- il y a 7 semaines
Regardez Ils refont la France avec Vincent Parizot du 03 avril 2026.
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00:00Pour voiturer, ils refont la France sur RTL, avec Vincent Parizeau.
00:07C'est tous les vendredis soirs comme une bouffée d'oxygène, ils refont la France parce que ça fait du
00:13bien d'entendre un autre regard, un autre diagnostic, d'autres commentaires sur notre actualité.
00:20Et ils nous aident à savoir comment va la France en ce début d'avril 2026.
00:26Je suis donc ravi d'accueillir dans cette émission des journalistes venus du Portugal, d'Allemagne, de Suisse, d'Italie.
00:33Bonsoir Anna Navarro.
00:35Bonne nuit Vincent.
00:36Voilà, journaliste correspondante pour la presse portugaise, vous l'avez compris.
00:41Bonsoir Birgit Holzer.
00:43Je vous en prie, Vincent.
00:44Vous avez compris également que Birgit est correspondante pour plusieurs titres de la presse allemande.
00:49Bonsoir Richard Werley.
00:51Eh bien bonsoir, tout simplement.
00:52Parce que vous, vous êtes de la Suisse francophone, la Suisse où on parle quatre langues ou trois langues ?
00:58Absolument, on y parle l'italien, l'allemand et le romanche, qui est la langue du canton des Grisons.
01:03Ah, ça doit être spécial le romanche. Vous avez quelques notions de romanche ?
01:06Non, mais je vous promets que la prochaine fois, je vous dirai bonsoir mon romanche.
01:10Et bonsoir Paolo Lévy.
01:11Bonsoir, buonasera.
01:12Ah, buonasera quand même.
01:14Correspondant notamment de l'Agence Nationale de Presse Italienne, ANSA à Paris.
01:18Et puis venue d'Allemagne, elle aussi, mais chef du service France de Courrier International, partenaire de cette émission.
01:23Caroline Laurence, bonsoir.
01:25Allô, guten Abend.
01:26Eh bien voilà, on a compris.
01:28Donc, écoutons tout d'abord M. Lecornu.
01:32Jusqu'à 20h, ils refont la France avec Vincent Parizeau.
01:36Si je ne crois pas aux aides générales et à déverser des milliards à l'aveugle, je suis favorable à
01:41ce qu'il y ait des aides ciblées.
01:42Donc, des ministres ont reçu un certain nombre de commandes pour me faire de nouvelles propositions.
01:45En début de semaine prochaine, j'assume de ne pas ouvrir les vannes de milliards d'euros qui tomberaient comme
01:50ça de manière complètement indiscriminée.
01:52Voilà, je n'ouvre pas les vannes.
01:53On n'abandonnera personne, mais on ne dépensera pas de l'argent qu'on n'a pas.
01:58Voilà ce que dit donc le Premier ministre.
02:00Le gouvernement avait donc déjà annoncé un vendredi dernier un premier plan d'aide de près de 70 millions d
02:07'euros.
02:08Tout cela alors qu'une polémique a monté tout au long de la semaine autour d'une hypothétique cagnotte.
02:17Alors, cagnotte ou surplus en tout cas, évalué clairement autour de 270 millions d'euros.
02:22Mais globalement, ce que ça nous coûte, ça dépasse cette somme.
02:27C'est ce qu'on nous explique aujourd'hui.
02:28La question est de savoir si on doit mettre les automobilistes sous perfusion, avec des aides ciblées,
02:35ou plutôt choisir d'autres solutions.
02:39Bon, certains disent de ne rien faire d'ailleurs.
02:42D'autres de réduire les taxes, comme ça se fait par exemple, je crois, en Italie.
02:46On va voir ça tout de suite.
02:48Comment ça se passe en Allemagne ?
02:50Où l'Allemagne, je crois, en tout cas jusqu'à récemment, certains automobilistes allemands proches de la frontière,
02:57venaient passer le pont et venaient faire leur plein en France.
03:02Oui, tout à fait.
03:03Tout à fait, parce qu'on en profite.
03:04Alors, nous avons le même débat en Allemagne, évidemment.
03:08Le gouvernement aussi a dit qu'il ne va pas, même pas ouvrir les vannes, même pas faire une aide
03:13ciblée.
