:39:19tiene acceso a atención médica

00:39:21y tiene acceso

00:39:22a un equipo de abogados

00:39:23nada de esto

00:39:24tuvieron sus ejecutados

00:39:25extrajudicialmente

00:39:25sus desaparecidos

00:39:27sus secuestrados

00:39:28y sus presos políticos

00:39:28que muchos

00:39:29han muerto

00:39:30incluso ayer

00:39:30murió uno

00:39:31siendo torturado

00:39:31en un centro

00:39:32de torturas

00:39:33mientras se espera

00:39:34ayer en la noche

00:39:34estaba amaneciendo hoy

00:39:36entonces claro

00:39:37ahora Delcy

00:39:37que es una especie

00:39:38de dictadora interina

00:39:39tiene que ser la persona

00:39:41que desmonte

00:39:42el sistema por dentro

00:39:43y hacia eso

00:39:44estamos apostando

00:39:45por supuesto

00:39:45solo decirte

00:39:47que Delcy

00:39:47no es una moderada

00:39:48porque yo vi que ella

00:39:49pagó una campaña

00:39:50multimillonaria

00:39:51en el New York Times

00:39:52y tenía una portada

00:39:53con su foto

00:39:53que decía

00:39:54Delcy the moderate

00:39:55como que vendiendo

00:39:56la idea

00:39:56de que ella es

00:39:57el chavismo

00:39:57con el que se puede hablar

00:39:58no no

00:39:59ella es una

00:39:59hija de Chávez

00:40:00más con todo

00:40:01lo que eso significa

00:40:02ella es una persona

00:40:03que ha dicho

00:40:03en múltiples declaraciones

00:40:04que la revolución

00:40:06bolivariana

00:40:06para ella y su hermano

00:40:07es una venganza

00:40:08personal

00:40:08su padre

00:40:09para poner en contexto

00:40:10fue un guerrillero

00:40:11que se dedicó

00:40:12a saltar bancos

00:40:12que se dedicó

00:40:13a secuestrar gente

00:40:13y que fue abatido

00:40:14entonces

00:40:15por supuesto

00:40:15que ellos llevan

00:40:16desde hace mucho tiempo

00:40:17conspirando contra la república

00:40:19y deseando hacer

00:40:19la destrucción

00:40:20que hicieron

00:40:20entonces

00:40:21nosotros

00:40:22desearíamos

00:40:23que hubiera ido

00:40:24a asumir

00:40:24inmediatamente

00:40:25el presidente electo

00:40:26Edmundo González

00:40:26cuya victoria

00:40:27está más que comprobada

00:40:28que demostrada

00:40:29y que explicante

00:40:30el mundo

00:40:30todos estos meses

00:40:31o que lo hiciera

00:40:33directamente

00:40:33María Corina Machado

00:40:34que ha sido

00:40:34un liderazgo

00:40:35que yo reivindico

00:40:36y que yo admiro

00:40:37y que yo agradezco

00:40:38como venezolano

00:40:39todo lo que ha hecho

00:40:39pero

00:40:40ni María Corina Machado

00:40:41ni Edmundo González

00:40:42tienen control militar

00:40:43de Venezuela

00:40:43y esto es un asunto

00:40:44criminal y militar

00:40:45esto es como

00:40:45cuando un ocupa

00:40:46ingresa

00:40:47en una vivienda

00:40:47la policía

00:40:48no va a llamar

00:40:49al propietario

00:40:49va a llamar al ocupa

00:40:50y va a iniciar

00:40:51la negociación

00:40:52para sacarlo de allí

00:40:53es lo que está pasando

00:40:53en Venezuela

00:40:54tenemos un gobierno

00:40:55una dictadura

00:40:55ocupa

00:40:56que usó por el poder

00:40:57y que finalmente

00:40:57ha comenzado

00:40:58la transición

00:40:59yo no sé cuánto tiempo dure

00:41:00no sé si va a ser

00:41:01como la de Panamá

00:41:02que fue más rápida

00:41:02o va a ser como la de Dominicana

00:41:04que tomó un par de años

00:41:05pero sé que comenzó

00:41:06¿qué síntoma?

00:41:07perdón

00:41:07¿qué síntoma?

00:41:09para los que no lo tenemos

00:41:10tan mamado como tú

00:41:11imagínate que buscáramos

00:41:13síntomas de cambio

00:41:15iba a darte

00:41:16el principal

00:41:18ellos anunciaron

00:41:19su hermano

00:41:19Jorge Rodríguez

00:41:20anunció

00:41:20la excarcelación

00:41:22de presos políticos

00:41:23vale

00:41:23nosotros hemos vivido

00:41:25algo que se conoce

00:41:25como la puerta giratoria

00:41:26que cada vez que el chavismo

00:41:28en todos estos años

00:41:28hacía una liberación

00:41:29de 40 o 50 presos políticos

00:41:31esa misma semana

00:41:31100 nuevos presos políticos

00:41:33capturados

00:41:33¿cuál sería una demostración

00:41:35de que esta vez

00:41:36genuinamente hubo un cambio?

00:41:37que luego de que se produzcan

00:41:38estas excarcelaciones

00:41:39no hayan nuevas excarcelaciones

00:41:41no hayan nuevas represiones

00:41:42y que se libere a todos

00:41:43porque esa siempre ha sido

00:41:44nuestra demanda

00:41:45no basta con que

00:41:46de los 900 presos políticos

00:41:47hayan soltado a 15

00:41:49porque es menos del 2%

00:41:50nosotros queremos

00:41:51que todos sean libres

00:41:52o sea lo que miramos

00:41:53es la represión

00:41:54o sea el mejor indicador

00:41:55que podemos observar

00:41:56es cómo se mueve

00:41:57el fenómeno

00:41:58de la represión

00:41:59desde tu punto de vista

00:42:01¿cuál es la principal amenaza

00:42:03o riesgo

00:42:04para que fracase

00:42:05este plan de transición?

00:42:06porque dentro del chavismo

00:42:07como en toda organización criminal

00:42:09hay distintas facciones

00:42:12ahí están los hermanos Rodríguez

00:42:13por un lado

00:42:14que son una piña

00:42:15de Elsie y Jorge

00:42:16que son ahora los encargados

00:42:17de tener el poder

00:42:18luego está Padrino

00:42:19que es el responsable

00:42:20de defensa

00:42:21y luego está Diosdado Cabello

00:42:23Diosdado Cabello

00:42:25está un poco rebelde

00:42:27¿tú cómo lo ves?

00:42:29si mira

00:42:30esto te va a parecer

00:42:30muy norcoreano

00:42:31pero en la televisión

00:42:32pública venezolana

00:42:33él tiene un programa

00:42:34que se llama

00:42:35con el mazo dando

00:42:36y es literalmente

00:42:37él con un garrote

00:42:38diciendo a quien va a poner preso

00:42:39y hay un hashtag

00:42:40que está en el escritorio

00:42:41que dice

00:42:42aquí no se habla mal de Chávez

00:42:43y el tipo tiene una cartelera

00:42:44donde tiene impresos

00:42:46tweets

00:42:46que hace la gente

00:42:47él los lee

00:42:48los tacha

00:42:48y dice también

00:42:49vamos a ir por ti

00:42:50terrible

00:42:50bueno hubo programa

00:42:51el miércoles

00:42:52fue el primer programa

00:42:54post extracción de Maduro

00:42:55y no fue en el estudio

00:42:57fue en un búnker

00:42:58fue sin público

00:42:59fue sin cartelera

00:43:00y fue el tipo diciendo

00:43:01yo hoy temo por mi vida

00:43:02así te queríamos ver

00:43:05todo lo venazolano

00:43:06ya no llevo garrote

00:43:07es bueno

00:43:08un poquito más domadito

00:43:09es buena señal

00:43:11efectivamente

00:43:11de hecho antes

00:43:12pusimos el corte

00:43:14han empezado a liberar

00:43:15presos políticos

00:43:17y la pregunta es obligada

00:43:19Zapatero

00:43:22dice que es gracias a él

00:43:25y el chavismo

00:43:27dice que también

00:43:27es gracias a Zapatero

00:43:29y aquí

00:43:29bueno pues tenemos

00:43:30algunos altavoces mediáticos

00:43:31que aplauden

00:43:32esa versión

00:43:34¿qué opináis?

00:43:35ya no hablo

00:43:36ya no me dirijo a ti

00:43:38sino

00:43:39a todos los exiliados

00:43:40venezolanos

00:43:41y al pueblo venezolano

00:43:42¿qué opinión tenéis

00:43:44de José Luis Rodríguez Zapatero?

