Tertulia La Trinchera. Una toga manchada de mentiras socialistas

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El equipo de La Trinchera con Miguel Ángel Pérez, Rebeca Argudo y Percival Manglano a la cabeza repasan el bochorno del fiscal general en el juicio

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo, en este caso en tiempo ya de Tertulia, y me acompaña aquí a mi vera.

00:00:08Vaya semanita ha tenido nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, responsable de Tribunales de Libertad Digital.

00:00:12¿Cómo estás, Miguel Ángel? Buenos días.

00:00:13Muy buenos días, Manu. Aquí estamos.

00:00:15Aquí estamos al pie del cañón.

00:00:16Al pie del cañón. Bueno, espectacular. Esto es...

00:00:19Yo no he parado de comer palomitas, de verdad. Me he puesto hasta arriba con el fiscal general, el juicio, los fiscales, los periodistas.

00:00:28Bueno, bueno, ahora vamos a entrar, pero bueno, tú has estado siguiendo todo lo que ha pasado en el Tribunal Supremo esta semana.

00:00:34Y lo que queda, que la semana que viene continúa. Quedan tres sesiones.

00:00:38Hemos llegado al Ecuador y la semana que viene ya rematamos la faena.

00:00:41Madre mía. En fin, en fin. También me acompaña, como siempre, ya uno de los grandes titulares de este programa, del equipo titular, Percival Manglano.

00:00:51¿Qué tal, Percival? ¿Cómo estás?

00:00:52¿Qué tal? Buenos días. ¿Me dejas decir dos cosas muy rápidas?

00:00:55Por favor.

00:00:55Primera, es mi cumple.

00:00:57¡Bien! ¡Es mi cumple, Percival!

00:00:59¡Es mi cumple!

00:00:59De hecho, traes bombones.

00:01:01Entonces, decías que has estado tomando palomitas, pues también puedes tomar bombones.

00:01:06Aquí os lo traigo para todo el mundo aquí también.

00:01:09Muchas gracias.

00:01:09Que lo celebremos. Y para tu mujer, Manuel, que la música aquí, en fin, es clave en este programa y ella es fundamental.

00:01:16Hay que ponerle música a la vida. Y aún más si vivimos en un país como España, que estamos rodeados de escándalos y de malas noticias, hay que alegrar, ¿eh?

00:01:24Para alegrar. Muchas felicidades, Percival, y muchas gracias por el detalle.

00:01:27Muchas gracias.

00:01:28Y también nos acompaña Rebeca Argudo, una de las mejores columnistas de este país, columnista de ABC. ¿Qué tal, Rebeca? ¿Cómo estás?

00:01:34Muy bien, muy bien. Estoy...

00:01:36Dime, dime.

00:01:36Estoy encantada, pero lo que me alucina es la buena cara que tiene Miguel Ángel para la semana que lleva. O sea, está bien. Yo me lo imaginaba aquí en terapia o algo, pero no, no. Lo lleva muy bien, muy bien.

00:01:47Habrá que desintoxicarse.

00:01:49Luego sí, luego atrás.

00:01:50Hemos escuchado tantas cosas.

00:01:51Es cierto, Rebeca, que es que Rebeca tiene muchos talentos, porque es una gran periodista, y entre otros talentos tiene el enorme talento de cabrear a los zurdos de este país.

00:02:01No sé qué pasa.

00:02:01Y resulta que se ha cabreado. Ahora se ha tenido una riña, ha tenido un enfrentamiento con Pablo Echenique. ¿Qué te ha pasado con Pablo?

00:02:08Se me enfadó, Pablo, se me enfadó.

00:02:10No me digas.

00:02:10Sí, porque me mandó a todos sus zumpalumpas así a que me dijeran cosas horribles. Yo que soy un encanto, que lo podéis decir. No sé por qué.

00:02:20Pero ¿por qué se enfadó tanto? ¿Qué le dijiste?

00:02:22Pues se enfadó porque yo puse que después de una de las, pues no sé, ahora mismo no sé cuál, pero una de las ocurrencias de Podemos.

00:02:31Esas que son tan habituales.

00:02:32Esas que son tan habituales. Por eso te digo que no sé cuál sería, porque seguramente no es la última, porque siempre es la penúltima.

00:02:37Y puse que alguien que, sabiendo ya todo lo que sabemos de ellos y que ya hemos visto que defienden abiertamente la violencia contra quien no piensa como ellos.

00:02:50Terrible.

00:02:51Es que ya van a calzón quitado.

00:02:52Totalmente.

00:02:53Ya no necesitan ni subterfugio. Ya es como si les pegáis a los que no piensan como nosotros. Eso ya no es violencia, es justicia.

00:02:59Bueno, antifascismo, que lo llaman ellos.

00:03:01Entonces, algo de eso. Dije, bueno, pues el que vote a partir de ahora ya a estos, ya sabéis que estamos reventando la democracia.

00:03:08O sea, seréis responsables de que la democracia liberal en nuestro país les llame gentuza.

00:03:13Pero a mí gentuza me parece un término riguroso aplicado a esta gente.

00:03:16Me parece muy suave, Rebeca.

00:03:18Claro, pues eso es lo que me pasó a mí.

00:03:20Yo dije, no es insulto, es crónica.

00:03:23O sea, es definición ajustada.

00:03:26Pero es que hay que recordar que hace muy pocos días, hace apenas, bueno, lo comentamos la semana pasada,

00:03:32es que en ese acto que intentó llevar a cabo Vito Quiles, que está en plan Charlie Kirch por las universidades de España,

00:03:38no le dejan hacer ningún acto y resulta que una turba de caleborrocas con la cara tapada, encapuchados,

00:03:46agredieron, le pegaron una paliza a un periodista del español que le reventaron la cara.

00:03:51¿Y qué hace Podemos? ¿Aplauden con las orejas?

00:03:54Les llama, bueno, que los chavales, de hecho, Ariane Montero llegó a decir algo como que estos chavales,

00:04:01estos niños, casi los llaman niños, o sea, chavalitos, pobrecitos, animalicos,

00:04:05que eran los que estaban haciendo lo que tenía que hacer la ciudadanía, que era defender la democracia.

00:04:10Lo que habían hecho era prácticamente algo heroico y patriótico, casi.

00:04:14Y entonces yo dije, bueno, pues si esto es así, pues si votáis hasta gentuza, gentuza, insisto.

00:04:19Y se cabreó el pobre Pablo.

00:04:20Ese chenique lo enlazó, tal.

00:04:23Se lo tomó a mal.

00:04:23Se lo tomó un poco a mal.

00:04:25Y entonces decidió que era buena idea, pues en su cuenta, con un montón de seguidores,

00:04:30todos estos seguidores, todos intelectuales de la izquierda, ya lo sabemos.

00:04:35O sea, que sabemos que ese es el público de chenique, grandes intelectuales, grandes pensadores y este tipo de cosas.

00:04:41Entonces, toda esta gente, pues claro, enseguida los tenía yo en Twitter.

00:04:45Pues nada, Rebeca, he de darte una vez más la enhorabuena.

00:04:49Para mí me encanta que Rebeca encienda.

00:04:51Es un don, es un don que tengo.

00:04:53Es un don que se enfadan conmigo.

00:04:55Cabrear, cabrear a los rojeras de este país.

00:04:58Bueno, señores, vayamos al juicio porque vaya, vaya, vaya lo que está pasando, vaya espectáculo.

00:05:05Bueno, para empezar, es un espectáculo, el hecho en sí, el juicio en sí.

00:05:09Un juicio que, por cierto, empezó con una imagen muy curiosa.

00:05:12Y es que cuando Álvaro García Artiz iba camino del Tribunal Supremo,

00:05:17de repente sale saliendo de fiscalía y se encuentra con todos sus subordinados,

00:05:22es decir, los que dependen de él, aplaudiéndolo, aplaudiéndolo.

00:05:27Interesante también, como tituló la cadena SER en Twitter,

00:05:31Álvaro García Artiz es aplaudido a la salida del Tribunal Supremo.

00:05:35No, no, era a la salida, a la salida de la fiscalía, aplaudido por sus subordinados.

00:05:43Bueno, ese tuit tuvo un millón de visualizaciones.

00:05:46En el tuit, a continuación, de respuesta, corrige la cadena SER y dice,

00:05:50ah, no, no, no, que es un error, nos hemos equivocado.

00:05:53El aplauso era en fiscalía, pero ya el mal estaba hecho.

00:05:57Esa respuesta tan solo tenía 100.000 visualizaciones frente al millón de la primera.

00:06:01Bueno, la cuestión, comienza el juicio.

00:06:05Miguel Ángel, cuéntanos, haznos un pequeño balance de lo que ha sucedido.

00:06:09¿Tú cómo lo has visto? Porque hay mucha cosa que contar.

00:06:13Bueno, yo creo que llegados al ecuador del juicio, las tres sesiones que ha habido,

00:06:18yo diría que son punto para la condena de Álvaro García Artiz.

00:06:21O sea, yo lo dije ya hace unas semanas y lo publiqué en Libertad Digital.

00:06:26La cuestión es difícil, la cuestión es complicada, el Tribunal Supremo está dividido,

00:06:31se da por hecho que no va a ser condenado a prisión ni por casualidad,

00:06:35a lo mejor hay una condenita, veremos qué es lo que pasa.

00:06:38Pero, desde luego, hay que tener en cuenta lo que sucede en la vista,

00:06:41porque al final los jueces tienen que hacer su sentencia en función de lo que pase en la vista.

00:06:45Y estos tres días de vista han sido demoledores para los intereses de Álvaro García Artiz.

00:06:49En primer lugar, el primer día, el testimonio de la fiscal superior Almudena Lastra,

00:06:54en contraposición con el testimonio de Pilar Rodríguez, fiscal Cianuro, fue demoledor.

00:06:59O sea, es que fue demoledor el testimonio de una Almudena Lastra que se negó a participar en la filtración

00:07:06frente a Pilar Rodríguez, que fue partícipe activa de esta filtración

00:07:11y que a última hora quedó fuera de juicio inexplicablemente por decisión de la Sala de Apelación del Supremo.

00:07:16Eso en primer lugar. En segundo lugar, para mí, el segundo día quizás es lo más importante de lo que llevamos de juicio.

00:07:24El testimonio de la jefa de comunicación, Mar Edo, que reconoce que la nota de prensa

00:07:30en la que se realizó parte de esa filtración que se está juzgando fue dictada por el fiscal general del Estado.

00:07:37Es decir, tenemos a Álvaro García Ortiz, a un fiscal general del Estado, que se dedica a dictar una nota de prensa

00:07:44a su jefa de prensa en el cual se incluyen textuales de correos electrónicos de una negociación reservada

00:07:51entre un abogado y un fiscal. Y eso parece que es normal.

00:07:54No, no. Tenemos ya la prueba encima de la mesa de que Álvaro García Ortiz estuvo de forma activa,

00:08:01partícipe en una de las filtraciones, porque se investigan varias filtraciones, que eso es otra cosa que hay que aclarar.

00:08:07Ese mismo día, el testimonio Esmeralda Rasillo, la fiscal cuyo departamento se dedica a dar los teléfonos móviles a los fiscales,

00:08:15la llevó la defensa de García Ortiz, que es lo mejor de todo, a propuesta de la defensa de García Ortiz,

00:08:21y esta mujer rompe una de las grandes falsedades que ha estado manteniendo Álvaro García Ortiz y la Fiscalía General del Estado,

00:08:29y es que había un supuesto protocolo fantasma que justificaba el borrado compulsivo de Álvaro García Ortiz,

00:08:36que es un hombre que tiene dos móviles, los borra, borra la plataforma, borra su email personal,

00:08:41y decían, no, es que hay un protocolo en la fiscalía que por motivos de seguridad,

00:08:46luego dijeron que había una directiva europea.

00:08:48—¡Mentira! —¡Mentira! Llegó Esmeralda Rasillo y dijo, no hay ningún protocolo de borrado.

00:08:54—¡No hay protocolo! —¡No hay protocolo de borrado!

00:08:57Y era a propuesta de la defensa, que es lo mejor de todo.

00:09:00Y luego ya el tercer día, bueno, en fin, Pilar Sánchez Acera riéndose del tribunal,

00:09:04diciendo que no recuerda qué periodista o qué medio de comunicación le pasó el pantallazo de los correos,

00:09:09Lobato, que se quedó en Lobito Pequeñito, que durante la instrucción estaba muy bravo y tal,

00:09:16contra el PSOE, el otro día en el Supremo, a proteger al PSOE, y luego los testimonios de los periodistas.

00:09:21—Bueno, bueno, bueno.

00:09:22—Lo de los periodistas lo vamos a dejar para el final, porque yo creo que es una de las claves.

00:09:26Y, por cierto, es en lo que ahora mismo se está basando toda la defensa del fiscal general del Estado.

00:09:31—Y todo el ruido mediático.

00:09:32—Y todo el ruido mediático, bueno, el gobierno y todos sus voceros diciendo,

00:09:36—Ya no hay caso, ya no hay caso, los periodistas dicen que no ha sido García Ortiz.

00:09:41—¡Ah!

00:09:42—Pero y lo maravilloso que digan, a mí es que esto me tiene fascinada, contundente.

00:09:48—Contundente.

00:09:48—Que llamen contundente a, es que mi perro se comió mis deberes.

00:09:53Es como maravilloso.

00:09:55—Bueno, tú, Percival, ¿cómo lo has visto?

00:10:01Porque estamos viendo también, esto es que es muy grave.

00:10:05A mí me gustaría recordar, lo hacía en el editorial, el contexto.

00:10:10Porque todo esto parte de una filtración previa, hay que recordarlo.

00:10:15Una filtración previa que se produce en un contexto muy particular, febrero-marzo del año 2024,

00:10:22cuando salta el caso Begoña.

00:10:23—Exactamente.

00:10:24—Esa es la clave del contexto, el contexto.

00:10:26—El salto Begoña.

00:10:27Y de repente resulta que en fiscalía se dan cuenta de que hay un fiscal, Julián Salto,

00:10:35que lleva un caso de fraude fiscal, como lleva muchísimos, miles.

00:10:40Y el 5 de marzo presenta denuncia.

00:10:42Presenta denuncia porque era un posible delito fiscal.

00:10:45Ya saben ustedes que si lo que te reclama Hacienda supera los 120.000 euros, es delito fiscal.

00:10:51Pasa directamente a fiscalía.

00:10:52Bueno, pues el fiscal, como no puede ser de otra forma, presenta la denuncia correspondiente para iniciar la investigación.

00:10:59¿Y qué es lo que pasa?

00:11:00Que dos días después, el día 7 de marzo, dos días después de presentar la denuncia, ¿eh?

00:11:05Dos días después, la fiscal jefe provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, solicita la denuncia.

00:11:12Se la pide.

00:11:13Y se la reenvía al fiscal general del Estado.

00:11:17Y Julián Salto, el fiscal que estaba llevando el caso, se sorprende.

00:11:22¿Por qué viene, a qué viene tanto interés de una denuncia de chinchinabo que no, que es muy corriente, que no tiene nada especial?

00:11:29Esto, así lo explicaba Julián Salto en el juicio.

00:11:31Parecía en principio un fraude fiscal que se iba a investigar, un fraude fiscal más que se iba a investigar.

00:11:37Yo el 8 de marzo pregunto a qué viene este, bueno, o este repentino interés de un asunto que en principio no nos sonaba, que fuera de la acción de cuenta.

00:11:45Y me dicen que es el, que el implicado, el administrador de Maxwell Cremona, el señor González Amador, pues mantiene, yo lo desconocía, evidentemente no hay ningún dato, ni en el expediente tributario, ni en la denuncia nuestra, que el señor González Amador mantiene una relación sentimental con la presidenta de la Comunidad de Madrid.

