Tertulia La Trinchera. El PSOE centrado en politizar las catástrofes naturales

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La Tertulia de La Trinchera con Víctor Sánchez del Real, María Jamardo y Percival Manglano

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00:00:00Bueno, pues 9 y 2, dos minutos pasan de las 9 en punto de la mañana, hora menos en Canarias,

00:00:06estamos en la trinchera de llamas en la sintonía de ESN Radio, aquí en directo en este domingo 26 de

00:00:10julio del 26, muy pendientes de lo que ocurre en los incendios, en el incendio de, bueno, en los incendios,

00:00:17digamos ya prácticamente el incendio, porque se han juntado, ya hablan de unión técnica, los expertos, de los dos fuegos

00:00:25que había antes que hablábamos ayer, ¿no?

00:00:27Del de Ávila y el de Madrid, y la situación ya es, pues, terrible, más de 100.000 personas afectadas

00:00:34entre las personas que están evacuadas y las que están confinadas.

00:00:38Espacio de Tertulia, que hoy estamos con Percival Manglano, de nuevo Percival, ¿qué tal?

00:00:41¿Qué tal? Buenos días, pues muy preocupado, porque las imágenes son terribles, o sea, por primera vez yo creo que

00:00:46aquí en el programa hemos puesto una televisión para seguir las noticias en directo, y bueno, es que no se

00:00:55ve que haya mejorado de ayer para hoy.

00:00:57Al revés.

00:00:58En fin, hay gente que dice que al revés, exacto. Estamos confiando en que se reduzcan los vientos y demás,

00:01:03pero es que esa cifra que acabas de dar hay que subrayarla.

00:01:07Más de 100.000 personas afectadas, en gran medida evacuadas, pero algunas confinadas también, claro.

00:01:12Yo no me puedo ni imaginar la angustia que debe suponer estar fuera de tu casa, en condiciones difíciles, en

00:01:19un pabellón, en donde sea, sin saber qué te vas a encontrar cuando vuelvas a tu casa.

00:01:23Es terrible, terrible.

00:01:24Ayer escuchábamos testimonios tremendos de gente que había dejado hasta incluso algunas mascotas, es que te obligan a salir y

00:01:29te obligan a salir en cinco minutos.

00:01:33Vito Sánchez del Real, ¿qué tal? Muy buenos días.

00:01:35¿Qué tal? Bueno, pues sí, pues preocupante, preocupado, sobre todo preocupado por la respuesta no cívica que está siendo impresionante.

00:01:44O sea, ¿qué es lo que dices? Es que estamos hablando de 100.000 personas desplazadas entre unas cosas y

00:01:49otras, ¿no?

00:01:51Me preocupa gravemente la utilización política que vuelven a hacer de esto el gobierno de la nación.

00:01:57Me preocupa la falta de preparación.

00:02:00Teniendo muchos medios, la falta de preparación del sistema político y administrativo español para confrontar algo que es tan sencillo

00:02:08como que los fuegos no entiendes de comunidades autónomas.

00:02:10Los fuegos no se saben, las fronteras autonómicas. Entonces no han pedido permiso para saltar de la comunidad autónoma A

00:02:17a la comunidad como la B y saltar a la C.

00:02:20Y no saben de lo que es un área metropolitana y el problema que tiene la naturaleza es que solo

00:02:25entiende de quienes la conocen y están cerca.

00:02:29Y el hecho de que no se esté cuidando el campo, manteniendo el campo, incluso el campo que está ya

00:02:33habitado es la mejor defensa ante un incendio,

00:02:35es que se permita que la gente viva, trabaje y conviva con el campo.

00:02:39El hecho de que aquí estemos con los señores del salón decidiendo, los Óscar Puentes de turno decidiendo sobre cómo

00:02:47vamos a gestionar el campo, pues es lo que nos lleva a esto.

00:02:49Y ojo, no quiero ser catastrofista, pero a poco que conozcas la Sierra de Madrid, el problema en estos momentos

00:02:55es que esto ha afectado,

00:02:57esto ya es una catástrofe de dimensiones humanas enormes, por ahora afortunadamente parece que no está habiendo pérdidas humanas,

00:03:05pero 100.000 personas desplazadas, pero esto es exponencial. Estamos hablando de la zona perimetral a lo que todavía es

00:03:11el área metropolitana de Madrid.

00:03:13A menos de 5 kilómetros en línea recta, si hubiera un mapa, se ponen un mapa en su mente, esto

00:03:18está afectando a los pueblos pequeñitos de la perimetría del área metropolitana.

00:03:22Como se empieza a meter en los pueblos ya más grandes, los Valdemorillos, sube hacia arriba a Colmenarejo, sube hacia

00:03:30Torrelodones, Las Rozas,

00:03:31que son zonas que están en el perímetro, o baja según el viento puede bajar hacia Parla, toda esa zona.

00:03:35Estamos hablando de cientos de miles de personas, es que estamos hablando ya de condensación, de presencia de muchas personas,

00:03:42y el problema que esto puede suponer, ya no de logística, sino de real riesgo para la vida.

00:03:47Que no queremos ser catastrofistas aquí, pero es que es la realidad. Estamos viendo los mapas, aquí tenemos uno,

00:03:52tenemos como decías la televisión puesta y estamos viendo los mapas y hablabas precisamente de esa lengua de la parte

00:03:58de la derecha,

00:03:58el incendio, la cabeza del incendio arriba a la derecha, que puede afectar a esas zonas.

00:04:03Sí, la zona fuerte del incendio está desafortunadamente en lo que es el Valle del Tietar, hacia la zona del

00:04:07sur,

00:04:08donde repito, donde es el triángulo de las tres comunidades autónomas, donde se juntan tres comunidades autónomas,

00:04:12que repito, el fuego no ha pedido permiso ni siquiera a la Diputación Provincial para saltar de un lado a

00:04:18otro,

00:04:18y hacia el norte, o sea, el avance que ha tenido el fuego, se ha empezado ahí, se ha alargado

00:04:23durante 15-20 kilómetros hacia el norte,

00:04:25y probablemente está conteniéndose mejor en esa zona, pero claro, estamos hablando de un mega incendio que está en el

00:04:33Valle del Tietar

00:04:33ahora mismo arrasando con todo lo que hay por delante, y entonces igual tienen que descuidar otra zona.

00:04:38No hay medios suficientes y los que había, encima, ayer yo me alegré mucho, pasaba conduciendo, volvía de Mérida,

00:04:44os lo contaba antes, y pude ver la vuelta ya de los Canadair, y dije, joder, que venían a recogerse,

00:04:50creo que era Torrejón,

00:04:51y digo, mira, seis Canadair, pero se te caen los palos del sombrajo cuando tienes que ver que de repente,

00:04:56de todos los que iban en aquella formación, dos más dos no eran españoles, porque los españoles los tenemos en

00:05:04el suelo.

00:05:05Entonces, es alucinante que tengamos que pedir ayuda al extranjero, que no pasa nada por pedir ayuda al extranjero,

00:05:08pero que no tengamos nuestros propios medios a tiempo y en forma, porque los políticos de Salón han decidido

00:05:13que no tengamos los medios para cubrirnos del mal.

00:05:15María Jamardo, ¿qué tal? Muy buenos días.

00:05:17Buenos días por decir algo.

00:05:18Bueno, situación, es que no sé si habéis venido, habéis pisado la calle o habéis venido en coche,

00:05:25pero es que el olor ya es tremendo en todo Madrid.

00:05:28Lleva siendo desde el viernes, ¿no?

00:05:31Yo me movía el viernes intentando salir a unos kilómetros de Madrid,

00:05:36y no estaba cerca la zona de los incendios, del foco, digamos, del fuego,

00:05:40pero la nube de humo, el procúmulo que se forma cuando efectivamente hay tantas hectáreas quemándose,

00:05:47era insoportable y totalmente desaconsejable, además, para la calidad del aire y para que respiren, en este caso, los madrileños.

00:05:55Creo que ahí no hay debate y creo que, además, el resto de los que estamos más en el centro,

00:06:01de los que no estamos directamente afectados, aunque sí indirectamente siempre,

00:06:05porque tenemos el corazón encogido por aquellos que sí están perdiendo o temen perder sus casas,

00:06:11su ganado, sus animales, su medio de vida, hay muchos negocios afectados, pues es absolutamente solidario.

00:06:20Llegaba, empezaba la tertulia y no sabía si estabais hablando de los incendios literales o de los incendios en redes

00:06:25sociales,

00:06:26porque aquí hay que hablar de dos tipos de incendios, ¿no?

00:06:29Y lo curioso es que cuando hay un incendio de semejante gravedad, varios incendios, varios focos de semejante gravedad

00:06:37en distintas comunidades autónomas, Castilla-La Mancha, que yo sepa, no gobernada por el PP,

00:06:42lo digo por lo de los medios, ¿no? Que parece que solo pueden utilizarlo aquellos que votan bien.

00:06:46Los que votan mal no tienen derecho a nada, aunque paguen impuestos religiosamente.

00:06:49Y viendo el espectáculo que algunos políticos han montado en sus redes sociales y en su dinámica habitual,

00:06:57cuando tienen razones más que de sobra para estarse bastante callados, pues a uno todavía se le desmonta más, ¿no?

00:07:05O se le cae más la expectativa o la esperanza de que ante determinadas catástrofes, ante determinados hechos,

00:07:12que no solo dependen de las decisiones políticas, sino que a veces las decisiones políticas agravan en función de las

00:07:20circunstancias medioambientales,

00:07:21que sabemos que no son favorables y que por lo tanto exigen de un mayor cuidado, de una mayor atención,

00:07:29de una mayor prevención,

00:07:30pues es todavía más desolador, ¿no?

00:07:32Que quienes que tienen que gestionar estas cuestiones estén tratando de hacer sangre con el adversario político,

00:07:40de sacar rédito ideológico, electoral, cuando hay gente que lo está perdiendo todo,

00:07:45pues a mí me parece que da una muy buena pista de cuál es el nivel de algunos dirigentes políticos

00:07:52que están en primera línea.

00:07:53Han seguido varios los mensajes que ha puesto el ministro de Transportes, Óscar Puente, en redes sociales,

00:07:59replicando a la presidenta madrileña, por ejemplo, Isabel Díaz Ayuso, los ataques, la verdad, que lo que dice María, ¿no?

00:08:04Hemos visto bastantes incendios en X, tengo alguno por aquí, dice, de calentar el ambiente, sabes tú mucho, de eso

00:08:10vives,

00:08:11le dice Óscar Puente a Isabel Díaz Ayuso, dice, ahora pides ayuda a ese gobierno al que te pasas la

00:08:17vida insultando y descalificando, dice.

00:08:19Y bueno, le llamó mamarracha, ya lo sabes.

00:08:22Bueno, decía María con razón que esto es el comportamiento habitual de Óscar Puente,

00:08:27lo que pasa es que yo creo que no nos podemos habituar a ello, porque es que es tan escandaloso

00:08:32que un ministro de España

00:08:33se comporte de esta manera tan barriobajera, ¿no?

00:08:36Que sea, a mí es que me recuerda a Leandro Paredes, al jugador argentino de la final contra España.

00:08:42Es que son las mismas formas, o sea, es un matón el otro, pega patadas y este manda tweets,

00:08:48pero es que la mentalidad es exactamente la misma.

00:08:52El insultar, por cierto, después supongo que hablaremos de afán patrimonial,

00:08:58oye, para afán patrimonial, el de Óscar Puente con los medios de la UME.

00:09:02O sea, se ha creído que esto es suyo, pero suyo no en el sentido solamente de Óscar Puente, sino

00:09:08del PSOE.

00:09:09Y entonces ellos disponen de esos medios como consideran oportunos, y si hay alguien del PP que los pide,

00:09:15pues bueno, ya verán ellos si conviene dárselos o no.

00:09:19O sea, da igual que en la Comunidad de Madrid vivan 6 millones de personas o más,

00:09:23o en Ávila vivan cientos de miles de personas, o en Toledo, eso da igual.

00:09:28Lo importante es que esto es suyo y ellos lo usan como crean oportuno.

00:09:34Y no puedo dejar de añadir una cosa más.

00:09:37Este, que tanto exige a los demás, recordemos que es el mismo que seguimos sin saber

00:09:43cuáles fueron las causas exactas del accidente de Adamus, 47 muertos hace algo más de 6 meses.

00:09:50Esto, nadie ha asumido ninguna responsabilidad.

00:09:54La única explicación que hemos recibido de Óscar Puente es que él no hizo la soldadura de la vía,

00:09:59y por lo tanto no tiene nada que decir, y bueno, aquí no ha pasado nada, circulen.

00:10:04Y sin embargo, para exigir responsabilidad a los demás es el primero y con formas, insisto,

00:10:10de matón de final de la Copa del Mundo con Argentina.

00:10:14Pero es todavía más grave, yo creo.

00:10:16Ya no es solo el insulto gratuito, las malas formas, la ruindad, ¿no?

00:10:20De que hay 121.000 personas que están desalojadas, evacuadas o confinadas por estos incendios

00:10:28y el carácter inoportuno de esas declaraciones y de esos ataques gratuitos

00:10:34por razones ideológicas y por razones de animadversión personal o política,

00:10:40sino yo creo que es, en el caso del ministro de Transportes, Óscar Puente,

00:10:45todavía más grave el asunto en tanto en cuanto él es ministro de un gobierno

00:10:51que está en el poder ahora mismo insultando a los madrileños.

00:10:56No a la presidenta de la Comunidad de Madrid, ojo, a los madrileños.

00:11:00Ya no porque la hayan puesto con mayoría absoluta para gestionar mal, bien, regular, fatal, horroroso

00:11:06o extremadamente bien los recursos de la Comunidad de Madrid,

00:11:10sino porque son madrileños y por lo tanto españoles los que están en esa situación crítica.

00:11:15Y no están pidiendo limosna.

00:11:17El Estado tiene una obligación, en momentos de catástrofe, de actuar con todo lo que tenga,

00:11:22sin pedir explicaciones.

00:11:23Ya habrá momento de depurar responsabilidades.

00:11:26El que más pedía que no se politizase el accidente de Adamuz era Óscar Puente,

00:11:32porque no le interesaba en aquel momento el desgaste, el señalamiento

00:11:37y porque es muy incómodo estar en una situación de ese calado.

00:11:40Y claro que Óscar Puente no soldaba las vías de los trenes,

00:11:44pero se encontró con una desgracia en un ámbito de competencias que le correspondía.

00:11:50Si la Comunidad de Madrid, o la Comunidad de Castilla-La Mancha,

00:11:53o la Comunidad de Aragón, o la de Cataluña, o la de Extremadura,

00:11:56o la que sea de España, se encuentra en una tesitura de esas magnitudes

00:12:00como la que estamos viendo, que no hay precedentes históricos,

00:12:03que sabemos que hay riesgo de que se fusionen dos incendios gravísimos.

00:12:06Bueno, ya se han funcionado.

00:12:07Bueno, y que está totalmente sobredimensionado.

00:12:10Afortunadamente, la incapaz de Díaz Ayuso pidió el Estado de Emergencia Nacional 3

00:12:17el día que tenía que pedirlo, anticipándose y por lo tanto estropeando también la estrategia

00:12:23que planeaba el gobierno repetir, como en el caso de Mazón,

00:12:26cuatro días ahí te consumas en tus propias cenizas que luego vamos todavía a machacarte más.

00:12:31Esta gente estaba viendo de qué manera podía pedirle que lo justificasen,

00:12:35y qué querían, un informe, 28 páginas escritas.

00:12:39El delegado del gobierno lo dijo.

00:12:40O sea, que es infame, es una infamia.

00:12:44Víctor.

00:12:45Vamos a ver.

00:12:47Este señor, el señor Puente, no es un caso, es un síntoma.

00:12:52O sea, es un síntoma.

00:12:54Y que al frente de uno de los ministerios más importantes en cualquier Estado,

00:13:00de las más altas responsabilidades ante cosas, que es cómo se transporta la gente, la energía.

00:13:06Un montón de cosas fundamentales para la vida.

00:13:09No para, si quieres, las chorraditas.

00:13:11No para la pequeña cosita adicional al pastel.

00:13:16No, no, el núcleo del pastel, tengamos a un energúmeno.

00:13:22Iba a llamarle gilipollas, pero creo que en radio no se podía decir últimamente.

00:13:26Pero que tengamos a este nivel de energúmeno al frente de la institución,

00:13:31es síntoma, uno, de que este señor es un energúmeno y, por tanto, probablemente un gilipollas,

00:13:35como decía, que aunque no se pueda decir en la radio.

00:13:37Pero dos, es que este señor es el máximo representante.

00:13:39Esto es lo mejor que ha podido seleccionar el Partido Socialista Obrero Español y su socio.

00:13:44No nos olvidemos de los sumares, los Podemos, todos los demás que le apoyan, independentistas, etc.

00:13:49¿Este es el mejor de todos vosotros que teníais para poner al frente de esta circunstancia?

00:13:55Número uno.

00:13:56Y número dos, también describe a los que le apoyan, porque quienes le aplauden continuamente,

00:14:00no era solo los bots en redes, que ya sabemos que son de pago,

00:14:03y ahora se han apagado un poquito porque las niñas de Zapatero, hablaremos de eso luego,

00:14:07ya parece que están menos activas con su grupo de bots que están perfectamente identificados.

00:14:11Esta gente está siendo además apoyada por una masa de la población española

00:14:15que, repito, su base de voto ya cayó, cayó en la época de las elecciones extremeñas

00:14:20y ya ha caído en las elecciones andaluzas, y sigue y va a seguir creciendo,

00:14:25incluso sin hacer trampas, que luego creo que también hablaremos de eso.

00:14:28Repito.

00:14:28Por tanto, no es un síntoma.

00:14:30Este tipo es la representación máxima de lo que el socialismo quiere para España.

00:14:34Y repito, yo vuelvo a las generalidades de la ley.

00:14:37Creo que hay, en estas circunstancias, es cuando los políticos y los responsables políticos

00:14:42y los cargos electos y los cargos no electos y los funcionarios es cuando dan lo mejor de sí mismos

00:14:46y estamos viendo imágenes de gentes de la UME, estamos viendo de los bomberos,

00:14:50es cuando muestran lo mejor y lo peor.