00:43:45bueno

00:43:45estas excarcelaciones

00:43:47no fueron gracias a él

00:43:48fueron a pesar de él

00:43:49y a pesar de sus gestiones

00:43:50a favor del régimen chavista

00:43:51porque Zapatero

00:43:52es un operador

00:43:53del régimen

00:43:53y no solamente en España

00:43:54Zapatero es el activo

00:43:55más importante

00:43:56que el chavismo tiene en Europa

00:43:57y es una cosa muy grave

00:43:59nosotros nos dimos cuenta

00:44:00en el año 2018

00:44:01que hubo una negociación

00:44:02en República Dominicana

00:44:03entre una delegación

00:44:04del chavismo

00:44:05y una delegación

00:44:06de la oposición

00:44:07con presencias

00:44:08de árbitros

00:44:09supuestamente

00:44:10neutrales

00:44:12que iban a estar

00:44:13llevando eso

00:44:13él era uno de esos árbitros

00:44:14y nos dimos cuenta

00:44:15que no

00:44:16que era una pieza

00:44:17más del régimen chavista

00:44:18entonces

00:44:18este señor

00:44:20yo siempre lo digo

00:44:21los españoles

00:44:21y los venezolanos

00:44:22tenemos una cosa

00:44:23en común con Zapatero

00:44:24y es que le ha hecho

00:44:24mucho daño

00:44:25a nuestros países

00:44:25es un tipo

00:44:26que yo considero

00:44:27que va a tener

00:44:28muchas cosas

00:44:29que explicar

00:44:29cuando el chavismo

00:44:30finalmente caiga

00:44:31y cuando muchos

00:44:32represaliados

00:44:33y muchas familias

00:44:34de presos políticos

00:44:36puedan hablar

00:44:36y sobre todo

00:44:37en febrero

00:44:37que no sé

00:44:38si lo tienen presente

00:44:39pero en febrero

00:44:40es la audiencia

00:44:40del Pollo Carvajal

00:44:41y el Pollo Carvajal

00:44:42le ha dicho

00:44:42un par de cosas

00:44:43de Zapatero

00:44:43que Zapatero

00:44:44va a tener

00:44:44que explicar

00:44:45muchas cosas

00:44:47y responder varias preguntas

00:44:48el mes de febrero

00:44:49entre otras cosas

00:44:50que el Pollo Carvajal

00:44:51dice que Zapatero

00:44:52tenía una mina

00:44:54una mina

00:44:54no sé si se sabe

00:44:55de oro

00:44:55de diamantes

00:44:56de oro

00:44:56en el orinoco

00:44:57eso lo dijo

00:44:58la primera que lo dijo

00:44:59fue la ex senadora

00:45:00colombiana

00:45:01Piedad Córdoba

00:45:02en una entrevista

00:45:04en la que está grabada

00:45:05yo me puse en contacto

00:45:06con ella

00:45:07lo quiero contar

00:45:07por primera vez

00:45:08en antena

00:45:09ella falleció

00:45:10hace unos años

00:45:11pero cuando

00:45:12todavía estaba viva

00:45:13yo la llamé

00:45:14por teléfono

00:45:14precisamente al hilo

00:45:16de todo lo que se volvía

00:45:17saber del Pollo Carvajal

00:45:18en la Audiencia Nacional

00:45:19cuando estaba aquí

00:45:20detenido

00:45:20después de ser

00:45:21detectado

00:45:22por los servicios

00:45:23de inteligencia americanos

00:45:24que llevaba aquí

00:45:25dos años

00:45:25camuflado

00:45:26había cambiado de aspecto

00:45:28vivía en el barrio

00:45:28de Salamanca

00:45:29apenas salía

00:45:30llevaba unas rutinas

00:45:30muy estrictas

00:45:31para evitar

00:45:32ser capturado

00:45:33había huido

00:45:34por lo tanto

00:45:35a España

00:45:36a Madrid

00:45:37y la Audiencia Nacional

00:45:38estaba pendiente

00:45:39de un proceso

00:45:39de extradición

00:45:40a Estados Unidos

00:45:41que es donde está ahora

00:45:42precisamente

00:45:43reclamado

00:45:44por esos delitos

00:45:44de narcotráfico

00:45:46como uno de los cabecillas

00:45:47del cártel

00:45:48de los soles

00:45:49junto a Diosdado Cabello

00:45:50a Nicolás Maduro

00:45:50y al padrino

00:45:51y entonces

00:45:53el Pollo Carvajal

00:45:55empezó a apuntar

00:45:55en aquella época

00:45:56para tratar de conseguir

00:45:57la no extradición

00:45:58a Estados Unidos

00:45:59cooperar con la justicia

00:46:01española

00:46:01y dar información

00:46:02sobre la presunta

00:46:03financiación

00:46:04que habría recibido

00:46:06Podemos

00:46:07que había recibido

00:46:08el exjuez

00:46:09Baltasar Garzón

00:46:10que habría recibido

00:46:12el entorno

00:46:13o el círculo

00:46:14de algunos

00:46:15altos cargos

00:46:16socialistas

00:46:17entre ellos

00:46:17José Luis Rodríguez

00:46:18Zapatero

00:46:19a través de una red

00:46:20tejida en torno

00:46:21a la petrolera

00:46:22pública

00:46:23PDVSA

00:46:24para

00:46:24digamos

00:46:25financiar

00:46:27para premiar

00:46:28la cooperación

00:46:29el blanqueamiento

00:46:30internacional

00:46:31de la narcodictadura

00:46:32chavista

00:46:33en el resto

00:46:34de los países

00:46:34en Europa

00:46:35y en otros países

00:46:36y a mí me parece

00:46:37muy relevante

00:46:38efectivamente

00:46:39ese papel

00:46:39del Pollo Carvajal

00:46:41me parece muy relevante

00:46:42lo que pueda decir

00:46:43porque efectivamente

00:46:44obligará a dar

00:46:46explicaciones

00:46:46a José Luis Rodríguez

00:46:47Zapatero

00:46:48y a definir

00:46:49como yo contaba antes

00:46:50el origen

00:46:51de ese dinero

00:46:52y hay varias

00:46:53cuestiones

00:46:54varios flecos

00:46:55encima de la mesa

00:46:56que él no pudo

00:46:57acreditar aquí

00:46:58pero a los que

00:46:59la Fiscalía

00:47:00de Nueva York

00:47:01sí está dando

00:47:01credibilidad

00:47:02que le pueden servir

00:47:04al Pollo Carvajal

00:47:04para librarse

00:47:05de la cadena

00:47:06perpetua

00:47:07o incluso

00:47:08de la pena de muerte

00:47:08en su caso

00:47:09y que son

00:47:10insisto

00:47:11piezas clave

00:47:12de cuál fue

00:47:13ese papel

00:47:14internacional

00:47:15de Zapatero

00:47:16y cómo operó

00:47:17para

00:47:18bueno

00:47:19pues

00:47:19ayudar

00:47:20coayudar

00:47:21e incluso

00:47:22recordemos

00:47:23hace unos meses

00:47:24entregar

00:47:25a Venezuela

00:47:26algunos

00:47:27ciudadanos

00:47:28venezolanos

00:47:29reclamados

00:47:29por el régimen

00:47:30es decir

00:47:30afines al régimen

00:47:31entre los cuales

00:47:32había

00:47:32uno de ellos

00:47:33que tenía

00:47:33tres asesinatos

00:47:35a su cargo

00:47:35y que se fue

00:47:36de rositas

00:47:36de España

00:47:37es tremendo

00:47:38y lo increíble

00:47:39lo aberrante

00:47:40es que se pretenda

00:47:41ahora llevar a cabo

00:47:42una operación

00:47:42de blanqueamiento

00:47:44de la imagen

00:47:44de Zapatero

00:47:45esto es como

00:47:45lo comentamos antes

00:47:46el refrán

00:47:47de cuando el barco

00:47:48se hunde

00:47:48las ratas

00:47:49saltan del barco

00:47:50aquí Zapatero

00:47:51es el primero

00:47:51en saltar

00:47:53y en decir

00:47:53no no

00:47:54yo soy

00:47:54he trabajado

00:47:56a favor

00:47:56de la democracia

00:47:57y de la liberación

00:47:58de presos

00:47:58una pregunta

00:47:59y te doy paso

00:48:00Pedro

00:48:01sobre los presos

00:48:02políticos que han llegado

00:48:03a España

00:48:03han llegado cinco

00:48:04de momento

00:48:04y ha llamado

00:48:05mucho la atención

00:48:06porque ha habido

00:48:07un comunicado oficial

00:48:07por parte de uno

00:48:08de los familiares

00:48:09de una de estas

00:48:09presas políticas

00:48:10en donde se dice

00:48:12taxativamente

00:48:13literalmente

00:48:13que no pueden hablar

00:48:15que no pueden hablar

00:48:16con la prensa

00:48:17porque están

00:48:18en una situación

00:48:19de liberación

00:48:21condicionada

00:48:22pero vamos a ver

00:48:24¿cómo que liberación

00:48:24condicionada?

00:48:25si están ya en España

00:48:26nadie les puede

00:48:27prohibir

00:48:28hablar con quien quieran

00:48:29y sin embargo

00:48:30en ese comunicado

00:48:31se dice

00:48:31que no pueden

00:48:32no pueden

00:48:33¿por qué?

00:48:34¿qué opinas al respecto?