03:14On a une mauvaise expérience de 2022, après l'invasion de la Russie en Ukraine.
03:19Il y a eu trois mois de réduction fiscale.
03:23Mais en fait, au final, ce n'est pas forcément les consommateurs qui ont profité de cette réduction,
03:28mais les compagnies pétrolières.
03:31Et justement, on a le même débat comme en France.
03:33Oui, sauf que vous, on va dire que budgétairement, vous êtes un peu plus à l'aise.
03:37On a un peu plus de marge de manœuvre, mais c'est pareil.
03:39Parce qu'effectivement, dans ce cas-là, il faut cibler.
03:42Parce que si on aide tout le monde, déjà, effectivement, c'est des milliards,
03:45mais aussi des personnes qui peuvent peut-être, accessoirement, se le permettre.
03:51Juste un dernier mot, il y a aussi de débat comment on pourrait aussi agir.
03:55C'est limitation de vitesse.
03:57Parce que, comme vous savez, l'Allemagne est aussi le pays de...
04:01Certaines autoroutes, en tout cas, c'est...
04:02C'est ça, on n'a pas de limitation.
04:03C'est une barre, comme on dit.
04:04Donc, on pourrait limiter.
04:05Mais aussi, redébattre du télétravail, pour ceux qui peuvent,
04:10pour avoir moins besoin de la voiture.
04:12Donc, il y a d'autres...
04:13Télétravail, limitation de vitesse, en tout cas, a priori,
04:16il n'est pas question ni de baisser les taxes,
04:19et ni de...
04:21Parce que là, vous faites...
04:23Les chèques un petit peu à la française...
04:25Et ça, c'est très français, les chèques.
04:27Et aussi, je pense, les appels à l'aide de l'État,
04:29c'est assez français, même si ça existe chez nous aussi,
04:32mais c'est un peu un réflexe.
04:33Bon, en tout cas, il y a des pays où on a décidé de bouger les taxes.
04:38C'est votre cas en Italie, mon cher Paolo Levi ?
04:40Ah oui, on est vraiment dans le jour où il y a eu l'annonce
04:44d'une prorogation d'un autre mois pour la réduction des taxes sur le carburant.
04:50C'est le gouvernement de Mélanie qui vient de l'annoncer ces dernières heures.
04:54Une mesure qui coûtera plus ou moins, selon le gouvernement, 500 millions d'euros.
04:58500 millions !
04:59Mais une mesure temporaire et qui est aussi critiquée,
05:03parce qu'en fait, c'était le gouvernement de Mélanie
05:05qui, avant la guerre d'Iran lui-même, avait annoncé une augmentation des taxes.
05:09Donc là, tout simplement, ils congèlent une mesure qu'ils avaient annoncée.
05:13Un pas en avant, un pas en arrière.
05:15L'essence est moins chère quand même que chez nous, actuellement, à la pompe ?
05:19Écoutez, je reviens tout juste d'Italie, c'est légèrement moins cher,
05:23mais ce n'est pas non plus une différence abyssale.
05:25Non.
05:26Je vais quand même faire, tiens, un tour des stations-service.
05:28On a compris, en Allemagne, c'est un peu plus cher.
05:30Plus de 2 euros le litre.
05:32Plus de 2 euros le litre pour le diesel et pour l'essence.
05:34Voilà.
05:35Donc, pour le diesel, c'est moins cher que chez nous,
05:37parce que chez nous, on arrive à 2,20 sur le diesel.
05:39Ah oui, mais plus de 2 euros.
05:40Donc, ça peut aller encore plus haut.
05:44En Suisse, ça coûte combien au litre ?
05:48Alors, le litre de Super 95, 95, à six francophones,
05:53est à 1 franc 89, c'est-à-dire 2,05 euros à peu près,
05:58si vous comptez le différentiel de taux de change.
06:01Donc, c'est à peu près les prix français.
06:04Le diesel, en revanche, est nettement plus cher.
06:06Il a toujours été plus cher en Suisse.
06:08C'est à la différence de la France où le diesel est moins cher.
06:11De toute façon, c'est mal vu en Suisse de rouler avec du diesel.
06:13Absolument.