00:14:51Hemos visto una serie de bomberos, mal llamados bomberos,

00:14:55que yo creo que la primera decisión que habría que hacer con estos bomberos

00:14:57es que se niegan a ir al fuego.

00:14:58Lo primero, mandarlos al sitio de mayor peligro a ser posible

00:15:01y esperando su supervivencia, luego tomar las medidas de expulsión inmediata

00:15:06y que nuestros señores no se acerquen a nada que tenga que ver con salvar el fuego en las próximas.

00:15:10Pero lo mismo con los políticos.

00:15:11Entonces, y vuelvo a la mayor,

00:15:14creo que tenemos que repensar de nuevo este Estado nuestro español,

00:15:18en el que tenemos que tener una mayor cercanía al territorio,

00:15:21porque quienes están dando el do de pecho sin recursos,

00:15:24en muchos casos están siendo las alcaldías, los alcaldes, los municipios,

00:15:28que se decía antes, que son los que están organizando las cosas,

00:15:30estamos viendo cómo una gran parte de la organización está siendo municipal,

00:15:33de la acogida, del desalojo, está siendo gracias al conocimiento íntimo

00:15:37que tiene un alcalde de pueblo.

00:15:39Nadie sabe mejor por dónde hay que evacuar un pueblo que un alcalde de pueblo.

00:15:41Porque es vecino de ese pueblo.

00:15:42Porque es vecino de ese pueblo, entre otras cosas.

00:15:43Vive ahí.

00:15:44Y dos, pero también tenemos que ver que tenemos un Estado,

00:15:47España es un Estado de primera división mundial,

00:15:49no solo porque ganemos el Mundial,

00:15:51somos uno de los 10, 15 países más importantes del mundo en muchas cosas.

00:15:55Y no tenemos los recursos nacionales,

00:15:57porque hemos decidido romperlos en un proceso estúpido de disgregación autonómica.

00:16:03¿Por qué no tenemos un sistema nacional contra el fuego como deberíamos tener?

00:16:07Porque, repito, el fuego no pide permiso para cruzar la línea autonómica.

00:16:13No pide permiso.

00:16:14Y cuando tenemos economías de escala,

00:16:17¿cuántos aviones hay que comprar?

00:16:18Pues se compran a nivel español,

00:16:20se gestionan a nivel español y se reparten sin tener que estar en esta...

00:16:23Es que me parece absurdo que estemos en esta discusión

00:16:25de que es que una comunidad autónoma tiene que pedir ayuda al Estado.

00:16:27¿Pero de qué me está usted hablando?

00:16:28Que el Estado somos todos y, por tanto, el Estado tendría que estar allí desde el primer minuto.

00:16:32Bueno, pues esta es la situación.

00:16:34De hecho, hay aviones que están operando en Europa,

00:16:38unos aviones que pueden descargar hasta 20.000 litros,

00:16:41pero que aquí en España no están disponibles todavía.

00:16:43Que eso podría servir bastante en estos momentos para ayudar.

00:16:46Y luego también recordemos que lo que tú comentabas,

00:16:49la gestión de, creo yo, no sé qué opinarás, María,

00:16:53que la gestión de Isabel Díaz Ayuso, desde el minuto uno,

00:16:55pidiendo ayuda a qué es lo que tiene que hacer,

00:16:57declarar el nivel 3 de esta emergencia,

00:17:00que por cierto, también ahora se ha ampliado también a Toledo,

00:17:03no solamente Madrid y Ávila, también Toledo,

00:17:06y ha sido una buena gestión,

00:17:07pero es que España a su vez ha pedido también ayuda a Europa.

00:17:11Pero vamos a ver, ¿de qué se trata en este caso?

00:17:14Cuando hay gente que está viendo cómo su casa se quema

00:17:17o cómo tiene a 8 kilómetros el fuego,

00:17:20o sus animales están en riesgo,

00:17:22o sus negocios están en peligro,

00:17:24o sus propias vidas están en juego,

00:17:27¿qué hay que explicar?

00:17:28Claro.

00:17:29Nada, nada.

00:17:30Me da igual si el que lo pone primero es el ayuntamiento,

00:17:33el segundo es el Estado,

00:17:34el tercero la comunidad autónoma,

00:17:35el cuarto la mancomunidad provincial,

00:17:37el quinto...

00:17:38Me da igual.

00:17:38Y a la gente le da igual.

00:17:40La gente no quiere saber si el avión que viene por ahí...

00:17:42Ah, fíjate, esta es competencia de Oscar Puente.

00:17:44Qué bueno es Oscar Puente.

00:17:45O no, mira, fíjate, es que la UMA es competencia...

00:17:48No, es que a la gente le da exactamente igual.

00:17:49La gente lo que quiere es que el primero que pueda llegue y ayude.

00:17:54Porque tiene mucho en juego.

00:17:56Entonces, esta estupidez absurda, irresponsable, infantil,

00:18:02de estarse atribuyendo medallas,

00:18:04de decir, es que no te lo dejo porque es que tú me dijiste el otro día...

00:18:08Pero bueno, ¿de qué estamos hablando?

00:18:10Los que se ponen en hueva, estos bomberos, los 60...

00:18:12Los bienes y los servicios y las herramientas que hay en el Estado,

00:18:18y hablo en el Estado como ente de coordinación de todo lo territorial que hay

00:18:23bajo el mando del Poder Ejecutivo de turno en un momento determinado,

00:18:27no es del gobierno de turno, es de los ciudadanos.

00:18:30De los ciudadanos que pagan sus impuestos y que esperan que en momentos como este,

00:18:34donde ellos no llegan, donde su día a día depende de terceros,

00:18:38llegue todo, la caballería, la infantería, todo lo que haya.

00:18:43Y si el gobierno considera en un momento determinado

00:18:45que los medios de que dispone no son suficientes,

00:18:48va a su hermano mayor a Europa y le dice,

00:18:50oye, necesito ayuda, ¿qué podéis dejarme?

00:18:53Y la ayuda llega.

00:18:55Y hemos visto cómo se han movilizado recursos desde Grecia

00:18:57y recursos desde Italia.

00:18:59Y a nadie se le ha ocurrido decir,

00:19:00es que el gobierno es incapaz de resolver la gestión

00:19:04y tratar de utilizar esto con un rédito político.

00:19:06Y no quiero dejar pasar el asunto en el plano más local,

00:19:11si me permitís,

00:19:13porque estábamos hablando de Óscar Puente,

00:19:15pero hay otro Óscar López,

00:19:16que es igual de infame.

00:19:18Que este señor aspira a presidir la Comunidad de Madrid

00:19:21y no se ha puesto en contacto con nadie de la Comunidad de Madrid

00:19:24en las primeras horas hay dos tuits diciendo cosas generalistas,

00:19:29apoyando a Pedro Sánchez en su comparecencia allí

00:19:31para hacerse la foto,

00:19:32que llegó en un helicóptero distanciado de la gente,

00:19:36que la gente le pedía acércate, no te atreves,

00:19:39y él se iba rodeado como siempre de su guardia pretoriana,

00:19:42la toco y me voy, usando el argoz futbolístico,

00:19:45y hoy se permite salir el señor Óscar López en una entrevista

00:19:48diciendo, titular, Ayuso es puro odio,

00:19:53veneno para la convivencia,

00:19:54yo de verdad le recomendaría,

00:19:57no debería, pero le recomendaría,

00:19:59si quieren tener alguna oportunidad en Madrid,

00:20:02que dejen de hacer este tipo de estupideces.

00:20:04Habría que verle a propio Óscar López

00:20:05gestionando una catástrofe de tal calibre.

00:20:07No, con ellos nunca hubiera habido incendios.

00:20:09Sí, Óscar López, recordemos,

00:20:11el que le buscaba los informes de las saunas a Pedro Sánchez.

00:20:15O sea, que es que,

00:20:16esto es donde se sienten cómodos, es en las cloacas.

00:20:18O sea, como se han promocionado,

00:20:21como han salido adelante en su vida política,

00:20:25ha sido con el arte sucio,

00:20:28y entonces esto lo aplican a todos los elementos.

00:20:31Es que la pregunta, yo creo que es muy relevante,

00:20:34o sea, ¿por qué lo hacen?

00:20:36¿Por qué demuestran tanta maldad?

00:20:38O sea, ¿de verdad creen que eso les favorece políticamente?

00:20:40Pues, o sea, yo no creo que sea puramente desahogo.

00:20:45O sea, aquí hay estrategia.

00:20:46Aquí alguien ha pensado que esto les favorece,

00:20:48y entonces hay que salir.

00:20:50Entonces, los habrá más cañeros que otros,

00:20:53es que, vuelvo a la analogía del equipo de fútbol,

00:20:56hay que dan más patadas que otros,

00:20:58y entonces, bueno, pues Óscar López y Óscar Puente

00:21:00son los que dan patadas.

00:21:02Pero, ¿hay alguien ahí detrás que piensa?

00:21:04Un entrenador, no sé si Pedro Sánchez o quién,

00:21:07que piensa, ¿interesa que estos salgan a dar patadas

00:21:10y si de paso le rompen la pierna a uno, mejor?

00:21:13Entonces, pues eso.

00:21:14O sea, a Óscar López, como acaba de decir María,

00:21:15decir que Ayuso es puro odio.

00:21:18Cuando hay ciento y pico mil evacuados

00:21:20por un incendio en Madrid.

00:21:23De verdad, eso es lo que aporta el Partido Socialista

00:21:26en la política madrileña, con esta situación.

00:21:29Y después se sorprenderán de sus resultados electorales.

00:21:32Y bueno, vimos también a Pedro Sánchez diciendo

00:21:34que iban a reclamar ese pacto de Estado,

00:21:38300 millones por el cambio climático.

00:21:42Pero claro, no sé qué opináis de esto del cambio climático.

00:21:44Esto es la culpa de los incendios, según el gobierno,

00:21:47lógicamente, cambio climático y cambio climático.

00:21:50El cambio climático afortunadamente lo está resolviendo

00:21:52la Guardia Civil y la Policía en lo que les alcanza.

00:21:54Porque, si no me equivoco, han detenido ya

00:21:56a varios cambios climáticos que estaban actuando

00:21:59en varios sitios.

00:22:00Y me alegro que hablemos del cambio climático.

00:22:04Porque, evidentemente, esto es culpa del cambio climático.

00:22:06Y el cambio climático es culpa del cambio climático

00:22:08en la política española.

00:22:10Esto, al final, el fuego no tiene culpable,

00:22:13pero sí tiene responsables.

00:22:15Es decir, la culpabilidad de que caiga un rayo,

00:22:18de que salga ardiendo un coche,

00:22:20que luego nos metemos en debates ridículos,

00:22:21ni la probabilidad.

00:22:22Pero sí hay responsables.

00:22:23O sea, sí hay un responsable de que donde arde un coche,

00:22:26de repente estén los matojos mal.

00:22:28Y me da igual la ideología del que estemos hablando,

00:22:31pero hay alguien que no está cuidando bien los territorios.

00:22:34Hay que volver, repito, a ese concepto de cuidado.

00:22:37Y voy a meter un parámetro, si quieres, más ideológico,

00:22:39porque yo creo que también estamos...

00:22:40Hay que hacer una reflexión.

00:22:41Y yo creo que serena en medio de estos líos.

00:22:45Pero de verdad estamos estructurados mentalmente.

00:22:49O sea, ya he hablado antes de la estructura jurídica del Estado.

00:22:52Pero estamos también mentalmente preparados

00:22:54como sociedad española para reaccionar a esto.

00:22:58Porque está claro que los socialistas están preparados

00:22:59como cultura de empresa, como cultura de equipo de fútbol,

00:23:03como cultura son el macarrismo, la agresión y el vanga por ellos.

00:23:08Y la trampa y meter gol con la mano.

00:23:10Eso es el socialismo, ¿no?

00:23:12Y no voy a entrar a calificarlo más porque se describen ellos mismos.

00:23:15Parte de eso también lo tiene el sistema de partidos políticos,

00:23:17que algunos conocemos más de dentro y algunos conocéis más de fuera.

00:23:19Y es que el sistema político español a lo que lleva es al energumismo.

00:23:23Porque desde pequeñitos educan la juventud de los partidos a la gente

00:23:26a meterse puñaladas y ya de mayores pues le cogen la afición y se matan.

00:23:29Y están continuamente.

00:23:31Ya si apuñalan al contrario calculan a los compañeros.

00:23:34Entonces eso es un problema que tenemos también del sistema político.

00:23:36Pero también tenemos un problema del sistema moral,

00:23:38si quieres cultural, de los españoles.

00:23:40Yo he tenido la fortuna de vivir en varios países,

00:23:43que no ha sido España.

00:23:45Y la actitud, la actitud que me enorgullece verla en ese alcalde,

00:23:52en ese concejal que sale, ayuda en esos vecinos que salen,

00:23:55pero en general es que vengan a salvarme.

00:23:58Mire, los ciudadanos tenemos derechos y obligaciones, ¿no?

00:24:01Y desde ahora que está de moda la odisea y la recomiendo verla

00:24:04y que hablemos cuanto más de toda la reflexión de los griegos,

00:24:08el ciudadano también tiene obligaciones.

00:24:10La primera, la de ser responsable de lo suyo.

00:24:12Es decir, no solo de lo común, sino también de lo suyo.

00:24:14Lo de poner todo lo tuyo.

00:24:17Porque muchas también, además de cambios climáticos,

00:24:20de grillados que quieren prender fuego,

00:24:21también cambios climáticos de gente que hace el imbécil.

00:24:23O sea, de un tío que no se pone a utilizar una maquinaria

00:24:26el día que más calor hace del año.

00:24:27Y ese tío me da igual también la ideología que tenga,

00:24:29si es de campo o es de ciudad, también tiene que ir para adelante

00:24:31porque también es una cuestión de responsabilidad.

00:24:33Ese es el detenido de SILA.

00:24:34Pero yo he hecho de menos...

00:24:36Hemos hecho, mientras que pido medidas,

00:24:39las medidas grandes centralizadas, las de economía escala,

00:24:41me vuelvo muy jacobino, ¿vale?

00:24:43Me vuelvo muy jacobino y digo que tiene que haber...

00:24:45O sea, si tenemos que tener hidroaviones,

00:24:46que no los compren las comunidades autónomas,

00:24:48los tiene que comprar el Estado, punto.

00:24:49Porque economía es de escala y España quiere 50 hidroaviones

00:24:52y encima conseguimos, repito, mejor precio.

00:24:55Pero a nivel individual,

00:24:58hemos dejado el que me vengan a salvar,

00:25:00el de que me vengan a arreglar lo mío.

00:25:02No, ya me espero y que venga la Guardia Civil.

00:25:04No, no, yo he hecho de menos, aunque lo veo, lo veo ahí

00:25:07y me alegra que siga,

00:25:09pero no estamos también organizados la sociedad civil

00:25:11ante estas cosas como yo he visto

00:25:12en circunstancias similares en otros países, ¿vale?

00:25:15Y me da envidia, me da envidia,

00:25:16porque eso es más una cuestión de cultura,

00:25:18de un cambio de clic,

00:25:20de ser el ciudadano que en un momento,

00:25:21igual que en la Iliado, en esto,

00:25:23te dicen, oye, griegos, que nos vamos,

00:25:25coger las armas, que nos vamos a Troya.

00:25:27Y los de Troya decían, oye, que vienen los griegos, ¿vale?

00:25:29Y el ciudadano tenía que dar un paso adelante.

00:25:30Realmente, el ciudadano ahora mismo en España está pasivo.

00:25:35Y eso es malo ante una circunstancia de una emergencia

00:25:37y es malo también ante la reacción,

00:25:40ante otras cosas que luego hablaremos,

00:25:41que es los males de la política.

00:25:42Es que estás hablando, Víctor, de España.

00:25:44También conocemos, o sea, quiero decir,

00:25:46que somos españoles y en España, pues, también...

00:25:49Pero esa es la España...

00:25:50Me entiende lo que te quiero decir, ¿no?

00:25:51Pero esa es la España de los últimos 80, 90 años,

00:25:53que tiene mucho que...

00:25:54No se mete usted en política,

00:25:55haga como yo no se meta usted en política,

00:25:56que se metan los políticos.

00:25:57Es una gran, de las peores herencias del franquismo,

00:26:00es el no se meta usted en política y usted...

00:26:02Yo creo que, fíjate, el paradigma...

00:26:03España era así.

00:26:04El campanario sonaba para que el español acudiera a ayudar.

00:26:06Es verdad que estuvimos anestesiados

00:26:08y es verdad que todavía queda algo de esa anestesia

00:26:10y de la responsabilidad de la sociedad civil

00:26:13en los asuntos de todos.

00:26:14Es verdad que se han delegado en exceso

00:26:17las competencias, la gestión de lo ajeno

00:26:20y demás hasta puntos que nos han llevado

00:26:22a la situación crítica en la que estamos ahora mismo.

00:26:24Pero también cuando uno llega a una situación crítica como esta

00:26:27y cuando la gente se da cuenta de que en catástrofes reales

00:26:32el Estado o el gobierno de turno

00:26:34que tiene que representar a ese Estado

00:26:36en un momento determinado

00:26:38pleitea por otros asuntos,

00:26:40trata de sacar rédito partidista,

00:26:43se mantiene al margen

00:26:44o trata de intervenir lo mínimo posible,

00:26:46de no cumplir con sus obligaciones,

00:26:48además con iniciativa propia,

00:26:50ya no porque lo pida nadie,

00:26:51sino porque tiene que tomar la iniciativa

00:26:53y debería ser así sin exigir más explicaciones

00:26:56y sin afear el favor que están haciendo

00:27:00o la intervención en la que están entrando.

00:27:03Yo creo que esto, la dana de Valencia,

00:27:06el accidente de Adamuz,

00:27:08los incendios este año y demás,

00:27:10sí han hecho cambiar la percepción

00:27:14y también han dado la oportunidad de demostrar

00:27:16que la gente sí está al nivel,

00:27:18que la gente está al lado de su vecino,

00:27:20que ahí no hay si tú eres de esta provincia

00:27:22o de la otra,

00:27:23hay gente que está poniendo a disposición

00:27:25fincas para salvaguardar animales

00:27:27de otras personas que en este momento

00:27:29no tienen dónde resguardarlos,

00:27:31que se han puesto a disposición

00:27:32para qué hace falta,

00:27:34pues me encargo de coordinar mantas,

00:27:36sábanas, alimentos,

00:27:38es decir, donde no llega la burocracia

00:27:41y el macromonstruo de las administraciones públicas

00:27:44está la gente, que a pie.