00:48:35bueno

00:48:35quería decir una curiosidad

00:48:36rápida

00:48:37del pollo Carvajal

00:48:38sabes cuando el pollo

00:48:38Carvajal fue capturado

00:48:39Diosdado Cabello

00:48:40dijo inmediatamente

00:48:41que él era su amigo

00:48:42y que iba a luchar

00:48:42por la libertad

00:48:43del pollo Carvajal

00:48:44y luego que el pollo

00:48:45Carvajal se declaró

00:48:46culpable de narcotráfico

00:48:47y estuvo dispuesto

00:48:47a colaborar

00:48:48ahora Diosdado

00:48:49se refiere a él

00:48:49como ese señor

00:48:50del que usted me habla

00:48:51típico

00:48:53pero decirte

00:48:54sí

00:48:55es lamentable

00:48:55lo que está pasando

00:48:56y es evidente

00:48:57que hay algo

00:48:58que no sabemos

00:48:59y que nos vamos a enterar

00:49:01cuando finalmente

00:49:01Venezuela sea completamente libre

00:49:03y que los presos políticos

00:49:05tanto los liberados

00:49:06como sus familiares

00:49:07puedan contar la verdad

00:49:08pero es muy extraño

00:49:09es muy extraño

00:49:10que estando en un tercer país

00:49:11sigas

00:49:12viviendo

00:49:14las medidas cautelares

00:49:16del país

00:49:16de donde te fuiste

00:49:17¿no?

00:49:17es una cosa

00:49:18es raro

00:49:19es que

00:49:19es incomprensible

00:49:21además

00:49:21es que no tiene

00:49:22validez jurídica

00:49:23Venezuela puede decir

00:49:24misa

00:49:25por lo tanto

00:49:25entendemos

00:49:26que claro

00:49:27estos presos políticos

00:49:29tienen familiares

00:49:30todavía en Venezuela

00:49:30y estamos asistiendo

00:49:31ante un chantaje

00:49:33imposiblemente

00:49:34sin duda

00:49:34Pedro

00:49:35claro

00:49:36yo la cuestión

00:49:37que a mí me

00:49:38me lleva

00:49:39mucho a reflexionar

00:49:40nosotros estamos viendo

00:49:41cómo se produce

00:49:42ese cambio de caballo

00:49:43en mitad del río

00:49:43decías antes Diosdado

00:49:45en el momento

00:49:45en el que el pollo Carvajal

00:49:46confiesa que sí se cae

00:49:48el narcotráfico

00:49:50yo hay algo

00:49:50que no acabo de entender

00:49:51en la izquierda española

00:49:52y es

00:49:53solo una cosa

00:49:54solo una cosa

00:49:54es que es suerte

00:49:55que no es que tú

00:49:58estés diciendo

00:49:59bueno

00:50:00que Zapatero

00:50:00fue un pequeño manguta

00:50:02que es que robó

00:50:02un 3%

00:50:04que es que le gusta

00:50:05un poco el dinero

00:50:06no no no

00:50:07estamos hablando

00:50:08de que

00:50:09o sea

00:50:09o la distancia

00:50:10que hay

00:50:11entre lo que se está sabiendo

00:50:13y lo que se está contando

00:50:15a los estudiantes españoles

00:50:16es total

00:50:17o estás

00:50:19embelleciendo

00:50:21la figura

00:50:21de una personalidad

00:50:22muy oscura

00:50:23muy oscura

00:50:25o sea

00:50:25tan oscura

00:50:26que creo que no hay

00:50:27ningún político

00:50:28en la izquierda española

00:50:30que haya acumulado

00:50:31en su mochila

00:50:32ese volumen

00:50:34de actuaciones

00:50:35oscuras

00:50:36Anguita Palmó

00:50:38señor

00:50:38yo digo

00:50:39es que yo conocía

00:50:40otra izquierda

00:50:40total

00:50:41total

00:50:41bueno

00:50:41es que me estás comparando

00:50:43a Julio Anguita

00:50:44con el señor

00:50:45Rodríguez Zapatero

00:50:45perfecto

00:50:46pero por eso

00:50:46uno es un hombre

00:50:47de izquierdas

00:50:48pero por eso

00:50:49es un hombre

00:50:49de estado de izquierdas

00:50:50aunque yo esté

00:50:51en las antípodas

00:50:52del comunismo

00:50:53y refute constantemente

00:50:56a Julio Anguita

00:50:57pero otra cosa

00:50:59es que pongamos

00:50:59al mismo nivel

00:51:00a un aficionado

00:51:01de 10 al cuarto

00:51:02con un señor

00:51:03que tiene

00:51:03el argumento

00:51:04para mí es

00:51:06ojo cuidado

00:51:07porque la izquierda española

00:51:08hoy

00:51:09se está metiendo

00:51:10en una esquina

00:51:12es decir

00:51:12en una esquina

00:51:13en la que

00:51:13oye

00:51:14igual la izquierda española

00:51:15no puede continuar

00:51:17con esos líderes

00:51:19tan oscuros

00:51:20y tiene que cambiar

00:51:21de caballo también

00:51:22porque lo que no tiene

00:51:23ningún sentido

00:51:24es que en un reposicionamiento

00:51:25internacional

00:51:25tú tengas como

00:51:27factotum

00:51:28porque eso es lo que parece

00:51:29eso es lo que parece

00:51:30Zapatero

00:51:31un factotum

00:51:32de la izquierda española

00:51:33metiéndola en un rincón

00:51:34donde no está

00:51:35ninguna otra

00:51:37izquierda continental

00:51:38europea

00:51:38bueno porque desaparecieron

00:51:39como pasó

00:51:40que en Grecia

00:51:40y una pregunta rápida

00:51:42que pongo sobre la mesa

00:51:43yo digo

00:51:43esta izquierda

00:51:44que está diciendo

00:51:45sobre la libre determinación

00:51:47de los pueblos

00:51:47y sobre la soberanía

00:51:48yo me pregunto

00:51:49si en la década

00:51:49de los 60 Kennedy

00:51:50o en la década

00:51:51de los 70 Nixon

00:51:52hubiesen entrado a España

00:51:53a llevarse a Franco

00:51:53ellos hubieran hablado

00:51:54de libre determinación

00:51:55de los pueblos

00:51:55por supuesto que no

00:51:56no pero hay una cosa

00:51:57muy importante

00:51:58muy breve

00:51:59muy breve

00:51:59que para mí

00:52:00tiene un valor

00:52:01muy revelador

00:52:02porque fue preso político

00:52:04en el helicoide

00:52:04estuvo en la tumba

00:52:05yo tuve la ocasión

00:52:06de entrevistarle

00:52:06Lorenz Saleh

00:52:07ha contado

00:52:08estos últimos días

00:52:09como mientras él

00:52:10estaba preso

00:52:10en el helicoide

00:52:11y su madre desesperaba

00:52:13denunciaba las torturas

00:52:14de las que estaba

00:52:14siendo víctima Lorenz

00:52:15el señor Zapatero

00:52:17según lo que cuenta

00:52:18Lorenz Saleh

00:52:20presionaba a su madre

00:52:21para que dejase

00:52:21de denunciar

00:52:22esto me parece

00:52:23lo más rastrero

00:52:24inhumano

00:52:25anti izquierda

00:52:26todo

00:52:27que hemos conocido

00:52:29desde que se detiene

00:52:31a Nicolás Maduro

00:52:31por parte de Estados Unidos

00:52:32Andrés

00:52:33para terminar

00:52:34quiero saber tu opinión

00:52:36sobre Donald Trump

00:52:38y el papel de Estados Unidos

00:52:39porque ha sido

00:52:40tremendamente criticado

00:52:42y cuestionado

00:52:43por parte

00:52:44de la izquierda

00:52:45nacional

00:52:46internacional

00:52:46incluso de los

00:52:48medio pensionistas

00:52:49de los timoratos

00:52:50varios

00:52:50diciendo

00:52:51¡ay!

00:52:51ha vulnerado

00:52:52el derecho internacional

00:52:53no

00:52:54es que Estados Unidos

00:52:55ha entrado en Venezuela

00:52:56para llevarse el petróleo

00:52:58¿qué opináis

00:52:59los venezolanos

00:53:00de Donald Trump

00:53:01de esta intervención

00:53:02y del gobierno estadounidense

00:53:03y especialmente

00:53:04de la figura

00:53:04Marco Rubio?