06:14Et par rapport aux mesures que vous évoquiez,
06:17pour l'instant, le Conseil fédéral, c'est-à-dire le gouvernement,
06:20n'a pris aucune mesure.
06:21Mais il y a une demande du secteur automobile
06:24que je trouve d'ailleurs assez intéressante.
06:26Le secteur automobile, c'est-à-dire que ça regroupe à peu près tous les lobbies,
06:30aussi bien les distributeurs de voitures,
06:31puisqu'on n'en construit pas en Suisse,
06:32que les utilisateurs, les transporteurs, etc.
06:35Ce serait de remplacer la taxe fédérale sur les carburants,
06:38parce qu'il y a une taxe,
06:39par une sorte de taxe kilométrique.
06:42C'est-à-dire, plus vous utilisez votre véhicule,
06:44plus vous périez cette taxe.
06:46Mais en revanche, si vous utilisez votre véhicule relativement peu,
06:49vous périez moins.
06:49Voilà ce qui est évoqué.
06:51Après, il faut toujours arriver à prouver
06:54le nombre de kilomètres qu'on fait.
06:55Ce n'est pas toujours aussi simple.
06:57C'est un débat, ça aussi, au Portugal.
07:01Oui, même si nous ne dépendons pas du tout
07:04du pétrole et du gaz du Golfe.
07:05Pas une goutte achetée là-bas.
07:07Elle vient d'Afrique et d'Amérique latine, plutôt.
07:10Mais évidemment, tous les clients qui avant
07:13dépendaient du Golfe, maintenant, ils se...
07:15Ah oui, de toute façon, les prix ont augmenté,
07:17même quand il n'y a pas une seule goutte qui passe par...
07:19Voilà, les prix augmentent quoi qu'il en passe,
07:21avec nos fournisseurs, le Brésil, l'Angola, l'Algérie, etc.
07:25Mais est-ce qu'on aide les automobilistes portugais ?
07:27Oui, comme en Italie, on a baissé les taxes.
07:29On a baissé la taxe sur les carburants
07:32et la taxe sur... et la TVA aussi.
07:35Et pour chaque augmentation de 10 centimes,
07:38il y a une baisse de 10 centimes de la taxe.
07:4210 centimes ou plus.
07:43Ce n'est pas suffisant d'après certaines catégories.
07:46Les pêcheurs disent, on est en train de payer pour travailler,
07:49mais on dépense plus que ce que l'on gagne.
07:51Les agriculteurs disent, on ne peut pas s'en sortir.
07:53C'est trop cher entre les fertilisants et le prix du diesel.
07:59Et donc, et ça c'est au début, les routiers aussi,
08:02ça c'est que le début, parce que ça va faire effet d'une boule de neige
08:05sur toute l'économie.
08:07C'est exactement là, vous mettez le doigt au cœur du dossier.
08:10Mais c'est sans doute que le début, cette histoire.
08:15Et on n'est pas encore parti en vacances.
08:17Vous voyez ce que je veux dire.
08:19C'est-à-dire que tout cela va sans doute être un sujet
08:24qui agite les pays, alors en ce qui nous concerne ici,
08:27autour de cette table, les pays européens pour les semaines à venir.
08:31Et les gouvernements, à un moment, ils vont se...
08:32Enfin, il y a une énorme pression sur les gouvernements.
08:36On le sent bien, là, vous avez entendu le Premier ministre,
08:39M. Lecornu ?
08:41Absolument, oui.
08:42Peut-être quand même une différence entre les pays
08:44qui est l'état du réseau ferroviaire.
08:46L'une des spécificités de la Suisse,
08:48c'est qu'on a un réseau ferroviaire extrêmement dense
08:51qui permet à peu près d'aller partout en train.
08:54D'ailleurs, on commute d'une ville à l'autre en train.
08:56On a vu en France, là, pour ce départ en vacances de Pâques
09:00et du week-end pascal et des premières vacances,
09:02une hausse assez nette des départs par le train.
09:08Ça peut être effectivement un élément important,
09:11même si on se plaint toujours maintenant aussi...
09:12C'est très cher en France.
09:13Voilà, du prix des billets de train.
09:16Mais est-ce que ça peut créer des...
09:17On se souvient que la crise des Gilets jaunes
09:20avait débuté sur des affaires de prix de l'essence,
09:24qui étaient à l'époque, d'ailleurs, bien moins élevées qu'aujourd'hui.