00:12:03Esto se lo dice su decana, ¿verdad?

00:12:04Sí, me dice la fiscal decana.

00:12:05Sí, yo le pregunto porque supongo que ya habrá hablado con la fiscal jefe y yo le pregunto que qué pasa.

00:12:09Entonces me comenta este asunto.

00:12:10Resulta, ah, ¿a qué viene tanto interés? ¿Por qué me piden este caso? ¿Por qué me están pidiendo información sobre este presunto fraude fiscal?

00:12:20Porque es el novio de Ayuso. Esto sucede el 7 y el 8 de marzo.

00:12:26¡Qué casualidad! Cuando ya la Fiscalía General del Estado ya tiene este expediente sobre la mesa, resulta que cuatro días después, el 12 de marzo, y aquí es donde arranca el tema,

00:12:36el 12 de marzo, el diario, el diario de Ignacio Escolar, muy próximo al gobierno, publica que el novio de Ayuso está siendo investigado por fraude fiscal.

00:12:48Y ahí comienza todo, Percival.

00:12:50Bueno, es que es absolutamente clave lo que acabas de decir.

00:12:53Nada se entiende de lo que está ocurriendo en este juicio si no se parte de esas fechas de febrero y marzo del año pasado,

00:13:01que es cuando el confidencial empieza a publicar noticias que implican a Begoña a finales de febrero del año pasado en negocios, digamos, que poco éticos.

00:13:11Sus relaciones con el Barrabés, esto, sus cartas de recomendación a Barrabés, que después se iba millones de euros de Red.es, etc.

00:13:18Y es exactamente en ese contexto cuando se está señalando a la mujer de Pedro Sánchez cuando, de repente, al fiscal general le importa ganar el relato político

00:13:28en relación con este caso de la pareja de Ayuso.

00:13:33Y hago referencia al relato porque, y ya enganchando con el juicio de esta semana, yo no sé si van a condenar al fiscal.

00:13:42Ahora, que su relato no se sostiene es una evidencia, vamos, como la copa de un pino.

00:13:48Es que no hay por dónde defender su relato. Vamos a ver. Es que, fundamentalmente, ¿cuál es su relato?

00:13:53El relato es que la carta esta, de la cual se le acusa de haber filtrado a la prensa, que envió el abogado del novio de Ayuso,

00:14:03supuestamente llevaba circulando durante una semana antes de que él la filtrase.

00:14:09Eso no tiene ni pies ni cabeza, lo acabamos de oír, porque si estuviese circulando libremente,

00:14:16¿a qué vendría que el fiscal general, a las nueve y media de la noche, exigiese que un fiscal saliese de un partido de fútbol

00:14:22para que le mandase esa carta?

00:14:25Si es que, si era de dominio público, no había ninguna razón para insistirle tanto al fiscal este del fútbol que se lo mandase.

00:14:32Más aún, si como hemos oído también, uno de los íntimos amigos del fiscal general era un periodista del diario .es,

00:14:40que tiene una relación desde hace 22 años, oye, ¿se lo podía haber pasado él directamente?

00:14:44Pues no, resulta que se lo tiene que pedir a un fiscal que lo saca de un partido de fútbol.

00:14:48Y después, muy importante, esa carta llega a Moncloa, que es esta Pilar Sánchez Acera,

00:14:56que es la jefa de la gabinete, de la jefa de la gabinete.

00:14:58Cuando se le pregunta cómo le ha llegado, dice que es un periodista, pero que no se acuerda de qué periodista.

00:15:04Pero vamos a ver, si no te acuerdas, ¿cómo sabes que era un periodista?

00:15:07Si es que no tiene por dónde pillarlo.

00:15:09O sea, sabes que ha sido un periodista, pero no sabes qué periodista ha sido.

00:15:11Y además, ¿desde cuándo los periodistas les dan exclusivas a los políticos?

00:15:18¿Desde cuándo filtran los periodistas documentos a los políticos?

00:15:22Es exactamente al revés.

00:15:23Es exactamente al revés.

00:15:25Y además, Ete ahí, que cuando llama a Lobezno para que lo saque en la asamblea,

00:15:31él dice, no, no, que tiene que salir un medio de comunicación.

00:15:34Y entonces ella se lo pasa a un medio de comunicación y lo publica.

00:15:36O sea, otra vez el mundo al revés.

00:15:38Entonces, si lo tenía un medio de comunicación y se lo pasa a ella,

00:15:41¿por qué después ella se obtiene que pasar a otro medio de comunicación para que lo publiquen?

00:15:46Es que no tiene ningún sentido.

00:15:48Nada, nada de lo que están diciendo tiene ningún sentido.

00:15:50Entonces, insisto, el relato se les ha caído.

00:15:53Y esta semana se les ha caído absolutamente.

00:15:55No hay por dónde cogerlo.

00:15:56Fíjate, 12 de marzo, pongámonos en esa fecha, 12 de marzo del pasado año.

00:16:03El diario publica esta información.

00:16:04El novio Ayuso, investigado por fraude.

00:16:06Bueno, ya el gran escándalo.

00:16:08Ya tiene la baza el PSOE para tapar el caso Begoña y pedir la emisión de Ayuso,

00:16:13que es su gran objetivo.

00:16:14Ya lo tiene, ya lo tiene.

00:16:15Bueno, y ahí comienza lo que funciona en política.

00:16:18Claro, empiezan, oye, las respuestas, tal, no sé qué.

00:16:21Al día siguiente el mundo, por la noche a las nueve y media,

00:16:23publica otra información, que es, digamos que el origen del juicio.

00:16:28Una información en la que dice literalmente que la fiscalía ofrece a la pareja de Ayuso

00:16:33un pacto para que admita dos delitos fiscales.

00:16:36Es la fiscalía la que pide un pacto a González Amador.

00:16:41Cinco minutos después de que saliera la información del mundo,

00:16:45es cuando García Ortiz empieza a levantar el teléfono y decir,

00:16:49hay que ganar el relato, esto no puede ser, pasadme los correos.

00:16:54Y es cuando molestan al fiscal Julián Salto, que el pobre estaba viendo un partido de la Champions

00:17:00en el Metropolitano del Atlético de Madrid y en su vida le había pasado algo similar.

00:17:05Oye, que me llama el fiscal general del Estado, pásame de inmediato todos los correos.

00:17:09Pero oye, que estoy en un partido, no te los puedo pasar mañana.

00:17:12No, no, no, no, ya, ya.

00:17:14Total, que le pasa a los correos esa misma noche.

00:17:16Los correos llegan a la cuenta personal del fiscal general del Estado a las 10 de la noche.

00:17:25A las 11 y media, la SER publica la información.

00:17:29Vaya que casualidad, tú.

00:17:31A las 11 y media.

00:17:33Una hora y media después.

00:17:35¿Sabéis quién se negó a que le filtraran, a que le pasaran los correos a Álvaro García Ortiz?

00:17:41Pues la fiscal jefe de la Comunidad de Madrid, la señora Alastra, que así lo decía, lo explicaba en el juicio.

00:17:47Y en cuanto colgué, llamé a Pilar Rodríguez, claro.

00:17:50¿Y qué le dijo doña Pilar?

00:17:52Y entonces me dijo, le dije, acabo de hablar con Julián y ya me ha dicho que nos ha mandado los correos.

00:17:58Y entonces cuando me dijo, sí, sí, sí, yo ya se los he mandado al fiscal general.

00:18:01Claro, yo me quedé pasmada.

00:18:04Y le dijo usted, Pilar, por favor, ¿para qué le pasas los correos? ¿Los van a filtrar?

00:18:08Es que a esas horas no sé yo si era el momento de andar mandando correos.

00:18:13¿Me dijo lo que he dicho?

00:18:15Se lo dije literalmente.

00:18:16Pilar, los van a filtrar.

00:18:18Y además dije, por favor, Pilar, no hagas nada.

00:18:20Porque ya cuando había hablado con él, dije, deja que me ocupe yo, porque ya me dijo, me está llamando Álvaro a la vez.

00:18:25Dije, Pilar, si yo lo entiendo, que te llama Álvaro, que es el fiscal general,

00:18:29y por supuesto tienes que atender lo que te llama el fiscal general,

00:18:31pero es que acabo de hablar con él y hemos quedado, ¿qué hago yo la nota de...?

00:18:34Que me ocupo yo de hacer la nota de prensa.

00:18:36Y le dije que se fuera a su casa, porque creo que estaba en el despacho,

00:18:41que se fuera a su casa y que no hiciera nada.

00:18:42Nada más.

00:18:43Se lo dije varias veces.

00:18:44Bueno, pero no le hizo caso.

00:18:46Pilar Rodríguez, la fiscal jefe provincial de Madrid,

00:18:49le pasó los correos al fiscal general del Estado.

00:18:53Y después, apenas hora y media después, aparece en la cadena SER.

00:18:58Y la cadena SER tenía información muy curiosa, porque tenía acceso al contenido del correo,

00:19:04de este correo que era privado, insisto, entre abogado y fiscalía.

00:19:08Y no solo eso, la SER adelanta, adelanta, que la fiscalía estaba preparando una nota de prensa.

00:19:15Atención.

00:19:15Lo de la SER.

00:19:16Lo de la web, que de hecho yo lo oí en Hora 25.

00:19:21Como hay 20 o así, Miguel Ángel Campos salió el adelanto ese que hacen antes de entrar en su momento en Hora 25,

00:19:30que fue el que anunció que dio el contenido de los correos,

00:19:34y además es que dijo que nos quedamos impactados, por eso me mando en Ño.

00:19:38La fiscalía en estos momentos prepara una nota.

00:19:40Algo que usted no sabía.

00:19:42No.

00:19:43De hecho, que era la que la iba a preparar, ni Nigo ni yo la estábamos preparando,

00:19:48con lo cual nos quedamos los dos.

00:19:50El periodista de la SER sabía que la fiscalía estaba preparando una nota

00:19:54antes de que la responsable de hacer la nota lo supiera.

00:19:57¿Qué cosas pasan, Rebeca?

00:19:58Es que hay periodistas que son mucho más periodistas que otros, supongo.

00:20:02Porque, claro, yo también, desde la experiencia de algunos años,

00:20:08siempre, siempre, siempre, o sea, no esto de, bueno, hay un caso del que se habla.

00:20:14No, no, siempre, siempre, siempre nos filtran a nosotros las noticias.

00:20:17Nosotros nos limitamos a publicarlas.

00:20:19Jamás he conocido un caso hasta ahora de lo contrario,

00:20:22de periodista que filtra a la fiscalía una información,

00:20:26pero hasta tal punto que lo que tú dices,

00:20:28es que para el fiscal general es mucho más, o sea, hubiese sido mucho más fácil

00:20:32y más productivo y muchísimo más rápido haber llamado a su periodista conocido,

00:20:38por lo visto, que llamar al fiscal que había recibido el mail.

00:20:43No se sostiene el relato.

00:20:44Lo que pasa es que no necesitan que se sostenga el relato.

00:20:48Quiero decir, esa es la diferencia entre que debería de ser lo que contabas tú antes,

00:20:53Miguel Ángel de, son las pruebas, son los hechos, en un juzgado no se puede,

00:20:58o sea, o en un juicio no se puede atender al relato,

00:21:00se debería de atender a los hechos probados.

00:21:03Pero es que yo ya no sé, quiero decir, porque es que ellos no lo necesitan ahora mismo,

00:21:07no necesitan que el relato se sostenga.

00:21:10Se puede sostener sobre el éter, por lo visto.

00:21:14No, porque es como lo que decíamos, periodistas que salen diciendo,

00:21:18ayer salieron en tromba como si fueran estorninos diciendo,

00:21:20aquí se debería de acabar el juicio, o sea, porque esto ha sido tan contundente...

00:21:25Visto para sentencia.

00:21:26Ya está, visto para sentencia.

00:21:26Paren ya, paren ya.

00:21:27Porque ha salido un periodista diciendo,

00:21:29yo sé que no has sido, pero no puedo decir quién has sido, pero lo sé.

00:21:34Y eso les parece una prueba contundente.

00:21:36Entonces, claro, yo estaba leyendo eso y decía, no puede ser, no me lo puedo creer.

00:21:40Pero no, había un montón de gente diciendo, y discutiendo,

00:21:42no, vas a saber tú más que...

00:21:44No, no, si yo no sé mucho más.

00:21:45Y me encantaría saber mucho más de lo que sé,

00:21:48que por lo visto tampoco es necesario, ¿no?, para decirlo.

00:21:51Pero es que, claro, a mí me llama mucho la atención el hecho de que, claro,

00:21:54dicen los periodistas que han declarado en el juicio,

00:21:58no, no, si nosotros ya teníamos acceso al contenido, no al mail,

00:22:01al contenido del mail días antes, vale.

00:22:03Si tenían acceso al contenido, pues ese mail lo ha mandado una persona

00:22:06y lo ha recibido otra.

00:22:07Es decir, que es tan fácil como si antes de...

00:22:10O sea, si en ese momento en el que hay un mail que se escribe

00:22:13y un lugar donde se recibe, y eso es lo que hace,

00:22:16que lo saquen, que lo saquen.

00:22:18Para empezar, solo han podido ser entonces esos dos los que han hablado

00:22:21con el periodista, si le ha llegado a él antes que a la fiscalía,

00:22:25antes que al fiscal general, antes que a todo el mundo.

00:22:27Eso es tan fácil como que solo pueden haber sido esas dos personas.

00:22:30Y yo juraría entonces que no ha sido, obviamente,

00:22:33el abogado del novio de Ayuso el que se lo ha mandado.

00:22:38Entonces nos quedaría un sospechoso.

00:22:40La fiscalía.

00:22:41Que es la fiscalía.

00:22:42Ya está, ahí se acabaría la historia.

00:22:43Pero es que además, lo que no es creíble es que tú recibas ese mail

00:22:47que sabes que es oro puro si eres Ignacio Escolar.

00:22:50Recibes ese mail que es oro puro y dices,

00:22:53bueno, lo voy a guardar unos...

00:22:54Lo meto en un cajón.

00:22:55Lo meto en un cajón.

00:22:56Porque total...

00:22:57No voy a publicar el exclusivón de mi vida.

00:22:58No voy a...

00:22:59Porque para qué.

00:23:00Vamos a esperarnos un poquito.

00:23:02Vamos a esperarnos un poquito.

00:23:03Qué prisa.

00:23:04Qué prisa hay.

00:23:05Qué prisa hay.

00:23:05Claro.

00:23:06Y otro dato importante.

00:23:08Claro, resulta que ahora el contenido del mail circulaba días antes,

00:23:12lo tenían varios periodistas, etcétera.

00:23:14Y no lo publican.

00:23:15Vale, de acuerdo.

00:23:16Pero curioso.

00:23:17O sea, lo tienen los periodistas y no lo tiene el fiscal general del Estado.

00:23:21Efectivamente.

00:23:21Que está...

00:23:21Vamos, que tiene que remover Roma con Santiago.

00:23:24Molestar al fiscal Salto.

00:23:26Sacar gente del partido.

00:23:27Claro.

00:23:27Sacar gente del partido para tener acceso al mail.

00:23:30Pues claro.

00:23:31Al final...

00:23:32Yo es que...

00:23:33A mí me ha gustado mucho, coincido con Miguel Ángel,

00:23:35la declaración del Astra ha sido contundente.

00:23:40Brutal.

00:23:40Ha sido...

00:23:41Vamos.

00:23:43Definitiva.

00:23:44Demoledora.

00:23:45Entre otras cosas, está Perla, donde dice cuál es su opinión al respecto.

00:23:49No, lo primero que me entra es una llamada a las 9 y 10 de la mañana, creo,

00:23:53del fiscal general del Estado.

00:23:57¿Y qué le dice?

00:23:59¿La coge o no?