00:53:05bueno

00:53:06con Marco Rubio

00:53:07mucha gratitud

00:53:08igual con el presidente Trump

00:53:09respecto a nuestro petróleo

00:53:11hace más de 27 años

00:53:12que se lo estaban llevando

00:53:13ya los rusos

00:53:14los chinos

00:53:14los iraníes

00:53:15y los cubanos

00:53:16así que

00:53:17ese petróleo

00:53:17ya no estaba llegando

00:53:18a los venezolanos

00:53:19desde hacía

00:53:19muchísimo tiempo

00:53:20pero

00:53:21hay que destacar

00:53:22que en Venezuela

00:53:23habíamos intentado todo

00:53:24en Venezuela

00:53:24habíamos intentado

00:53:25todos los causas democráticos

00:53:27y también

00:53:27la comunidad internacional

00:53:29había intentado

00:53:29todos los mecanismos

00:53:30de negociación

00:53:31incluso Biden

00:53:32en su presidencia

00:53:33cometió el error

00:53:34de liberar

00:53:35a unos

00:53:36dos muchachos

00:53:37que se conocen

00:53:38como los narcosobrinos

00:53:39que son sobrinos

00:53:40de Cilia Flores

00:53:40la esposa

00:53:42de Nicolás Maduro

00:53:43en una especie

00:53:43de negociación

00:53:44luego liberó a Alex Saab

00:53:45el principal testaferro

00:53:46del régimen

00:53:47y el régimen

00:53:48no cumplió

00:53:48en contraprestación

00:53:50lo que habían acordado

00:53:51es decir

00:53:51se burlaron de Biden

00:53:52y es una

00:53:53de las razones

00:53:54de por qué llegamos a esto

00:53:55luego

00:53:56a nosotros nos dicen

00:53:57tienen que participar

00:53:58y tienen que ganar

00:53:59tienen que ganar

00:54:00y no basta con ganar

00:54:01sino que tienen que ganar

00:54:02por paliza

00:54:02y ganamos por 70%

00:54:03y no basta con que ganen

00:54:05con 70%

00:54:05tienen que recopilar

00:54:06las actas

00:54:07para que demuestren

00:54:08la victoria

00:54:08lo hicimos

00:54:09y el régimen chavista

00:54:09se negó

00:54:10a pesar de todo

00:54:11el pucherazo

00:54:12que intentaron

00:54:13entonces

00:54:13esto que está pasando

00:54:14no es más

00:54:15que el brazo

00:54:16de la justicia

00:54:16alcanzando

00:54:18a un dictador

00:54:18que asesinó a mucha gente

00:54:19que violó muchos derechos humanos

00:54:20y los venezolanos

00:54:21por supuesto

00:54:22que lo celebramos

00:54:22y por supuesto

00:54:23que acompañamos

00:54:24la acción

00:54:25y estamos con la transición

00:54:26y con el retorno

00:54:27a la democracia

00:54:27Andrés Villavicencio

00:54:29opositor

00:54:30venezolano

00:54:31exiliado en España

00:54:31muchísimas gracias

00:54:32por estar con nosotros

00:54:34muchísimo ánimo

00:54:35muchísima fuerza

00:54:36y que sepas

00:54:37como bien sabes

00:54:38que aquí en España

00:54:39a pesar de esos

00:54:41delenables

00:54:43periodistas

00:54:45que pululan

00:54:45en algunos medios

00:54:46aquí estamos encantados

00:54:48de acoger

00:54:49al pueblo venezolano

00:54:50como en su día

00:54:51ellos nos acogieron

00:54:52a nosotros

00:54:53ellos nos acogieron

00:54:53a los españoles

00:54:54que hay que recordarlo

00:54:55que somos

00:54:56países hermanos

00:54:58muchísimas gracias

00:54:59Andrés

00:54:59mucha fuerza

00:55:01mucho ánimo

00:55:01confiemos

00:55:02en que pronto

00:55:03haya libertad

00:55:05y democracia

00:55:06en Venezuela

00:55:06nada

00:55:07solamente decirte

00:55:07que tenemos clarísimo

00:55:08que la inmensa mayoría

00:55:09de los españoles

00:55:10entiende lo que pasa

00:55:11en Venezuela

00:55:11condena al régimen chavista

00:55:12como lo condenamos nosotros

00:55:13y con ellos nuestra gratitud

00:55:14así que muchas gracias

00:55:15por invitarme

00:55:15y viva Venezuela libre

00:55:16viva

00:55:17sí señor

00:55:18pues vamos a hacer

00:55:18una pequeña pausa

00:55:19y regresamos

00:55:20con otro tema

00:55:21porque es que

00:55:21está cayendo

00:55:22el régimen chavista

00:55:24pero es que también

00:55:25el régimen de los ayatolás

00:55:27lo está pasando mal

00:55:28qué maravilla

00:55:292026

00:55:30qué maravilla

00:55:31bueno pues ya estamos

00:55:32de nuevo en tiempo

00:55:32de tertulia

00:55:33señores

00:55:34hemos comentado

00:55:35situación en Venezuela

00:55:37el papel

00:55:38absolutamente aberrante

00:55:40de zapatero

00:55:41de complicidad

00:55:42y alianza

00:55:43con el régimen chavista

00:55:44pero continuamos

00:55:46con un tema internacional

00:55:47de primer orden

00:55:48porque se están produciendo

00:55:49ya desde hace varios días

00:55:51manifestaciones

00:55:52multitudinarias

00:55:53en las calles

00:55:53de Irán

00:55:55en distintas ciudades

00:55:56empezando por la capital

00:55:57por Teherán

00:55:57donde ha salido

00:55:59la población en masa

00:56:00a protestar

00:56:01contra el régimen

00:56:02de los ayatolás

00:56:03no es la primera protesta

00:56:04que se produce

00:56:05hace

00:56:07no mucho tiempo

00:56:09pues hubo una revuelta

00:56:12especialmente

00:56:12por parte

00:56:13de las mujeres iraníes

00:56:15porque una de ellas

00:56:17bueno han sido muchas

00:56:17las asesinadas

00:56:18por no llevar

00:56:19velo

00:56:21pero es que en esta ocasión

00:56:23las protestas

00:56:24son de mucha

00:56:25mayor magnitud

00:56:26son miles

00:56:28decenas de miles

00:56:29cientos de miles

00:56:30los iraníes

00:56:31que están saliendo

00:56:32a la calle

00:56:32por una situación

00:56:33de

00:56:34económica

00:56:36absolutamente lamentable

00:56:37no tienen comida

00:56:39no tienen agua

00:56:40los precios

00:56:41están absolutamente

00:56:42disparados

00:56:42y están hartos

00:56:44absolutamente

00:56:44no sólo de la opresión

00:56:46del régimen

00:56:47de los ayatolás

00:56:48sino de la lamentable

00:56:49situación económica

00:56:50que sufre el país

00:56:51desde hace muchísimo tiempo

00:56:52y la reacción

00:56:53del régimen

00:56:54está siendo

00:56:55bueno pues

00:56:56la que cabe esperar

00:56:57están combatiendo

00:56:58a los manifestantes

00:56:59a tiros

00:57:00literalmente

00:57:01ya hay contabilizados

00:57:02más de 100

00:57:03pero bueno

00:57:04realmente

00:57:04desconocemos

00:57:05la cifra exacta

00:57:06porque se ha producido

00:57:07un apagón

00:57:07en el país

00:57:08no hay internet

00:57:09así que

00:57:10todavía no sabemos

00:57:11qué es lo que puede pasar

00:57:12a ver

00:57:12Pedro y Percival

00:57:13perdóname Percival

00:57:14no yo

00:57:15a la gente

00:57:16también hay que explicarle

00:57:17una cosa

00:57:17Irán es occidente

00:57:19Irán tiene mucho más

00:57:21que ver con occidente

00:57:22con nosotros

00:57:23con ese largo camino

00:57:25entre Atenas, Roma

00:57:26y Jerusalén

00:57:27que con los países árabes

00:57:29que han sido siempre

00:57:30con una raíz más tribal

00:57:31¿no?

00:57:32lores de Arabia

00:57:33lores de Arabia

00:57:33son árabes

00:57:34y los persas

00:57:35son occidentales

00:57:37y tienen parlamento

00:57:39tienen partidos

00:57:40tienen

00:57:41y lo que han tenido

00:57:43es una anomalía

00:57:44muy rara

00:57:45muy muy rara

00:57:45por la cual de repente

00:57:46unos obispos

00:57:48tradicionalistas

00:57:50se permiten ponerle

00:57:51cláusula de cierre

00:57:52al movimiento

00:57:54democrático liberal

00:57:55y claro

00:57:57eso incorpora

00:57:57unos riesgos

00:57:58de la leche

00:57:58que es que de repente

00:57:59viene una crisis económica

00:58:00como la que ha venido

00:58:01ahora

00:58:02en la que

00:58:02no saben resolverla

00:58:04y evidentemente

00:58:06leña

00:58:07a la ayatola

00:58:08como decías tú

00:58:09en la canción esta

00:58:10ayatola no me toques

00:58:11la pirola

00:58:12gran temazo

00:58:13del siniestro total

00:58:14mira quizá para un

00:58:15para un tema

00:58:16para un tema

00:58:17y luego lo que

00:58:18y lo que a muchos

00:58:19nos enamora

00:58:19que esto hay que decirlo

00:58:20porque toda

00:58:21toda acción

00:58:22incluso revolucionaria

00:58:23tiene un componente estético

00:58:24total

00:58:25quien está al frente

00:58:26es decir

00:58:26claro yo

00:58:27cuando pues ponen

00:58:28al gorila

00:58:29maguila

00:58:29de chávez

00:58:30o tal

00:58:30al frente de una revolución

00:58:31es muy difícil

00:58:32que me persuadan

00:58:33aunque

00:58:34aunque creyera

00:58:35que pudieran tener razón

00:58:36no voy a apoyarlos

00:58:37pero claro

00:58:38ponen a mujeres iranís

00:58:39quitándose el velo

00:58:41bailando

00:58:41el merecumbe

00:58:43en las calles de Teherán

00:58:44y quemando fotos

00:58:45y yo voy con ellas

00:58:46o sea digo

00:58:46y yo a mí me dicen

00:58:48mañana que hay que mandar

00:58:49tropas a defender

00:58:50a esas mujeres

00:58:50y por mis cojones

00:58:51que digo que Europa

00:58:52debe sacar los F45

00:58:54y sacarle el portaaviones

00:58:56que haga falta

00:58:56¿por qué?