09:26Est-ce que vous sentez un risque, vous, en France,
09:29ou ailleurs de colère ?
09:32Je crois que les gens comprennent quand même
09:33que ça vient d'un élément exogène,
09:36d'une guerre que la France n'appuie pas
09:39et à laquelle elle ne participe pas
09:40et qu'elle n'a pas déclenché.
09:41Donc, je pense que cette compréhension de la part des gens,
09:45vous ne ressentez pas la même colère
09:46que vous ressentez en 2018
09:48lors des manifestations des Gilets jaunes.
09:51Mais je crois que non plus les gouvernements européens
09:53et le gouvernement français en particulier,
09:55le mien aussi au Portugal,
09:57ne préparent pas les populations
09:59de chaque pays européen et de l'Europe en général
10:01à ce qui risque de venir.
10:03Parce que même si cette guerre s'arrêtait demain,
10:05ce serait merveilleux,
10:07mais on aurait quand même des effets assez lourds,
10:09déjà, sur l'économie et sur nos pays.
10:11Sur l'agriculture, notamment ?
10:12Notamment.
10:13Non, mais pas que ça.
10:15L'industrie pétrochimique,
10:17donc tous les plastiques,
10:20les PVC,
10:21qui sont des éléments nécessaires
10:22pour la construction,
10:24pour le bâtiment,
10:24pour les usines.
10:25En Inde,
10:27l'industrie du textile est quasiment à l'arrêt.
10:30Parce qu'il ne peut pas produire...
10:31On sera un peu dans l'aspect de la justice,
10:33finalement.
10:34C'est aussi longtemps que les aides sont perçues
10:36comme justes
10:37et traitant tout le monde à l'égal.
10:39Ça ira.
10:40Ça ira.
10:41En revanche,
10:42au moment où on sent une injustice,
10:44ça peut devenir très vite,
10:45très inflammable.
10:46Alors voilà,
10:47vous nous annoncez peut-être
10:48des lendemains qui déchantent.
10:49On va s'arrêter là
10:49parce que le pire n'est jamais sûr.
10:52Et dans un instant,
10:53on va ouvrir le dossier Trump-Macron,
10:54si vous voulez bien,
10:55parce que là aussi,
10:56il y a des choses à dire.
10:56A tout de suite.
10:59Bonne soirée sur RTL.
11:09RTL, votre radio.
11:11Ils refont la France sur RTL.
11:13Avec Vincent Parizeau.
11:14Et ils refont la France,
11:15marque une petite pause
11:17le temps que vous nous rappeliez
11:19l'essentiel de l'actualité.
11:21Nathalie Michet.
11:22Une course contre la montre en Iran
11:23où le pilote d'un avion de chasse américain
11:25est toujours recherché.
11:27L'autre membre de l'équipage
11:28a pu être secouru
11:29par les forces spéciales américaines.
11:31C'est la première fois
11:32depuis le début de la guerre
11:33que les Etats-Unis
11:34perdent un avion de combat
11:36sur le sol iranien.
11:37Les syndicats finalement invités à Bercy
11:40pour discuter des conséquences économiques
11:41de la guerre pour les Français.
11:43Et la CGT compte demander
11:45des mesures d'urgence
11:46dont le blocage des prix
11:47et l'augmentation des salaires.
11:49La réunion est prévue mardi.
11:50Le gouvernement reconnaît désormais
11:52270 millions d'euros
11:54de surplus fiscal
11:55dû à la flambée
11:56des prix des carburants.
11:57Saisie massive de cocaïne
11:59sur un péage d'autoroute en Isère.
12:01Les douaniers ont mis la main
12:02sur plus d'une tonne de drogue
12:04cachée dans un camion
12:05qui transportait du terreau.
12:07C'est l'une des plus grosses saisies
12:08sur voie terrestre en France
12:09sur les cinq dernières années.
12:11Le football, après la trêve internationale,
12:13le retour de la Ligue 1,
12:14la 28e journée.
12:16En match d'ouverture ce soir,
12:17le Paris Saint-Germain
12:18affronte Toulouse
12:19à vivre dans RTL Foot
12:21dès 20h avec Cédric Chasseur.