00:27:46Y eso es, de verdad,

00:27:47yo creo que muy de agradecer

00:27:48y también hay que decirlo y ponerlo en valor,

00:27:50porque efectivamente sí se está viendo

00:27:52que ahí la gente nunca falla.

00:27:53Eso no fue lo que se vio en la zona de Valencia,

00:27:55se vio.

00:27:55Te voy a poner un ejemplo sencillamente,

00:27:57mira, que tiene que ver también,

00:27:58no solo con el que usted tiene que ayudar,

00:28:00es que usted también se tiene que comportar

00:28:02como ciudadano en estas circunstancias.

00:28:03Si a usted le dicen que tiene que desalojar

00:28:05ese rincón,

00:28:05usted tiene el derecho a resistirse,

00:28:06no sé qué tal,

00:28:07pero hay un momento en el que dices,

00:28:08bueno, sigue usted las instrucciones

00:28:09y no estorbe.

00:28:13El problema es que estamos en un país,

00:28:14¿os acordáis cuando las nevadas

00:28:16colapsaban las carreteras

00:28:17y la gran solución de los políticos

00:28:18fue crear unos enormes parkings

00:28:20para meter a los coches?

00:28:22¿Cuántos millones de euros?

00:28:23Es que ese es el dilema al que yo voy,

00:28:26de que es que este país lo soluciona todo

00:28:27a base de presupuestos generales del Estado.

00:28:30¿Cuántos parkings abandonados ahora hay ahí?

00:28:33¿Por qué una vez falló el sistema político?

00:28:36Bueno, dicho esto,

00:28:38sí que hay un reparto de tareas

00:28:39y el único que puede poner ciertos medios

00:28:43encima de la mesa es el Estado.

00:28:45O sea, por muy solidarios

00:28:46y por mucha sociedad que haya,

00:28:47hay cosas que no se pueden hacer.

00:28:48O sea, los aviones estos antiincendios

00:28:52los tiene que poner el Estado.

00:28:54O sea, y por cierto,

00:28:56¿has usado la expresión favor antes, María?

00:28:57No sé si en este sentido,

00:28:59pero lo que sí que me has hecho pensar

00:29:00es que la actitud del gobierno

00:29:03es que hacen un favor

00:29:05al poner a disposición de Madrid

00:29:07esos aviones.

00:29:07Sí, sí, ellos lo venden como tal.

00:29:09Pero ¿qué me están diciendo?

00:29:09Por eso lo critico.

00:29:11Y les cuesta.

00:29:11Que son de todos.

00:29:12Nadie está pidiendo limosna,

00:29:14que no nos están dando una limosna

00:29:15porque son muy generosos,

00:29:16ni nos están haciendo un favor.

00:29:18La UME, exacto.

00:29:18Es su obligación.

00:29:20Es una obligación,

00:29:21incluso penal

00:29:22y con responsabilidades penales.

00:29:23Pues nada, te lo venden

00:29:24cuando son los únicos

00:29:26que pueden tener esos medios,

00:29:28porque son el gobierno de España,

00:29:30es la Administración General del Estado,

00:29:31son los que tienen ese tipo de aviones.

00:29:33y entonces cuando hay necesidad

00:29:36de usarlos,

00:29:37te dicen,

00:29:38ya veré si te hago el favor

00:29:39de ponértelo a tu disposición.

00:29:41Pero no,

00:29:42o sea, no,

00:29:43y no,

00:29:43y lo has dicho antes

00:29:45y con toda la razón.

00:29:46O sea,

00:29:46esto no te lo está pidiendo Ayuso,

00:29:48te lo están pidiendo

00:29:49seis millones de madrileños

00:29:50y no sé cuántos mil

00:29:52abuluenses

00:29:53y toledanos también.

00:29:54Entonces,

00:29:55o sea,

00:29:56es el afán patrimonial,

00:29:59lo decía al principio

00:30:00e insisto en ello,

00:30:00es que llegan

00:30:02y consideran que es suyo

00:30:03el Estado,

00:30:05no están ahí para gestionar

00:30:07los fondos públicos,

00:30:09los bienes públicos

00:30:09para el bien de los españoles,

00:30:11no.

00:30:12Esto es suyo

00:30:13y ellos disponen

00:30:14como consideran oportuno

00:30:15en función

00:30:15de sus intereses políticos.

00:30:18Y claro,

00:30:18la frontera con la corrupción

00:30:19la vemos facilísimamente

00:30:21en esas circunstancias.

00:30:22Claro,

00:30:22del momento que tú llegas

00:30:24a un ministerio

00:30:24y piensas que esto es tuyo,

00:30:26pues bueno,

00:30:26si te quedas con una parte,

00:30:27pues se entiende,

00:30:28¿no?

00:30:28O sea,

00:30:29Avalos,

00:30:29es que a las tres semanas

00:30:30de llegar ya estaba pensando en eso

00:30:31y tienen la misma mentalidad

00:30:33todos,

00:30:34la misma,

00:30:34les habrán pillado

00:30:35o no los habrán pillado,

00:30:36pero que llegan

00:30:37y piensan que esto es suyo

00:30:38y que ellos lo utilizan

00:30:40como les interesa,

00:30:42vamos,

00:30:42es el ABC del socialismo.

00:30:44Es que es el cesarismo,

00:30:45que es peor.

00:30:46Es el cesarismo federal.

00:30:47Le voy a inventar.

00:30:48Han inventado

00:30:49el cesarismo federal.

00:30:50Es decir,

00:30:50hay un César

00:30:51que tiene una serie de recursos

00:30:53que solo él

00:30:55distribuye magnánimamente

00:30:55cuando los demás

00:30:56los merecen,

00:30:57¿no?

00:30:57O sea,

00:30:58eso es el cesarismo

00:30:59puro y duro.

00:31:00Es decir,

00:31:00me como el Estado,

00:31:01me lo quedo,

00:31:02tengo ahí un Senado

00:31:03a la Romana de,

00:31:04bueno,

00:31:05reúnanse ustedes

00:31:06y peleense

00:31:07y hagan mucho ruido.

00:31:08Cuanto más ruido mejor

00:31:08porque me están haciendo

00:31:09a mí el favor,

00:31:10pero en realidad

00:31:10el Senado y el Congreso

00:31:11en este caso en España

00:31:12no sirven para nada,

00:31:13¿vale?

00:31:13En este momento

00:31:13no sirven para nada

00:31:15porque no están parando

00:31:16el avance de este cesarismo,

00:31:17pero federal.

00:31:18Federal en el sentido de,

00:31:20pero busque usted la vida,

00:31:21¿no?

00:31:22Como esto es federal,

00:31:23usted se queda usted

00:31:24ahí solito,

00:31:25¿no?

00:31:25Pídala como en las películas,

00:31:27¿no?

00:31:27Van a venir las tropas federales,

00:31:29la Guardia Nacional,

00:31:30¿no?

00:31:30Bueno,

00:31:30si quieren ayuda

00:31:31que la pidan.

00:31:31Que la pidan.

00:31:32Pero es que la han pedido.

00:31:33La han pedido.

00:31:34Y también han reaccionado

00:31:36negativamente.

00:31:36Es decir,

00:31:37si la pides mal,

00:31:37si no la pides también.

00:31:38Si no la pides,

00:31:39es porque no la han pedido

00:31:40y entonces se creían

00:31:41que eran muy capaces

00:31:41y fíjate,

00:31:42han tenido que venir

00:31:42a suplicarnos

00:31:44cuatro días después

00:31:46y cuatro días

00:31:46muriéndose gente

00:31:47bajo el fango,

00:31:49el lodo

00:31:49y aislada en sus casas

00:31:51y pidiendo auxilio

00:31:52y sin ser ni siquiera evacuados

00:31:53los cadáveres que había

00:31:54en la dana de Valencia.

00:31:56Y la gente llegando

00:31:57desde el otro lado del río

00:31:58para poner todos los medios

00:31:59que tenía

00:32:00que eran ninguno.

00:32:01Porque el ciudadano de a pie

00:32:02no tiene por qué estar

00:32:04pretechado

00:32:04o provisto

00:32:06de todos los medios

00:32:08que se necesitan

00:32:08para intervenir

00:32:09en cualquier catástrofe natural.

00:32:11Entonces,

00:32:11¿qué tenemos que tener?

00:32:12Una pala retroexcavadora

00:32:13en cada domicilio,

00:32:15una pala apagafuegos,

00:32:18un hidroavión comunitario

00:32:19por cada diez edificios

00:32:21de vecinos.

00:32:22¿Cómo va eso?

00:32:22Hay que ampliar el kit

00:32:23de supervivencia.

00:32:24Entonces,

00:32:24oiga,

00:32:25mire,

00:32:25oiga,

00:32:26pues entonces,

00:32:26¿para qué nos sirven ustedes?

00:32:28Porque entonces la pregunta sería,

00:32:29bueno,

00:32:29pues entonces a lo mejor

00:32:30vamos a tener que gestionar

00:32:31de otra manera

00:32:31y mandarles a ustedes

00:32:33al paro

00:32:33de donde a lo mejor

00:32:34nunca debieron haber salido

00:32:35porque no están ustedes preparados,

00:32:37porque no están al nivel.

00:32:38Pero yo creo que esto

00:32:39va mucho más allá.

00:32:40Aquí estamos viendo

00:32:41una izquierda española

00:32:42que está absolutamente

00:32:43fuera de la realidad,

00:32:45que está entregada

00:32:45a unas cuestiones

00:32:47que no tienen nada que ver

00:32:48con el bienestar,

00:32:49con mejorar la vida

00:32:50de las personas

00:32:50de la que tanto presume

00:32:51Pedro Sánchez

00:32:52que lo único que hacen

00:32:53es empeorarla,

00:32:54que no entienden

00:32:54la economía,

00:32:55que no entienden

00:32:56la forma de gestionar

00:32:57la política

00:32:57ni los pactos

00:32:58que son legítimos

00:32:59y los que no,

00:32:59que no entienden

00:33:00de pactos de Estado

00:33:01porque desde que llegaron

00:33:02levantaron un muro

00:33:03porque la oposición

00:33:04no les gustaba.

00:33:05Fuera PP,

00:33:06fuera Vox,

00:33:06fuera quien sea,

00:33:07todo lo que no opinase

00:33:08como ellos

00:33:08era fascismo

00:33:09y había que combatirlo.

00:33:11Entonces,

00:33:11¿de qué me están hablando?

00:33:12Y sale Pedro Sánchez

00:33:13y dice,

00:33:14no,

00:33:14hay que llegar

00:33:14a un gran pacto de Estado,

00:33:15pero ¿qué pacto de Estado

00:33:16vas a alcanzar tú?

00:33:17El Estado ya tiene su pacto.

00:33:19Si tú estás del otro lado

00:33:20del muro

00:33:20y estás boicoteando

00:33:22a todos aquellos

00:33:23que intentan prestar la mano,

00:33:24no entendéis la civilización,

00:33:26no entendéis la humanidad,

00:33:27no entendéis nada de nada.

00:33:29¿Entendéis lo mío?

00:33:29¿Y qué hay de lo mío?

00:33:30¿Y cómo me voy a colocar yo?

00:33:32¿Y cuántos meses más

00:33:33puedo quedarme aquí?

00:33:33¿Y ya está?

00:33:34Pues ahora vamos a entrar

00:33:35en otro tema a continuación

00:33:37y vamos a hablar

00:33:37de cuánto se ha intentado

00:33:39quedar el expresidente

00:33:40del gobierno,

00:33:41José Luis Rodríguez Zapatero,

00:33:43en sitios donde posiblemente

00:33:44no tuviera que estar.

00:33:46Unos consejos publicitarios

00:33:47y volvemos.

00:33:48La trinchera de llamas.

00:33:49Bueno, pues lo decíamos antes,

00:33:51¿no?

00:33:51Estamos en directo

00:33:52en el radio 938,

00:33:53ahora menos en Canarias,

00:33:55que había un detenido

00:33:56en Ávila

00:33:57por el tema de los incendios,

00:33:58por utilizar esa maquinaria pesada,

00:33:59por estar en el momento

00:34:01inadecuado

00:34:02utilizando la maquinaria inadecuada.

00:34:04Veremos y esperemos

00:34:05que lógicamente

00:34:06a todos los culpables

00:34:06les caiga todo el peso

00:34:07de la ley,

00:34:08como no puede ser de otra manera,

00:34:09pero también había gente,

00:34:10lo decíamos también

00:34:10antes de los consejos publicitarios,

00:34:12que no deberían de estar

00:34:13en algunos sitios

00:34:13y hablábamos de

00:34:14José Luis Rodríguez Zapatero.

00:34:17Que esta semana

00:34:18ha habido noticias

00:34:18importantes, además,

00:34:19se le complica cada vez más.

00:34:21Yo no sé cómo veis vosotros

00:34:21el futuro judicial

00:34:22del expresidente,

00:34:24pero es que cada día

00:34:25la cosa está a peorar al juez.

00:34:27Bueno, pedían la nulidad,

00:34:29pero ha dicho que no,

00:34:31que no se va a declarar nula

00:34:32la causa

00:34:32que se está investigando

00:34:34en estos momentos a Zapatero

00:34:35y se le ponen

00:34:36las cosas complicadas, Percival,

00:34:38porque encima

00:34:38los que en teoría

00:34:40eran su amigo

00:34:41parece que están

00:34:42un poco tirando de la manta, ¿no?

00:34:43Un poco, sí.

00:34:47Muchísimo.

00:34:48Bueno, entonces,

00:34:49empezamos por la declaración

00:34:51y supongo que hablaremos

00:34:51de la entrevista más tarde.

00:34:53Sí, por ir un poco

00:34:53por orden cronológico, ¿no?

00:34:54Entonces, el lunes, ¿no?

00:34:56Estamos todos aquí

00:34:57celebrando que somos

00:34:58campeones del mundo

00:34:58y Julito decide

00:35:01que lo va a celebrar

00:35:02tirando de la manta

00:35:03de Zapatero.

00:35:04Entonces,

00:35:04¿por qué es importante

00:35:05lo que dicen Julito

00:35:06y los demás de Plus Ultra,

00:35:08¿no?

00:35:08Porque son más.

00:35:08Pues, básicamente

00:35:10porque destruyen

00:35:12todo el relato

00:35:14y mira que a los socialistas

00:35:15les gusta esto del relato

00:35:16que había defendido

00:35:17Zapatero hasta ahora.

00:35:19Y me explico.

00:35:21Vamos a ver.

00:35:21Zapatero, ¿qué había dicho,

00:35:23cuando salen

00:35:24estas informaciones?

00:35:24Zapatero había dicho

00:35:25que él era un consultor

00:35:27y entonces

00:35:27que le contactaban

00:35:28para dar

00:35:29su punto de vista

00:35:31sobre grandes

00:35:32movimientos mundiales,

00:35:33sobre

00:35:36geopolíticas,

00:35:36no sé qué,

00:35:37no sé cuánto, ¿no?

00:35:38O sea,

00:35:38como si fuese un gurú.

00:35:40¿Y qué más dice Julito?

00:35:43Que la empresa,

00:35:45análisis relevante,

00:35:46se crea

00:35:47a instancias

00:35:48de Zapatero,

00:35:49cosa que siempre

00:35:50había negado Zapatero.

00:35:51Él dice que

00:35:52primero se crea la empresa

00:35:53y después le llaman a él.

00:35:54Y Julito dice

00:35:55no, no, no, no.

00:35:56Primero,

00:35:57Zapatero dice

00:35:58hay que crear una empresa

00:35:59pero yo no tengo,

00:36:00yo no puedo estar.

00:36:01Entonces,

00:36:02que estén

00:36:02Julito

00:36:03y el periodista este

00:36:04que trabaja en Telefónica.

00:36:06Más cosas.

00:36:07Zapatero había dicho

00:36:08que él no sabía

00:36:09nada de los clientes,

00:36:10que él no tenía relación

00:36:11con los clientes,

00:36:12que él no se relacionaba

00:36:14con los clientes.

00:36:14¿Y qué dice Julito?

00:36:16No, no,

00:36:16no es solamente

00:36:17que se relacionase,

00:36:18es que él trajo

00:36:19a todos los clientes.

00:36:20Zapatero,

00:36:21después de que se constituyese

00:36:22análisis relevante,

00:36:24Zapatero trae

00:36:25a todos los clientes

00:36:26que son cuatro

00:36:27y también

00:36:28merece la pena

00:36:29subrayar quiénes son.

00:36:30De esos cuatro,

00:36:31tres

00:36:32son

00:36:33venezolanos

00:36:35y uno

00:36:35es una empresa española

00:36:37controlada por los chinos.

00:36:38O sea,

00:36:38es que te defines

00:36:39perfectamente

00:36:40quién es Zapatero.

00:36:42O sea,

00:36:43él que decía

00:36:43que su único interés

00:36:44en Venezuela

00:36:45era escarcelar

00:36:47a la gente

00:36:47metida en las cárceles

00:36:48y resulta

00:36:49que sus clientes

00:36:49son todos

00:36:50venezolanos.

00:36:53Y después,

00:36:54por último,

00:36:56algo que también

00:36:57había negado Zapatero,

00:36:58dice que el dinero

00:36:59de Plus Ultra,

00:37:01o sea,

00:37:01el 1%,

00:37:02o sea,

00:37:02confirma que hay

00:37:04una mordida,

00:37:07una comisión

00:37:08del 1%,

00:37:09que eso se le paga

00:37:10a Zapatero

00:37:11y que Zapatero

00:37:12dice que como

00:37:12causó cierta estupor

00:37:15el rescate

00:37:16de Plus Ultra,

00:37:16porque claro,

00:37:16nadie entendía

00:37:17por qué se rescataba

00:37:18esta empresa,

00:37:19que lo fue dilatando

00:37:20en el tiempo.

00:37:20Dijo,

00:37:20no me lo pagues

00:37:21de una vez,

00:37:21págamelo

00:37:22durante bastante tiempo

00:37:23y con empresas distintas

00:37:25y a mis hijas también.