00:58:58porque esto ya no lo para nadie

00:58:59salvo que pongan

00:59:01un volumen

00:59:02inhumano

00:59:03de sangre

00:59:04encima de la mesa

00:59:05ya ya

00:59:06por eso lo dijo

00:59:06Percival

00:59:07bueno

00:59:08y dentro de esta historia

00:59:09de Irán

00:59:10también hay que recordar

00:59:11que Irán ha sido

00:59:11una potencia desestabilizadora

00:59:13del resto del mundo

00:59:14desde que llegaron

00:59:15los ayatolas

00:59:15o sea

00:59:16la importancia de Irán

00:59:18no solamente es histórica

00:59:19que por supuesto

00:59:20sino que también

00:59:21han financiado

00:59:23el terrorismo

00:59:23en todo el mundo

00:59:24acordémonos

00:59:25por tomar solo un ejemplo

00:59:26el atentado

00:59:27Buenos Aires

00:59:28del centro este judío

00:59:29que mataron a 100 personas

00:59:30eso financiado por Irán

00:59:32y podríamos

00:59:33tomar muchos más ejemplos

00:59:34entonces

00:59:35es un estado criminal

00:59:36es un régimen criminal

00:59:38y que

00:59:39y que se está

00:59:41revolviendo el pueblo

00:59:42en contra de ellos

00:59:42que por cierto

00:59:43nos hemos enterado

00:59:44por las redes sociales

00:59:45esto merece la pena

00:59:46resaltarlo

00:59:47los medios tradicionales

00:59:49han informado

00:59:49relativamente poco

00:59:50y han sido

00:59:51las redes sociales

00:59:52las que nos han dado

00:59:54a conocer

00:59:55las imágenes

00:59:56del pueblo iraní

00:59:57levantado

00:59:58y manifestándose

00:59:59contra su régimen

01:00:00por eso

01:00:01precisamente

01:00:02han cerrado

01:00:03la conexión

01:00:04con el resto del mundo

01:00:04claro

01:00:04porque es que es la forma

01:00:06en la que nos hemos enterado

01:00:07y

01:00:08también enlazando

01:00:09Pedro

01:00:10con esto que decías

01:00:10de lo que se supone

01:00:11que defiende la izquierda

01:00:12la izquierda

01:00:14tendría que estar encantada

01:00:15de que el pueblo

01:00:16porque esto

01:00:17esto es un ejemplo

01:00:18de libro

01:00:19del pueblo

01:00:20movilizándose

01:00:21para reclamar

01:00:23su libertad

01:00:23revolución feminista

01:00:24encima

01:00:25liderado por mujeres

01:00:26mujeres sometidas

01:00:28que más

01:00:30mentalidad patriarcal

01:00:31hay que obligar

01:00:33a las mujeres

01:00:33a llevar velo

01:00:34bueno pues

01:00:34tendrían que estar

01:00:35aplaudiendo con las orejas

01:00:37las mujeres de izquierdas

01:00:38del mundo

01:00:38apoyando a estas mujeres

01:00:40que se quitan

01:00:40el velo

01:00:41y se encienden

01:00:42un cigarro

01:00:43con las fotos

01:00:44de los ayatolás

01:00:46y sin embargo

01:00:47que tenemos

01:00:47otro silencio clamoroso

01:00:49pero bueno

01:00:50la izquierda

01:00:50donde está

01:00:51en este caso

01:00:52está con los ayatolás

01:00:55al igual que está

01:00:56con Maduro

01:00:57para abordar esta cuestión

01:00:58contamos con

01:00:59una gran conocedora

01:01:00de la situación en Irán

01:01:01entre otras cosas

01:01:02porque es activista

01:01:03y divulgadora cultural

01:01:05de origen iraní

01:01:06Rima Shirmohamadei

01:01:08que tal Rima

01:01:09buenos días

01:01:10como está

01:01:10buenos días

01:01:12muy bien

01:01:12aquí

01:01:13un auténtico placer

01:01:14que estés con nosotros

01:01:15bueno lo primero

01:01:16Rima

01:01:17cuál es

01:01:18tú que

01:01:18conoces

01:01:19la situación

01:01:20de primera mano

01:01:21estamos viendo

01:01:22imágenes

01:01:23absolutamente

01:01:23terribles

01:01:24preocupantes

01:01:25de los manifestantes

01:01:27en las calles

01:01:28iraníes

01:01:28que están siendo

01:01:29absolutamente

01:01:30masacrados

01:01:31por las fuerzas

01:01:32del régimen

01:01:34se habla ya

01:01:35de más de 100 muertos

01:01:36más de 2000 detenidos

01:01:37miles de heridos

01:01:39cuál es

01:01:40en estos momentos

01:01:41la situación

01:01:42del país

01:01:43a pesar de que

01:01:44la información

01:01:45se nos llega a cuenta gotas

01:01:46porque ha habido

01:01:46un apagón informativo

01:01:47se ha cortado internet

01:01:48en todo el país

01:01:50y sobre todo

01:01:51cuál es la razón

01:01:53por qué

01:01:53el pueblo iraní

01:01:54ha salido

01:01:55jugándose la vida

01:01:57en contra del régimen

01:01:58de los ayatolás

01:01:58desde hace ya

01:01:59más de 10 días

01:02:00buenos días

01:02:03encantada de estar aquí

01:02:05bueno

01:02:06lo que

01:02:07lo que estamos viendo

01:02:08realmente no es

01:02:09una protesta puntual

01:02:10y hay que tenerlo

01:02:11muy en cuenta

01:02:12eso

01:02:12ni es un estallido

01:02:13así espontáneo

01:02:14que haya surgido

01:02:15de un día para otro

01:02:15una reacción

01:02:17acumulada

01:02:18durante décadas

01:02:20de asfixia política

01:02:21económica

01:02:22y social

01:02:22son los tres pilares

01:02:24de una sociedad

01:02:24¿no?

01:02:26tener seguridad

01:02:27tener libertad

01:02:28y poder

01:02:31disponer

01:02:32de una vida

01:02:32económica

01:02:34que respete

01:02:35la dignidad

01:02:35de la persona

01:02:36entonces

01:02:36el detonante

01:02:37inmediato

01:02:37aunque haya sido

01:02:38lo económico

01:02:39pero la raíz

01:02:40más profunda

01:02:41es la sensación

01:02:43de que

01:02:43no existe

01:02:44ninguna vía

01:02:45legítima

01:02:46para vivir

01:02:47con dignidad

01:02:48dentro de este

01:02:49sistema actual

01:02:50entonces

01:02:51ahora mismo

01:02:53como bien decías

01:02:54con el apagón

01:02:55de internet

01:02:56que ha habido

01:02:57que además

01:02:57yo estoy diciéndolo

01:02:59en muchos sitios

01:03:00que no es solamente

01:03:00una censura

01:03:01es un aislamiento

01:03:02es

01:03:03cuando no hay internet

01:03:05creas un espacio

01:03:06sin testigos

01:03:07y cuando se apaga

01:03:09cuando ya está

01:03:09el país desconectado

01:03:10como está Irán

01:03:11ahora

01:03:12no solo se impide

01:03:14que la gente

01:03:14no pueda coordinarse

01:03:17o no pueda informar

01:03:18es que

01:03:18se reduce

01:03:19el coste

01:03:21de la violencia

01:03:22se dificulta

01:03:24todo lo que es

01:03:25documentar abusos

01:03:26pedir ayuda

01:03:27mantener cualquier

01:03:28forma de vida normal

01:03:29ojo

01:03:30incluso

01:03:31para quienes

01:03:32no protestan

01:03:33incluso para esa

01:03:34minoría muy chiquitina

01:03:35que está detrás

01:03:36de esa gente

01:03:37del régimen

01:03:38de la república

01:03:38islámica

01:03:39entonces

01:03:40ahora mismo

01:03:41llegan

01:03:43esas imágenes

01:03:44ayer alguien preguntaba

01:03:45oye

01:03:45¿cómo es que no hay internet

01:03:46y llegan imágenes?