00:24:00Sí, sí, le cogí la llamada.

00:24:02Creo que no le di en los buenos días.

00:24:03Le dije, ¿has filtrado los correos?

00:24:05¿Y qué le dijo?

00:24:06Eso ahora no importa.

00:24:07Hay que sacar la nota cuanto antes.

00:24:08Íñigo no quiere decir.

00:24:09Ya me dijo que Íñigo no quería sacar la nota y que había que...

00:24:12Que la nota tenía que salir ya.

00:24:14Le pregunta a Lastra.

00:24:17Atención.

00:24:18Y leemos con el corte anterior.

00:24:21Lastra diciéndole a la fiscal provincial de Madrid,

00:24:25Pilar, no le des los correos al fiscal general del Estado.

00:24:30Porque fue Pilar la que llamó a Julián Salto en el partido para reclamarle los correos.

00:24:35Pilar, no se los des.

00:24:36Y al día siguiente, cuando ve el contenido del correo publicado,

00:24:39lo primero que le dice al fiscal general,

00:24:42has sido tú.

00:24:43Has filtrado los correos.

00:24:44Y lo mejor, la frase de este juicio,

00:24:47para mí, o del caso, hasta el momento.

00:24:49El fiscal general del Estado diciendo,

00:24:51eso, querida, ahora no importa.

00:24:53Es como si yo, Rebeca, a ti te digo,

00:24:59tú has asesinado a Pérsima.

00:25:01Y yo te digo,

00:25:02eso, ahora no importa.

00:25:05Lo importante son los bombones.

00:25:08La reacción normal de cualquier persona inocente es,

00:25:13pero qué dices.

00:25:14Oye, me estás acusando de algo muy grave.

00:25:16No, no, querida.

00:25:17Eso ahora da igual.

00:25:18Y además, volvamos a lo del relato.

00:25:20Es que eso es muy importante, Manuel.

00:25:21Bueno, ¿cómo actúa alguien inocente?

00:25:24Pues eso, no dice, eso ahora no importa.

00:25:26Y no borra su mail.

00:25:28Y no borra su correo.

00:25:29No borra su teléfono móvil.

00:25:31Es que, de verdad,

00:25:33no puedo dejar de subrayar la importancia que tiene eso.

00:25:38Un fiscal general,

00:25:39que es el defensor de la legalidad en España,

00:25:42máximo defensor de la legalidad,

00:25:44actuando como un mero delincuente borrando pruebas.

00:25:47Eso ha sido el comportamiento básico del fiscal general.

00:25:49Y si ahora puede decir,

00:25:53o sea, y si ahora hay whatsapps y hay mails,

00:25:56es en perjuicio de lo que hizo,

00:25:59o sea, en perjuicio de lo que hizo el fiscal general,

00:26:02porque la que le mandó los whatsapps sí que los tiene,

00:26:05no los borró,

00:26:06que es la Pilar Sánchez Acera esta.

00:26:08Es decir, que el comportamiento del fiscal general

00:26:12ya de por sí corrompe a la fiscalía,

00:26:16porque cuando tú te comportas como un delincuente,

00:26:19corrompes la institución que representas.

00:26:22Y eso es lo que nos lleva aquí,

00:26:24y eso es lo que rompe su relato también.

00:26:26Y, por cierto,

00:26:27esta fiscal de la que estamos hablando,

00:26:30progresista, ¿eh?

00:26:31Progresista.

00:26:32Lastra era progresista.

00:26:33Lastra era progresista.

00:26:35O sea, esto no es una pérdida ideológica entre fachas.

00:26:38No, no, no.

00:26:39Lastra era progresista de la unión fiscal de progresistas.

00:26:42Pero fijaos,

00:26:43es un comportamiento muy habitual, ¿no?,

00:26:44de gente inocente.

00:26:45O sea, te acusan de algo tan grave como eso,

00:26:47y dices, eso ahora no importa,

00:26:48hay que sacar la nota cuanto antes.

00:26:51Segundo indicio contundente,

00:26:53tú eres inocente y borras las pruebas que garantizan...

00:26:56Y eliminas tu mail privado.

00:26:58Y verifican tu inocencia.

00:27:00Bueno, pero ¿para qué borras nada si eres inocente?

00:27:02Al revés.

00:27:03Al revés, manténlo todo,

00:27:04porque precisamente es lo que te va a demostrar,

00:27:06lo que te va a permitir demostrar tu inocencia,

00:27:08Miguel Ángel.

00:27:09Efectivamente, es que yo creo que eso,

00:27:10además, hay jurisprudencia

00:27:11de que es una prueba de cargo más.

00:27:13Es decir,

00:27:14a ti te están acusando

00:27:16de una filtración de correos electrónicos

00:27:18y tú borras de forma compulsiva

00:27:20dos teléfonos móviles,

00:27:22la plataforma, la nube,

00:27:24tu correo electrónico personal.

00:27:25O sea, era como ya adictivo.

00:27:27Era una cuestión adictiva, ¿no?

00:27:30Adicto al borrado.

00:27:31O sea, de una forma compulsiva, ¿no?

00:27:33Eso ya de por sí es una prueba incriminatoria.

00:27:36O sea, es que no es que no van a encontrar

00:27:37la prueba de que le filtró el correo ya.

00:27:39El hecho de que tú borraras todo ese soporte

00:27:42donde venían las pruebas ya

00:27:43es una prueba de cargo

00:27:44de que has sido tú el que lo ha filtrado.

00:27:46Eso, en primer lugar.

00:27:47En segundo lugar,

00:27:48simplemente por poner el contexto,

00:27:50hay tres días de filtraciones.

00:27:52Hay tres bloques de filtraciones.

00:27:53Día 12 de marzo, publicación del diario .es

00:27:56de la investigación Alberto González Amador.

00:27:58Ese día no se investiga.

00:28:00Segundo día, 13 de marzo,

00:28:02en la tarde-noche,

00:28:03cuando El Mundo saca esa información

00:28:04que has leído antes,

00:28:06varios medios de izquierda,

00:28:08todos cercanos al gobierno,

00:28:10publican varias informaciones

00:28:12para desmentir supuestamente

00:28:13al diario El Mundo.

00:28:14Esa es la primera parte

00:28:16de la filtración que se investiga

00:28:18y son varios medios.

00:28:20O sea, esto de que porque el otro día

00:28:22este periodista del diario .es

00:28:24ha dicho que no,

00:28:25que a él no se lo filtraron

00:28:27y que además él sabe quién es

00:28:28pero que no lo va a decir

00:28:30porque es, en fin,

00:28:31tiene un dilema moral.

00:28:33Un dilema moral, efectivamente.

00:28:34O sea, que uno de los cinco

00:28:36no haya sido el que le ha pasado la filtración

00:28:39no significa que a los otros cuatro

00:28:41se lo hayan pasado en segundo lugar.

00:28:44Y ya para acabar,

00:28:44el tercer día es la nota de prensa.

00:28:46Y la nota de prensa,

00:28:47eso sí se investiga también

00:28:49porque incluyeron textuales

00:28:51de los correos electrónicos.

00:28:53Y como yo decía antes,

00:28:54ahí, eso,

00:28:55Álvaro García Ortiz fue el que lo dictó.

00:28:57O sea, que es que no pueden decir

00:28:58es que Álvaro García Ortiz

00:28:59no ha participado en la filtración.

00:29:01Es que hay pruebas ya

00:29:02porque ya lo ha reconocido

00:29:03la jefa de prensa.

00:29:04Y un punto muy importante,

00:29:06entre el 13 y el 14

00:29:07llega Moncloa,

00:29:08que es cuando, de repente,

00:29:09Pilar Sánchez Acera

00:29:10tiene esa carta.

00:29:12¿Cómo le ha llegado?

00:29:13Ella dice que un periodista.

00:29:15Claro, que no se lo cree nadie.

00:29:16O sea, desde que lo reclama

00:29:18el fiscal general del estado

00:29:20y lo recibe Moncloa,

00:29:22pasan horas.

00:29:23Simplemente horas.

00:29:23Es que esto es muy importante

00:29:24porque la instrucción del caso

00:29:26concluye que hay dos filtraciones

00:29:29desde fiscalía.

00:29:30Una a prensa

00:29:32y otra a Moncloa.

00:29:33Y esto es importante.

00:29:35Y luego,

00:29:35sobre la nota de prensa,

00:29:36también muy importante

00:29:37lo que comentaba Alastra

00:29:38en el juicio.

00:29:38¿Hacía falta

00:29:39en esa nota de prensa

00:29:41incluir contenidos textuales

00:29:43de un correo confidencial

00:29:45que está protegido por ley?

00:29:47Pues bien,

00:29:48la fiscal jefe

00:29:49de la Comunidad de Madrid

00:29:49dice que no,

00:29:50que no era necesario.

00:29:52Esta propuesta de conformidad

00:29:53realizada por el letrado defensor

00:29:54reconocía la autoría

00:29:56del señor González Amador

00:29:57en la comisión de dos delitos

00:29:58contra la hacienda pública

00:29:59por el impuesto de sociedades.

00:30:01Para redactar

00:30:03este párrafo,

00:30:04usted no podía hacerlo

00:30:08sin tener el e-mail, ¿no?

00:30:10Me lo pudo dictar

00:30:11y me lo dictó

00:30:12el fiscal general.

00:30:13Se lo dictó

00:30:13el fiscal general.

00:30:14Claro.

00:30:18Este es el corte

00:30:20de la responsable

00:30:22de prensa

00:30:23de fiscalía

00:30:23donde admite

00:30:24que le dictan,

00:30:26esto es importante,

00:30:27le dictan,

00:30:28le dicta

00:30:29al fiscal general del estado

00:30:30parte del contenido

00:30:31del e-mail.

00:30:33Pero,

00:30:33en concreto,

00:30:35en concreto,

00:30:36cuando Lastra dice

00:30:37que no era necesario esto,

00:30:39que no era necesario

00:30:40incluir el contenido

00:30:41del e-mail,

00:30:42lo explica así Lastra.

00:30:44¿Qué tipo de nota

00:30:45hubiera bastado

00:30:45para neutralizar

00:30:46esa información

00:30:47incorrecta?

00:30:49Cualquier información

00:30:50que nos supusiera

00:30:51desvelar la estrategia

00:30:52de defensa

00:30:52de un investigador

00:30:54en una causa penal.

00:30:55Es que yo no veía

00:30:56la necesidad

00:30:56de dar tanto detalle,

00:30:59sencillamente,

00:31:00con haber dicho

00:31:01que había habido

00:31:01una conformidad,

00:31:02porque se había dirigido

00:31:04a nosotros

00:31:04el abogado.

00:31:05Es que no había

00:31:06que dar más explicación

00:31:07como son

00:31:07la mayor parte

00:31:08de las conformidades.

00:31:10Es decir,

00:31:10¿Hubiera bastado

00:31:11con señalar

00:31:12la información es falsa?

00:31:14Eso es.

00:31:15¿El procedimiento

00:31:16en su caso

00:31:17de conformidad

00:31:18seguiría los cursos?

00:31:18Que sea seguido

00:31:19es el que se sigue

00:31:19habitualmente

00:31:20en las conformidades penales

00:31:22y no se ha dado

00:31:23ninguna instrucción

00:31:24para que se retire

00:31:25por ningún superior

00:31:26del fiscal del caso.

00:31:27Es que era tan sencillo

00:31:28como decir eso.

00:31:29No había que,

00:31:30a mi juicio,

00:31:31no había por qué

00:31:32decir si había reconocido

00:31:34o no había reconocido

00:31:35los hechos.

00:31:36Pues esto es importante.

00:31:37Mientras que el fiscal

00:31:37general del estado

00:31:38le dictaba

00:31:39el contenido del mail

00:31:40a la jefa de prensa

00:31:42de fiscalía

00:31:42para emitir la nota,

00:31:43Lastra decía

00:31:44eso no era necesario.

00:31:45Bastaba con decir

00:31:46que la información

00:31:46no era correcta

00:31:47y punto.

00:31:48No había que revelar nada.

00:31:49Muy brevemente,

00:31:50Almudena Lastra dijo

00:31:51en el juicio

00:31:52que ella era partidaria

00:31:53de hacer

00:31:53no una nota de prensa,

00:31:54hasta una rueda de prensa.

00:31:56O sea,

00:31:56ella quería máxima transparencia,

00:31:58lo que no quería

00:31:59era delinquir,

00:32:00que es lo que hicieron

00:32:00los otros.

00:32:01Ay, Dios mío.

00:32:02Bueno,

00:32:02vamos a hacer

00:32:03una pequeñísima pausa.

00:32:05Antes,

00:32:05un recordatorio,

00:32:06una recomendación

00:32:08porque sigue siendo

00:32:09muy interesante

00:32:10y esta empresa

00:32:10además no para de crecer.

00:32:12Aquí en el radio

00:32:12está en boca de todos.

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00:32:31Bueno,

00:32:31pues ya estamos de nuevo

00:32:32en tiempo de tertulia

00:32:33y para seguir

00:32:34con el tema

00:32:35del juicio

00:32:36sobre el fiscal general

00:32:37contamos con

00:32:39Jesús Villegas

00:32:40que es secretario general

00:32:40de la Plataforma Cívica

00:32:42por la Independencia Judicial.

00:32:43Señor Villegas,

00:32:44¿qué tal?

00:32:44Buenos días,

00:32:44¿cómo está?

00:32:45Hola,

00:32:45buenos días.

00:32:46Muy buenos días,

00:32:47muchas gracias

00:32:47por estar con nosotros.

00:32:49Mi primera pregunta,

00:32:50señor Villegas,

00:32:51por parte de la defensa

00:32:55y lo hemos escuchado

00:32:56en boca de muchos periodistas,

00:32:57políticos,

00:32:58el propio gobierno,

00:32:59dicen

00:32:59que no

00:33:01hay

00:33:02pruebas

00:33:03para condenar

00:33:04al fiscal general

00:33:05del estado

00:33:05que ni siquiera

00:33:06tendría que haber

00:33:08llegado

00:33:08a juicio.

00:33:10Pero que yo sepa

00:33:11y de ahí la pregunta,

00:33:13no hace falta

00:33:13una prueba contundente,

00:33:15también es posible

00:33:15condenar

00:33:16mediante

00:33:16indicios probatorios,

00:33:18¿verdad?

00:33:19Bueno,

00:33:19es realmente sorprendente

00:33:21que empiecen a decir

00:33:23si hay pruebas

00:33:24o no hay pruebas

00:33:24porque eso es algo

00:33:25que corresponde

00:33:26al tribunal

00:33:28que tiene que resolver.

00:33:29Yo no sé

00:33:30si se han sacado

00:33:31en su rato libre

00:33:32el grado en derecho

00:33:33o si se dedican

00:33:35en su tiempo libre

00:33:36a ejercer de abogados,

00:33:38pero desde luego

00:33:38hablar desde la ignorancia

00:33:39es muy peligroso.

00:33:40Vamos a ver.

00:33:42Si hay pruebas

00:33:43o no hay pruebas,

00:33:44eso es algo

00:33:45que tendrá que determinar

00:33:46lo de tribunal.

00:33:47Pero una cosa

00:33:47es la prueba directa

00:33:48y otra cosa

00:33:49es la prueba indirecta.

00:33:51Una prueba directa

00:33:52es tener

00:33:54una percepción inmediata

00:33:55de lo que está ocurriendo,

00:33:56pues verá,

00:33:56señor Fiscal General

00:33:57del Estado,

00:33:58filtrando.

00:33:59Pero a esa misma conclusión

00:34:00se puede llegar

00:34:01mediante una serie

00:34:02de pruebas indirectas

00:34:03que no son propiamente

00:34:04indicios,

00:34:04porque los indicios

00:34:05son propios

00:34:05de la fase de instrucción.