00:37:27Entonces,

00:37:27esto es una bomba nuclear

00:37:29porque básicamente

00:37:31niega absolutamente

00:37:32todo lo que había dicho

00:37:34Zapatero hasta ahora,

00:37:35su estrategia de defensa

00:37:36básica

00:37:36y le pone a él

00:37:38de máximo responsable

00:37:40de todo el rescate

00:37:42de Plus Ultra

00:37:43e insisto,

00:37:44y una última cosa,

00:37:45y quien se relacionaba

00:37:47con el gobierno

00:37:47era Zapatero,

00:37:48cosa que él después

00:37:49niega en la entrevista

00:37:51del jueves,

00:37:51pero que todo el mundo

00:37:52sabe que por lógica

00:37:54quien habla

00:37:55con los ministros

00:37:56y con el gobierno

00:37:56de España

00:37:57para que se rescate

00:37:58a Zapatero,

00:37:59perdón,

00:37:59rescate a Plus Ultra

00:38:00no va a ser Julio Martínez,

00:38:02que no es nadie,

00:38:03tiene que ser

00:38:03un expresidente

00:38:04del gobierno.

00:38:04Bueno,

00:38:05pues de todo esto

00:38:06le acusa Julio Martínez

00:38:08y por eso se monta

00:38:08a la mundial.

00:38:09Esto,

00:38:09como decimos,

00:38:10estamos un poco

00:38:10por orden cronológico

00:38:11porque claro,

00:38:12hay tantas aristas,

00:38:13tantas patas

00:38:13del caso Zapatero

00:38:14que es bastante

00:38:16y por ordenarlo un poco

00:38:17también para que los oyentes

00:38:18lo entiendan bien.

00:38:19Julio Martínez habló,

00:38:22Víctor,

00:38:22María,

00:38:23pero también,

00:38:24bueno,

00:38:25la cúpula,

00:38:26ex cúpula podemos decir,

00:38:27de Plus Ultra

00:38:28porque ya han dimitido,

00:38:29Julio Martínez sola,

00:38:30en este caso el presidente,

00:38:31expresidente de Plus Ultra

00:38:32y también Roberto Rosselli

00:38:33y consejero delegado

00:38:34también enviaron

00:38:35con apenas unas horas

00:38:36de diferencia

00:38:37escritos

00:38:39también acusando

00:38:40a José Luis Rodríguez Zapatero,

00:38:41¿no?

00:38:42Sí,

00:38:42mira,

00:38:43voy a autocitarme

00:38:44porque creo que esto

00:38:45va a situarme.

00:38:46Voy a ir río arriba,

00:38:47¿vale?

00:38:48En el año 21,

00:38:49un energúmero,

00:38:50en este caso un servidor,

00:38:51se subió a la tribuna

00:38:52del Congreso

00:38:52a hablar

00:38:53de la involucración

00:38:55que había

00:38:55de tres ejes

00:38:56del mal

00:38:57en aquel momento

00:38:59que eran

00:39:00China,

00:39:01Irán,

00:39:02y Venezuela,

00:39:03Cuba,

00:39:04Venezuela-Cuba

00:39:04en la influencia

00:39:05que estaban teniendo

00:39:06sobre el Partido Socialista,

00:39:07¿vale?

00:39:07Se me llamó al orden

00:39:08varias veces,

00:39:09saqué una foto

00:39:09de un señor

00:39:10que curiosamente

00:39:11se parece mucho

00:39:12a la cara

00:39:12a José Luis Rodríguez Zapatero.

00:39:14Saqué la foto de Zapatero

00:39:15y les pregunté

00:39:16qué les estaban pagando.

00:39:19China,

00:39:20Venezuela

00:39:21y Venezuela-Cuba

00:39:23que es todo uno,

00:39:24¿vale?

00:39:25E Irán,

00:39:26¿vale?

00:39:27Se me llamó al orden,

00:39:28se me llamó

00:39:28hasta de los míos

00:39:29se me puso a parir.

00:39:30Que me había metido

00:39:31dónde me había yo metido,

00:39:33¿vale?

00:39:34Este es el origen

00:39:35hacia arriba

00:39:36de todo esto,

00:39:36no es que el señor,

00:39:37o sea,

00:39:37que Zapatero está

00:39:39pringado

00:39:39como están muchos otros

00:39:40del Partido Socialista,

00:39:41es un hecho.

00:39:43Estamos viendo

00:39:44la punta del iceberg.

00:39:45O sea,

00:39:45lo de plus ultra

00:39:47es el caso

00:39:48al que probablemente

00:39:49le prestaban

00:39:50menos atención.

00:39:51Fíjate que estamos hablando

00:39:52de volúmenes enormes

00:39:53de 50 y tantos

00:39:55millones de euros.

00:39:56Esto

00:39:56era

00:39:58peanuts.

00:39:58Esta era

00:39:59la menor

00:40:00de los problemas,

00:40:01me están regañando

00:40:01uno por decir esto

00:40:02en la antena,

00:40:03era el menor

00:40:03de los problemas

00:40:04que tenían

00:40:07o el más tonto

00:40:08de los casos

00:40:08que tenían,

00:40:09porque tenían otros

00:40:09mucho más importantes,

00:40:11repito.

00:40:12Entonces,

00:40:12lo que está saliendo,

00:40:13no nos olvidemos

00:40:14que es

00:40:14la puntita

00:40:16del iceberg

00:40:17pequeñito

00:40:17de la masa

00:40:18de icebergs

00:40:19que hay en el mar.

00:40:19Los icebergs grandes,

00:40:20repito,

00:40:21y lo digo en ese orden,

00:40:23el venezolano

00:40:23no es el principal,

00:40:24en este orden.

00:40:26China,

00:40:27Irán,

00:40:28Venezuela,

00:40:29Cuba.

00:40:30Ese es el volumen

00:40:31económico,

00:40:32¿vale?

00:40:32El de China

00:40:33vía Huawei

00:40:35es el que todavía

00:40:36no está saliendo.

00:40:37José Luis Rodríguez Zapatero,

00:40:39y este es el importante,

00:40:40porque este salpica

00:40:41también a Pedro Sánchez,

00:40:42a la familia

00:40:43de Pedro Sánchez,

00:40:44a todo el gobierno,

00:40:45hasta el ministro

00:40:45de Exteriores

00:40:46cuya pareja

00:40:47era la máxima directiva

00:40:48de Huawei en España.

00:40:49Una compañía

00:40:51que la Unión Europea

00:40:52ya dice

00:40:53que no puede estar

00:40:53en sitios fundamentales

00:40:55porque están espiando

00:40:56continuamente.

00:40:57Huawei

00:40:57es la compañía

00:40:59a la que representaba

00:41:00también los pepiños,

00:41:01etcétera,

00:41:02y ahí también hay gente,

00:41:03y debo decirlo,

00:41:04de origen PP también,

00:41:05socios de esta gente

00:41:06en las actividades

00:41:06de lobby,

00:41:07relaciones institucionales

00:41:08para Huawei.

00:41:10Esta inmersión

00:41:11que tiene China,

00:41:12y vuelvo a decir,

00:41:13China es la parte

00:41:14probablemente más importante,

00:41:15y me he dejado Rusia

00:41:16porque Rusia está,

00:41:17con su influencia,

00:41:18se está produciendo

00:41:18de otras formas

00:41:19y maneras

00:41:19más burdas,

00:41:21pero China...

00:41:22Por encima de Venezuela

00:41:23y todo.

00:41:23Venezuela

00:41:25es la tercera.

00:41:27Que Delcy

00:41:27está en todas las salsas

00:41:27también,

00:41:28¿eh?

00:41:28Exacto,

00:41:28pero lo más importante,

00:41:30de verdad,

00:41:30porque de dónde volaba Delcy,

00:41:31¿no?,

00:41:31y cuando paró en Barajas,

00:41:33de verdad,

00:41:34que tenemos que empezar

00:41:35a mirar,

00:41:35la gran caída

00:41:36de este régimen socialista

00:41:37va a ser

00:41:38cuando logremos

00:41:39desvelar

00:41:39la relación

00:41:40con China.

00:41:41María.

00:41:43Tú decías,

00:41:44si tiene un horizonte

00:41:45judicial negro

00:41:46el expresidente

00:41:47José Luis Rodríguez

00:41:48Zapatero,

00:41:49yo me atrevería a decir

00:41:49que tan negro

00:41:50como los humos

00:41:51de los incendios

00:41:51a los que nos estamos

00:41:52enfrentando ahora mismo,

00:41:53como mínimo.

00:41:54Entre otras cuestiones

00:41:55porque no son menores

00:41:56las acusaciones

00:41:57que pesan sobre él,

00:41:59presuntas por el momento,

00:42:01dos piezas distintas

00:42:03que instruye

00:42:03la Audiencia Nacional,

00:42:05una de ellas

00:42:06que es la de las joyas,

00:42:07es la más llamativa,

00:42:08morbosa,

00:42:11brillante,

00:42:11si me lo permitís,

00:42:13desde el punto de vista

00:42:14de que es muy palpable.

00:42:16Que los ciudadanos

00:42:17vean semejante ostentación

00:42:18dentro de una caja fuerte

00:42:20cuando el común

00:42:20de los mortales

00:42:21no podría tener

00:42:22ni una sola

00:42:23de esas piedritas

00:42:24que estaban allí

00:42:25engarzadas

00:42:27majestuosamente

00:42:28en su vida

00:42:29de trabajo honrado

00:42:32y con el esfuerzo propio

00:42:33de cualquier familia

00:42:34media española

00:42:36es muy,

00:42:36muy,

00:42:37muy hiriente

00:42:37incluso para el propio

00:42:39socialismo

00:42:39y para la propia izquierda

00:42:41que se enfrenta

00:42:42a algo indefendible

00:42:43desde un punto de vista

00:42:44ético,

00:42:45desde un punto de vista

00:42:46ideológico

00:42:46y desde un punto de vista

00:42:47de coherencia

00:42:48si la tuvieran.

00:42:49Es verdad que han salido

00:42:50en tromba a defenderlo

00:42:51con todo tipo de artificios,

00:42:53excusas

00:42:54y justificaciones

00:42:56absurdas

00:42:56en la mayoría

00:42:57de los casos

00:42:58como viniendo a decir

00:42:59que Zapatero

00:43:00como es de los míos

00:43:01y como es de izquierda

00:43:02si es un gran socialista

00:43:03y un buen promotor

00:43:05del socialismo

00:43:06por el mundo

00:43:06pues tiene derecho

00:43:07a robar al pueblo

00:43:08y al Aichin Pung

00:43:08y nos quedamos con esto.

00:43:11La realidad es que

00:43:11esas joyas

00:43:12que le importan

00:43:13en un delito

00:43:14de fraude fiscal

00:43:15como mínimo

00:43:16y de contrabando

00:43:17pueden ser

00:43:18un escollo

00:43:19todavía mayor

00:43:20para el presidente

00:43:22o el expresidente

00:43:23Zapatero

00:43:24entre otras cosas

00:43:24porque si él no aclara

00:43:2540 días después

00:43:27de que comprometiese

00:43:28que como máximo

00:43:29y lo dijo él

00:43:29de su propia boca

00:43:30ante el juez Calama

00:43:31máximo

00:43:3210 días

00:43:33para justificar

00:43:34el origen

00:43:35explicarlo todo

00:43:36y que todos

00:43:36entendiéramos

00:43:37que era muy honesto

00:43:38muy transparente

00:43:39y que no había nada

00:43:39que ocultar

00:43:40que estaban allí

00:43:41en aquella caja fuerte

00:43:42casi por casualidad

00:43:43pues no sabemos

00:43:45absolutamente nada

00:43:46de cuándo las trajo

00:43:47cómo las trajo

00:43:48quién se las dio

00:43:49con qué intención

00:43:50en respuesta

00:43:50a qué

00:43:51etc

00:43:52etc

00:43:52y presuntamente

00:43:53podrían ser el pago

00:43:54de servicios

00:43:55un pago en especie

00:43:56para intentar después

00:43:58a lo mejor

00:43:59desmantelar esos brillantes

00:44:00uno a uno

00:44:01y colocarlos

00:44:02en otro tipo de mercados

00:44:03que supuestamente

00:44:04le permitirían ingresar

00:44:06sin estar en el foco

00:44:07directo

00:44:08de una transacción

00:44:09comercial

00:44:10o de un dinero

00:44:10en efectivo

00:44:11que también es muy difícil

00:44:12de ocultar

00:44:12y de manejar

00:44:13esto podría suponer

00:44:17una complicación

00:44:18adicional

00:44:19para el expresidente

00:44:20Zapatero

00:44:20pero también podría serlo

00:44:22el hecho

00:44:22y ya empieza a haber

00:44:23sospechas

00:44:23dentro del propio

00:44:24Ministerio Público

00:44:26que pedía esta semana

00:44:27ahondar en ese informe

00:44:29de la joyería

00:44:30en Sorena

00:44:30que son los peritos

00:44:31designados

00:44:32junto con el

00:44:33Instituto Gemológico

00:44:34Nacional

00:44:34para encargarse

00:44:36de todo lo que tenga

00:44:37que ver

00:44:37con tasar

00:44:39analizar

00:44:40detectar

00:44:41bueno

00:44:42acreditar

00:44:43o atribuir

00:44:44esa factura

00:44:45esa talla

00:44:46esa fabricación

00:44:47ese origen

00:44:47de los brillantes

00:44:48esa calidad

00:44:49de los mismos

00:44:49y por lo tanto

00:44:50el valor de mercado

00:44:51que tienen

00:44:52que se sospecha

00:44:53que es muy superior

00:44:54al millón 300 mil euros

00:44:55de valoración

00:44:55inicial

00:44:56a pedir una ampliación

00:44:58y es si

00:44:59el presidente

00:45:00José Luis Rodríguez

00:45:01Zapatero

00:45:01no fuese el dueño

00:45:02sino solo el depositario

00:45:04de esas joyas

00:45:05y si se las estaba guardando

00:45:07a un tercero

00:45:08y sabe

00:45:09y era consciente

00:45:10del origen ilícito

00:45:12presuntamente

00:45:12de esas joyas

00:45:13entonces estaríamos hablando

00:45:14ya de otro delito

00:45:15que es el de receptación

00:45:17que se podría sumar

00:45:18a los dos anteriores

00:45:19luego las cosas

00:45:20no pintan bien

00:45:21en esa pieza separada

00:45:22pero es que además

00:45:23la mollar

00:45:24y la más relevante

00:45:25a lo mejor

00:45:26no desde el punto de vista

00:45:26periodístico

00:45:27de la opinión pública

00:45:28o de la llamada

00:45:29de atención

00:45:29o el morbo

00:45:30pero si desde el punto de vista

00:45:32procesal

00:45:32es la pieza central

00:45:34y esa pieza central

00:45:35se basa

00:45:36en la pertenencia

00:45:37de José Luis Rodríguez

00:45:39Zapatero

00:45:39como líder

00:45:40de una organización criminal

00:45:42nada menos

00:45:42de carácter transnacional

00:45:44que estaba concertada

00:45:45para el blanqueo

00:45:46de capitales

00:45:46procedentes

00:45:47de la venta

00:45:48de crudo venezolano

00:45:49que estaba sometido

00:45:50a embargos

00:45:50y que por lo tanto

00:45:51no se podía vender

00:45:52que la dama

00:45:53Delcy Rodríguez

00:45:54decidía

00:45:54cómo salía de Venezuela

00:45:56en qué barcos

00:45:57en qué cantidades

00:45:58y con qué destino

00:45:59cuando

00:45:59la carta de conformidad

00:46:01de la oficina

00:46:02de José Luis Rodríguez

00:46:02Zapatero

00:46:03daba el cheque

00:46:04o el visto bueno

00:46:05a esas operaciones

00:46:06y suponiendo

00:46:08que además

00:46:08hay una serie

00:46:10de empresas

00:46:11que han estado

00:46:12pagando

00:46:13presuntamente

00:46:14de manera

00:46:15opaca

00:46:16a través de

00:46:17sociedades offshore

00:46:18por mucho que él diga

00:46:19que no sabe

00:46:19lo que es una offshore

00:46:20igual que dice

00:46:21que nunca ha entrado

00:46:22en una joyería

00:46:22como si entrar en una joyería

00:46:23fuera un delito

00:46:24todos hemos entrado

00:46:25en una joyería

00:46:26y nadie estamos imputados

00:46:27en una pieza

00:46:28separada

00:46:29por el origen

00:46:30ilícito

00:46:30de unas alhajas

00:46:32inexplicables

00:46:33para cualquier mortal

00:46:34y cobraba

00:46:36a través de esas

00:46:36sociedades offshore

00:46:38y de empresas pantalla

00:46:39entre ellas

00:46:40la de sus hijas

00:46:41en la que tenía firma

00:46:42en las cuentas bancarias

00:46:44entonces claro

00:46:45es que

00:46:45es demasiado

00:46:47enrevesado

00:46:47como para pensar

00:46:49si quieran

00:46:49el lawfare

00:46:50que ya han abandonado

00:46:51hasta los suyos

00:46:52es decir

00:46:52aquí ya no hay

00:46:53una persecución

00:46:54contra los jueces

00:46:55y es demasiado

00:46:56enrevesado

00:46:57como para que

00:46:57todo el mundo

00:46:58como sucede

00:46:59habitualmente con Sánchez

00:47:00estuviese concertado

00:47:01a sus espaldas

00:47:02para delinquir

00:47:02sin que él supiese

00:47:03absolutamente nada

00:47:04y estuviese limpio

00:47:05de polvo y paja

00:47:06y entre otras cuestiones

00:47:07por algo muy evidente

00:47:09después de su primera

00:47:10declaración

00:47:10ante el juez

00:47:11José Luis Calama

00:47:12como imputado

00:47:14tuvo la oportunidad

00:47:15de dar mucha información

00:47:16documentación

00:47:17puede hacerlo

00:47:17en cualquier momento

00:47:18pero en aquel momento

00:47:20en el que todo el mundo

00:47:20estaba esperando

00:47:21escuchar ese testimonio

00:47:23cómo explicaba

00:47:24qué acreditaba

00:47:26qué aportaba

00:47:27cómo justificaba

00:47:28y cómo

00:47:29bueno pues

00:47:30salía de aquel atolladero

00:47:31lejos de conseguirlo

00:47:32lo que hizo

00:47:33fue enredarse más

00:47:34en algunos ámbitos

00:47:35guardar silencio

00:47:36que tiene

00:47:37en el derecho

00:47:38a no declarar

00:47:39en su contra

00:47:39acreditado

00:47:41por el ordenamiento

00:47:42y la conclusión

00:47:43del juez

00:47:43José Luis Calama

00:47:44fue

00:47:44este señor

00:47:45no ha desvirtuado

00:47:46ni uno solo

00:47:47de los indicios

00:47:49de criminalidad

00:47:50que pesan sobre él

00:47:51esta es la situación real

00:47:52y a partir de aquí

00:47:53veremos

00:47:54cómo se desarrollan

00:47:55los señores

00:47:55lo tiene muy negro

00:47:56espera

00:47:56mira

00:47:56de hecho

00:47:57María

00:47:58hombre

00:47:58claro que ha hablado

00:47:59Zapatero

00:47:59claro que ha hablado

00:48:00de las joyas

00:48:01hombre

00:48:01por supuesto

00:48:02ha hablado

00:48:02vamos a escucharle

00:48:03José Luis Rodríguez Zapatero

00:48:04¿de dónde salen esas joyas?