01:03:47pues llegan imágenes

01:03:48porque las últimas

01:03:49protestas

01:03:50que ha habido

01:03:51de mujer vida

01:03:52libertad

01:03:52hace tres años

01:03:53se abrió

01:03:54el espacio

01:03:55de Starlink

01:03:56pero claro

01:03:57Starlink

01:03:57está ahí

01:03:58que permite

01:03:59que las personas

01:03:59que tengan

01:04:00los aparatos

01:04:02digamos

01:04:02los routers

01:04:03o los instrumentos

01:04:04no sé

01:04:04la palabra técnica

01:04:05cuál es

01:04:05pero vamos

01:04:06que tiene que haber

01:04:06un aparato

01:04:07que permita

01:04:08conectarte tú

01:04:09con Starlink

01:04:10entonces te permite

01:04:11poder mandar imágenes

01:04:13y las imágenes

01:04:14que llegan de ayer

01:04:15y antes de ayer

01:04:15son absolutamente

01:04:16increíbles

01:04:17han cortado

01:04:18la luz

01:04:18la electricidad

01:04:19en muchas ciudades

01:04:21de Irán

01:04:22y supongo que

01:04:23muchos oyentes

01:04:24habrán visto

01:04:25estas imágenes

01:04:26de gente

01:04:26miles y miles

01:04:28de personas

01:04:29que han encendido

01:04:29los móviles

01:04:30como queriendo decir

01:04:32bueno

01:04:32alguien nos está viendo

01:04:33que no estamos solos

01:04:34y fíjate cuántos somos

01:04:36porque claro

01:04:36cuando no hay luz

01:04:38no ves

01:04:39cuánta gente hay

01:04:40no sabes

01:04:41a dónde

01:04:41y esa imagen

01:04:43es absolutamente

01:04:44impresionante

01:04:45lo cierto

01:04:46es que estamos viendo

01:04:47esas imágenes

01:04:48a cuenta gotas

01:04:48efectivamente

01:04:49como bien estás comentando

01:04:50a pesar del apagón

01:04:51es cierto

01:04:52que Starlink

01:04:52que lo más

01:04:53que ha puesto a disposición

01:04:54gratuito

01:04:55de todo el país

01:04:55es acceso a internet

01:04:57pero lógicamente

01:04:57tienes que contar

01:04:58con una serie de dispositivos

01:04:59para poder

01:04:59conectarte

01:05:00y la represión

01:05:01de los ayatolás

01:05:02está siendo terrible

01:05:03comentaba antes

01:05:04Pedro

01:05:04y ahora te doy paso

01:05:05para que preguntes

01:05:06pero es que claro

01:05:07es que tenemos

01:05:08una imagen de Irán

01:05:09de antes

01:05:10de la revolución

01:05:11de los ayatolás

01:05:12y después

01:05:12absolutamente increíble

01:05:14Irán era un país

01:05:15absolutamente

01:05:16occidentalizado

01:05:17veíamos

01:05:18a mujeres

01:05:19sin velo

01:05:20vistiendo

01:05:21con minifalda

01:05:23con bikini

01:05:25donde

01:05:26había una

01:05:27situación económica

01:05:29con una clase media

01:05:30más o menos

01:05:30razonable

01:05:32y ahora sin embargo

01:05:33bajo una teocracia

01:05:34sanguinaria

01:05:35y terrible

01:05:36no solo hay opresión

01:05:37desde el punto de vista

01:05:38religioso

01:05:39de libertad de expresión

01:05:40libertad política

01:05:41libertad de prensa

01:05:42sino que además

01:05:43la situación económica

01:05:44del país

01:05:45es absolutamente

01:05:46demencial

01:05:46¿cómo se está viviendo

01:05:48en estos momentos

01:05:48en Irán?

01:05:52Realmente

01:05:53la respuesta

01:05:54es que

01:05:55como no tenemos

01:05:56contacto

01:05:56con las personas

01:05:57con nuestros amigos

01:06:00con nuestras familias

01:06:01yo me puedo imaginar

01:06:04ahora mismo

01:06:04la sensación

01:06:05de absolutamente

01:06:06de caos

01:06:07que hay

01:06:08porque claro

01:06:08los que están dentro

01:06:10tampoco pueden tener

01:06:11una vida comercial normal

01:06:12si es que trabajan

01:06:13el estar absolutamente

01:06:16en un momento

01:06:18de terror

01:06:18porque no sabes

01:06:19en cualquier momento

01:06:19que pueden entrar

01:06:20a detener

01:06:21teniendo dos amigos míos

01:06:22que quiero citar

01:06:23el caso

01:06:24de estos dos amigos míos

01:06:25son dos activistas

01:06:26uno de ellos

01:06:26ha entrado cuatro veces

01:06:27en la cárcel

01:06:28es un chico

01:06:29de 38 años

01:06:30ya ha estado

01:06:31en total

01:06:32nueve años

01:06:33de su vida

01:06:33en la cárcel

01:06:34y es un activista

01:06:35su único trabajo

01:06:36ha sido

01:06:37hablar

01:06:38de los derechos

01:06:39de otros

01:06:39que no tienen

01:06:40y por estas críticas

01:06:42que ha hecho

01:06:43pues ha entrado

01:06:44y ha salido

01:06:44ha entrado

01:06:45y ha salido

01:06:45este chico

01:06:46semanalmente

01:06:47la han estado citando

01:06:48para interrogarle

01:06:50por qué te ha sido

01:06:50hablar con no sé quién

01:06:51qué hacías

01:06:52en tal cafetería

01:06:53tomando un café

01:06:54con no sé cuántos

01:06:55que estás tramando

01:06:56entonces

01:06:57yo honestamente

01:06:59yo estoy casi convencida

01:07:00que este chico

01:07:01está detenido

01:07:01aunque no haya manera

01:07:03de que ellos vean

01:07:04que esas personas

01:07:04estén conectadas

01:07:05con el mundo de fuera

01:07:06y que pueden dar a conocer

01:07:07noticias y demás

01:07:08pero dicen

01:07:09mira por si acaso

01:07:10esa gente está muy conectada

01:07:11y es muy popular

01:07:12su mera presencia

01:07:14en la calle

01:07:15que es un chico

01:07:15muy conocido

01:07:16puede generar

01:07:18pues una ola

01:07:18de entusiasmo

01:07:19por parte de la gente

01:07:20y demás

01:07:20entonces

01:07:21realmente

01:07:22es una situación

01:07:23muy complicada

01:07:24y creo que la gente

01:07:25aún no ha podido entender

01:07:27en esa parte del mundo

01:07:28lo que significa

01:07:29lo que está pasando en Irán

01:07:31se ve

01:07:31aspectos como

01:07:32lo que se está compartiendo

01:07:34en las redes

01:07:34de las mujeres

01:07:36su presencia

01:07:37y aquí quiero destacar

01:07:38la presencia

01:07:40transgeneracional

01:07:42porque hay niños

01:07:43de tres o cinco

01:07:44o siete años

01:07:45que han sido detenidos

01:07:46en esas condiciones

01:07:47tenemos muertos

01:07:48entre niños

01:07:50de tres o cuatro años

01:07:51que han matado

01:07:52en la calle

01:07:53tenemos el caso

01:07:54absolutamente

01:07:55único

01:07:57de detenciones

01:07:58de menores de edad

01:07:59desde siete

01:08:00a diecisiete años

01:08:01que no ha pasado

01:08:02en ninguna

01:08:03de las protestas

01:08:04anteriores

01:08:05y luego

01:08:05como antes mencionaba

01:08:07vuestro compañero

01:08:09la presencia

01:08:11de las mujeres

01:08:12es muy interesante

01:08:13no solamente

01:08:14las mujeres

01:08:14que han quitado

01:08:17el velo

01:08:17y aquí quiero subrayarlo

01:08:18para que se vea

01:08:19el cambio cultural

01:08:20que se está dando en Irán

01:08:21mujeres con el chador

01:08:23puesto en la zona

01:08:24de Bataluchestán

01:08:26ayer estaban ahí

01:08:27protestando

01:08:28y diciendo

01:08:29no a la dictadura

01:08:29y eso es muy interesante

01:08:30son todos

01:08:31es absolutamente

01:08:32transversal

01:08:33yo creo que tiene usted

01:08:34mucha razón

01:08:34esto no es una guerra

01:08:35contra el islam

01:08:36o contra los modelos

01:08:38de vida tradicionales

01:08:39de la gente

01:08:39esto es una guerra

01:08:40por la dignidad

01:08:41o un conflicto

01:08:42por la dignidad

01:08:42y lo que tienen ustedes

01:08:44ahora por delante

01:08:44da mucho miedo

01:08:45porque es precisamente

01:08:46en ese momento

01:08:48en el que el estado

01:08:49tiene miedo

01:08:50a perder el poder

01:08:50en el que

01:08:51se emboca

01:08:52lo peor de la represión

01:08:54y es terrible

01:08:55y al mismo tiempo

01:08:56esperanzador

01:08:57es al mismo tiempo

01:08:58las dos cosas

01:08:59y yo si creo

01:09:00que en las mujeres

01:09:02en el gesto heroico

01:09:03de las mujeres

01:09:04hay algo

01:09:06que nos convoca

01:09:06a muchos

01:09:07a muchos

01:09:08a nivel internacional

01:09:09a muchos de allí

01:09:11a muchos de aquí

01:09:11que las vemos

01:09:13a ellas

01:09:13y es verdad

01:09:14lo del pañuelo

01:09:15es un símbolo

01:09:16pero no es

01:09:16el conflicto

01:09:17lo que es

01:09:18es la dignidad

01:09:19de la mujer

01:09:19para poder escoger

01:09:20su modo de vida

01:09:21como ella quiera

01:09:23de manera libre

01:09:24y eso yo creo

01:09:25que es la base

01:09:25la base

01:09:26permítame que lo diga

01:09:27de aquello que comparte

01:09:28Irán

01:09:29Persia

01:09:30con Occidente

01:09:31que es que creemos

01:09:32en esa capacidad

01:09:33del ser humano

01:09:33para decidir

01:09:34de manera autónoma

01:09:35y libre

01:09:35quienes queremos ser

01:09:36entonces

01:09:37es muy terrible

01:09:39lo que usted nos está contando

01:09:40pero al mismo tiempo

01:09:42usted no percibe

01:09:43que es también

01:09:43un momento de esperanza

01:09:44sí

01:09:45totalmente

01:09:46de verdad

01:09:47y me encanta

01:09:48me encanta escucharle

01:09:49porque realmente

01:09:50es así

01:09:50no se trata

01:09:51de una rebelión

01:09:52contra la fe

01:09:53como experiencia personal

01:09:54exactamente

01:09:55se trata de una rebelión

01:09:56contra un sistema político

01:09:58que utiliza

01:09:58una interpretación religiosa

01:10:00como herramienta

01:10:02de control total

01:10:03y en Irán

01:10:04el tema que hay que entender

01:10:06es que disentir

01:10:07no es solo

01:10:07una opinión distinta

01:10:09que yo pueda opinar

01:10:10un día

01:10:11y usted me diga

01:10:11no, noche

01:10:12no, no

01:10:12esto puede significar

01:10:13eso

01:10:14no está de acuerdo

01:10:15en Irán

01:10:15significa perder el trabajo

01:10:17la libertad

01:10:18o la vida

01:10:19entonces

01:10:20yo creo que por eso

01:10:21como bien decía usted

01:10:22quizá

01:10:23cuesta entender

01:10:25el caso

01:10:26concreto

01:10:27de Irán

01:10:27porque Irán

01:10:28no encaja

01:10:29en las categorías simples

01:10:30no es una dictadura clásica

01:10:32¿verdad?