12:23Merci Nathalie.
12:25Vincent Parizeau,
12:27il refond la France sur RTL.
12:29Macron, sa femme le traite extrêmement mal.
12:34Il se remet encore de la droite
12:36qu'il a prise à la mâchoire.
12:37Les propos que j'ai pu entendre
12:39ne sont ni élégants
12:40ni à la hauteur.
12:41Voilà.
12:42Donc je ne vais pas y répondre.
12:43Ça ne mérite pas de réponse.
12:44Ça ne mérite pas de réponse,
12:46mais ça mérite quand même
12:47d'y revenir ce soir
12:48dans Il refond la France
12:49avec Anna Navarro,
12:51Richard Wehrle,
12:52Paolo Lévy,
12:55Caroline Lawrence
12:56et je vous ai oublié,
12:58chère Birgitte,
12:59mais vous êtes bien là.
13:01Évidemment.
13:02Correspondante Birgitte Holzer
13:03de plusieurs titres
13:04de la presse allemande.
13:06Macron,
13:06dont la femme le traite
13:07extrêmement mal,
13:08il se remet encore
13:09du coup de poing
13:09qu'il a pris à la mâchoire.
13:12Alors on peut aussi évoquer
13:14les amabilités
13:15qu'il a eues
13:16pour le prince héritier
13:18d'Arabie Saoudite.
13:21Licking My Ass,
13:22c'est ça,
13:22en gros ?
13:23Kissing My Ass.
13:24Oui, c'est ça,
13:25Kissing My Ass.
13:26Voilà,
13:26il m'embrasse le derrière.
13:27Oui,
13:28voilà,
13:28en version suisse,
13:30si on veut.
13:31Mais on s'interroge
13:33quand même
13:33parce qu'il n'y a pas
13:35si longtemps,
13:36Donald Trump
13:37s'était moqué
13:37des lunettes de soleil
13:38d'Emmanuel Macron
13:39qui voulait jouer au dur,
13:41selon lui.
13:45Il avait même dit
13:46également au sujet
13:47d'Emmanuel Macron
13:47il y a quelques semaines,
13:49quelques mois,
13:49personne ne veut de lui
13:50parce qu'il sera bientôt
13:51sans mandat
13:52en expliquant qu'il arrivait
13:53à la fin de son mandat.
13:55Qu'est-ce qui se passe
13:56dans cette relation
13:56entre Donald Trump
13:58et Emmanuel Macron
13:59alors qu'on avait
14:00l'impression
14:01que,
14:03malgré ce qu'on peut penser
14:04du président américain,
14:05elle avait quand même
14:06démarré
14:06sous de bons auspices ?
14:08mon cher Richard Werley,
14:09je vous pose la question
14:11parce que vous avez
14:12notamment écrit
14:12un livre presque référence
14:16après des périgrénations
14:18aux Etats-Unis
14:19et vous êtes allé
14:20à la rencontre
14:20de l'univers Trump
14:22et de ses soutiens.
14:24Je pense que Donald Trump
14:26adore humilier
14:27ses interlocuteurs
14:29a fortiori
14:30s'ils sont des adversaires
14:31mais même ses alliés
14:33vous l'avez dit
14:34avec le prince héritier
14:35d'Arabie Saoudite
14:35et qu'en plus
14:37il adore maintenant
14:38humilier Macron.
14:39Macron est devenu
14:40sa tête de turc
14:41c'est clair
14:41parce qu'Emmanuel Macron
14:43a finalement
14:43tous les attributs
14:44il faut bien le reconnaître
14:45de l'anti-Trump.