00:48:06esta es una historia

00:48:07sin intención

00:48:09sin afán patrimonial

00:48:11es un regalo

00:48:12de cortesía

00:48:14personal

00:48:14de hace muchos años

00:48:16desde luego

00:48:18tengo que ser

00:48:19muy prudente

00:48:20porque

00:48:20quiero que sea

00:48:21ante la justicia

00:48:22cuando se especifique

00:48:23todo

00:48:24el origen

00:48:25y lo que ha sucedido

00:48:26pero lo voy a decir

00:48:27ni tenían uso

00:48:28ni destino

00:48:28ni hemos pensado

00:48:30en ellas

00:48:31ni el valor

00:48:32que ahora

00:48:32se ha atribuido

00:48:34por cierto

00:48:35que es un valor

00:48:35que será sometido

00:48:36a contradicción

00:48:38esto es lo que dijo

00:48:39en esta entrevista

00:48:40disculpen que

00:48:41me entré la risa

00:48:42pero

00:48:42es que bueno

00:48:43más que otra entrevista

00:48:44fue una charla

00:48:45entre amigos

00:48:45es esperpéntico

00:48:47hasta ahora

00:48:48hemos hablado

00:48:48de la ley

00:48:50y de un caso judicial

00:48:53y ahora ya entramos

00:48:53de lleno en el esperpento

00:48:55que le pregunten

00:48:55por las joyas

00:48:56y que es la pregunta

00:48:58que iba a caer seguro

00:48:59y que su mejor respuesta

00:49:00sea esta

00:49:01entonces analicemos

00:49:02lo que dice

00:49:03en una entrevista pactada

00:49:04pactada

00:49:04vamos

00:49:04que sabía perfectamente

00:49:05y en qué momento

00:49:06se lo iban a preguntar

00:49:07entonces

00:49:07veamos lo que dice

00:49:08uno

00:49:09esto no tiene afán patrimonial

00:49:11pero vamos a ver

00:49:12afán patrimonial

00:49:13es que tú consideras

00:49:14que no es tuyo

00:49:15pero si tú mismo

00:49:16has dicho

00:49:17que supuestamente

00:49:18te las dieron

00:49:18hace mucho tiempo

00:49:19es decir

00:49:20se entiende

00:49:20que cuando eras

00:49:21presidente del gobierno

00:49:23te las has guardado

00:49:24desde entonces

00:49:24o sea

00:49:25te vas de la Moncloa

00:49:26y te las llevas

00:49:27y después las metes

00:49:28en una caja fuerte

00:49:29pero vamos a ver

00:49:30¿hay más evidencia

00:49:31de que tienes afán patrimonial

00:49:33sobre algo

00:49:33que meterlo

00:49:34en una caja fuerte?

00:49:35bueno pues parece ser

00:49:36que no

00:49:37que ahora hay cajas fuertes

00:49:38fachas

00:49:39que si las tienes

00:49:40tienes afán patrimonial

00:49:41y hay cajas fuertes

00:49:42socialistas

00:49:43que si metes algo ahí

00:49:44no tienes afán patrimonial

00:49:46segundo

00:49:46esto

00:49:48cuando dice

00:49:50no tienen uso y destino

00:49:52pero bueno

00:49:53eso evidentemente

00:49:54eso está pactado

00:49:55con su

00:49:56con su abogado

00:49:57que eso también

00:49:58son legalismos

00:50:00y entonces

00:50:01¿qué quieres decir?

00:50:02que como no te las estás poniendo

00:50:03todos los días

00:50:04no son tuyas

00:50:05no has cometido ningún delito

00:50:07por tenerlas

00:50:07y después

00:50:08lo último

00:50:09ya fue esto de

00:50:10estaban ahí

00:50:11esa para mí

00:50:11esa es la frase

00:50:14es la frase

00:50:15es la frase

00:50:16genial

00:50:16o sea

00:50:17que su explicación

00:50:19como de lo que

00:50:19no se habla

00:50:21no existe

00:50:21su explicación

00:50:22es que se abrió

00:50:23la caja fuerte

00:50:23y entonces

00:50:24aparecieron

00:50:25estaban ahí

00:50:26le faltó decir

00:50:27que las había colocado

00:50:28la UDEF

00:50:28dos cuestiones

00:50:30sobre las joyas

00:50:31mi teoría es la siguiente

00:50:32yo vuelvo a la escala

00:50:33de las cosas

00:50:33que es que

00:50:33estamos mirando

00:50:34la escala menuda

00:50:36y española de las cosas

00:50:37esto es mucho más gordo

00:50:39el problema de Zapatero

00:50:40no es la justicia española

00:50:42son otras justicias

00:50:43de otros países

00:50:44y otros intereses

00:50:45muy importantes

00:50:45repito

00:50:46uno

00:50:46mi teoría sobre las joyas

00:50:48esas joyas

00:50:49solo se tienen

00:50:49para una necesidad

00:50:51de un caso de fuga

00:50:52o sea

00:50:53es la típica de

00:50:54me tengo que llevar

00:50:54un millón y medio de euros

00:50:56la forma más fácil

00:50:56de llevarte un millón y medio de euros

00:50:58no es ni plata

00:50:58ni oro

00:50:59que pesan un montón

00:50:59ni vales

00:51:01ni transferencias

00:51:02ahora mismo

00:51:03hay dos formas

00:51:04el USB con bitcoins

00:51:06que lo tendrá

00:51:06en algún sitio

00:51:07y nos lo hemos pillado

00:51:08y dos

00:51:09una joya

00:51:09es que las echas

00:51:10en una maleta

00:51:10y sales por patas

00:51:11y ya tienes

00:51:13capacidad económica

00:51:14en cualquier lugar

00:51:14del mundo

00:51:15desde cero

00:51:15esa es mi teoría

00:51:17que pueden ser suyas

00:51:18o de otros

00:51:18esa

00:51:18ahí María

00:51:19te la acepto

00:51:20no tenían uso

00:51:21ni destino

00:51:22a mí me da bastantes pistas

00:51:23de por dónde van los títulos

00:51:24dos

00:51:25he hablado

00:51:26de quiénes son

00:51:26las influencias

00:51:27en esto

00:51:28y ahora el teatro

00:51:29de operaciones

00:51:29en el que estos señores

00:51:30han estado jugando

00:51:31no ha sido

00:51:32la calle Ferrade

00:51:33él hacía sus negociantes

00:51:34y la influencia

00:51:35en el gobierno español

00:51:36repito es

00:51:36la parte menuda

00:51:38de esto

00:51:38esto es los negocios

00:51:39menudos

00:51:40los negocios fuertes

00:51:41son internacionales

00:51:42los teatros de operaciones

00:51:43mira me lo recordaba

00:51:44mi amiga Cristina Seguí

00:51:45a la que le mando

00:51:46un enorme abrazo

00:51:46porque siempre suele tener razón

00:51:47en un montón de cosas

00:51:48con mucho tiempo

00:51:49de antelación

00:51:51estamos hablando

00:51:51de las actuaciones

00:51:52por ejemplo

00:51:53el terreno de operaciones

00:51:53es también África

00:51:55en Guinea Ecuatorial

00:51:56los moratinos

00:51:57es que esto es

00:51:57la banda del PSOE

00:52:00decidió internacionalizarse

00:52:01que esto es muy fuerte

00:52:02es muy fuerte

00:52:03estamos hablando

00:52:04de Bono

00:52:04en todo

00:52:05en todo

00:52:06el cono sur

00:52:09americano

00:52:09estamos hablando

00:52:10de moratinos

00:52:11especializado

00:52:12en toda el África

00:52:12negra

00:52:14incluso en las escuelas

00:52:15españolas

00:52:15estamos hablando

00:52:15de zapatero

00:52:16vinculado a temas

00:52:17con todo el mundo

00:52:19sahariano

00:52:20y subsahariano

00:52:21con el Sahel

00:52:21cuidado también

00:52:22con las relaciones

00:52:23que hay con ahí

00:52:23estamos hablando

00:52:24también

00:52:24de la relación

00:52:25de todos

00:52:25por supuesto

00:52:26con Benekuba

00:52:27Irán

00:52:28en lo que se refiere

00:52:29al petróleo

00:52:29que ahí sí tiene que

00:52:30en temas del crudo

00:52:32también entra Rusia

00:52:33en quien transporta

00:52:34con la flota fantasma

00:52:36rusa

00:52:37que es la que se ha dedicado

00:52:38más como ejecutor

00:52:39que como ideólogo

00:52:40y repito

00:52:41todos los caminos

00:52:41llevan a China

00:52:42China

00:52:43que es una influencia

00:52:45permanente

00:52:46en todos los países

00:52:47¿ustedes saben

00:52:48cuántos espías chinos

00:52:49han detenido en España

00:52:50en los últimos 15-20 años?

00:52:51¿cuántos?

00:52:52ninguno

00:52:53¿ustedes saben

00:52:54cuántos espías chinos

00:52:55se han detenido

00:52:56en países como

00:52:57Estados Unidos?

00:52:58cientos

00:52:59cientos

00:53:00cientos

00:53:01de nacionales chinos

00:53:02o nacionales americanos

00:53:03de origen chino

00:53:04que han sido descubiertos

00:53:05investigando

00:53:06intentando comprar voluntades

00:53:07etcétera

00:53:08¿qué pasa?

00:53:08que aquí no pasa nada

00:53:09pero sin embargo

00:53:09tú entras en la sede

00:53:10de la Guardia Civil

00:53:11de la Policía

00:53:12grandes organismos

00:53:13tienen todos instalados

00:53:14los sistemas chinos

00:53:15para escuchas

00:53:16porque los sistemas chinos

00:53:17están instalados

00:53:18escuchando

00:53:18en los centros de emergencias

00:53:20el centro de emergencias

00:53:21de incendios

00:53:21está gestionado

00:53:22los chinos saben

00:53:23en estos momentos

00:53:24dónde está el fuego

00:53:25en Madrid

00:53:25mejor probablemente

00:53:27que el presidente del gobierno

00:53:28entonces

00:53:28esta influencia

00:53:29que es enorme

00:53:30que está llegando

00:53:31y que afecta a todos

00:53:33repito

00:53:33porque hay países

00:53:34claro

00:53:35que dicen

00:53:35es que esto

00:53:36sobre España

00:53:36por ejemplo

00:53:37en Hungría

00:53:38ahora un ex ministro

00:53:39muy muy muy de derechas

00:53:40resulta que se ha pasado también

00:53:41a recibir dinero chino

00:53:42o sea cuidado

00:53:43que estamos hablando

00:53:44de volúmenes económicos

00:53:46lo que quiero decir

00:53:46es que las joyas

00:53:47aunque parece

00:53:48son una barbaridad

00:53:49son millones de euros

00:53:50el caso plus ultra

00:53:51es la morrayica

00:53:54de ya que estoy aquí

00:53:55voy a hacer una pequeña influencia

00:53:56lo importante son

00:53:57el dinero

00:53:58de las joyas

00:54:00el dinero

00:54:01pero no de la joya

00:54:02recibida al final

00:54:03como premio

00:54:03sino del tráfico

00:54:04de las joyas

00:54:05a nivel mundial

00:54:05del tráfico de petróleo

00:54:06y de crudo

00:54:07a nivel mundial

00:54:07del tráfico

00:54:08de otras cuestiones

00:54:09a nivel mundial

00:54:10el cártel de los soles

00:54:11sabemos a lo que se dedica

00:54:12y que estos señores

00:54:13han estado involucrados

00:54:14es decir

00:54:15reitero

00:54:16esto es mucho más gordo

00:54:17lo que estamos ahora mismo

00:54:18estamos viendo

00:54:18la punta del iceberg

00:54:19probablemente

00:54:20del tema secundario

00:54:21que por no poder atender

00:54:23se lo pasó a sus hijas

00:54:24que van a ir pa'lante

00:54:24porque esto se ha gestionado

00:54:26si ha gestionado todo

00:54:27con esta torpeza

00:54:27le vamos a pillar en todo

00:54:28pero mi sensación

00:54:29es que esto es

00:54:30el tema menudo

00:54:31que le prestaba menos atención

00:54:32cuando estaba

00:54:33cosas importantes

00:54:33y este

00:54:34que las niñas cobren algo

00:54:35esa es mi impresión

00:54:37mirando el volumen

00:54:38de todos los millones

00:54:39y millones de euros

00:54:39que han pasado por su

00:54:40maría

00:54:40dos apostillas

00:54:41la primera de ellas

00:54:42el horizonte

00:54:44efectivamente procesal

00:54:45no solo se va a quedar

00:54:46circuncito probablemente

00:54:48a España

00:54:48y donde además

00:54:50las cosas se van a alargar

00:54:51bastante

00:54:51porque la causa

00:54:52es muy amplia

00:54:53gracias a la cooperación

00:54:55de la Fiscalía Anticorrupción

00:54:56que es lo único

00:54:57que ahora mismo

00:54:58actúa de manera

00:54:59independiente

00:55:00más allá

00:55:01de los miles

00:55:02de fiscales

00:55:05que trabajan

00:55:06en ciudades

00:55:07en provincias

00:55:09y demás

00:55:09muy dignamente

00:55:11me refiero

00:55:11fuera de esa cúpula

00:55:12politizada

00:55:13de la Fiscalía General

00:55:14del Estado

00:55:15en las causas

00:55:16más sensibles

00:55:17para el gobierno

00:55:19de Pedro Sánchez

00:55:21la Fiscalía Anticorrupción

00:55:22coopera

00:55:23en esta causa

00:55:24con la Fiscalía Anticorrupción

00:55:25Suiza

00:55:25y con la Fiscalía Anticorrupción

00:55:27Francesa

00:55:27dos fiscalías

00:55:29que fueron las que

00:55:29llamaron la atención

00:55:31de la Fiscalía Anticorrupción

00:55:32Española

00:55:32porque encontraron

00:55:33a uno de los presuntos

00:55:34testaferros

00:55:35de esa trama

00:55:36internacional

00:55:37de blanqueo

00:55:37de capitales

00:55:38que estaba

00:55:39en Holanda

00:55:40les saltó

00:55:41dentro de una

00:55:41de las pesquisas

00:55:42dentro de una

00:55:43de las investigaciones

00:55:44que ellos seguían

00:55:45contra ese lavado

00:55:46de dinero

00:55:46negro

00:55:47o de dinero

00:55:48opaco

00:55:49y pusieron

00:55:50sobre aviso

00:55:51a la Fiscalía

00:55:52Anticorrupción

00:55:53Española

00:55:54que fue la que

00:55:54abrió

00:55:55esa investigación

00:55:57de la mano

00:55:58de esa cooperación

00:55:58internacional

00:55:59porque recordemos

00:56:00que el caso

00:56:01Plus Ultra

00:56:01como tal

00:56:02las irregularidades

00:56:03del rescate

00:56:04que todos

00:56:04sospechábamos

00:56:05que había

00:56:06en esa inyección

00:56:07de 53 millones

00:56:08de euros

00:56:09a una compañía

00:56:10que ni era estratégica

00:56:11ni parecía

00:56:12conocida

00:56:13en el ámbito

00:56:14empresarial

00:56:14español

00:56:15como uno

00:56:15de los pilares

00:56:17de la economía

00:56:18española

00:56:18y que además

00:56:19hemos sabido

00:56:20después

00:56:20que no cumplía

00:56:21con los requisitos

00:56:22objetivos

00:56:22que se exigían

00:56:23al resto

00:56:24de empresas

00:56:24para poder

00:56:25acceder

00:56:25a ese tipo

00:56:26de ayudas

00:56:26públicas

00:56:27sino que

00:56:27se le hicieron

00:56:28unos apaños

00:56:29muy adecuados

00:56:30tanto

00:56:31en el tema

00:56:31de los créditos

00:56:32puente

00:56:33que obtuvo

00:56:33de cuatro

00:56:34empresas

00:56:34extranjeras

00:56:35como yo contaba

00:56:36esta semana

00:56:37en el debate

00:56:38para aguantar

00:56:39la llegada

00:56:40de esa

00:56:40ayuda

00:56:41de 53 millones

00:56:42de euros

00:56:42y ese aplazamiento

00:56:44de la deuda

00:56:45con la seguridad

00:56:45social

00:56:45que le permitió

00:56:46optar

00:56:47a ese expediente

00:56:48de tramitación

00:56:49resulta

00:56:50que tenemos

00:56:51a Estados Unidos

00:56:52investigando

00:56:53una causa

00:56:54mucho mayor

00:56:55en la que

00:56:56precisamente

00:56:57el móvil

00:56:58de Rodolfo Reyes

00:56:59es empresario

00:57:00venezolano

00:57:00vinculado

00:57:01al régimen

00:57:01narcochavista

00:57:02que una vez

00:57:03depuesto

00:57:03precipitó

00:57:04la imputación

00:57:05de José Luis Rodríguez

00:57:06Zapatero

00:57:06en España

00:57:07y tenemos

00:57:08por otra parte

00:57:08insisto

00:57:09a esas fiscalías

00:57:10europeas

00:57:10indagando

00:57:11sobre el origen

00:57:12de determinados

00:57:13fondos opacos

00:57:14que se han ido

00:57:15lavando

00:57:15en distintos

00:57:17marcos

00:57:17u operaciones

00:57:18con lo cual

00:57:19evidentemente

00:57:20Zapatero

00:57:20es parte

00:57:21de un entramado

00:57:23o presuntamente

00:57:24parte de un entramado

00:57:25que no tiene

00:57:26solo el foco

00:57:27del juez Calama

00:57:28y que por lo tanto

00:57:29puede ser neutralizado

00:57:30por las cutrecloacas

00:57:31del partido socialista

00:57:32en España

00:57:33no, es que esto

00:57:34ya se ha dimensionado

00:57:35y como se ha dimensionado

00:57:36esto no va a parar

00:57:37y aquí

00:57:38hay mucha información

00:57:39todavía

00:57:40que tiene que venir

00:57:41de comisiones rogatorias

00:57:43que ya ha solicitado

00:57:44el juez

00:57:44José Luis Calama

00:57:45y que van a ir aportando

00:57:46además

00:57:47aquellos que estaban

00:57:48implicados

00:57:48y que no están dispuestos

00:57:49a cargar

00:57:50con toda la responsabilidad

00:57:52cuando ellos serán

00:57:53una parte

00:57:53una pieza más

00:57:54de un entramado

00:57:55que es mucho mayor

00:57:55y mucho más ambicioso

00:57:58Sí, Percival

00:57:58algo breve

00:57:59y ahora continuamos

00:58:01que nos tenemos

00:58:01que ir a publicidad

00:58:02Bueno, es que lo de la entrevista

00:58:04yo creo que da

00:58:04para comentar más cosas

00:58:06Sí, vamos a comentar

00:58:06vamos a comentar más

00:58:07Sí, sí, sí

00:58:08Un par de apuntes más

00:58:09O sea

00:58:10¿Cómo la plantea Javier Ruiz?