00:34:07Ya estamos en juicio,

00:34:08son pruebas

00:34:08de pleno derecho

00:34:09como cualesquiera otras.

00:34:11Lo que ocurre

00:34:11es que son indirectas,

00:34:12son como reconstruir

00:34:13un rompecabezas.

00:34:15Esas pruebas indirectas

00:34:16pueden ser,

00:34:16por ejemplo,

00:34:17su propia conducta,

00:34:18que es el hecho

00:34:19de haber borrado

00:34:20los mensajes,

00:34:21puede ser la coincidencia

00:34:22de fechas clave,

00:34:24puede ser las declaraciones

00:34:25de testigos

00:34:25que no lo vieron

00:34:26lo que ocurrió

00:34:27en ese momento,

00:34:27pero que sí vieron

00:34:28lo que ocurrió

00:34:29antes y después.

00:34:30En definitiva,

00:34:31esa es la labor

00:34:31de los jueces.

00:34:32Que vengan a decir

00:34:33que no hay pruebas,

00:34:34pues además de una arrogancia,

00:34:35es una ignorancia.

00:34:37También ha llamado

00:34:38poderosamente la atención

00:34:39en esta primera mitad

00:34:40de juicio,

00:34:41estas tres sesiones

00:34:42que han tenido lugar

00:34:43desde el lunes

00:34:43al miércoles,

00:34:44especialmente las declaraciones

00:34:45de los periodistas

00:34:46el miércoles

00:34:48y concretamente

00:34:48la de un periodista

00:34:49del diario Punto Es

00:34:50que dice literalmente

00:34:52que él conoce la verdad,

00:34:54que él sabe

00:34:54quién es el culpable,

00:34:56pero que no lo va a decir

00:34:56porque no puede revelar

00:34:57las fuentes.

00:34:58Y lo que me sorprende

00:34:59ha sido la reacción

00:35:00por parte de,

00:35:01también,

00:35:02una vez más,

00:35:02muchos medios de comunicación

00:35:04y políticos

00:35:05diciendo que se acabó

00:35:06el juicio,

00:35:07que con esta declaración

00:35:08ya sería suficiente

00:35:09para cerrar el juicio.

00:35:10¿Qué opinan ustedes

00:35:11al respecto?

00:35:12Bueno,

00:35:13yo la verdad

00:35:13es que sencillamente

00:35:14no doy crédito,

00:35:16somos jueces de café,

00:35:18nos reunimos en el bar,

00:35:19nos ponemos

00:35:20una toga de vispras

00:35:22por Halloween,

00:35:23quizás,

00:35:23y todos de repente

00:35:24nos convertimos

00:35:25en magistrados.

00:35:26Mire,

00:35:26la declaración esa

00:35:27tendrá que ser evaluada

00:35:29por el tribunal,

00:35:30pero es simplemente

00:35:31un ladrillo

00:35:32en el edificio total

00:35:34y desde luego

00:35:35yo no sé,

00:35:37yo no voy a incurrir

00:35:38en el error

00:35:38que estoy criticando,

00:35:39pero vamos,

00:35:40quiero decir

00:35:41que no creo

00:35:41ni muchísimo menos

00:35:42que todo el juicio

00:35:43se reduzca a eso.

00:35:45A mí me parece

00:35:45que hay otras cosas

00:35:46mucho más importantes,

00:35:48pero como digo,

00:35:48esa es tarea

00:35:49de los magistrados

00:35:50que tienen que dictar

00:35:50la sentencia.

00:35:51También otro

00:35:52de los argumentos

00:35:53que ha sido utilizado

00:35:54para intentar

00:35:55proteger

00:35:56al fiscal general

00:35:57del Estado

00:35:58es el hecho

00:35:58de que estaba

00:36:00persiguiendo

00:36:01la verdad,

00:36:02es decir,

00:36:03que había hecho

00:36:04lo que había hecho

00:36:05para desmontar

00:36:06una mentira,

00:36:07un bulo,

00:36:08pero dentro

00:36:10de ese objetivo

00:36:11para desmontar

00:36:12el bulo

00:36:12se incluye

00:36:13la publicación

00:36:14de una nota

00:36:15de prensa

00:36:16por parte

00:36:16de Fiscalía

00:36:17en la cual

00:36:18se incluye

00:36:19contenido literal

00:36:20de un correo

00:36:21confidencial.

00:36:22¿Esto es

00:36:23tan grave

00:36:24como algunos

00:36:25pensamos?

00:36:26Mira,

00:36:27a mí me parece

00:36:27gravísimo,

00:36:28quiero decir

00:36:28que para comprender

00:36:29el significado

00:36:30de esto

00:36:30no hay nada

00:36:31más que imaginar

00:36:31que nos ocurrirá

00:36:32a usted

00:36:33o a mí,

00:36:34pues yo tengo

00:36:34un delito

00:36:35o no lo tengo

00:36:36pero me están

00:36:36investigando

00:36:37y yo tengo

00:36:38unas conversaciones

00:36:39privadas,

00:36:39no sé por qué

00:36:40se tiene que enterar

00:36:41España entera

00:36:42de eso,

00:36:42eso como han dicho

00:36:43los magistrados

00:36:44que llevan el caso

00:36:44no lo digo yo,

00:36:45puede ser delictivo.

00:36:47De todas formas

00:36:48a mí lo que me llama

00:36:48la atención

00:36:49es el argumento inicial

00:36:50para descubrir

00:36:51la verdad.

00:36:51Hombre,

00:36:52la verdad,

00:36:53en el caso de que

00:36:54esa sea la verdad

00:36:54que él sostiene,

00:36:56no se puede descubrir

00:36:57cometiendo delitos,

00:36:59además los inquisidores

00:37:00decían

00:37:00bueno,

00:37:01vamos a descubrir

00:37:01la verdad

00:37:02y torturaban

00:37:02y en un Estado

00:37:03democrático

00:37:04la búsqueda

00:37:05de la verdad

00:37:05no puede hacerse

00:37:07al precio

00:37:08de convertirse

00:37:08uno en un delincuente.

00:37:10Totalmente,

00:37:11totalmente.

00:37:13Señor Villegas,

00:37:17creo que

00:37:18el fondo

00:37:18de la cuestión

00:37:19es ciertamente

00:37:20preocupante

00:37:21porque estamos

00:37:21hablando

00:37:22de algo

00:37:23tan relevante

00:37:24como

00:37:24el derecho

00:37:25a la legítima defensa

00:37:27y el derecho

00:37:28a la presunción

00:37:29de inocencia.

00:37:31¿Por qué

00:37:32es tan importante

00:37:33el secreto

00:37:34profesional

00:37:34entre,

00:37:36bueno,

00:37:36la confidencialidad

00:37:37de los mensajes

00:37:38entre abogado

00:37:40y fiscalía?

00:37:42Bueno,

00:37:42aquí son varias preguntas.

00:37:44Primero está

00:37:44el secreto profesional

00:37:45que lo han invocado

00:37:46los periodistas.

00:37:47Pues bueno,

00:37:47eso está reconocido

00:37:48en la Constitución

00:37:49y obviamente

00:37:50usted es un periodista,

00:37:52hay profesionales

00:37:53que lo tienen

00:37:54y eso hay que respetarlo.

00:37:56Pero si estamos

00:37:56hablando de un secreto

00:37:57muy particular,

00:37:59muy particular,

00:38:00que es

00:38:01el de un abogado

00:38:02con su cliente,

00:38:03mire,

00:38:03eso es algo sacrosanto,

00:38:05eso es algo sagrado

00:38:06en un Estado

00:38:07de derecho,

00:38:08en una democracia,

00:38:09porque es que si no,

00:38:11no nos podríamos

00:38:12defender de nada.

00:38:13Imagínese

00:38:13que un señor

00:38:15está hablando

00:38:15con su abogado

00:38:16y le están poniendo

00:38:17micrófonos

00:38:18en la celda

00:38:18donde está detenido,

00:38:20que por cierto

00:38:20eso era lo que ocurría

00:38:21durante la época inquisitorial,

00:38:22porque se ponían

00:38:24a escuchar

00:38:24los inquisidores

00:38:25en la pared

00:38:26de al lado

00:38:26que era lo que estaba diciendo

00:38:27y bueno,

00:38:29el mismísimo

00:38:29juez Garzón,

00:38:30pues tuvo unos problemas

00:38:31muy graves

00:38:32por no haber entendido

00:38:34exactamente cuál era

00:38:35el significado

00:38:35de la confidencialidad

00:38:37entre un abogado

00:38:38y su cliente.

00:38:38Mire,

00:38:39ahí no se puede entrar,

00:38:40sencillamente.

00:38:41A ver,

00:38:41únicamente se podría entrar

00:38:43en el caso

00:38:44de que hubiera indicios

00:38:44que el abogado,

00:38:46de que el abogado

00:38:46estuviera utilizando

00:38:47ese secreto

00:38:48para cometer otro delito.

00:38:49Entonces,

00:38:50sí,

00:38:50pero si lo único

00:38:51que está haciendo el abogado,

00:38:52como aquí ocurre,

00:38:53como ocurre en la inmensa mayoría

00:38:54de los casos

00:38:55es defender a su cliente,

00:38:57tú no puedes penetrar

00:38:58en ese recinto

00:38:59que es sagrado,

00:39:00que es inaccesible,

00:39:01porque entonces

00:39:02todo,

00:39:03todo el derecho de defensa,

00:39:04toda la justicia,

00:39:05toda la democracia

00:39:05se derrumba.

00:39:07Jesús Villegas,

00:39:09secretario general

00:39:10de la Plataforma Cívica

00:39:11por la Independencia Judicial.

00:39:12Muchísimas gracias.

00:39:13Fuerte abrazo.

00:39:14Un auténtico placer.

00:39:15Gracias.

00:39:17Pues a mí,

00:39:18sí,

00:39:19a mí me interesa mucho

00:39:21sobre todo

00:39:21al que,

00:39:22al que,

00:39:23al que acaba de hacer referencia,

00:39:26que es el,

00:39:27la protección de las fuentes,

00:39:29al que nosotros podemos

00:39:30acogernos o no.

00:39:31Quiero decir,

00:39:32esa es la diferencia

00:39:33entre ese secreto profesional,

00:39:35quizá.

00:39:36Dicho lo cual,

00:39:37es un derecho

00:39:38y es necesario,

00:39:40porque muchas veces

00:39:41una manera

00:39:42de llegar a poder

00:39:44fiscalizar al poder

00:39:45es que haya personas

00:39:48que tienen acceso

00:39:49a una información

00:39:50que es,

00:39:51que es de interés público

00:39:53y que podría tener

00:39:54un prejuicio para ellos,

00:39:56o sea,

00:39:57un perjuicio para ellos

00:39:58el que se supiera

00:39:59que han sido ellos

00:39:59quienes han hecho llegar

00:40:00o hacer,

00:40:01o que se pudiera llegar

00:40:02a hacer pública

00:40:03esa información

00:40:04que es necesaria

00:40:04que tengamos el público.

00:40:06Entonces,

00:40:06está muy bien

00:40:07que podamos proteger

00:40:07a las fuentes.

00:40:08Dicho lo cual,

00:40:10esa protección

00:40:11no implica

00:40:11que nosotros creamos

00:40:12en la palabra

00:40:13de nuestras fuentes

00:40:14a ciegas

00:40:14y que porque venga

00:40:15alguien y nos diga

00:40:16yo sé esto

00:40:16lo vayamos a publicar.

00:40:17Al contrario,

00:40:18le pedimos que nos dé

00:40:19pruebas sobre las que

00:40:20apoyar esa información

00:40:23y nosotros lo que haremos

00:40:24es proteger su identidad,

00:40:26pero podremos aportar

00:40:27un montón de pruebas

00:40:28que apoyan

00:40:29eso que estamos

00:40:30sosteniendo

00:40:30y que estamos diciendo

00:40:31que es esa verdad.

00:40:32entonces este dilema moral

00:40:34que nos planteaba

00:40:34este periodista

00:40:35es absolutamente falsario.

00:40:37O sea,

00:40:37él puede perfectamente

00:40:38proteger la identidad

00:40:40de su fuente

00:40:40aportando

00:40:42ese mail que recibió

00:40:43y que puede

00:40:44tachar perfectamente

00:40:46que alguien,

00:40:47yo que sé,

00:40:47un notario,

00:40:48me lo invento,

00:40:49certifique que ese mail

00:40:50es cierto,

00:40:50que se recibió en esa fecha

00:40:51que se recibió

00:40:52de esa persona

00:40:53de esa manera

00:40:53protegiendo su identidad.

00:40:55Puede aportar

00:40:55todas las pruebas

00:40:56que se le aportaron.

00:40:57Quiero decir,

00:40:57hay muchas maneras

00:40:58de proteger a la fuente

00:40:59y al mismo tiempo

00:41:00dejar claro

00:41:01que lo que tú dices

00:41:02es cierto.

00:41:03Lo que no es desde luego

00:41:04ese derecho

00:41:04es un acto de fe.

00:41:06No se nos puede exigir

00:41:07porque entonces

00:41:08es que sería tan fácil

00:41:09descongestionar la justicia

00:41:10como llevar periodistas

00:41:11a todos los juicios.

00:41:12O sea,

00:41:12es que no hay por dónde

00:41:13coger esa situación.

00:41:14madre mía,

00:41:15nos convertiríamos,

00:41:16estaríamos demandadísimos.

00:41:18Oye,

00:41:18yo estoy dispuesta a facturar.

00:41:21Bueno,

00:41:21fijaos,

00:41:22porque esto viene a cuento

00:41:23de qué,

00:41:23que para mí es

00:41:24la gran declaración

00:41:26en la que se está apoyando

00:41:27la defensa

00:41:28para decir

00:41:32que el fiscal general

00:41:33del estado

00:41:34es inocente,

00:41:35que aquí ya se ha acabado

00:41:36el juicio.

00:41:36Hemos escuchado

00:41:37a periodistas,

00:41:38a políticos,

00:41:39no, no,

00:41:40ya está,

00:41:40se acabó el juicio.

00:41:41Los periodistas dicen

00:41:42que tenían acceso

00:41:43al correo

00:41:44antes de que tuviera acceso

00:41:45el fiscal general

00:41:46del estado

00:41:47y que se lo filtró otro,

00:41:48no se lo filtró

00:41:49el fiscal general.

00:41:50Bueno,

00:41:51pues ese

00:41:51es la estrategia,

00:41:53el núcleo

00:41:54de la estrategia de defensa

00:41:55de Álvaro García Ortiz

00:41:56y concretamente

00:41:57atención a esta declaración

00:41:59en el juicio.

00:42:00Periodista del diario

00:42:01José Precedo

00:42:02decía esto.

00:42:04Y si quiere

00:42:05puedo añadir

00:42:05que en 22 años

00:42:06de carrera

00:42:07Álvaro García Ortiz

00:42:08no me ha pasado

00:42:09un papel

00:42:09nunca

00:42:10y nunca es

00:42:11nunca

00:42:12y aquí tengo

00:42:13un dilema moral

00:42:14bastante gordo

00:42:16que tenemos

00:42:16todos los periodistas

00:42:17muchas veces

00:42:18que es que yo sí sé

00:42:19quién es la fuente

00:42:20de esta historia.

00:42:21La sé.

00:42:22No la voy a decir

00:42:23por secreto profesional.

00:42:24Bueno,

00:42:25una cosa es que no la diga

00:42:26pero otra cosa es que no nos amenace

00:42:27con que la sabe.

00:42:28No,

00:42:29yo digo que no amenazo a nadie,

00:42:30digo que está el dilema moral

00:42:32de que hay una persona

00:42:32a la que se le pide cárcel

00:42:33que yo sé que es inocente

00:42:35porque conozco la fuente

00:42:36pero no puedo decir mi fuente.