14:47Emmanuel Macron
14:48est un intellectuel
14:49et se revendique
14:50comme un intellectuel
14:51il est l'homme
14:51de la pensée complexe
14:52tellement complexe
14:53des fois qu'on arrive à suivre
14:54mais il a joué
14:56de la pensée complexe
14:57c'est un pro-européen
14:58presque forcené
14:59défenseur du droit international
15:01le souverainisme
15:02défenseur du droit international
15:04et donc il est devenu
15:05Emmanuel Macron
15:06véritablement la tête de turc
15:08et maintenant
15:08Trump le classe
15:10il a pris
15:10quel
15:11Trump a cette
15:12j'allais dire
15:13cet instinct de fauve
15:14de prédateur
15:14c'est le mot qu'on utilise
15:15il a pris maintenant
15:17la faille masculiniste
15:18c'est-à-dire
15:19Macron est dominé
15:20par sa femme
15:21et d'ailleurs
15:21quand il avait dit
15:23je me demande
15:24ce qui se cache
15:24derrière ses lunettes bleues
15:25ça voulait dire
15:26est-ce qu'il n'y a pas
15:26un cocard
15:27ou un truc
15:28que Macron veut nous cacher
15:29donc c'est ça
15:30maintenant on voit bien
15:31que Donald Trump
15:31c'est une espèce
15:33de vieux boxeur
15:35méchant
15:35dans le coin du ring
15:37et qui fait tout
15:38pour savonner la planche
15:40au président français
15:41et d'ailleurs
15:41on entend les rires
15:42un peu gras
15:42de son public
15:43lorsqu'il fait
15:44cette sortie
15:46visiblement
15:47un public
15:48très masculiniste
15:50il en prend
15:51sans doute pas autant
15:52il en prend un peu
15:53pour son grade aussi
15:54chez vous en Allemagne
15:55monsieur Merz
15:55oui un petit peu aussi
15:56même si c'est moins personnel
15:57effectivement
15:58je pense qu'il ne connaît pas
15:59l'épouse de monsieur Merz
16:01il n'en a pas encore parlé
16:03mais effectivement
16:04cette relation aussi
16:07commence à se gripper
16:08on se souvient
16:09il y a quelques semaines
16:09Merz était chez Trump
16:11et il n'a rien dit
16:12quand Trump
16:13a critiqué ouvertement
16:15Sánchez
16:16donc le premier ministre
16:18espagnol
16:19et il a été
16:21beaucoup beaucoup
16:22critiqué pour ça
16:22parce que justement
16:23on avait l'impression
16:24que Merz
16:25veut tellement bien faire
16:25auprès de Trump
16:26qu'il n'est pas loyal
16:28avec les autres
16:30européens
16:31et maintenant
16:32Merz avait dit
16:33cette guerre
16:34n'est pas notre guerre
16:35et Trump a effectivement
16:36répondu
16:37dans ce cas-là
16:38l'Ukraine n'est pas notre guerre
16:39ce qui n'est pas complètement
16:40vrai
16:41faux
16:42moi je dirais
16:43en fait j'ai entendu
16:44il y a quelques semaines
16:47dire
16:48on a obligé l'Ukraine
16:49de ne plus avoir
16:51des armes nucléaires
16:52donc si si
16:52on est aussi
16:54on est aussi concerné
16:55mais oui
16:56mais c'est quasiment
16:57impossible
16:57ce qui est un peu nouveau
16:58c'est quand même
16:59qu'Emmanuel Macron
17:00commence à répondre
17:01maintenant
17:02c'est-à-dire qu'il a dit
17:04on parle trop
17:06on parle n'importe comment
17:07la guerre c'est sérieux
17:09c'est pas un spectacle
17:10on voit bien quand même
17:11qu'Emmanuel Macron
17:13il commence
17:15à répondre
17:16parce que finalement
17:17ces attaques
17:18qui sont essentiellement
17:19dirigées vers lui
17:21ça lui donne un statut
17:22finalement
17:23dans le monde entier
17:24d'être le premier
17:26adversaire de Trump
17:27d'être désigné
17:28comme le premier
17:28adversaire
17:29de président
17:30de la hyperpuissance
17:33mondiale
17:33oui bien sûr
17:34ça lui donne un statut
17:35particulier
17:35pas facile
17:36ça c'est si
17:37il a répondu
17:37avec élégance
17:39et il a renvoyé
17:40un tout petit peu
17:40dans les cordes
17:41ce qui n'est pas plus mal
17:42ça va attirer
17:43une autre réponse
17:44de Trump
17:45d'autant plus