00:58:13Es que las preguntas

00:58:14que empieza es

00:58:14Eso es buenísimo

00:58:15Primera pregunta

00:58:16¿Se ha corrompido usted

00:58:17señor Zapatero?

00:58:17¿Pero qué te crees?

00:58:18¿Que va a decir que sí?

00:58:21Me rindo

00:58:22Sí, sí

00:58:23Un momento en el que

00:58:24Zapatero se le reveló

00:58:25un momento

00:58:25Cuando preguntó por las hijas

00:58:27Ya te he dicho que no

00:58:28Es lo único que

00:58:29Y después

00:58:31¿Cómo se siente usted

00:58:32señor Zapatero?

00:58:33¿Qué le hace sentir esto?

00:58:34O sea

00:58:35que esto ya es

00:58:35la excusa perfecta

00:58:37para

00:58:37qué triste está Zapatero

00:58:39con esta situación

00:58:40para que le tengamos

00:58:41un poco de empatía

00:58:42y pobre Zapatero

00:58:43y en fin

00:58:44y el telespectador

00:58:46conecte con él

00:58:47Pero en fin

00:58:47Bueno, si vamos a comentar

00:58:48después de publicidad

00:58:49seguimos

00:58:49Ahora vamos a

00:58:50vamos a seguir ahora

00:58:51hablando de Zapatero

00:58:53porque tenemos una serie

00:58:54de cortes de audio

00:58:56que tenemos que recuperar

00:58:57sí o sí

00:58:57y bueno

00:58:59y vamos a hablar

00:58:59de ello

00:59:00Es necesario este sufrimiento

00:59:01Es que es necesario

00:59:02es necesario al 100%

00:59:04Así que no se vayan

00:59:05no se vayan

00:59:05que unos consejos publicitarios

00:59:07y volvemos de inmediato

00:59:08aquí en la trinchera de llamas

00:59:09La trinchera de llamas

00:59:12Son las 10 y 9 minutos

00:59:14de la mañana

00:59:15estamos en directo

00:59:16en el radio

00:59:17esperando la comparecencia

00:59:18del presidente del gobierno

00:59:19desde el puesto de mando

00:59:21de Ávila

00:59:22donde en estos momentos

00:59:23ya pues se encuentra

00:59:25allí analizando

00:59:26la situación

00:59:26en ese incendio

00:59:27que como venimos comentando

00:59:29desde las 8 en punto

00:59:29de la mañana

00:59:30ya no hablan

00:59:31los expertos

00:59:32de dos incendios

00:59:34el de Ávila

00:59:34y el de Madrid

00:59:34ya simplemente hablan

00:59:35de que se ha unido

00:59:36hablan de una unión técnica

00:59:38entre los dos fuegos

00:59:40y estamos muy pendientes

00:59:41para mostrarles

00:59:42lo que diga el presidente

00:59:43en los próximos minutos

00:59:45Bueno, la UME ha hablado

00:59:46eso sí

00:59:47hay alguna novedad

00:59:48asegura que

00:59:48el incendio entre Ávila

00:59:50y Madrid

00:59:51dice que está

00:59:51contenido ciertamente

00:59:53aunque mantiene

00:59:54eso sí

00:59:54las cabezas activas

00:59:56dicen desde la UME

00:59:57el teniente coronel

00:59:58Alfonso Arribas

00:59:59ha asegurado

01:00:00que los trabajos

01:00:01que se han hecho esta noche

01:00:02bueno pues que han permitido

01:00:04avanzar bastante

01:00:04han dicho

01:00:05en la estabilización

01:00:06de este gran incendio

01:00:07pero reconoce

01:00:08que todavía hay

01:00:09cabezas activas

01:00:10sobre las que

01:00:12se iban a concentrar

01:00:13los esfuerzos

01:00:14durante toda esta jornada

01:00:15entonces bueno

01:00:15dentro de lo malo

01:00:16de esas 100.000

01:00:17más de 100.000 evacuaciones

01:00:18pues vemos que

01:00:19por lo menos

01:00:20nos transmiten

01:00:20cualquier mensaje

01:00:21de esperanza

01:00:22y de control del fuego

01:00:23pues nos apoyamos en él

01:00:26porque esperemos

01:00:27que se solucione

01:00:28lo antes posible

01:00:29esto respecto

01:00:30a los incendios

01:00:30pero estábamos hablando

01:00:33por todo el tema

01:00:34de José Luis Rodríguez Zapatero

01:00:35y os decía que

01:00:36por supuesto

01:00:36y vamos a seguir

01:00:37analizando esa entrevista

01:00:38y quería ponernos un corte

01:00:40de esto que dijo

01:00:41concretamente

01:00:42sobre las hijas

01:00:42es verdad que

01:00:43esto es lo que más

01:00:44le molestó

01:00:45curioso que

01:00:46bueno pues

01:00:46metiese a sus hijas

01:00:48en todo esto

01:00:48vamos a escuchar

01:00:49cuál fue su respuesta

01:00:50Javier Ruiz

01:00:50sus hijas han servido

01:00:52de testaferro

01:00:53de Zapatero

01:00:53presidente

01:00:53bueno sería

01:00:54en fin

01:00:55me parece la pregunta

01:00:57increíble

01:00:57¿no?

01:00:58es la sugerencia

01:00:59que hace la UDF

01:01:00es la sugerencia

01:01:01que hacen los jueces

01:01:01es ahora mismo

01:01:02la línea de investigación

01:01:03lo que faltaba

01:01:04lo que faltaba es que

01:01:04yo hubiera

01:01:06por mi cabeza

01:01:07hubiera implicado

01:01:08intentar

01:01:09que mis hijas

01:01:10fueran testaferro

01:01:11de algo

01:01:11hombre por favor

01:01:12por favor

01:01:14esto es una parte

01:01:15de esa declaración

01:01:17luego dijo

01:01:17que las explicaciones

01:01:18de Guadefá

01:01:19las diera Guadefá

01:01:20pero vamos a ver

01:01:21pero otra de las cosas

01:01:22que hizo Julito

01:01:23en esta declaración bomba

01:01:25es que las hijas

01:01:26durante tres años

01:01:27cobraron sin hacer nada

01:01:29eso lo dijo Julito

01:01:30sí sí

01:01:31Julito

01:01:32Julito

01:01:32no cualquiera

01:01:33Julito

01:01:34el que les pagaba

01:01:36el que les pagaba

01:01:37por escrito

01:01:38y en la declaración

01:01:38exactamente

01:01:39el que les pagaba

01:01:40entonces

01:01:40si durante tres años

01:01:43has estado cobrando

01:01:44una iguala

01:01:45que creo que eran

01:01:45de 5.000 euros al mes

01:01:47por rascarte la nariz

01:01:48pues chico

01:01:50pues da la impresión

01:01:51de que eres un testaferro

01:01:52y esto ha sido

01:01:52por orden

01:01:53de Zapatero

01:01:54de su padre

01:01:55entonces

01:01:55que no se me haga

01:01:56el ofendido

01:01:57oh

01:01:58me parece increíble

01:01:59esta pregunta

01:01:59es que

01:02:00si hubiese

01:02:01en fin

01:02:02habido otro periodista

01:02:03le podría haber preguntado

01:02:04oiga

01:02:05pero porque han estado

01:02:06tres años sin cobrar

01:02:07sus hijas

01:02:07eso como lo justifica usted

01:02:09y entonces

01:02:10seguramente habría dicho

01:02:11no

01:02:11ya lo justificarán ellas

01:02:12en sede judicial

01:02:15pero vamos

01:02:15es muy hipócrita

01:02:17esa reacción

01:02:18de oh

01:02:18me ha ofendido usted

01:02:19con esa pregunta

01:02:20hombre por favor

01:02:21a ver

01:02:22del mundo de las agencias

01:02:23de comunicación

01:02:23algo sé

01:02:24la semana pasada

01:02:26he salido en los medios

01:02:27porque he vendido

01:02:27mi participación

01:02:28en una agencia

01:02:29pequeñita

01:02:3080 y tantos empleos

01:02:31tenía

01:02:32algo sé

01:02:33del mundo de las agencias

01:02:34de comunicación

01:02:35a las que presuntamente

01:02:36se dedicaban

01:02:36estas señoritas

01:02:38presuntamente

01:02:40doy un paso atrás

01:02:41uno

01:02:41que un padre

01:02:42se refiera

01:02:43con esa frialdad

01:02:43como se ha referido

01:02:45José Luis Rodríguez Zapatero

01:02:46a sus hijas

01:02:46dice

01:02:47muy poco

01:02:48del personaje

01:02:49es decir

01:02:49alguien que

01:02:50uno

01:02:51las has metido

01:02:52en este lío

01:02:53te has asegurado

01:02:54que ellas son

01:02:54las únicas

01:02:55que tienen responsabilidad

01:02:56porque son

01:02:56las administradoras

01:02:58lo hemos hablado

01:02:58en este programa

01:02:59en ocasiones anteriores

01:03:00que ellas van

01:03:01para adelante

01:03:02sí o sí

01:03:02porque es que

01:03:02son parte necesaria

01:03:05a través de una sociedad

01:03:06en la que ellas

01:03:06están administradores

01:03:07mientras que él

01:03:09José Luis Rodríguez Zapatero

01:03:10se queda de

01:03:11no no

01:03:11yo no tenía nada

01:03:12y es verdad

01:03:12es tan mamón

01:03:14el tío

01:03:14que es capaz

01:03:15de que todo su entorno

01:03:16tenga el Julito

01:03:17las hijas

01:03:18hasta su mujer

01:03:18son soles

01:03:19estén involucrados

01:03:20pero él

01:03:21no

01:03:21hasta la

01:03:22¿cómo se llama?

01:03:23la Gertrudis esta

01:03:24va para adelante

01:03:24todos van para adelante

01:03:26porque todos han firmado

01:03:26por escrito

01:03:27vale

01:03:27número uno

01:03:28número dos

01:03:29¿a qué se dedicaban

01:03:30estas chicas?

01:03:30pues mira

01:03:31si sus clientes únicos

01:03:32resulta que eran

01:03:35el maquetar

01:03:36los informes

01:03:36de este señor

01:03:38de nariz irrelevante

01:03:39a precios

01:03:40no he tenido

01:03:41bueno

01:03:41en fin

01:03:41no quiero ni hablar

01:03:42y el resto de su trabajo

01:03:44tenía que ver

01:03:44con los e-games

01:03:46relacionados con Venezuela

01:03:48va a ser que esto era

01:03:49un entorno

01:03:50de

01:03:51vamos a mantener

01:03:52a estas niñas

01:03:52a base de una serie

01:03:53de contratitos

01:03:54secundarios

01:03:55repito

01:03:55mi hipótesis

01:03:56es que todo esto es

01:03:56la periferia

01:03:58la

01:03:59y Huawei

01:04:00también tenía

01:04:01Huawei

01:04:01es que siempre

01:04:02aparecen los mismos

01:04:03vamos a ver

01:04:03viene el gigante asiático

01:04:05de comunicaciones

01:04:07a España

01:04:07y con quien va a contratar

01:04:09mejor

01:04:09que con la gran empresa

01:04:11de comunicación nacional

01:04:12conocida por todos

01:04:13ríete tú

01:04:14de Basat

01:04:15y o Gilby

01:04:16exacto

01:04:17¿sabes?

01:04:17o de otras

01:04:18en ese sector

01:04:19o sea

01:04:19Wodefab

01:04:20era mundialmente conocida

01:04:21por su gran calidad

01:04:22en los trabajos

01:04:24de comunicación

01:04:25y marketing

01:04:25y su tercer área de trabajo

01:04:27que esto es muy típico

01:04:28también en los partidos políticos

01:04:29que desarrollan

01:04:30agencias que no están

01:04:31en el mercado

01:04:31las agencias de verdad

01:04:32que trabajan

01:04:32para las grandes compañías

01:04:34multinacionales

01:04:35para las grandes compañías

01:04:36españolas

01:04:36es decir

01:04:36los que hacen los anuncios

01:04:37la comunicación

01:04:38las relaciones institucionales

01:04:40de verdad

01:04:41nunca compiten

01:04:41con aquellas que están

01:04:42en la periferia

01:04:43de los partidos

01:04:43que siempre se produce

01:04:44el mismo proceso

01:04:45es un amiguito

01:04:46es una forma de

01:04:47como hay tanto dinero

01:04:48en los partidos políticos

01:04:49A

01:04:50y tanto dinero

01:04:51en los partidos B

01:04:52y el C

01:04:52que es este gran dinero

01:04:54que es el que además

01:04:55generan cuando entran

01:04:55en los gobiernos

01:04:56a través de sus figuras

01:04:57repito

01:04:58hay dinero A

01:04:58o sea

01:04:59tengan en cuenta ustedes

01:05:01que es que

01:05:01también doy un dato

01:05:02que es que esto es

01:05:03del sector profesional

01:05:04que lo conozco bien

01:05:05es que estamos hablando

01:05:05de que el principal

01:05:06anunciante en España

01:05:07es el Estado

01:05:08pero el principal

01:05:09anunciante

01:05:10a 500 años

01:05:11luz

01:05:12o sea

01:05:12estamos hablando

01:05:13de que

01:05:14cuando una gran compañía

01:05:16gasta 9

01:05:1610 millones de euros

01:05:17al año

01:05:18el que saben ustedes

01:05:19todo el día

01:05:19en los telederos

01:05:20no quiero mencionar marcas

01:05:21el Estado se gasta

01:05:22150

01:05:23200 millones

01:05:23y añado a las comunidades

01:05:24autónomas

01:05:25y los municipios

01:05:25me voy a 250

01:05:26300 millones

01:05:27estamos hablando

01:05:28de millonadas

01:05:29ese es el dinero

01:05:30más el dinero

01:05:31que tienen los propios partidos

01:05:32más B

01:05:33el dinero en B

01:05:34que cogen

01:05:34que si te venden una pulsera

01:05:36o hacemos una comida

01:05:37y todo el mundo aporta

01:05:38y no sé qué

01:05:38y en ese entorno

01:05:39y el C

01:05:40que es el de las gestiones

01:05:41los que alcanzan el poder

01:05:42sea aquí

01:05:43sea en otros países

01:05:44entonces

01:05:46siempre nacen

01:05:47estas agencias

01:05:48que son

01:05:48de una serie de amateurs

01:05:49pero que son

01:05:50o muy amiguitos del jefe

01:05:51o hermanos

01:05:52del amiguito del jefe

01:05:54o los hijos del jefe

01:05:56siempre son estos proveedores

01:05:57no yo te llevo

01:05:57lo de las redes sociales

01:05:59yo te llevo

01:05:59lo de los influencers

01:06:00¿por qué?