01:10:33no es una colonia

01:10:34no es una teocracia

01:10:35aislada del mundo

01:10:36es un estado

01:10:38altamente

01:10:39idealizado

01:10:40con una economía

01:10:42muy controlada

01:10:43desde el poder político

01:10:44donde la dependencia

01:10:46esa económica

01:10:47se convierte

01:10:48pues en una forma

01:10:50de disciplina social

01:10:51entonces

01:10:52¿qué pasa?

01:10:52que llega eso

01:10:53aquí

01:10:54y están

01:10:55entre los medios

01:10:56que no saben

01:10:56qué hacer

01:10:56con estas noticias

01:10:57ya nos entendemos

01:10:58aquí

01:10:59y entre

01:11:00yo veo escritores

01:11:02gente que dice

01:11:03madre mía

01:11:03pues yo así te leo

01:11:04yo leo tu opinión

01:11:06y me encanta

01:11:07lo que dices

01:11:08¿cómo es que

01:11:09ante una cosa así

01:11:10no sabes

01:11:11cómo situarte?

01:11:13es ahí donde hay que ir

01:11:15de ahí precisamente

01:11:15la importancia

01:11:16de contar

01:11:17con personas

01:11:18como tú

01:11:19Rima

01:11:19que nos puede dar

01:11:20esa visión

01:11:21más cercana

01:11:23a la realidad

01:11:23que la visión

01:11:25de algunos

01:11:25intelectualoides

01:11:26que sí

01:11:27sabrá mucho

01:11:27de muchas cosas

01:11:28pero de la situación

01:11:29real de Irán

01:11:30muy poco

01:11:31María

01:11:32a ver

01:11:33es un tema

01:11:33muy complejo

01:11:34el tema

01:11:35de Irán

01:11:36pero revela

01:11:37muchas cosas

01:11:37muy importantes

01:11:38la primera

01:11:39es que

01:11:41desde 1979

01:11:42cuando cae

01:11:43el régimen

01:11:44persa

01:11:45con el último

01:11:46Shah

01:11:47de Persia

01:11:48e inicia

01:11:50esa andadura

01:11:51el Estado Islámico

01:11:52en Irán

01:11:53con esa represión

01:11:54brutal

01:11:54que se simboliza

01:11:56de manera muy significada

01:11:58en las mujeres

01:11:58porque suponen

01:11:59digamos

01:12:00un modo

01:12:01de escarmentar

01:12:03de dominar

01:12:04de someter

01:12:05a la población

01:12:08privándola

01:12:09de sus derechos

01:12:10más básicos

01:12:11que es la apariencia

01:12:12el derecho

01:12:12a vestir

01:12:13a expresarte

01:12:14como tú quieres

01:12:15en tu forma

01:12:16externa

01:12:17pero que ello

01:12:18deriva

01:12:18en una suerte

01:12:19de régimen

01:12:20corrupto

01:12:22que arruina

01:12:23al país

01:12:24para enriquecer

01:12:24a unos cuantos

01:12:25lo propio

01:12:26de las dictaduras

01:12:27que somete

01:12:27al pueblo

01:12:28que lo priva

01:12:29de lo más básico

01:12:29para que

01:12:30el pueblo

01:12:31esté más preocupado

01:12:32en ocuparse

01:12:33de cubrir

01:12:33sus necesidades

01:12:34esenciales

01:12:35que de

01:12:35rebelarse

01:12:36contra

01:12:37unas ideas

01:12:38o contra

01:12:39un modo

01:12:39de entender

01:12:40el Estado

01:12:41políticamente hablando

01:12:42que es algo

01:12:43que puedes hacer

01:12:44cuando tienes

01:12:45lo básico

01:12:45cubierto

01:12:47que no se da

01:12:47en Irán

01:12:48las mujeres

01:12:49están liderando

01:12:50esta revolución

01:12:50mediáticamente

01:12:51me parece

01:12:52muy importante

01:12:53porque esto

01:12:54retrata

01:12:55a muchas

01:12:55feministas

01:12:56occidentales

01:12:57que no han dicho

01:12:58absolutamente

01:13:00ni media

01:13:01palabra

01:13:01sobre estas

01:13:02mujeres

01:13:02que se limitaron

01:13:04en el año

01:13:0522

01:13:05con la muerte

01:13:06de Masha Amini

01:13:07que fue un símbolo

01:13:10de la tortura

01:13:11policial

01:13:11a una mujer

01:13:12que se atrevió

01:13:13a quitarse el velo

01:13:14desafiando

01:13:14todas las normas

01:13:15sociales

01:13:16impuestas

01:13:16por el régimen

01:13:17de los ayatolás

01:13:18a cortarse

01:13:19un mechón

01:13:19de pelo

01:13:20hay que ser

01:13:20sinvergüenza

01:13:21para creer

01:13:22que esto

01:13:23las de Hollywood

01:13:24las de España

01:13:25las del punto violeta

01:13:27las moradas

01:13:28y todas estas

01:13:29tienen algo de voz

01:13:30o de entidad

01:13:31para hablar

01:13:32de ninguna mujer

01:13:33o en nombre

01:13:33de ninguna mujer

01:13:34cuando operan

01:13:35como operan

01:13:35con el silencio

01:13:36actual

01:13:36pero una cuestión

01:13:37muy importante

01:13:38y yo no quiero

01:13:39y aquí hilo

01:13:40con Occidente

01:13:41dejarlo pasar

01:13:42en 1979

01:13:43o desde 1979

01:13:45cuando cae

01:13:46el régimen

01:13:46monárquico

01:13:48ha habido

01:13:4918

01:13:50levantamientos

01:13:52o intentos

01:13:52de levantamiento

01:13:53del pueblo iraní

01:13:54este

01:13:54es el que tiene

01:13:55a Hamenei

01:13:56y a su régimen

01:13:57de los ayatolás

01:13:57más próximo

01:13:58a salir por la ventana

01:13:59espero que con una buena

01:14:00patada en el culo

01:14:01pero Occidente

01:14:02y Estados Unidos

01:14:03les hemos fallado

01:14:04durante todos

01:14:06estos intentos

01:14:07no nos lo hemos tomado

01:14:08en serio

01:14:09hemos relativizado

01:14:10mucha gente

01:14:10ha sido financiada

01:14:11políticamente

01:14:12por el régimen iraní

01:14:13alineado con Venezuela

01:14:14por cierto

01:14:15yo espero

01:14:16que a estas alturas

01:14:17después de escuchar

01:14:19a Donald Trump

01:14:20sobre la masacre

01:14:21de civiles

01:14:22y la intervención

01:14:23posible de los Estados Unidos

01:14:24se haga algo

01:14:25en serio

01:14:26para ayudar

01:14:27a la población iraní

01:14:28a salir del yugo

01:14:29de los ayatolás

01:14:30porque lo contrario

01:14:31nos situará

01:14:32otra vez

01:14:33como cómplices

01:14:34de un integrismo

01:14:35islámico

01:14:35que no podemos

01:14:36admitir

01:14:37ni tolerar

01:14:38en Europa

01:14:38y no hablo

01:14:39de confesión religiosa

01:14:41o de fe personal

01:14:42hablo

01:14:42de integrismo

01:14:43islámico

01:14:44desde el punto

01:14:45de vista

01:14:45de una imposición

01:14:47política

01:14:47de tiranías

01:14:48por todo el mundo

01:14:49totalmente de acuerdo

01:14:50con lo que comentas

01:14:50María Rima

01:14:51para terminar

01:14:52nos queda muy poco tiempo

01:14:53muy rápido

01:14:54¿qué opinas?

01:14:55¿qué les dirías

01:14:56a todas esas

01:14:57feministas de salón

01:14:59que ahora mismo

01:15:00están calladas

01:15:01como puertas

01:15:02ante esta revolución

01:15:03popular?