00:42:38Es un dilema moral,

00:42:38no es ninguna amenaza.

00:42:40No hay dilema moral.

00:42:41Es una chulería.

00:42:41Es que no hay dilema moral.

00:42:43Es una chulería del libro.

00:42:44A mí me parece,

00:42:45a ver,

00:42:46si analizamos bien la frase,

00:42:47me parece una absoluta inmoralidad.

00:42:49Es decir,

00:42:50yo sé la fuente.

00:42:52Yo sé que el fiscal general

00:42:53es inocente.

00:42:55Pero ahí te jodas.

00:42:56¿El dilema moral?

00:42:57Ahí te jodas.

00:42:59No, no,

00:42:59yo el único dilema moral

00:43:00que veo ahí es

00:43:01¿tengo los santos huevos

00:43:02de salir y decir esto

00:43:03en un juicio o no?

00:43:05O sea,

00:43:05ese es el único dilema moral

00:43:06que veo yo que puede tener.

00:43:07Yo estoy de acuerdo con Rebeca.

00:43:09Hay formas

00:43:09de dejar claro

00:43:11que este no ha sido

00:43:12el que lo ha filtrado

00:43:13aportando algún documento

00:43:15tal y cual

00:43:16y tal.

00:43:17O sea,

00:43:17es que este hombre

00:43:18que relató

00:43:18que le conocía

00:43:19a Álvaro García Ortiz

00:43:20de Galicia

00:43:20de la época del Prestige.

00:43:21Desde el año 2003.

00:43:22Que el fiscal general

00:43:23le invitó a un kebab.

00:43:25Qué buena gente.

00:43:25No puede haber sido

00:43:26que le ha admitido él.

00:43:27Me invitó a un kebab.

00:43:28Inocente.

00:43:29Me ha invitado

00:43:30a un kebab.

00:43:31O sea,

00:43:31era un relato

00:43:32enternecedor

00:43:33pero ahora bien.

00:43:35Te vas para adentro,

00:43:35macho.

00:43:36O sea,

00:43:36pues sinceramente

00:43:37creo que hay formas

00:43:38como decía Rebeca

00:43:40de desmontar

00:43:41o intentar desmontar

00:43:43que él no ha sido

00:43:43el que está detrás

00:43:45de tu filtración.

00:43:46Lo vuelvo a hacer hincapié

00:43:47que hubo muchas.

00:43:48Que es que

00:43:48porque una no haya sido él

00:43:50no significa

00:43:50que las otras cinco

00:43:51que se están investigando

00:43:52haya sido él.

00:43:53Eso en primer lugar.

00:43:54Y en segundo lugar

00:43:55hay formas

00:43:55de dejar claro

00:43:57que no te la ha pasado.

00:43:58O sea,

00:43:59imaginaos

00:43:59un email

00:44:00que viene del Ministerio de Justicia.

00:44:02No dices

00:44:02quién ha sido

00:44:03pero tú pones

00:44:05tachas el tal

00:44:06y pones justicia

00:44:07punto no sé qué.

00:44:08Y la fecha.

00:44:08Y pones la fecha

00:44:09muy importante

00:44:09que fuese previa.

00:44:10La fecha y hora.

00:44:11Eso la exenoraría.

00:44:13Claro.

00:44:14Aquí incluso las horas

00:44:15según qué filtración

00:44:16es importante.

00:44:17Totalmente.

00:44:17Exacto.

00:44:18Entonces tú puedes

00:44:18perfectamente certificar

00:44:20aportar ese email

00:44:21a algún lugar

00:44:21que dé fe

00:44:22de que eso es así.

00:44:23Por medios,

00:44:24no sé,

00:44:25seguro que hay un informático

00:44:26que puede comprobar.

00:44:27Hay gente que sabe hacer cosas.

00:44:29Yo no.

00:44:29No tienes por qué revelar la fuente

00:44:31pero puedes mostrar

00:44:32que recibiste la documentación

00:44:33en tu WhatsApp

00:44:34seis días antes

00:44:35o en tu correo electrónico

00:44:36porque de alguna forma

00:44:36habrá tenido acceso

00:44:37a esa información.

00:44:39Fijaos,

00:44:39a mí me gusta mucho

00:44:40el argumento

00:44:40que utiliza

00:44:41el juez Teo

00:44:43en redes sociales,

00:44:44en Twitter,

00:44:45que dice

00:44:45un periodista

00:44:47en cada juicio

00:44:47afirmando

00:44:48con contundencia

00:44:49que el acusado

00:44:50es inocente

00:44:51pero que no puedo

00:44:52revelar mis fuentes

00:44:53y se acababa

00:44:54con el atas

00:44:55con la jurisdicción penal

00:44:56en dos días,

00:44:57hombre.

00:44:57Y nosotros

00:45:00nos podríamos sacar

00:45:00un sobresuelto.

00:45:01Bueno,

00:45:02estaríamos demandadísimos

00:45:03y por cierto,

00:45:05¿qué periodista,

00:45:06Miguel Ángel,

00:45:06tú que estás en tribunales,

00:45:08¿qué periodista

00:45:08aguanta la exclusiva

00:45:10de su vida

00:45:11durante seis días?

00:45:13Es decir,

00:45:13tienes el correo

00:45:14y no lo publicas.

00:45:16Aguanta seis días,

00:45:17Manu,

00:45:18y a mí de lo que más

00:45:18me llamó la atención

00:45:19es que una vez

00:45:20lo han publicado todos,

00:45:22dice que la fuente

00:45:22no le dejaba todavía

00:45:24y que le tuvo que convencer

00:45:25para que le diera lo que

00:45:26si lo había publicado

00:45:27todo el mundo,

00:45:27vamos a ver,

00:45:28los que somos periodistas

00:45:29y nos hemos visto

00:45:29en esa tesitura,

00:45:31mira,

00:45:31dice,

00:45:31oye,

00:45:32que lo han sacado ya tres,

00:45:33lo saco

00:45:33y la fuente no te va a decir nada,

00:45:35te va a decir,

00:45:36hombre,

00:45:36pues claro,

00:45:36ya da igual,

00:45:37ya lo han sacado todo el mundo.

00:45:38Dice que él todavía

00:45:39tuvo que convencer a la fuente

00:45:40porque no le dejaba

00:45:41no sé qué.

00:45:41Otro dilema moral.

00:45:42Otro dilema moral.

00:45:43O sea,

00:45:44es que esto es alucinante

00:45:45y luego me gustaría destacar

00:45:46la superioridad moral

00:45:47de la izquierda

00:45:48en todos los ámbitos,

00:45:49ámbito político,

00:45:50ámbito mediático.

00:45:51Parece que cuando

00:45:52un periodista de izquierdas

00:45:53dice que esto ha sido así,

00:45:54los demás no tenemos

00:45:56derecho a rebatirlo

00:45:56porque lo ha dicho

00:45:57un periodista de izquierdas

00:45:58y esto va a misa.

00:45:59Ya está bien,

00:46:00ya está bien.

00:46:01Todos tenemos

00:46:02el mismo derecho,

00:46:03todos tenemos

00:46:04la misma credibilidad,

00:46:05seamos de la fachosfera,

00:46:07de las ondas fachas

00:46:08o de lo que queráis.

00:46:09Todos tenemos

00:46:10la misma credibilidad

00:46:10y me da igual

00:46:11un periodista

00:46:12que esté en un medio de derechas

00:46:13que en un medio de izquierdas.

00:46:14O todos mentimos

00:46:15o todos decimos las verdades

00:46:16y uno no es superior a otro

00:46:18porque esté en el diario.es,

00:46:20en el país,

00:46:21en la cadena.

00:46:22En la sexta.

00:46:22O en la sexta.

00:46:24Ya está bien.

00:46:25Que por cierto,

00:46:26que aquí se confunden los términos,

00:46:27el periodista

00:46:28tiene el derecho

00:46:30a no revelar sus fuentes.

00:46:32No tiene la obligación.

00:46:33No hay obligación.

00:46:34Y más aún

00:46:34en un caso

00:46:35de estas características.

00:46:36Es decir,

00:46:37tú sabes que es inocente

00:46:38pero no lo voy a revelar.

00:46:40Te fastidias, amigo.

00:46:41Percival.

00:46:42Bueno,

00:46:42dejadme añadir

00:46:43un punto más

00:46:44que no hemos hablado hasta ahora

00:46:45que me parece importante.

00:46:46Es,

00:46:46¿quién está defendiendo

00:46:47aparte de algunos periodistas

00:46:49al fiscal general del Estado?

00:46:52Una subordinada suya,

00:46:53una fiscal

00:46:54y una abogada del Estado.

00:46:55Es decir,

00:46:56los medios del Estado

00:46:57se están utilizando

00:47:00para defender

00:47:00al fiscal general del Estado.

00:47:02Oiga,

00:47:02¿y por qué?

00:47:03¿Y por qué?

00:47:04Y además,

00:47:05con unos argumentos,

00:47:06porque la abogada del Estado

00:47:07en su alegato inicial

00:47:09básicamente puso en duda

00:47:11la legitimidad

00:47:12del Tribunal Supremo

00:47:14para juzgar

00:47:15al fiscal general del Estado

00:47:17y que todo había sido una farsa

00:47:19y que todo había sido inventado.

00:47:23O sea,

00:47:23lo cual,

00:47:24por cierto,

00:47:24ya avanza

00:47:25el discurso

00:47:27que van a repetir

00:47:29las terminales mediáticas.

00:47:30Cuidado con eso, ¿eh?

00:47:31Exactamente.

00:47:31Como condenen

00:47:32al fiscal general del Estado

00:47:34ya sabemos

00:47:35por dónde van a ir todos estos.

00:47:37Es porque es su discurso

00:47:38que hay jueces

00:47:39que hacen política,

00:47:40deslegitimar

00:47:41el poder judicial en general,

00:47:45que además tiene mucho que ver,

00:47:47Emil Ángel,

00:47:48con lo que decías ahora mismo,

00:47:49¿no?

00:47:49Lo de la superioridad moral

00:47:50de la izquierda.

00:47:51¿En qué se basa en gran medida

00:47:53la superioridad moral

00:47:54de la izquierda?

00:47:55En que lo que ellos digan

00:47:57es cierto, ¿no?

00:47:58Ellos imponen la verdad.

00:48:00Y entonces, claro,

00:48:00¿qué es esto

00:48:01de que un sistema judicial

00:48:02que de un juez

00:48:03pueda decir él

00:48:04lo que es la verdad?

00:48:05¿Cómo?

00:48:05¿Qué es esto?

00:48:06No, hombre, no,

00:48:07soy yo,

00:48:07que soy de izquierdas,

00:48:08que tengo un carnet del PSOE

00:48:09o de Podemos

00:48:10quien dice que es la verdad.

00:48:11Entonces,

00:48:12cuando hay un conflicto

00:48:13tan duro

00:48:14como el que está viendo

00:48:15ahora mismo

00:48:15en el que la izquierda

00:48:16tiene un relato

00:48:17y la justicia

00:48:18puede tener uno

00:48:18que es absolutamente contrario,

00:48:20la izquierda va a ir

00:48:21con todo

00:48:22como se le contradiga.

00:48:24Porque, claro,

00:48:24lo que se está poniendo

00:48:25en duda precisamente

00:48:26es su capacidad

00:48:27para imponer

00:48:28su superioridad moral

00:48:29y su verdad.

00:48:31Ya veremos, ¿no?

00:48:31Ya veremos cómo acaba esto.

00:48:33Pero, insisto,

00:48:34le están defendiendo

00:48:35al fiscal general

00:48:37los medios del Estado,

00:48:38se lo estamos pagando

00:48:39todos los españoles

00:48:39en su defensa.

00:48:40¿Pero por qué?

00:48:41Estos que son tanto

00:48:42de servicios públicos

00:48:43y critican la privatización

00:48:44de los servicios públicos.

00:48:45Oiga,

00:48:45esto es una privatización

00:48:46de libro

00:48:47de servicios públicos

00:48:48en favor del fiscal general

00:48:49del Estado.

00:48:49Pero, atención

00:48:50al argumento

00:48:52que está siguiendo,

00:48:53la estrategia

00:48:53que está siguiendo

00:48:54la izquierda,

00:48:55política y mediática.

00:48:56Ya lo estamos viendo.

00:48:58La declaración de precedo,

00:48:59ya está,

00:49:00ya no hay juicio.

00:49:01Vamos,

00:49:02es que si al Tribunal Supremo

00:49:04se le ocurre condenar

00:49:05a Álvaro García Ortiz,

00:49:07son prevaricadores,

00:49:08estarían prevaricando.

00:49:09Pero,

00:49:10si lo absuelven,

00:49:11¿el prevaricador quién es?

00:49:13El juez instructor.

00:49:14Es decir,

00:49:15es un win-win de manual.

00:49:16Alguien ha prevaricado.

00:49:18Porque García Ortiz

00:49:19es inocente

00:49:20y no cabe otra posibilidad.

00:49:22Es inocente.

00:49:24En fin,

00:49:24luego,

00:49:25por cierto,

00:49:25y terminamos este bloque

00:49:27con el tema

00:49:27del fiscal general,

00:49:29la filtración a la prensa,

00:49:30vale,

00:49:31y la filtración política,

00:49:33la filtración a Moncloa,

00:49:34a Pilar Sánchez Acera,

00:49:36la directora,

00:49:36del director de gabinete

00:49:38de Pedro Sánchez,

00:49:40que tiene acceso

00:49:42al correo completo.

00:49:44Al correo completo,

00:49:45no al contenido,

00:49:45al correo completo.

00:49:46¿Y a quién se lo pasa?

00:49:47A Juan Lobato.

00:49:48En la mañana del día 14,

00:49:50después de que,

00:49:51la noche anterior,

00:49:52la SER hubiera filtrado

00:49:53el contenido del mail.

00:49:55Se lo pasa a primera hora.

00:49:56Juan Lobato,

00:49:57que es técnico de Hacienda,

00:49:58que un poquito de derecho sabe,

00:49:59dice,

00:50:00oiga,

00:50:01esto es información confidencial,

00:50:02¿de dónde ha salido esto?

00:50:04Más que nada,

00:50:05importante el matiz,

00:50:06más que nada,

00:50:07porque se puede pensar

00:50:09que a lo mejor sale de fiscalía.

00:50:11Esto lo dice el propio Lobato.

00:50:13Y entonces,

00:50:14Pilar Sánchez Acera dice,

00:50:16lo voy a gestionar.

00:50:18Y pocos minutos después,

00:50:19¿aparece dónde?

00:50:21En el plural,

00:50:22hombre.

00:50:23Qué casualidad.

00:50:24Y a continuación,

00:50:26Sánchez Acera

00:50:26vuelve a escribir a Lobato.

00:50:28Juan,

00:50:29estate tranquilo,

00:50:30que ya lo puedes utilizar.

00:50:31Que casualmente

00:50:32lo han publicado.

00:50:33Casualmente lo han publicado.

00:50:34Ya está,

00:50:35utilízalo.

00:50:36Bueno,

00:50:37y ahora viene la gran pregunta.

00:50:39¿Quién le pasó

00:50:39el correo completo

00:50:41a Pilar Sánchez Acera?

00:50:43A mí me viene

00:50:44de un medio de comunicación.

00:50:46¿De cuál?

00:50:47Pues de lo que

00:50:48no puedo recordar.

00:50:50No puede recordar.

00:50:51No puedo recordar.

00:50:52Los medios de comunicación

00:50:52no tienen WhatsApp.

00:50:53Los periodistas sí.

00:50:54Sí.

00:50:55¿Qué periodista?

00:50:56Bueno,

00:50:56no puedo recordar

00:50:57de qué medio

00:50:58era el periodista

00:51:00que me realiza

00:51:02ese envío.