01:06:00porque es que yo soy influencer

01:06:01y esto pasa

01:06:02en todo el entorno

01:06:03de la política

01:06:04nacional

01:06:05autonómica

01:06:05municipal

01:06:06y además

01:06:06en todo el espectro

01:06:07y nacen estas pseudoagencias

01:06:09que nadie las conoce

01:06:10para nada

01:06:11que no se han presentado

01:06:12nunca a un concurso

01:06:12de verdad

01:06:13de una empresa de verdad

01:06:14para llevar dinero de verdad

01:06:15y están naciendo

01:06:17y viven ahí

01:06:17de recibir

01:06:18estas ayudas

01:06:20que se dan

01:06:20en forma de

01:06:21presuntos trabajos

01:06:22que en realidad

01:06:23el 90% del tiempo

01:06:24es que se mantengan

01:06:25que tengan un ingreso

01:06:25que por cierto

01:06:26luego redunda

01:06:27en que es una forma

01:06:27de pagar

01:06:28al jefe del partido

01:06:29ex jefe del partido

01:06:30y los amiguitos

01:06:31del jefe del partido

01:06:32para seguir recibiendo dinero

01:06:33ahora

01:06:34o cuando la política

01:06:35les vaya mal

01:06:35y se tengan que ir

01:06:36pero vamos a lo mollar

01:06:37las hijas de zapatero

01:06:38imputadas

01:06:39es decir

01:06:40hay un juez

01:06:41de la audiencia nacional

01:06:42un magistrado

01:06:43el señor

01:06:44José Luis Calama

01:06:45que tiene una serie

01:06:46de evidencias

01:06:47e indicios

01:06:47encima de la mesa

01:06:48y entonces

01:06:48él los analiza

01:06:49junto con la fiscalía

01:06:50anticorrupción

01:06:51y llegan a la conclusión

01:06:53después de escuchar

01:06:54al presidente

01:06:55del gobierno

01:06:55declarando

01:06:56ante el juez

01:06:57José Luis Calama

01:06:59que tenía la ocasión

01:07:00de haber dicho

01:07:01mire

01:07:01mis hijas

01:07:02no tenían ni idea

01:07:03de nada

01:07:03yo les monté eso

01:07:05para que estuvieran

01:07:06entretenidas

01:07:07trabajando

01:07:08y creyendo

01:07:09que hacían algo

01:07:10pero en realidad

01:07:10yo las utilicé

01:07:11para hacer

01:07:13de pantalla

01:07:14de mis negocios

01:07:16de mis asuntos

01:07:17y ellas no tienen

01:07:18nada que ver

01:07:19porque entonces

01:07:19quizás hubiera conseguido

01:07:21que sus hijas

01:07:22solo fuesen

01:07:23condenadas

01:07:24eventual

01:07:25y de manera futura

01:07:26por un delito

01:07:27de partícipe

01:07:28a título lucrativo

01:07:29es decir

01:07:30aquel que obtiene

01:07:31un beneficio

01:07:32de un delito

01:07:33que no sabe

01:07:34que se está cometiendo

01:07:35pero no

01:07:35lejos de esto

01:07:36delante del juez

01:07:38José Luis Calama

01:07:39cuando le pregunta

01:07:40bueno

01:07:40muy además

01:07:41muy acertadamente

01:07:43del juez

01:07:44José Luis Calama

01:07:44que le hizo

01:07:45una envolvente

01:07:45digna

01:07:46de verdad

01:07:47de estudiar

01:07:48como un buen

01:07:49interrogatorio

01:07:50judicial

01:07:51bueno

01:07:51es comprensible

01:07:52cualquier padre

01:07:53que no haría

01:07:54por sus hijos

01:07:54o sea

01:07:55entrar por la parte

01:07:55emocional

01:07:56no de ataque

01:07:57directo y frontal

01:07:58de usted colocó

01:07:59a sus hijos

01:07:59no no

01:08:00bueno

01:08:01es comprensible

01:08:02usted

01:08:02intentó

01:08:03no bueno

01:08:03sí claro

01:08:04yo hablé

01:08:05para que

01:08:05bueno pues sí

01:08:06las contrataran

01:08:07a ella

01:08:08o sea

01:08:08ya está reconociendo

01:08:09implícitamente

01:08:10que él habló

01:08:11con aquellos

01:08:12sobre los que tenía

01:08:12influencia

01:08:13y está siendo

01:08:14investigado

01:08:15por un delito

01:08:15de tráfico

01:08:16de influencias

01:08:16para que

01:08:17la empresa

01:08:18que él

01:08:19ordenó

01:08:20diseñó

01:08:21gestó

01:08:22a nombre

01:08:24de Julito Martínez

01:08:25y de

01:08:26el periodista

01:08:27que está

01:08:28en telefónica

01:08:28instada

01:08:29por su hombre

01:08:30fuerte en telefónica

01:08:31ahora presidente

01:08:32de Movistar Plus

01:08:33el señor Javier de Paz

01:08:34que está en todas las salsas

01:08:36y que aparece

01:08:37en todos los fregados

01:08:38y que ya veremos

01:08:39cuáles son

01:08:40las consecuencias

01:08:41que pueda tener

01:08:41para él

01:08:42porque ya hay varias

01:08:43acusaciones

01:08:43que han pedido

01:08:44que se le llame

01:08:45y se le cite

01:08:46entre otros

01:08:46con Pedro Saura

01:08:48y otros

01:08:49miembros

01:08:50destacados

01:08:50de la presunta

01:08:51trama

01:08:51a declarar

01:08:53resulta que

01:08:54pues

01:08:55confesó

01:08:56efectivamente

01:08:56que sus hijas

01:08:57en su opinión

01:08:58trabajaban bien

01:08:59eran unas chicas

01:09:00trabajadoras

01:09:01y por lo tanto

01:09:01merecían

01:09:02que se le pagasen

01:09:035.000 euros al mes

01:09:04por no hacer nada

01:09:05y lo que le ha dicho

01:09:07el juez Calama

01:09:08o le ha venido a decir

01:09:08el juez Calama

01:09:09que está investigando

01:09:10exhaustivamente

01:09:11la pieza

01:09:12o la pata

01:09:13o de FAP

01:09:14es

01:09:14no parece verosímil

01:09:16que nadie

01:09:17hoy en día

01:09:17cobre

01:09:185.000 euros al mes

01:09:20durante

01:09:20X años

01:09:213 años

01:09:22que son

01:09:2390.000 euros

01:09:24aproximadamente

01:09:25de lo que

01:09:26estamos hablando

01:09:26al año

01:09:28durante esos 3 años

01:09:30por no hacer nada

01:09:31y además

01:09:32incide

01:09:33en una cosa

01:09:34muy importante

01:09:35cuando interroga

01:09:36a Julito Martínez Martínez

01:09:38que es el que confiesa

01:09:39que pagaba

01:09:40a esas

01:09:40chicas

01:09:41por

01:09:42ser su padre

01:09:44quien era

01:09:44y porque estaba

01:09:45la empresa análisis relevante

01:09:46vinculada

01:09:47a los trabajos

01:09:47de consultoría

01:09:48presunta

01:09:49del expresidente

01:09:50José Luis Rodríguez

01:09:51Zapatero

01:09:51el juez

01:09:52José Luis Calama

01:09:53le dice

01:09:54oiga

01:09:54entonces

01:09:55ustedes estaban

01:09:56intentando colocar

01:09:57el dinero

01:09:58del rescate

01:09:58de Plus Ultra

01:09:59a la comisión

01:10:00esa del 1%

01:10:00y él dice

01:10:01no, no, no

01:10:02yo ahí no tuve

01:10:03nada que ver

01:10:03porque yo no tenía

01:10:05esa capacidad

01:10:05de llegada

01:10:06esto va

01:10:06aguas más arriba

01:10:07sin concretar

01:10:09qué aguas eran

01:10:09y entonces

01:10:10si el

01:10:12expresidente

01:10:13José Luis Rodríguez

01:10:13Zapatero

01:10:14niega a la mayor

01:10:15porque él no influyó

01:10:16en el rescate

01:10:16de Plus Ultra

01:10:17y Julito Martínez Martínez

01:10:18que era su presunto

01:10:19testaferro

01:10:20y hombre de confianza

01:10:21tampoco tenía

01:10:21la capacidad

01:10:22de hacerlo

01:10:23entonces el juez

01:10:24José Luis Calama

01:10:25que es un hombre

01:10:25muy inteligente

01:10:26y que está acostumbrado

01:10:27a ver a muchos delincuentes

01:10:28y que ha instruido

01:10:29muchas causas

01:10:30dice

01:10:30ah, entonces

01:10:31si nadie influyó

01:10:32y por lo tanto

01:10:33no es un pago

01:10:34o una influencia

01:10:34o un servicio prestado

01:10:36¿cobraron ustedes

01:10:37por no hacer nada?

01:10:38luego está incluyendo

01:10:39un delito de estafa

01:10:40entonces yo creo

01:10:42que se van enredando

01:10:43se van complicando

01:10:44y se van hundiendo

01:10:45ellos mismos

01:10:46en su propio fango

01:10:47cada vez más

01:10:48con lo cual

01:10:48convendría

01:10:49quiero yo pensar

01:10:50que haya una estrategia

01:10:52de defensa

01:10:53que sea razonable

01:10:54que se acojan

01:10:56a lo mejor

01:10:56esas muchachas

01:10:57al derecho

01:10:58a cooperar

01:10:59con la justicia

01:11:00a contar todo

01:11:01de lo que saben

01:11:02y a partir de ahí

01:11:03a que se les reduzca

01:11:04en el máximo

01:11:05la posible responsabilidad penal

01:11:07que se cierne sobre ellas

01:11:08porque si no

01:11:09también van a tener

01:11:10un futuro procesal

01:11:10bastante oscuro

01:11:11como el abogado

01:11:12sea el mismo

01:11:12que el de Zapatero

01:11:13y le permita

01:11:15ir a estas entrevistas

01:11:16y a dar estas explicaciones

01:11:17como con Javier Ruiz

01:11:18va acompañados

01:11:19pues mira

01:11:19esto es precisamente

01:11:20lo que quería comentar

01:11:21ahora

01:11:21ya que se nos está

01:11:23acabando el tiempo

01:11:23¿por qué fue Zapatero

01:11:25a esa entrevista?

01:11:26yo creo que

01:11:27todos los que lo vimos

01:11:28en directo

01:11:28al final nos dijimos

01:11:30pero este

01:11:30¿a qué ha venido?

01:11:32entonces

01:11:33dándole vueltas

01:11:34y en fin

01:11:35viendo lo que había pasado

01:11:36durante la semana

01:11:37yo creo que la explicación es

01:11:40el lunes

01:11:41sale Julito

01:11:42y salen

01:11:42los demás

01:11:43de Plus Ultra

01:11:44a señalar con el dedo

01:11:46a Zapatero

01:11:47y a decir

01:11:48el culpable

01:11:49del tráfico de influencias

01:11:50es él

01:11:51y entonces

01:11:52hacen una aldama

01:11:53vamos

01:11:53empiezan a cooperar

01:11:54con la justicia

01:11:55y dicen

01:11:56aquí vamos a contar

01:11:57todo lo que sabemos

01:11:57y el foco

01:11:59va a estar puesto

01:11:59en Zapatero

01:12:01pero entonces

01:12:01claro

01:12:02si Zapatero

01:12:03es el que ha hecho

01:12:04el que ha ejercido

01:12:05el tráfico de influencias

01:12:06lo ha hecho

01:12:06sobre alguien

01:12:07sobre quién

01:12:08ha ejercido

01:12:09su influencia

01:12:10Zapatero

01:12:10es evidente

01:12:11sobre el gobierno

01:12:11y no a escalas

01:12:13inferiores del gobierno

01:12:14a escalas

01:12:15muy altas

01:12:15o sea

01:12:16a escala

01:12:16de consejo de ministros

01:12:19presidente del gobierno

01:12:19ministros y demás

01:12:20entonces

01:12:21el gobierno dice

01:12:22oye

01:12:22a mí

01:12:23me tenéis que quitar

01:12:24de esto

01:12:24usando la

01:12:25expresión

01:12:26esta de

01:12:27sácame de la ecuación

01:12:28lo que decía

01:12:29Óscar López de Begoña

01:12:30sácala de la ecuación

01:12:31bueno pues

01:12:32Zapatero

01:12:33sácame de la ecuación

01:12:33entonces vas a ir

01:12:34tú a una entrevista

01:12:35y el foco va a estar puesto en ti

01:12:37y que se olviden de nosotros

01:12:39porque no puede ser

01:12:40que esto nos afecta a nosotros

01:12:42porque

01:12:43porque claro

01:12:43si hay tráfico de influencias

01:12:44nosotros sobre

01:12:46aquellos sobre

01:12:47los influidos

01:12:48los influidos

01:12:48para rebajar la tensión

01:12:49que se envolvía

01:12:51claro

01:12:51que fue Moncloa

01:12:52y el sanchismo

01:12:53el que presionó a Zapatero

01:12:54para esa entrevista suicida

01:12:55es evidente

01:12:55y ha sido absolutamente suicida

01:12:57porque no ha aclarado nada

01:12:58ha salido peor

01:12:59de lo que entró

01:12:59vamos

01:13:00o sea ha sido un bochorno

01:13:01esa entrevista

01:13:02pero eso

01:13:03a efectos del interés

01:13:04del gobierno

01:13:04yo creo que ha cumplido

01:13:05su función

01:13:06que se queme a lo Bonzo Zapatero

01:13:08a mí que más me da

01:13:09mira

01:13:09habéis visto alguna vez

01:13:10un avión de combate

01:13:11suelta a lo que se llaman

01:13:12los flares

01:13:12los decoys

01:13:13cuando el misil

01:13:14ya le va a dar

01:13:15le va a dar

01:13:15haces

01:13:17lanzas todos los

01:13:18exacto

01:13:19es un poco

01:13:19para desviar la tensión

01:13:21a ver si siguen a los

01:13:22¿no?

01:13:23y ahora

01:13:23y encima

01:13:25por potro

01:13:26o por diseño

01:13:27ahora tenemos los incendios

01:13:28que están haciendo

01:13:28el mismo efecto

01:13:29de repente ya

01:13:29en la semana

01:13:30en la que Zapatero

01:13:31está dando la entrevista

01:13:33de Máximo

01:13:34de repente ya tenemos

01:13:35toda la

01:13:36la atención

01:13:36ya está

01:13:37en sígame usted aquí

01:13:38el truquito

01:13:39de sígame usted aquí

01:13:40a esta mano

01:13:40que como el buen

01:13:41prestidigitador

01:13:42¿no?

01:13:42que te hace mirar

01:13:43a la mano

01:13:44justo a la que no quieres

01:13:45que veas

01:13:46¿no?

01:13:47no es el 1%

01:13:48vuelvo al detalle

01:13:49es que

01:13:49a ver

01:13:50yo quiero ir río arriba

01:13:51y quiero ir a las grandes dimensiones

01:13:53es que no somos conscientes

01:13:54del dinero

01:13:55que está manejando

01:13:56con sus socios internacionales

01:13:58la mafia

01:13:59del PSOE

01:13:59española

01:14:00que no le hemos puesto

01:14:01todavía un buen nombre

01:14:02porque es que

01:14:02mafia del PSOE

01:14:03ya lo tenemos

01:14:03ya tan gastado

01:14:04lo del cártel

01:14:06de los soles

01:14:07pues hay que buscarle un nombre

01:14:08aquí Federico Jiménez

01:14:09los actores

01:14:09que tanto

01:14:10le pone

01:14:11y nos pone

01:14:11algunos adjetivos

01:14:12pues que

01:14:13que invente ya algo

01:14:14que lo estamos deseando

01:14:14hombre

01:14:15me vas a pedir donar

01:14:16pero Federico

01:14:17no te metas con él

01:14:18porque es el mejor

01:14:19el mejor

01:14:20el mejor

01:14:21el mejor

01:14:22el mejor

01:14:22insultador

01:14:23de este país

01:14:24y tiene muchas gracias

01:14:25hasta que te toca a ti

01:14:26tiene una gracia espectacular

01:14:27encuentra el mote correcto

01:14:29para cada uno

01:14:30de verdad

01:14:30es magnífico

01:14:31es divertidísimo

01:14:33hasta que te toca a ti

01:14:34pero dicho lo cual

01:14:35y además lo confieso

01:14:36con toda la sonrisa

01:14:37que tengo en mi cara

01:14:37dos

01:14:39es tan grande

01:14:40que necesita un nombre

01:14:41y dos

01:14:41es que

01:14:42fíjate

01:14:42detalles

01:14:43es que se llevó el 1%

01:14:44que no

01:14:44que es que hay otras declaraciones

01:14:45que dicen que la comisión

01:14:46era del 20%

01:14:47lo hemos visto

01:14:48en el confidencial

01:14:49o ergo

01:14:50y lo que tú muy bien dices

01:14:51el juez

01:14:51y cualquier investigador

01:14:52y invito a los periodistas

01:14:54que estáis investigando

01:14:55la cuestión

01:14:55es que entonces

01:14:56si ya hemos encontrado

01:14:57el 1%

01:14:58me faltan los 19%

01:15:00restantes

01:15:00hay 19%

01:15:02o hay alguien que salió el 19%

01:15:03yo creo que

01:15:03hay que ir río arriba

01:15:04e ir a la escala mayor

01:15:06de todo esto

01:15:07repito

01:15:08estos son

01:15:08los cacahuetes

01:15:10que le daban

01:15:10a la hija del zapatero

01:15:11de bueno

01:15:12y a esto

01:15:12darle algo a las niñas

01:15:13para que vivan bien

01:15:15mis hijas

01:15:15lo mollar

01:15:17está en otro sitio

01:15:18y que no nos desvíen

01:15:20la atención

01:15:20ni con sus trucos

01:15:21ni incluso haciendo

01:15:23a ver

01:15:23y también

01:15:25yo creo que

01:15:25si ellos tienen

01:15:26si ellos logran

01:15:27que se juzgue algo

01:15:28y salir libre de algo

01:15:29que sea aquello

01:15:31que tiene menos probabilidad

01:15:31de condena

01:15:32¿sabes?

01:15:32porque eso es como

01:15:33un marchamo

01:15:34de ven

01:15:34he sido perseguido

01:15:35durante 5 años

01:15:36o sea

01:15:36que tenemos el riesgo

01:15:38de que

01:15:39la gente siempre piensa

01:15:41en el sistema Al Capone

01:15:42no le vamos a pillar

01:15:42por un pequeño detalle

01:15:43no no

01:15:43la justicia española

01:15:44si te pillan en algo pequeño

01:15:45puede que te libres

01:15:46porque

01:15:46lo que ha pasado

01:15:47lo que han intentado

01:15:48con el hermanísimo

01:15:49es que ves

01:15:50ya no le han podido juzgar

01:15:51por dos o tres cosas

01:15:52de abogado

01:15:53porque ha prescrito

01:15:53no es que encima

01:15:54no le han condenado a cárcel

01:15:56no le han condenado

01:15:57una condena

01:15:58no necesariamente

01:15:59buena

01:15:59para los intereses comunes

01:16:01María

01:16:02ibas a comentar algo

01:16:03si no os lanzo una pregunta

01:16:04que tengo yo aquí

01:16:05adelante

01:16:05en la mente

01:16:06vamos a ver

01:16:08Zapatero

01:16:09yo me pregunto

01:16:10siempre me lo he preguntado

01:16:10en todo este caso

01:16:11que llevamos conociendo

01:16:12desde hace tanto tiempo

01:16:13y ya que estáis aquí

01:16:14pues quiero aprovechar

01:16:14a lanzarosla

01:16:15¿por qué se ha metido

01:16:17en todo esto

01:16:17desde que salió

01:16:18del gobierno

01:16:20me refiero?

01:16:20o sea

01:16:20¿cuál es su motivación

01:16:23principal para

01:16:24¿se sentía

01:16:24que nunca le iban

01:16:26a pillar

01:16:27de todo esto?