01:15:04bueno

01:15:05que cuando

01:15:08un país entero

01:15:09está desconectado

01:15:10del mundo

01:15:11como lo está Irán

01:15:12ahora mismo

01:15:13no es un asunto

01:15:14técnico

01:15:14ni interno

01:15:15es una

01:15:16señal

01:15:17de que algo

01:15:17muy grave

01:15:18está ocurriendo

01:15:19su indiferencia

01:15:21no es neutral

01:15:22y por fortuna

01:15:24la gente

01:15:25lo está viendo

01:15:25y yo tengo

01:15:27que aquí subrayar

01:15:28que por fortuna

01:15:28también muchos jóvenes

01:15:29porque yo ahora

01:15:30cuando hablo

01:15:31cuando doy conferencias

01:15:32en las universidades

01:15:33veo

01:15:33que los jóvenes

01:15:34realmente

01:15:35miran

01:15:37y saben pensar

01:15:38y saben

01:15:39eso

01:15:39saben realmente

01:15:40cuando una persona

01:15:41está callada

01:15:44es que está favoreciendo

01:15:45realmente

01:15:46a quien tiene

01:15:46el poder

01:15:47y las armas

01:15:48y hay que decirlo

01:15:49muy claro

01:15:50entonces

01:15:50el papel

01:15:51por un lado

01:15:52de los medios

01:15:52es crucial

01:15:53en esto

01:15:54es que no es

01:15:55que exista

01:15:56el problema

01:15:57no es que no exista

01:15:58cobertura

01:15:58sino que

01:16:00sea intermitente

01:16:02y sea

01:16:03según episodios

01:16:05y el otro

01:16:07problema que tenemos

01:16:08que es lo que estaba diciendo

01:16:09ahora María

01:16:09es que

01:16:10no es que

01:16:11ignoren

01:16:12sino que

01:16:13cómo están cubriendo

01:16:14las cosas

01:16:15o cómo lo están relatando

01:16:16y explicando a los otros

01:16:17eso es también

01:16:18sumamente grave

01:16:19está el que realmente

01:16:21vive

01:16:21feliz

01:16:24diciendo

01:16:25bueno

01:16:25no quiero

01:16:26para nada

01:16:27hablar de Irán

01:16:28no quiero para nada

01:16:28hablar de las mujeres

01:16:29pero sí voy por ahí

01:16:30dando seminarios

01:16:31hablando del feminismo

01:16:33y demás

01:16:33ese ya está fácil

01:16:34de saber

01:16:35de quién estamos hablando

01:16:37no nos va a costar

01:16:38mirar

01:16:39y decir

01:16:40bueno

01:16:40vale

01:16:40aquí no te voy a tener en cuenta

01:16:42porque sé de qué andas

01:16:44el problema es

01:16:45quien está

01:16:45relatando

01:16:46según su gusto

01:16:47según su ideología

01:16:48y esto es muy grave

01:16:50por eso

01:16:50no hay nada más poderoso

01:16:52que investigar

01:16:53que reflexionar

01:16:54y realmente

01:16:55la experiencia

01:16:56de Irán

01:16:57muestra

01:16:57claramente

01:16:58que cuando el cambio

01:16:59es profundo

01:16:59viene de dentro

01:17:01es en la búsqueda

01:17:03en la búsqueda

01:17:03de la dignidad

01:17:04como antes decía Pedro

01:17:05da igual la creencia

01:17:07que tú tengas

01:17:08al final tú dices

01:17:09si no tengo voz

01:17:09no tengo presencia

01:17:10en la calle

01:17:11quién soy realmente

01:17:12no se me considera

01:17:14como un ser humano

01:17:15esto es muy importante

01:17:16lo que comenta Rima

01:17:17porque efectivamente

01:17:17y coincido totalmente

01:17:18esto es una lucha

01:17:20del pueblo

01:17:20por su dignidad

01:17:22y por la libertad

01:17:24esta es la clave

01:17:25del asunto

01:17:26Rima

01:17:27Sir Mohamadi

01:17:28traductora

01:17:29activista

01:17:30divulgadora cultural

01:17:31de origen iraní

01:17:32muchísimas gracias

01:17:33por estar con nosotros

01:17:35muchísima fuerza

01:17:36muchísimo ánimo

01:17:37al pueblo iraní

01:17:38que está luchando

01:17:40como decimos

01:17:40por su libertad

01:17:41fuerte abrazo

01:17:42muchas gracias

01:17:43Adrián

01:17:46cuéntanos

01:17:47cuál ha sido

01:17:47el resultado

01:17:48de la tuita encuesta

01:17:49que hoy además

01:17:50preguntábamos

01:17:50por esa figura

01:17:52oscura

01:17:52de Rodríguez Zapatero

01:17:54precisamente

01:17:54en nuestra cuenta

01:17:55robatrincherallamas

01:17:56hemos preguntado

01:17:57si creen que Zapatero

01:17:58ha jugado algún papel

01:17:58importante

01:17:59en la liberación

01:18:00de presos

01:18:00en Venezuela

01:18:01muy importante

01:18:02nuestras opciones

01:18:04es que sí

01:18:04ha intermediado

01:18:05y de buena fe

01:18:06y las otras dos opciones

01:18:07eran que es

01:18:08cómplice del chavismo

01:18:09y que lo único que hace

01:18:10es para lavar su imagen

01:18:12pues entre que es

01:18:13cómplice de chavista

01:18:14y que lo hace

01:18:15para lavar su imagen

01:18:15un 97%

01:18:17poco me parece

01:18:18poco me parece

01:18:19pero que hace

01:18:21ese 3%

01:18:22seguro que son

01:18:23sus socios

01:18:24de Esquerra

01:18:24votaron

01:18:25quiénes son

01:18:25sois vosotros

01:18:26vamos a escuchar

01:18:29a nuestros oyentes

01:18:29Zapatero

01:18:33es cómplice

01:18:34de la dictadura

01:18:35chavista

01:18:36y no ha intervenido

01:18:38para nada

01:18:39en la liberación

01:18:40de los presos

01:18:41políticos

01:18:42querría

01:18:44que siguieran

01:18:44en la cárcel

01:18:45Zapatero

01:18:46es

01:18:47de lo peor

01:18:48que nos ha ocurrido

01:18:49en España

01:18:50este es

01:18:51el mayor cáncer

01:18:52que tenemos

01:18:53desde el 11M

01:18:55este señor

01:18:56es el culpable

01:18:56de todo

01:18:57lo que ha ocurrido

01:18:58en España

01:18:59que se le ha cambiado

01:19:00como si fuese

01:19:01un calcetín

01:19:02se le ha dado la vuelta

01:19:02con un calcetín

01:19:03y el que está ahora

01:19:04el otro pajarraco

01:19:05es el seguidor

01:19:07del zapaterito

01:19:10este de las narices

01:19:11unos días

01:19:11hola

01:19:12muy buenos días

01:19:13pues miren ustedes

01:19:15yo supuestamente

01:19:16creo

01:19:17que lo que ha hecho

01:19:18este señor

01:19:19si se le puede llamar

01:19:20es que

01:19:21ha amargado la vida

01:19:22a todos los venezolanos

01:19:24pero él

01:19:25se ha llenado

01:19:26los bolsillos

01:19:27bueno señores

01:19:32pues hasta aquí

01:19:33la opinión

01:19:34de nuestros oyentes

01:19:35muchísimas gracias

01:19:35a todos los que han llamado

01:19:36para dar su opinión

01:19:3897%

01:19:40la verdad es que está muy bien

01:19:41el porcentaje

01:19:41pero ese 3%

01:19:42habrá que ver

01:19:43a ver quién está ahí

01:19:44votando

01:19:45a favor de Zapatero

01:19:47por supuesto aquí

01:19:47yo respeto la votación

01:19:48de todo el mundo

01:19:49somos

01:19:50somos liberales

01:19:51de verdad

01:19:52no de

01:19:52boquilla

01:19:53María Jamardo

01:19:54responsable de tribunales

01:19:55del debate

01:19:56muchísimas gracias

01:19:56muchas gracias

01:19:57un placer

01:19:58Pedro Herrero

01:19:58amigo

01:19:59responsable de mí mismo

01:20:00y de mi casa

01:20:02y de mis tres hijos

01:20:03de mi república

01:20:03independiente doméstica

01:20:04un placer

01:20:06empieza fuerte el año

01:20:07que sigamos así

01:20:08sí señor

01:20:09y nosotros

01:20:09continuamos ahora

01:20:10con la sección

01:20:11de Sandra León

01:20:12en la contracorriente

01:20:13para hablar

01:20:14de un problema

01:20:14que sufren

01:20:16muchísimos españoles

01:20:17muchísimos propietarios

01:20:18el problema

01:20:19de la ocupación

01:20:20por cierto

01:20:20ese decreto

01:20:21antidesahucios

01:20:22que ha aprobado

01:20:23el gobierno

01:20:23se tiene que convalidar

01:20:25en el congreso

01:20:26partidos políticos

01:20:27está en vuestra mano

01:20:29apoyarlo

01:20:30o no apoyarlo

01:20:31aprobarlo

01:20:32o tumbarlo

01:20:33ojalá

01:20:35los socios

01:20:36del gobierno

01:20:37tumben de una vez

01:20:38ese decreto

01:20:39antidesahucios

01:20:40a continuación

01:20:40la trinchera de llamas

01:20:47con manuel llamas

01:20:49los socios

01:20:51que son las

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