00:51:05Pasaron ocho meses

00:51:06desde que yo

00:51:08en una mañana

00:51:10del 14 de febrero

00:51:11hago un envío

00:51:12al señor Lobato

00:51:14hasta que él

00:51:15el 24 de noviembre

00:51:16me realiza

00:51:17una...

00:51:19Bueno,

00:51:19me hace una llamada

00:51:20en la que

00:51:21me dice

00:51:22que esa

00:51:23conversación en cuestión

00:51:24la había llevado

00:51:25a un notario.

00:51:27De hecho,

00:51:27yo le pregunto

00:51:28cuál era

00:51:29la conversación

00:51:30porque no pensaba

00:51:32que me iba a llevar

00:51:33una conversación

00:51:35que durante ocho meses

00:51:36no me dijo nada.

00:51:38Y eso es

00:51:39por lo que

00:51:39en ocho meses

00:51:40no he podido...

00:51:42O sea,

00:51:42ya me había olvidado

00:51:43la verdad

00:51:43que bastante del tema

00:51:44y luego

00:51:46no he podido comprobar

00:51:47quién fue la persona.

00:51:49Ya lo he comentado

00:51:50que cambié

00:51:51de puesto

00:51:53de presidencia,

00:51:55del gabinete

00:51:55de presidencia,

00:51:57al ministerio

00:51:58y ahí tuve

00:51:58un cambio

00:51:59de terminal.

00:52:00Bueno,

00:52:01dos claves

00:52:02de la declaración

00:52:02de Pilar Sánchez

00:52:03de Acera.

00:52:04Uno,

00:52:05no puedo recordar.

00:52:07A mí cuando me dicen

00:52:08oye,

00:52:09dime quién te pasó,

00:52:12a dónde fuiste

00:52:14a comer

00:52:14la semana pasada,

00:52:15no se me ocurre pensar

00:52:16no puedo recordar.

00:52:18Digo,

00:52:18no lo recuerdo.

00:52:20Pero eso

00:52:20de no puedo recordar

00:52:21me suena a

00:52:22no me dejan recordar.

00:52:23Total.

00:52:24Ese es el primer punto.

00:52:25Segundo punto.

00:52:26Sería la primera vez

00:52:28en la historia

00:52:28del periodismo

00:52:30que un periodista

00:52:31teniendo una exclusiva

00:52:32en lugar de publicarla

00:52:34se la pasa

00:52:35a un político

00:52:35para que a su vez

00:52:37se la pase

00:52:37a otro medio

00:52:38de comunicación.

00:52:40El negocio

00:52:41que hizo el periodista.

00:52:42O sea,

00:52:43el periodista

00:52:44se lo da

00:52:44a Sánchez de Acera

00:52:45si después lo ve

00:52:46en un medio rival.

00:52:47Pero bueno.

00:52:48Soy yo

00:52:49el que le pasa

00:52:49la información

00:52:50a Pilar Sánchez de Acera

00:52:51y vaya cabreo

00:52:52me cojo.

00:52:52Es que no hay

00:52:53quien se lo crea.

00:52:54O sea,

00:52:54te han dado

00:52:55un exclusivón

00:52:56de tal tamaño

00:52:57que se lo vas a dar

00:52:58a tu portavoz

00:52:59en la Asalera de Madrid

00:53:00para que le pegue

00:53:01un guantazo

00:53:02a Ayuso

00:53:02y no te acuerdas

00:53:03quién te lo ha dado.

00:53:04Pero ¿quién se lo cree eso?

00:53:06No hay quien se lo crea.

00:53:07Miguel Ángel.

00:53:08Simplemente.

00:53:09No podemos creérnoslo.

00:53:10Cuando comenzó

00:53:11esta investigación

00:53:12yo siempre dije

00:53:13desde el principio

00:53:13había la rama fiscal

00:53:14y la rama política.

00:53:16El pobre juez Hurtado

00:53:17que le han dado

00:53:18hasta en el carnet

00:53:19de conducir

00:53:19empezó un poquitín

00:53:21a indagar la rama política.

00:53:22Le empezaron a crujir más

00:53:23y al final

00:53:24se quedó a las puertas.

00:53:25Nunca sabremos

00:53:26la rama política.

00:53:27Es decir,

00:53:28la línea

00:53:29Lobato,

00:53:30Sánchez Acera,

00:53:31Óscar López,

00:53:32Pedro Sánchez.

00:53:33Nunca vamos a saber

00:53:34esa línea

00:53:35porque al final

00:53:35el juez Hurtado

00:53:36se quedó a las puertas

00:53:37y nos quedaremos

00:53:38siempre con esa incógnita.

00:53:39Pero desde luego

00:53:40escuchando lo que dice

00:53:41Sánchez Acera

00:53:42y como decía Manu

00:53:43el no puedo recordar

00:53:45¿cómo que no puedo recordar?

00:53:47O sea,

00:53:47ese concepto

00:53:47de no puedo recordar

00:53:48es para analizarlo.

00:53:50¿Cómo que no puedo recordar?

00:53:51Además lo repite

00:53:52varias veces.

00:53:53O sea,

00:53:53es como diciendo

00:53:54es que si lo recuerdo

00:53:55me va a caer la del pulpo,

00:53:57¿no?

00:53:57O sea,

00:53:58entonces no puedo recordar.

00:53:59Además ella se reía.

00:54:00O sea,

00:54:01tú la ves la cara

00:54:01y estás sonriendo.

00:54:02Estaba diciendo

00:54:03me estoy riendo

00:54:03en vuestra cara,

00:54:04¿sabes?

00:54:05Yo creo que era un poco

00:54:06sonrisa,

00:54:06era risa de nervios.

00:54:07Pero luego también

00:54:08otro detalle importante

00:54:09no puedo recordar

00:54:10es que luego

00:54:10cambié de móvil.

00:54:12Oye,

00:54:12¿os ha pasado alguna vez?

00:54:13Porque todos hemos cambiado

00:54:14de móvil.

00:54:15A mí no se me ocurre

00:54:16borrar todo.

00:54:17Yo tengo todo,

00:54:17mi vida entera

00:54:18hasta en el móvil.

00:54:19No se me ocurre

00:54:19borrar cambio de terminal

00:54:21pero borro los mensajes,

00:54:23los contactos,

00:54:23los correos,

00:54:24lo borro todo.

00:54:25Hombre,

00:54:25oiga,

00:54:26no sé,

00:54:27lo traspasas,

00:54:28¿no?

00:54:28Todo cuando tienes

00:54:29una profesión

00:54:30política,

00:54:31cuando eres periodista,

00:54:32cuando tu agenda entera,

00:54:33hoy en día va aquí la vida.

00:54:34Exacto.

00:54:35O sea,

00:54:35tienes toda tu agenda,

00:54:36tienes todos tus contactos,

00:54:38tienes...

00:54:38De hecho,

00:54:39tienes...

00:54:39Muchas veces yo lo utilizo

00:54:40incluso para,

00:54:41en lugar de archivar

00:54:42en algún sitio cosas,

00:54:43está aquí.

00:54:43Es decir,

00:54:44si no puedes recordar,

00:54:45vas a tu móvil precisamente.

00:54:47O sea,

00:54:48que ya te preocuparás

00:54:49de que si cambias de terminal

00:54:50no se pierda todo

00:54:51en el éter otra vez.

00:54:52Pero nada.

00:54:53Pero está gente

00:54:53con una alegría.

00:54:54Además,

00:54:55a mí me hace mucha gracia

00:54:55y no lo hemos comentado antes,

00:54:57es un segundito

00:54:57y no quito más tiempo,

00:54:59pero a mí me hace mucha gracia

00:55:00que todos se acogen

00:55:01a lo de todo eran

00:55:01protocolos de seguridad,

00:55:02protocolos de seguridad,

00:55:03pero luego una cosa brutal

00:55:04como es ese mail tan famoso,

00:55:07dices que te lo manden

00:55:08a tu correo de Gmail,

00:55:10¿no?

00:55:10Que es como...

00:55:12Luego lo borras también

00:55:12por seguridad,

00:55:13pero de nada la seguridad

00:55:14es como más laxa,

00:55:15¿no?

00:55:15Es como,

00:55:16no,

00:55:16yo que sé,

00:55:17dictamelo,

00:55:17¿sabes?

00:55:18Que ya apunto yo con boli.

00:55:19Que esa es otra.

00:55:20El fiscal general del Estado,

00:55:21uno de los argumentos

00:55:22que utilizó

00:55:23es que había un protocolo

00:55:24que ya se ha demostrado

00:55:25que no hay protocolo,

00:55:26lo ha dicho la responsable

00:55:27de los no protocolos,

00:55:29no hay protocolo.

00:55:30Y en segundo lugar,

00:55:31dice,

00:55:32no,

00:55:32pero es que había

00:55:33información sensible

00:55:34de terceros.

00:55:35¿Narices?

00:55:35Pues borra

00:55:36la información sensible

00:55:37de terceros

00:55:37y deja las pruebas

00:55:39que te permiten

00:55:40garantizar tu inocencia.

00:55:42Oye,

00:55:42pues no.

00:55:43Aquí se cambia de terminal,

00:55:44se borra todo

00:55:45y ya está.

00:55:47Y ya está.

00:55:47Reseteamos.

00:55:47Borramos mails privados.

00:55:48Valores de fábrica.

00:55:49En fin.

00:55:50Bueno,

00:55:50vamos a hacer una pequeña pausa

00:55:51y regresamos

00:55:53con más temas

00:55:53porque esta semana

00:55:54también se ha producido

00:55:55una auténtica bomba política.

00:55:58La dimisión

00:55:59de Carlos Mazón

00:56:00al frente

00:56:00de la Comunidad de Valencia.

00:56:01Bueno,

00:56:03pues ya estamos de nuevo

00:56:04en Tiempo de Tertulia.

00:56:07Segunda gran noticia

00:56:08de la semana.

00:56:09Carlos Mazón,

00:56:10presidente de la Generalidad Valenciana,

00:56:13de la Comunidad Valenciana,

00:56:15dimite,

00:56:16dimite

00:56:17pocos días después

00:56:18de que se celebrara

00:56:19ese funeral de Estado,

00:56:21que yo creo que habría

00:56:21que inventarse otro término

00:56:22porque si no era un funeral,

00:56:23sería un homenaje,

00:56:24pero no era un funeral,

00:56:25no.

00:56:25No era un funeral.

00:56:26Y encima en Valencia,

00:56:27en Valencia tenemos

00:56:28una catedral preciosa,

00:56:29tenemos a Nicolás

00:56:30que es como la Capilla Sistina

00:56:32en España.

00:56:33Tenemos,

00:56:34o sea,

00:56:34es que cualquier cosa

00:56:36habría sido mejor

00:56:37que eso que se hizo

00:56:38porque es que Valencia

00:56:39es preciosa

00:56:40y tiene sitios preciosos.

00:56:41Yo es que como valenciana

00:56:42estoy indignadísima.

00:56:43Totalmente.

00:56:44No, no,

00:56:44pero además,

00:56:45que ahora vamos a entrar,

00:56:47pero yo creo que además

00:56:48el tema del funeral de Estado

00:56:49con toda la polémica

00:56:51de las asociaciones

00:56:52de víctimas

00:56:53reclamando que no fuera Mazón,

00:56:55los gritos,

00:56:56todo perfectamente medido,

00:56:58tan solo retransmitía

00:56:59Radio Televisión Española.

00:57:00Se ha filtrado,

00:57:02se ha dicho

00:57:02que todo estaba

00:57:04muy medido,

00:57:05que las asociaciones

00:57:06de víctimas más críticas

00:57:08con la gestión de Mazón

00:57:08las pusieron en primera fila

00:57:10cerca de Mazón

00:57:11para que lo pudieran

00:57:12insultar con alegría

00:57:13y luego para que se escuchara bien,

00:57:16¿verdad?

00:57:16Los insultos y demás.

00:57:17Yo creo que

00:57:18era una trampa

00:57:19para elefantes

00:57:19y cayó,

00:57:21como suele caer

00:57:21el Partido Popular

00:57:22en este tipo de trampas,

00:57:23porque oye,

00:57:23si organizan un homenaje

00:57:24en tu comunidad autónoma

00:57:26y tú eres el máximo responsable

00:57:28de la Generalidad,

00:57:29narices,

00:57:30pinta algo,

00:57:30¿no?

00:57:30Dices,

00:57:31oye,

00:57:31yo voy,

00:57:32pero lo vamos a organizar,

00:57:33lo voy a organizar yo

00:57:34o voy a organizarlo.

00:57:35Pero el PP ya sabe

00:57:36es que si no cae en la trampa

00:57:37la monta él.

00:57:38Quiero decir,

00:57:39la monta sola.

00:57:40La monta sola.

00:57:41Entonces,

00:57:41no sé yo,

00:57:42si no ha sido casi hasta mejor.

00:57:44Es que a eso vamos.

00:57:46Dimite Mazón

00:57:47el pasado lunes.

00:57:51Curiosamente,

00:57:52el mismo día

00:57:53en el que arranca

00:57:54el juicio del fiscal general

00:57:56del Estado.

00:57:56Oye,

00:57:57ni a propósito,

00:57:58Rebeca.

00:57:58Ni a propósito.

00:57:59De todos los días,

00:58:00veníamos hablándolo ahora,

00:58:01de todos los días posibles

00:58:03a lo largo de todo un año.

00:58:05¿De verdad urgía tanto

00:58:07y no se podía esperar?

00:58:09Tampoco te digo dos semanas,

00:58:10pero cinco días,

00:58:12seis días,

00:58:12la semana siguiente.

00:58:14O sea,

00:58:14de verdad tenía que ser

00:58:15exactamente ese día.

00:58:18Yo,

00:58:19si es producto

00:58:20de un plan meditado

00:58:22de aquí hay un asesor

00:58:23que ha dicho

00:58:23que es el mejor momento,

00:58:25por favor,

00:58:26que se le despida.

00:58:27Si no,

00:58:28por favor,

00:58:29que se contrate a uno.

00:58:30O sea,

00:58:30todas las opciones

00:58:31me parecen malas.

00:58:33Y luego el discurso.

00:58:34El discurso es como,

00:58:35pero,

00:58:35vamos a ver.

00:58:36De todas formas,

00:58:36diré una cosa.

00:58:38¿Acordabas que la izquierda

00:58:39estaba soliviantada

00:58:39por una frase que no dijo?

00:58:41Es decir,

00:58:41que es que ni siquiera

00:58:42hace falta

00:58:42que el discurso

00:58:43sea bueno o malo.

00:58:45Porque da igual.

00:58:47Si no dices algo

00:58:48que escandalice,

00:58:49van a inventarse.

00:58:51Y además es que

00:58:52las imágenes estaban ahí.

00:58:53Y el bulo,

00:58:54el bulo,

00:58:55ahora es que él dijo

00:58:57que no había pedido

00:58:59la alarma

00:58:59porque su presidente

00:59:01se lo había indicado.

00:59:02Y él lo que dice exactamente

00:59:04es que...

00:59:04Es lo contrario.

00:59:05Es todo lo contrario.

00:59:06Que desoyó

00:59:07a Rajoy

00:59:08que le decía

00:59:09que lo pidiera.

00:59:10Mira,

00:59:10tenemos el corte,

00:59:12uno de los cortes

00:59:13en la esquemazón

00:59:14dice que uno

00:59:15de sus grandes errores

00:59:17fue precisamente

00:59:18el no haber pedido

00:59:19la emergencia nacional.

00:59:21No pedir,

00:59:22no pedimos

00:59:23la declaración

00:59:24de emergencia nacional

00:59:25porque según

00:59:27el propio gobierno

00:59:28no iba a atraer

00:59:29más efectivos

00:59:30ni iba a hacer

00:59:31que llegaran antes.