01:16:28¿por qué se ha metido

01:16:29en este embolado

01:16:30que ahora

01:16:31como decimos

01:16:31es que

01:16:32la situación

01:16:33es tremendamente difícil

01:16:34pero yo me voy

01:16:35a esa pregunta

01:16:36inicial

01:16:37sale del gobierno

01:16:38empieza a hacer

01:16:39sus cosas

01:16:40a nivel internacional

01:16:41y se mete aquí

01:16:43la pregunta es

01:16:44¿por qué?

01:16:45porque se creen inmunes

01:16:47hombre yo creo

01:16:48que la respuesta

01:16:49más evidente

01:16:50es por dinero

01:16:50claro

01:16:51que se creen inmunes

01:16:53sí

01:16:53es la combinación

01:16:55de las dos cosas

01:16:56o sea

01:16:56Víctor ha insistido

01:16:57mucho en ello

01:16:57yo creo que con razón

01:16:58que es que

01:16:59estamos hablando

01:17:00seguramente

01:17:00de decenas

01:17:01o de cientos

01:17:02de millones

01:17:02de dólares

01:17:05en los tipos

01:17:06de negocios

01:17:06en los que se metió

01:17:07Zapatero

01:17:08o sea

01:17:08la escala

01:17:09del latrocinio

01:17:11en Venezuela

01:17:11es que

01:17:12es una cosa

01:17:13que nos supera

01:17:14o sea

01:17:15es que han robado

01:17:16miles de millones

01:17:17y entonces

01:17:17Zapatero

01:17:18si se puede llevar

01:17:18una parte de eso

01:17:19o contribuir

01:17:20a llevarse una parte

01:17:21de eso

01:17:21pues claro

01:17:22es mucho dinero

01:17:22y la tentación

01:17:23es muy alta

01:17:23pero lo segundo

01:17:26entonces

01:17:27cuando la tentación

01:17:28es muy alta

01:17:29porque hay mucho dinero

01:17:30y mucho beneficio

01:17:31que sacarte

01:17:31y segundo

01:17:32piensas que estás blindado

01:17:34por tu doble condición

01:17:35de uno

01:17:36expresidente del gobierno

01:17:37y dos

01:17:38cercano

01:17:39a Pedro Sánchez

01:17:40que lo has conseguido

01:17:41pues con distintas artes

01:17:43bueno

01:17:44es que

01:17:44de las cosas

01:17:45que han salido

01:17:45también de las agendas

01:17:46oye

01:17:46que en un año

01:17:47entre 2004

01:17:48y 2005

01:17:49Zapatero se vio

01:17:5020 veces

01:17:51con Sánchez

01:17:53perdón

01:17:5310

01:17:5410 con Sánchez

01:17:54y 20 y tantas

01:17:55con ministros

01:17:56oye

01:17:5710 veces con Sánchez

01:17:58en un año

01:18:00es muchísimo

01:18:01o sea

01:18:01yo creo que debe ser

01:18:02junto con su mujer

01:18:03debe ser

01:18:04de las personas

01:18:04que más ha visto Sánchez

01:18:05en este tiempo

01:18:06con lo cual

01:18:08claro

01:18:08esa cercanía

01:18:09claro

01:18:09que te genera impunidad

01:18:11el sentimiento de impunidad

01:18:12¿por qué Zapatero

01:18:13se ha dedicado a estas cosas?

01:18:15por varias

01:18:15uno porque es socialista

01:18:17y el socialista

01:18:18tiende al crimen

01:18:18eso es una cosa

01:18:19que hay que evitar

01:18:20la tienden a

01:18:21secuestrar al presidente

01:18:22a un líder

01:18:23o a un líder

01:18:24de los de la oposición

01:18:25secuestrarlo

01:18:26matarlo

01:18:26y generar guerras civiles

01:18:27revoluciones

01:18:28es una tendencia socialista

01:18:29muy

01:18:29bastante bien documentada

01:18:31varias cosas

01:18:32uno

01:18:32recordemos quién es

01:18:33José Luis Rodríguez Zapatero

01:18:34José Luis Rodríguez Zapatero

01:18:35es el candidato

01:18:36que eligió el PSOE

01:18:37para morir

01:18:38es decir

01:18:38era

01:18:39¿a quién cogemos

01:18:40para que se coma el marrón

01:18:41de perder

01:18:42ante una mayoría absoluta

01:18:43del PP

01:18:43en el 2004?

01:18:45recordemos esto

01:18:46es

01:18:46era fungible

01:18:48es decir

01:18:48era un tío

01:18:49que era en don nadie

01:18:50mandamos a este

01:18:51que pierda

01:18:52que dimita

01:18:53y nos olvidamos de él

01:18:54y que nadie importante

01:18:55y realmente serio

01:18:56del PSOE

01:18:57se vea sometido

01:18:59a esta derrota

01:18:59recordemos eso

01:19:00o sea

01:19:00es un don nadie

01:19:01con ínfulas

01:19:02que luego de repente

01:19:03se viene arriba

01:19:04número dos

01:19:05es un jarrón chino

01:19:06y voy a hacerle la butat

01:19:08si quieres

01:19:08y no es registrador

01:19:09de la propiedad

01:19:09es decir

01:19:10no tiene otra vida

01:19:11y este es un problema

01:19:12y voy a la tercera causa

01:19:14es un don nadie

01:19:14que no tiene nada

01:19:15y que le hemos dado

01:19:16la más alta representación

01:19:17del Estado

01:19:18después de la jefatura

01:19:19del Estado

01:19:20y se lo ha creído

01:19:21y le hemos dejado

01:19:22viajar por el mundo

01:19:23en esa función

01:19:25tercero

01:19:26tenemos un serio problema

01:19:26con la gestión

01:19:27de los expresidentes

01:19:28de gabinetes

01:19:29presidentes del gobierno

01:19:31que hemos invertido

01:19:32los españoles

01:19:32y esto lo he dicho

01:19:33muchas veces

01:19:34no tenemos un programa

01:19:35de expresidentes

01:19:36voy a ser enorme

01:19:37voy a ser muy antipático

01:19:39en esto

01:19:39con la mentalidad

01:19:40y contraintuitivo

01:19:41es decir

01:19:43deberíamos utilizar

01:19:44y pagar mejor

01:19:45a nuestros expresidentes

01:19:46para que estén

01:19:47al servicio de España

01:19:47¿y por qué?

01:19:48por interés

01:19:48por egoísmo

01:19:50hemos convertido

01:19:50a veces a gente más maja

01:19:51y a veces a gente más estúpida

01:19:53en representantes de España

01:19:54y les hemos dado

01:19:55todos los recursos del Estado

01:19:56para tener los mejores contactos

01:19:57en el planeta

01:19:58bueno

01:19:58utilicémoslos al servicio de España

01:20:00digamos

01:20:00no se preocupen

01:20:01en Estados Unidos

01:20:01lo hacen mejor

01:20:02le crean la librería presidencial

01:20:04oye

01:20:04cuando hay una crisis con país A

01:20:06se llama al expresidente Carter

01:20:07o el presidente Bush

01:20:09o el presidente no sé quién

01:20:09que es el que descuelga el teléfono

01:20:11y al servicio de la nación

01:20:12hace una llamada

01:20:13y no se tiene que dedicar

01:20:14usted no se dedica a negocios sucios

01:20:15que encima

01:20:15es desagradable

01:20:16usted dedíquese

01:20:17al negocio de la nación

01:20:19es decir

01:20:19usted ayude

01:20:21conviértase en un ente

01:20:22de expresidentes

01:20:23que no sea usted peligroso

01:20:25no cree usted peligroso

01:20:27viva usted bien

01:20:28pero aprovechemos

01:20:29que usted ha desarrollado

01:20:30una serie de contactos

01:20:31y capacidades

01:20:32unos más

01:20:32y otros menos

01:20:33y préstengalos

01:20:34al servicio de la nación

01:20:35¿cómo se regula eso?

01:20:36complicado

01:20:36es muy complicado

01:20:39no hay una solución perfecta

01:20:41pero creo que había que dar una vuelta

01:20:43a qué hacemos con un tío

01:20:44que repito que lo hemos tenido

01:20:45de paseo

01:20:454, 8, 9 años

01:20:48recorriendo

01:20:49y generando

01:20:51volando

01:20:51en medios españoles

01:20:52y aprovechando

01:20:54el networking

01:20:55de haber sido

01:20:55una figura española

01:20:57y que eso no lo entrega

01:20:58entonces

01:20:59la combinatoria de todo esto

01:21:00pues un tío que es un don nadie

01:21:01que ha tenido

01:21:02proyección internacional

01:21:03y que no le damos

01:21:04una salida

01:21:05que repito

01:21:06que es tanto

01:21:07de neutralización

01:21:08de que hagan maldades

01:21:08como de utilización

01:21:10pues este conjunto

01:21:11de cuestiones

01:21:12es las que llevan

01:21:12a que este de repente

01:21:13ha dicho

01:21:13ah pues venga

01:21:14voy a Guinea Ecuatorial

01:21:15con mi amigo Moratinos

01:21:16y vamos a forrarnos

01:21:16o me voy con Bono

01:21:17que Bono es el que siempre sale

01:21:19de todas estas

01:21:20él y su familia

01:21:21libres

01:21:21que están también involucrados

01:21:22en todas estas cuestiones

01:21:23yo creo que están siendo

01:21:24muy injustos

01:21:25y solo concluiré diciendo

01:21:26que ahora a ver

01:21:27qué va a hacer la izquierda

01:21:28que se ha quedado

01:21:29sin su faro moral

01:21:29yo estoy preocupada

01:21:30es que era

01:21:31el faro moral

01:21:33de la izquierda

01:21:34internacional

01:21:35me parece

01:21:36el tema mollar

01:21:37preocupante

01:21:37quién va a ser

01:21:38el faro moral

01:21:38de la izquierda

01:21:39después de Zapatero

01:21:41y que haya unido

01:21:42su futuro político

01:21:43bueno su futuro

01:21:44el futuro Sánchez

01:21:44a Zapatero ya

01:21:47esa es buena noticia

01:21:49claro pues sí

01:21:50supongo que le sustituirá

01:21:52a Pedro Sánchez

01:21:52como faro moral

01:21:54o igual pone a Begoña

01:21:55yo que sé

01:21:57Yolanda

01:21:57bueno Yolanda

01:21:59es verdad

01:21:59no hemos comentado

01:22:00nada de Yolanda

01:22:00pues mira

01:22:01tenemos cuatro minutos

01:22:01qué te parece

01:22:04la misma experiencia

01:22:05laboral

01:22:06que tiene Yolanda

01:22:07no sabe inglés

01:22:07no tiene ni idea

01:22:08de francés

01:22:09no ha trabajado

01:22:10en su vida

01:22:10fuera del sector público

01:22:12no es una candidata

01:22:15creíble

01:22:16fuera de España

01:22:16pero dice el Partido Popular

01:22:18que es para

01:22:18bueno pues eso

01:22:19para callar

01:22:20es el precio

01:22:20hombre claro

01:22:21es un pago

01:22:22a los servicios prestados

01:22:23pero es evidente

01:22:25yo creo que tiene

01:22:26muy pocas posibilidades

01:22:27de salir elegida

01:22:28vamos

01:22:29el hecho

01:22:29de que no hable inglés

01:22:31es que

01:22:31es que no es una cuestión menor

01:22:32o sea

01:22:33es que nos acordamos

01:22:34yo creo que todos

01:22:34tenemos en la imagen

01:22:35esta de que le hicieron

01:22:36una pregunta en inglés

01:22:36es que hace bien poco

01:22:38hace un mes o algo así

01:22:38y hizo el ridículo

01:22:40o sea es que no había

01:22:41no sabe decir

01:22:41ni good morning

01:22:42vamos

01:22:42es que no entendía nada

01:22:44de lo que decían

01:22:45pero claro

01:22:46es muy

01:22:47el sueldo

01:22:48es muy apetitoso

01:22:50para mí el detalle

01:22:50fundamental

01:22:51es esta asignación

01:22:52de 13.000 euros

01:22:53al mes

01:22:54para vivienda

01:22:55sí, sí, sí

01:22:56los que luchan

01:22:56tenemos aquí los datos

01:22:57de hecho

01:22:58es que Suiza

01:22:59es muy caro

01:23:00pero viene muy bien

01:23:00tener a alguien en Suiza

01:23:01fíjate

01:23:01bueno, imagínate

01:23:02algún contacto

01:23:04pero o sea

01:23:04esto es tanto

01:23:05que dice

01:23:06no, vamos a luchar

01:23:07por el acceso a la vivienda

01:23:08y no sé qué

01:23:08y lo que busca

01:23:09es sacarse ya

01:23:10una asignación

01:23:11de 13.000 euros

01:23:12al mes

01:23:12para su vivienda

01:23:14y vamos

01:23:14y que tienen un precio

01:23:18es evidente

01:23:19sumar

01:23:20tienen un precio

01:23:21y se lo van a tragar

01:23:23todos

01:23:23se van a tragar

01:23:23todos los sapos

01:23:24que haga falta

01:23:25de aquí

01:23:25a final de legislatura

01:23:27para que le den

01:23:28este tipo de salidas

01:23:28aproximadamente unos 200.000 euros

01:23:30en total

01:23:30como ha dicho

01:23:31el malvado de Pablo Iglesias

01:23:32que a veces tiene sus puntitos

01:23:34ha dicho

01:23:34va a ser la

01:23:36dirigente de comisiones

01:23:37obreras mejor pagada

01:23:38de la historia

01:23:38a mí esta

01:23:39cuando hay pasión

01:23:40de comunistas

01:23:41me encanta

01:23:41porque cuando se dan

01:23:43las puñaladas

01:23:43se las da comunistas

01:23:44pero como era eso

01:23:45que decían

01:23:46de que no se podía cobrar

01:23:47cuanto más

01:23:48del salario

01:23:49interprofesional

01:23:49solo en su caso

01:23:50pero era otra

01:23:51eran otros tiempos

01:23:53eran otras formaciones

01:23:54otras siglas

01:23:55no sé

01:23:56yo creo que

01:23:57Yolanda Díaz

01:23:57que viene de la política gallega

01:23:59yo la conozco perfectamente

01:24:00desde que empezó

01:24:02el sindicato

01:24:03al que pertenecía

01:24:04su padre

01:24:05y después

01:24:05se fue a

01:24:06Izquierda

01:24:07Hundida

01:24:08perdón

01:24:08Izquierda Unida

01:24:10gallega

01:24:11y después ya se fue

01:24:12con el señor

01:24:14Beiras

01:24:14al que apuñaló

01:24:15políticamente hablando

01:24:17con ese proyecto

01:24:18ANOVA

01:24:19que se desgajó

01:24:20del bloque nacionalista

01:24:21gallego

01:24:22y que ya se aprovechó

01:24:23para sacar

01:24:23un escaño

01:24:25como diputada

01:24:26en el parlamento

01:24:28autonómico

01:24:29que nunca hubiera conseguido

01:24:30por sí sola

01:24:30porque no ha ganado

01:24:31ningunas elecciones

01:24:32y todo lo ha conseguido

01:24:33a base

01:24:34de fagocitar a otros

01:24:36de matar

01:24:38políticamente

01:24:38a sus

01:24:39mentores

01:24:41como en el caso

01:24:41de Pablo Iglesias

01:24:42que también la colocó

01:24:43como ministra de trabajo

01:24:44y mira luego

01:24:45como se lo pagó

01:24:46pues oye

01:24:46yo no veo mal

01:24:48la colocación

01:24:49está a la altura

01:24:50de sus expectativas

01:24:51políticas

01:24:52y hombre siempre

01:24:53nos queda

01:24:53el consuelo

01:24:54de que si ella

01:24:55es la elegida

01:24:56para presidir

01:24:57esa organización

01:24:57internacional del trabajo

01:24:58igual a lo mejor

01:24:59acabamos cerrando

01:25:00el chiringuito

01:25:01se lo carga

01:25:01y oye

01:25:02no está mal

01:25:03una ventaja tiene

01:25:04que les vamos a mandar

01:25:05un ciclón

01:25:05un tornado

01:25:06o una

01:25:08depresión

01:25:09atlántica

01:25:09y ya tiene nombre

01:25:10de tornado

01:25:12Yolanda

01:25:13el tornado Yolanda

01:25:14bueno pues

01:25:15nada

01:25:15aquí lo vamos a dejar

01:25:16muchísimas gracias

01:25:17gracias Percival

01:25:18por habernos acompañado

01:25:19que es la segunda

01:25:20has hecho segunda semana

01:25:21consecutiva

01:25:21¿no?

01:25:21sí

01:25:22sí

01:25:22un placer

01:25:23vamos

01:25:24muchísimas gracias

01:25:25y con estas semanas

01:25:26fin

01:25:27con estas noticias

01:25:28es que

01:25:28lo hablábamos la semana pasada

01:25:29que en verano no hay noticias

01:25:30exactamente

01:25:30madre mía

01:25:31vaya semanas

01:25:33bueno

01:25:33Víctor

01:25:34muchísimas gracias

01:25:34por habernos acompañado

01:25:35también esta mañana

01:25:36muy bien Javier

01:25:36enhorabuena por tu libro

01:25:37ya nos lo contarás

01:25:39y yo solo me hago la pregunta

01:25:41¿dónde está el señor Llamas?

01:25:42no ha mandado ni un Christmas

01:25:44disfrutando de allí

01:25:45de buen tiempo

01:25:47hombre

01:25:47de buen tiempo

01:25:48no de este calor de Madrid sofocante

01:25:50y de los terribles incendios

01:25:52que estamos muy pendientes de ellos

01:25:54a ver qué pasa

01:25:55la UME está diciendo por cierto

01:25:56que está controlado

01:25:57vamos a mandar ese mensaje

01:25:58de esperanza y de optimismo

01:26:00porque la última hora que nos llega

01:26:02es que la UME dice eso

01:26:04que está controlado

01:26:06es verdad que todavía hay

01:26:07mucho fuego

01:26:08la situación es difícil

01:26:09y siguen los desalojos

01:26:11pero por lo menos

01:26:12pues se está avanzando

01:26:14en esas tareas de extinción

01:26:15estamos pendientes

01:26:16de la declaración

01:26:16del presidente del gobierno

01:26:17María

01:26:18muchísimas gracias

01:26:19por haber estado esta mañana

01:26:20con nosotros

01:26:21gracias a vosotros

01:26:22seguimos aquí

01:26:22en La Trinchera de Llamas

01:26:24La Trinchera de Llamas

01:26:26con Javi García

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