00:59:33La realidad

00:59:33es que los días

00:59:35posteriores descubrimos

00:59:36que nos quisieron

00:59:37dejar solos

00:59:38por estrategia política.

00:59:41El presidente

00:59:41de mi partido

00:59:42me lo aconsejó

00:59:43y tenía razón.

00:59:45Mi ingenuidad

00:59:48manifiesta

00:59:49de creer

00:59:49que por recibir

00:59:50de forma amable

00:59:51al gobierno

00:59:52los primeros días

00:59:52la ayuda

00:59:54se iba a acelerar

00:59:55y sobre todo

00:59:58mantener

00:59:59la agenda

00:59:59de ese día.

01:00:00Bueno,

01:00:01importante,

01:00:02todos lo hemos entendido,

01:00:03¿verdad?

01:00:03Todos tenemos oídos,

01:00:04somos, bueno,

01:00:06personas más o menos

01:00:07inteligentes,

01:00:08hemos entendido

01:00:09lo que hemos entendido.

01:00:10Dos datos importantes.

01:00:11Mazón reconoce

01:00:12como error,

01:00:13que por cierto

01:00:13esto podía haberlo

01:00:14reconocido mucho antes,

01:00:15yo creo que fue

01:00:16el gran error de Mazón.

01:00:17No solicitar,

01:00:19exigir la emergencia nacional

01:00:21y confiar

01:00:22en la palabra

01:00:22de Pedro Sánchez,

01:00:23que es como

01:00:24confiar

01:00:26en el destripador

01:00:27de Londres.

01:00:29Es decir,

01:00:30pero bueno,

01:00:31¿por qué vas a confiar

01:00:32en un tío

01:00:33que está acostumbrado,

01:00:35no solo acostumbrado,

01:00:36sino que su razón de ser

01:00:37es la mentira?

01:00:37Bueno,

01:00:38pues se fió

01:00:38de Pedro Sánchez.

01:00:39Para mí,

01:00:40solo eso

01:00:40es lo que

01:00:41debería

01:00:43ser merecedor

01:00:44de la dimisión

01:00:45de Mazón.

01:00:45Aparte de la mala gestión,

01:00:47que en eso estamos

01:00:47todos de acuerdo.

01:00:48Pero eso fue

01:00:49un error garrafal.

01:00:50Pero la segunda

01:00:51que comenta Rebeca,

01:00:53¿quién le recomendó

01:00:54que declarara

01:00:55la emergencia nacional,

01:00:56que solicitara

01:00:56la emergencia nacional?

01:00:57El presidente del Partido Popular,

01:00:59Alberto Núñez Feijóo,

01:01:01le dice,

01:01:01oye Mazón,

01:01:02declara la emergencia nacional.

01:01:03Pero además

01:01:03es que se entiende

01:01:04el audio.

01:01:04A mí lo que me asombra

01:01:06es que hemos llegado

01:01:06a ese punto

01:01:07en el que la mentira

01:01:08ya es moneda de cambio,

01:01:09pero ya ni siquiera se...

01:01:11Porque antes aún jugaban

01:01:12a que esto no está...

01:01:15O lo han transcrito,

01:01:16no tiene...

01:01:16Pero si tenemos acceso

01:01:18a este audio,

01:01:18se puede escuchar.

01:01:19Vale que no es una frase simple

01:01:22de sujeto,

01:01:23verbo y predicado.

01:01:23Vale que hay una subordinada.

01:01:25Pero se entiende, ¿no?

01:01:25Pero se entiende

01:01:26perfectamente lo que dice.

01:01:28Sánchez me dijo

01:01:28que no lo hiciera

01:01:29y aunque mi presidente

01:01:31me aconsejó

01:01:32que lo hiciera,

01:01:34yo le hice caso

01:01:35a Sánchez

01:01:36y no lo hice.

01:01:36Error.

01:01:37Vale, la frase

01:01:38que yo he reformulado

01:01:39para que todavía

01:01:40se entienda mejor

01:01:40pero que ya se entiende

01:01:41es esa.

01:01:42Bueno, pues llevan

01:01:43dando la tabarra

01:01:44con que fue Feijóo

01:01:46quien le aconsejó a Mazón.

01:01:48Yo creo que porque

01:01:49como ya Mazón se ha ido,

01:01:50pues entonces ahora

01:01:50¿para qué apuntar más alto?

01:01:52Si no, no entiendo

01:01:53cuál es la explicación.

01:01:53Pero efectivamente,

01:01:54la izquierda

01:01:54ha manipulado

01:01:56estas declaraciones

01:01:57que son clarísimas

01:01:58diciendo

01:01:58que fue Feijóo

01:02:00el que recomendó a Mazón

01:02:02que no declarara

01:02:03la emergencia nacional.

01:02:04Cuando la acabamos de escuchar

01:02:05es justo al revés.

01:02:06Miguel Ángel y Perciano.

01:02:06Hablábamos antes

01:02:07de lo de la superioridad moral

01:02:08de la izquierda

01:02:09y esto es un claro ejemplo.

01:02:10Es decir,

01:02:11Mazón

01:02:11no es que se tenía

01:02:13que haber ido

01:02:13a la semana después.

01:02:14Es decir,

01:02:15una vez está la tragedia

01:02:16ya un poco, digamos,

01:02:18estabilizado,

01:02:19el plan y tal y cual,

01:02:20ahí se tenía que haber pirado

01:02:21porque los españoles de bien

01:02:23no conciben

01:02:25que los que están luchando

01:02:26contra el sanchismo,

01:02:28los que estamos luchando

01:02:28contra el sanchismo,

01:02:30no contemplamos

01:02:31votar a otro partido

01:02:32que mantuviera

01:02:33a una persona

01:02:34indecentemente política

01:02:36como Mazón

01:02:36después de lo que había hecho

01:02:38su actuación

01:02:39impresentable

01:02:40el día de la tragedia,

01:02:41comiendo con a periodista,

01:02:42haciéndose loco,

01:02:43no sé.

01:02:43O sea,

01:02:44es que es inconcebible.

01:02:45Dicho esto,

01:02:47¿por qué Mazón

01:02:48se pira

01:02:48y a Pedro Sánchez

01:02:50al gobierno,

01:02:51a Marlaska,

01:02:52no se le pide factura?

01:02:53O sea,

01:02:54es que ya hemos pasado página.

01:02:56O sea,

01:02:56Mazón se ha ido

01:02:56un año después,

01:02:57mal,

01:02:57se tenía que haber ido

01:02:58a la semana.

01:02:59¿Y a Pedro Sánchez?

01:03:00¿Quién le pasa

01:03:00la factura a Pedro Sánchez?

01:03:02¿Quién le pasa

01:03:02la factura

01:03:02al Partido Socialista?

01:03:03¿Quién le pasa

01:03:04la factura a Marlaska?

01:03:05Porque ahí

01:03:06hubo dos administraciones,

01:03:08la comunidad

01:03:09y por otro lado

01:03:09el gobierno.

01:03:10¿Por qué solamente

01:03:11tienen que pagar

01:03:12los platos rotos,

01:03:14los platos rotos

01:03:15y bien pagados,

01:03:16por supuesto,

01:03:16el Partido Popular

01:03:17de Mazón

01:03:18y sin embargo

01:03:19se ha salido gratis

01:03:20una vez más

01:03:21a Sánchez

01:03:22con las frases

01:03:22totalmente miserables?

01:03:25Sí,

01:03:25si necesitan ayuda

01:03:26que la pidan.

01:03:27O sea,

01:03:27con esas frases miserables

01:03:30que se van a quedar

01:03:30grabadas en la historia

01:03:31de España

01:03:32y da igual,

01:03:34no pasa nada.

01:03:35Nadie le solicita

01:03:36nada a Pedro Sánchez.

01:03:37Ya nos hemos cargado

01:03:37al facha de Mazón,

01:03:39el del PP

01:03:39y ya está.

01:03:40Mira,

01:03:41es que tenemos el corte.

01:03:42Hemos hecho un mix

01:03:43con todas las veces

01:03:45que durante esos

01:03:45trágicos días

01:03:46Pedro Sánchez

01:03:47decía con toda su cara

01:03:50si necesitáis ayuda

01:03:51pedidla.

01:03:52Si necesita más recursos

01:03:53que los pida.

01:03:54La Comunidad Valenciana

01:03:55requiere más efectivos,

01:03:58maquinaria,

01:03:58financiación

01:03:59o asesoramiento técnico.

01:04:01Lo que tiene que hacer

01:04:02es pedirlo

01:04:03y saben lo que hay que hacer

01:04:04y si no tienen recursos

01:04:06suficientes para hacerlo

01:04:07que los pidan.

01:04:08Esto,

01:04:10fijaos en lo que,

01:04:10esto es lo que pasaba.

01:04:12Esta misma semana

01:04:13el PSOE

01:04:14en un tuit

01:04:15también

01:04:16que lo tengo

01:04:17por aquí

01:04:18decía

01:04:18con una imagen

01:04:19de los voluntarios

01:04:22de los voluntarios

01:04:23durante esos días

01:04:23después de la tragedia

01:04:24limpiando las calles

01:04:26y el tuit

01:04:27decía

01:04:27el PSOE

01:04:28mientras la Comunidad Valenciana

01:04:29no hacía nada

01:04:30nosotros

01:04:31empezamos a reconstruir Valencia

01:04:33sin vergüenzas

01:04:34que los dejasteis

01:04:35abandonados

01:04:35a su suerte.

01:04:36Pero no solo eso

01:04:37es que estamos viendo

01:04:39que esto sí que es inaudito

01:04:40y que en cierto modo

01:04:42y por ser un poco optimistas

01:04:43es un privilegio

01:04:44que estamos viviendo

01:04:44estamos viendo

01:04:45cómo se reescribe

01:04:47la historia

01:04:47a tiempo real

01:04:48porque yo el otro día

01:04:50por alguna razón

01:04:50que no sabría

01:04:51explicaros ahora mismo

01:04:53o sea,

01:04:53debí de tener algo de fiebre

01:04:54unas decilitas

01:04:55cualquier cosa

01:04:55empecé a ver

01:04:56un documental

01:04:58que se llama

01:04:58Operación Dana

01:04:59y que está en HBO

01:05:01os voy a leer

01:05:02bueno,

01:05:03primero no hay

01:05:04ni rastro de voluntarios

01:05:05nada,

01:05:06salen cuatro o cinco

01:05:07pues unos bomberos

01:05:08un policía

01:05:09que desde el minuto

01:05:09bueno,

01:05:10antes casi

01:05:10de que empiece todo

01:05:11ellos ya estaban por allí

01:05:12alucinante

01:05:14o sea,

01:05:14la sensación

01:05:15que uno se queda

01:05:16cuando acaba de ver

01:05:17ese documental

01:05:17es primero

01:05:18que las fuerzas

01:05:19y cuerpos de seguridad

01:05:20del estado

01:05:20estuvieron a plena disposición

01:05:22desde el minuto

01:05:22uno salvando vidas

01:05:23nunca te dicen

01:05:25cuántas víctimas

01:05:25ha habido

01:05:26no se ver

01:05:26ni rastro de voluntarios

01:05:27no sale

01:05:28o sea,

01:05:29sí ha habido muertos

01:05:30pero no te los muestran

01:05:31o sea,

01:05:31todo lo que tú ves

01:05:32es la gestión eficacísima

01:05:34de una tragedia natural

01:05:35que no se podía evitar

01:05:37primero os voy a leer

01:05:39la frase

01:05:39con la que concluye

01:05:40el documental

01:05:41una de ellas

01:05:41a la que le hice

01:05:42una captura de pantalla

01:05:43porque digo

01:05:43a ver si soy yo

01:05:44la frase literal es

01:05:46de forma inmediata

01:05:47se puso en marcha

01:05:48el mayor despliegue

01:05:49de efectivos

01:05:50de las fuerzas

01:05:50y cuerpos de seguridad

01:05:51del estado

01:05:51y de las fuerzas armadas

01:05:52que jamás se haya hecho

01:05:53en España

01:05:54en tiempos de paz

01:05:54objetivo principal

01:05:55salvar vidas

01:05:56tremendo

01:05:57esto es tremendo

01:05:57primero porque todos

01:05:58vimos cómo

01:05:59nos contaban

01:06:01algunos nos los han

01:06:02contado en persona

01:06:03y es estremecedor

01:06:05pero es que todos

01:06:05el que más y el que menos

01:06:06lo vimos en aquellos días

01:06:07cómo tardaron días

01:06:08en aparecer

01:06:09vimos cómo había

01:06:10cadáveres en las calles

01:06:11en los

01:06:12en las casas

01:06:13en los

01:06:14en los

01:06:15en los

01:06:15en los parkings

01:06:16en todo

01:06:17lo que no veíamos

01:06:18nos lo estaba contando

01:06:19gente llorando

01:06:20que lo estaba viviendo

01:06:20cómo habían perdido

01:06:21no sólo sus negocios

01:06:23sus familias

01:06:24sus vidas

01:06:24su lo material

01:06:25todo

01:06:26vimos cómo

01:06:27esos bomberos

01:06:27franceses

01:06:28llegaban

01:06:28y no daban crédito

01:06:29a que no hubiese

01:06:30llegado nadie

01:06:31todavía

01:06:32vimos cómo

01:06:33o nos contaron

01:06:34cómo policías

01:06:35de todas las comunidades

01:06:36autónomas

01:06:37bomberos

01:06:37y el ejército

01:06:38estaban listos

01:06:39para salir

01:06:39cuando vieron

01:06:40la dimensión

01:06:40de la tragedia

01:06:41y la indicación

01:06:42era

01:06:42no os mováis

01:06:43de aquí

01:06:43vimos cómo

01:06:44se cogían días libres

01:06:45para organizarse

01:06:46e irse con su dinero

01:06:47comprar material

01:06:48y desplazarse

01:06:48hasta la comunidad

01:06:49valenciana

01:06:49para echar una mano

01:06:50como buenamente

01:06:52podía cada uno

01:06:52hemos hablado

01:06:54con las víctimas

01:06:55y ahora este documental

01:06:56lo que nos está diciendo

01:06:57es que todo eso

01:06:58es mentira

01:06:58que todo eso

01:06:59no ocurrió

01:07:00que de forma inmediata

01:07:01el Estado

01:07:03puso en marcha

01:07:04toda

01:07:04toda la ayuda necesaria

01:07:06para qué habría salido

01:07:07entonces luego

01:07:08el presidente

01:07:08a decir

01:07:09si necesitan ayuda

01:07:10que la pidan

01:07:10si ya estaba toda en marcha

01:07:11como nos están contando ahora

01:07:12o sea

01:07:13no tienen ningún pudor

01:07:14a la hora de decirle

01:07:15a las víctimas

01:07:16mentís

01:07:16a la hora de

01:07:17instrumentalizarlas

01:07:19y llevar solo a las que van a dar

01:07:20el testimonio

01:07:20que a ellos les interesa ahora

01:07:21pero es que no tienen

01:07:23ningún pudor

01:07:24en llamarnos a todos

01:07:25idiotas en la cara

01:07:26y que lo que vimos

01:07:27y oímos

01:07:28no ha ocurrido

01:07:29simplemente

01:07:31he acuñado un concepto

01:07:33que llevo utilizando un tiempo

01:07:34y que voy a seguir utilizando

01:07:35cada vez con más intensidad

01:07:36que es

01:07:37chorrafuerismo

01:07:38es decir

01:07:39con la chorrafuera

01:07:40da igual

01:07:41es que me da exactamente igual

01:07:42la verdad

01:07:43yo estoy aquí para mentir

01:07:44y ganar el relato

01:07:45bueno la mejor prueba

01:07:46de que este documental

01:07:47dice la verdad

01:07:48es que cuando

01:07:49Pedro Sánchez

01:07:50fue a Paiporta

01:07:50le recibieron

01:07:51entre aplausos

01:07:52por eso agradecidos

01:07:54estaban tan agradecidos

01:07:56con esa ayuda

01:07:57tan magnífica

01:07:58que les habían dado

01:07:59pues estuvieron ahí

01:08:00aplaudiéndole

01:08:00por cierto

01:08:01una de las cosas

01:08:02que también ha pasado

01:08:02desapercibida

01:08:03con el

01:08:04con el

01:08:05la dimisión de Mazón

01:08:06es precisamente

01:08:07el aniversario

01:08:08de Paiporta

01:08:09eso prácticamente

01:08:10no hemos hablado de ello

01:08:11y por cierto

01:08:12Mazón se quedó

01:08:13Pedro Sánchez

01:08:15se fue corriendo

01:08:16pero el rey

01:08:17y la reina

01:08:17se quedaron

01:08:18y Mazón

01:08:18se quedó con ellos

01:08:20entonces decíais antes

01:08:21la izquierda manipulando

01:08:22pues fin

01:08:23vaya sorpresa

01:08:24vaya novedad

01:08:25es que fijaros

01:08:26en lo que llevamos de programa

01:08:27podemos hacer una recapitulación rápida

01:08:30de sus manipulaciones

01:08:31uno

01:08:32los bots

01:08:32que te atacan a ti Rebeca

01:08:33porque dices algo

01:08:34que no te parece bien

01:08:35por impertinente

01:08:36exacto

01:08:37dos

01:08:37los fiscales

01:08:39aplaudiendo al fiscal general

01:08:40cuando sale de la fiscalía

01:08:41para darle ánimos

01:08:43y por cierto

01:08:44la SER dice

01:08:44que es en el Tribunal Supremo

01:08:45y después resulta que no

01:08:46tres

01:08:47las víctimas

01:08:48gritando

01:08:49insultando

01:08:50a Mazón

01:08:51en el funeral de estado

01:08:53que no era un funeral de estado

01:08:54es que eso

01:08:55eso lo saben hacer

01:08:56tenemos que reconocerlo

01:08:57lo que no saben hacer

01:08:58desde la izquierda es

01:08:59soy un político

01:09:01tengo responsabilidades

01:09:02me he equivocado

01:09:03dimito

01:09:03y me voy a mi casa

01:09:04eso de luego

01:09:05no lo saben hacer

01:09:06esto se ha hecho

01:09:07Mazón lo ha hecho

01:09:08podemos debatir

01:09:09si lo tendría que haber hecho antes

01:09:11o fue el momento más oportuno

01:09:13para hacerlo

01:09:14pero el caso es que

01:09:15alguien en España

01:09:16ha asumido una responsabilidad

01:09:18y ha dimitido

01:09:19eso claro

01:09:19en la época del sanchismo

01:09:20dices

01:09:20pero esto que es

01:09:21es un extraterrestre

01:09:23pues no

01:09:23todavía ocurre

01:09:25y un punto muy importante

01:09:26que yo creo que tenemos que subrayar

01:09:29mirando hacia adelante

01:09:30es muy importante

01:09:32que esto no suponga

01:09:32una crisis política

01:09:33en Valencia

01:09:34muy importante

01:09:35porque nos enfrentamos

01:09:36a un régimen sanchista

01:09:37donde toda la derecha

01:09:38tenemos que estar unida

01:09:40yo espero

01:09:42que Vox y PP

01:09:43lleguen a un acuerdo rápido

01:09:44que haya un nuevo presidente

01:09:45y que aguante hasta las elecciones

01:09:47porque si esto se convierte

01:09:48en una victoria política

01:09:50del sanchismo

01:09:50donde pueda recuperar

01:09:52la comunidad valenciana

01:09:53donde por cierto

01:09:54se acaba de abrir juicio

01:09:55contra el hermano de Chimo Puig

01:09:56por recibir subvenciones

01:09:58si es que

01:09:59si es que

01:10:00si es que

01:10:00hacen siempre lo mismo

01:10:01cuando gobiernan

01:10:02corrupción

01:10:03subvenciones al hermano

01:10:05del presidente

01:10:05y después se quejan

01:10:07cuando pierdan elecciones

01:10:08bueno pues

01:10:09eso es el legado

01:10:10que ha dejado Chimo Puig

01:10:11la derecha

01:10:12está gobernando

01:10:14de luego

01:10:14se cometió un error

01:10:15con

01:10:16con

01:10:17con la gestión

01:10:18del Empay Porta

01:10:19perdón

01:10:19con la gestión de la Dana

01:10:20Mazón lo ha admitido

01:10:21ha dimitido

01:10:22pero

01:10:23pero no podemos dejar

01:10:24que

01:10:24que la izquierda

01:10:25vuelva a gobernar

01:10:25en la comunidad valenciana

01:10:27y la derecha

01:10:27tiene que estar unida

01:10:28ha dimitido

01:10:29tarde

01:10:29yo estoy muy de acuerdo

01:10:31aunque tenía que haberlo hecho

01:10:31muchísimo antes

01:10:32por la gestión de la catástrofe

01:10:34fue nefasta

01:10:35pero también la del gobierno

01:10:37importante

01:10:37y sobre todo

01:10:38porque es que luego

01:10:39el mero hecho de fiarse

01:10:41de Pedro Sánchez

01:10:42y no solicitar

01:10:43la emergencia nacional

01:10:44eso fue un error brutal

01:10:45y luego

01:10:46como bien has comentado

01:10:47excepcionalmente Rebeca

01:10:48los valencianos

01:10:50fueron

01:10:50abandonados

01:10:52a su suerte

01:10:53y eso

01:10:53mira

01:10:54posiblemente

01:10:55han ganado el relato

01:10:57por falta de contrarrelato

01:10:59porque no hay nadie

01:11:00enfrente

01:11:00que les contrarreste

01:11:01pero

01:11:02lo que

01:11:04estoy seguro

01:11:05de que

01:11:05quien no lo va a olvidar

01:11:08porque podrán manipular

01:11:09y engañar a mucha gente

01:11:10es a los valencianos

01:11:11a los que lo vivieron

01:11:13no los van a engañar

01:11:14no los van a engañar

01:11:15yo creo que no

01:11:16a mí me ha llamado

01:11:17ahora precisamente

01:11:18en el aniversario

01:11:20que decía Percival

01:11:21que ya ha pasado desapercibido

01:11:22en ABC

01:11:22se hicieron unos reportajes

01:11:24muy interesantes

01:11:25yo recomiendo que leáis

01:11:26el de Chapu

01:11:26si no lo habéis leído

01:11:27porque era magnífico

01:11:28muy bueno

01:11:28y además es que

01:11:29esa es una enmienda

01:11:30a este otro documental

01:11:32porque es que te cuenta

01:11:33qué le pasó

01:11:34a esa gente

01:11:35y cómo están ahora

01:11:36fueron abandonados

01:11:37hay un testimonio buenísimo

01:11:38que todos tenéis en mente

01:11:39el escritor este

01:11:40cuyo nombre ahora no recuerdo

01:11:41Postiguello

01:11:43que es que lo cuenta

01:11:44en 10 minutos

01:11:45maravillosamente

01:11:46cómo estaban abandonados

01:11:47habían pasado 3 días

01:11:48no había nadie

01:11:48y andando por toda Valencia

01:11:50intentando buscar ayuda

01:11:51abandonados

01:11:52no unas horas

01:11:53ni un día

01:11:54ni dos

01:11:55sino hasta 3, 4

01:11:56y hasta 5 días

01:11:57y él decía literalmente

01:11:58¿se acuerdan ustedes

01:12:00desde la película

01:12:01La Purga?

01:12:02pues igual

01:12:03abandono absoluto

01:12:05y además

01:12:05¿por qué abandonó

01:12:06el gobierno central

01:12:07a Valencia?

01:12:08precisamente para conseguir

01:12:09lo que acaba de conseguir

01:12:11echarle la culpa a Mazón

01:12:12de todo el desastre

01:12:13de la Dana

01:12:14me gustaría

01:12:15recuperar

01:12:16otra parte

01:12:18de la intervención

01:12:19de Mazón

01:12:20que a mí me parece

01:12:20muy significativa

01:12:21y en la que estoy

01:12:22tremendamente de acuerdo

01:12:23atentos

01:12:24solo quiero pedirles

01:12:25una última reflexión

01:12:26el gobierno de España

01:12:28con su presidente

01:12:30a la cabeza

01:12:30ha negado herramientas

01:12:32en la reconstrucción

01:12:33solo para dañarnos

01:12:35políticamente

01:12:36ha querido usar

01:12:38a las víctimas

01:12:39como ariete

01:12:40y ni pidiendo ayuda

01:12:42o recursos

01:12:43nos lo dieron

01:12:44ni siquiera

01:12:46en los días

01:12:46posteriores

01:12:47a la tragedia

01:12:48cuando los necesitábamos

01:12:50con urgencia

01:12:50espero

01:12:52que cuando baje

01:12:54un poco el ruido

01:12:55la sociedad

01:12:56pueda distinguir

01:12:57entre un hombre

01:12:58que se ha equivocado

01:13:00y una mala persona

01:13:02totalmente de acuerdo

01:13:03mi única crítica

01:13:04a Mazón

01:13:05esto que ha dicho

01:13:06que es perfectamente correcto

01:13:07¿por qué

01:13:08no lo repitió

01:13:09por tierra

01:13:10mar y aire

01:13:11después de la catástrofe?

01:13:13¿por qué?

01:13:13porque yo no he escuchado

01:13:14al Partido Popular

01:13:15incidir

01:13:16en que el gobierno

01:13:17en que Pedro Sánchez

01:13:18abandonó

01:13:19a los valencianos

01:13:20es que esto

01:13:21lo tenían que haber repetido

01:13:22hasta la saciedad

01:13:23y el propio Mazón

01:13:24ahora reconoce errores

01:13:25vale

01:13:26yo me he equivocado

01:13:27dimito

01:13:27asumo la responsabilidad

01:13:29pero es que lo otro

01:13:30no es una incompetencia

01:13:31es maldad

01:13:32y la frase de

01:13:34es que el presidente

01:13:35nos recomendó

01:13:35no pedir

01:13:36no pedir el estado de alarma

01:13:39eso lo tendrían que haber repetido

01:13:40desde el primer día

01:13:40constantemente

01:13:41a nosotros el gobierno

01:13:42nos recomendó

01:13:43no pedir la alarma

01:13:44a nosotros el gobierno

01:13:45nos pidió

01:13:45pero no se hace

01:13:46y Margarita Robles

01:13:47ministra de defensa

01:13:48diciendo que el ejército

01:13:49no estaba para eso

01:13:50bueno

01:13:50¿os acordáis de aquellas imágenes

01:13:51echándoles una bronca

01:13:52a los voluntarios?

01:13:53a los pobres de ahí

01:13:54en fin

01:13:55terrible

01:13:56pero bueno

01:13:56queda dicho

01:13:57a ver

01:13:58Génova

01:13:59estáis ahí Génova

01:14:01que llamen

01:14:01escuchad hombre

01:14:02que llamen

01:14:03tenéis oídos

01:14:04tenéis ojos

01:14:05pues a ver

01:14:06hay que hacer relato también

01:14:07pero relato del bueno

01:14:08defendiendo la verdad

01:14:09sí porque nosotros

01:14:10lo criticaremos

01:14:11si hacen lo mismo

01:14:12su error sería confiar

01:14:14en que nosotros

01:14:14vamos a ser una sincronizada

01:14:16de derechas

01:14:16muchísimo menos

01:14:17a diferencia de la presa de izquierda

01:14:19nosotros no somos voceros de nadie

01:14:20solo de la verdad

01:14:22de nosotros mismos

01:14:22y de nuestros oyentes

01:14:24a ver Adrián

01:14:25cuéntanos

01:14:25pues hoy preguntábamos

01:14:26a nuestros oyentes

01:14:27si creen que acabará

01:14:28condenado

01:14:29Álvaro García Ortiz

01:14:30el fiscal general del estado

01:14:31nuestras opciones

01:14:32en nuestra cuenta

01:14:33arroba trinchera llama

01:14:34será que no

01:14:35que es inocente

01:14:36sí que será condenado

01:14:37es culpable

01:14:37o será absuelto

01:14:39porque todavía faltan pruebas

01:14:40pues un 72%

01:14:41cree que sí

01:14:42que acabará condenado

01:14:43y que es culpable

01:14:44y un 24%

01:14:46que no hay pruebas

01:14:47y será absuelto

01:14:48así que vamos a escuchar

01:14:49lo que nos han dejado

01:14:50los oyentes

01:14:50pasan cosas

01:14:53tan inverosímiles

01:14:54cada día

01:14:55que uno no sabe ya

01:14:57por dónde va

01:14:58a salir la historia

01:15:00pero lo normal

01:15:01es que sea

01:15:02totalmente condenado

01:15:04no hay más que escuchar

01:15:05solamente con una parte

01:15:07de las declaraciones

01:15:09que se han dado

01:15:10por los testigos

01:15:11más que suficiente

01:15:13para que esté condenado

01:15:14y por supuesto

01:15:16fuera de la responsabilidad

01:15:17de la fiscalía general

01:15:19del estado

01:15:20buenos días

01:15:21si el fiscal general

01:15:23no sale condenado

01:15:24e inhabilitado

01:15:25la democracia

01:15:26sufrirá

01:15:27un duro revés

01:15:28y el estado

01:15:29de derecho

01:15:30y la libertad

01:15:31en España

01:15:32quedará

01:15:33en entredicho

01:15:34buenos días

01:15:35estoy segura

01:15:36que el fiscal general

01:15:38mientras siga

01:15:39este gobierno

01:15:40en el poder

01:15:40saldrá de rositas

01:15:42él y todos

01:15:43los de alrededor

01:15:44suyos

01:15:44segura

01:15:45segurísima

01:15:46gracias

01:15:47bueno pues hasta aquí

01:15:50la tertulia de hoy

01:15:51Miguel Ángel Pérez

01:15:52muchísimas gracias

01:15:53un placer

01:15:54enhorabuena

01:15:54por tu excelente labor

01:15:56tanto en esta casa

01:15:57como en tu canal de YouTube

01:15:58que sé

01:15:58que tienes un gran éxito

01:16:00muchas gracias

01:16:01y mucho ánimo

01:16:03para esta semana

01:16:03sí sí

01:16:04que viene calentita

01:16:05también

01:16:05que el juicio continúa

01:16:07Perciba Manglano

01:16:08felicidades amigo

01:16:09muchas gracias

01:16:1053 paros han caído

01:16:11en fin

01:16:12pero los llevo bien

01:16:13los llevo bien

01:16:13muchas gracias

01:16:14y Rebeca Arbudo

01:16:15chica

01:16:15a mí me gustaría

01:16:16que vinieras más

01:16:17pero claro

01:16:17que como vives en Mallorca

01:16:19es que claro

01:16:19lo siento

01:16:20no puedo recordarlo

01:16:22no no

01:16:23pero vendré más

01:16:24vendré más

01:16:24además Perciba y yo

01:16:25ya somos pareja

01:16:25de hecho

01:16:26en estos asuntos

01:16:27que no se tiene mi mujer

01:16:29que no me esté escuchando ahora

01:16:30Perciba no lo recuerda

01:16:32pero

01:16:33no puedo recordar

01:16:35no puedo recordar

01:16:36esa frase quedará

01:16:38para la historia

01:16:38no puedo recordar

01:16:40bueno nosotros continuamos

01:16:42porque ahora vamos a hablar

01:16:43con emprendedores

01:16:44con empresas

01:16:45de la mano del Ayuntamiento de Madrid

01:16:46a continuación

01:16:47La trinchera de llamas

01:16:50con Manuel Llamas

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