17:46qu'effectivement
17:46la presse américaine
17:47en parle beaucoup
17:48il y a une sorte
17:49de dégénérescence
17:50cognitive
17:50de la part de Trump
17:51aussi
17:52ce côté
17:53dont parlait Richard
17:54du vieux boxeur
17:55méchant
17:56aigri
17:56et méchant
17:57c'est tout à fait
17:58réaliste
17:59c'est une bonne description
18:00mais il y a aussi
18:01un peu
18:01du cerveau
18:02de l'aspect cognitif
18:04qui part
18:04les américains
18:05en parlent beaucoup
18:07si entre nous
18:09nous avons eu
18:09le malheur
18:10ou le chagrin
18:11d'avoir quelqu'un
18:12qui a été dans la même
18:13situation
18:13dans notre entourage
18:14nous voyons
18:15parfois des points communs
18:17effectivement
18:18n'oublions pas
18:19que dans sa famille
18:20il a eu des cas
18:21identiques
18:22à Trump
18:23et qu'il y a même
18:24beaucoup de gens
18:25aux Etats-Unis
18:26qui réclament
18:26du vice-président
18:28Pence
18:29qu'il essaie
18:31de mettre en pratique
18:32l'article 25
18:33celui de la destitution
18:34pour incapacité
18:36on n'en est pas là
18:37non je pense pas
18:39mais derrière tout cela
18:41il y a
18:41quand même
18:42ça nous distrait
18:43de l'essentiel
18:44c'est de la politique
18:46étrangère américaine
18:47qui est d'une violence
18:48inouïe
18:48d'un mépris total
18:51pour le droit international
18:52d'ailleurs
18:52qui semble être mort
18:53et enterré
18:53pour l'instant
18:54au moins
18:54et d'une politique
18:55intérieure
18:56très violente
18:57je termine la tchim
18:57une politique intérieure
18:58très violente aussi
18:59et qui va dans un sens
19:01de déni
19:02de la démocratie
19:03aux Etats-Unis
19:03c'est extrêmement
19:04préoccupant
19:05ce qui se passe
19:05dans le pays aussi
19:06il y a une rescapée
19:07dans l'histoire
19:09dans le tapis de bourbe
19:10de Trump
19:10c'est quand même
19:11madame Mélanie
19:12en Italie
19:13non ?
19:14oui
19:14écoutez
19:15de moins en moins
19:15après la raclée
19:16que Mélanie
19:17s'est prise
19:18il y a 10 jours
19:19lors du référendum
19:20sur la justice
19:22elle se montre
19:23elle s'affiche
19:24bien moins proche
19:25à Donald Trump
19:26d'ailleurs on l'a vu
19:27l'autre jour
19:28avec l'annonce
19:29que l'Italie a faite
19:31sur la défense
19:31de survol
19:32des avions américains
19:34dans les ciels italiens
19:35mais pour l'instant
19:36Trump lui-même
19:37ne lui a pas envoyé
19:38de bourbon
19:39non mais Mélanie
19:40aussi
19:40elle n'est pas
19:41complètement
19:43stupide
19:43elle est en train
19:44de prendre des distances
19:45de plus en plus
19:46de Trump
19:47sur la question
19:48Macron
19:48il commence à répondre
19:51je voudrais dire
19:52non
19:52il a toujours fait
19:53souvenez-vous
19:54de la première campagne
19:56à l'élection de Trump
19:57à l'époque
19:57quand il s'était présenté
19:59avec le slogan
19:59Make America Great Again
20:01et Macron
20:02lui avait répondu
20:04immédiatement
20:04du tac au tac
20:05Make the plant
20:06Great Again
20:07en insistant sur
20:08la bataille écologique
20:09donc je trouve
20:10que le président français
20:11depuis le début
20:12a été vraiment
20:14le porte-parole
20:15s'est affiché vraiment
20:16aux premières loges
20:17dans la bataille
20:18pour la défense
20:18du multilatéralisme
20:20et du modèle
20:21qu'on a bâti
20:23après la deuxième guerre mondiale
20:24on va marquer
20:25une petite pause
20:26et puis dans un instant
20:27on va parler
20:28de l'actualité
20:29en regardant le calendrier
20:30vendredi saint
20:32aujourd'hui
20:32week-end de Pâques
20:34je ne sais pas
20:34si vous allez
20:35chasser les oeufs
20:36mais on va
20:36quand même
20:37parler de ce
20:39renouveau catholique
20:39qui est assez
20:41perceptible
20:41à tout de suite
20:42cette émission vous plaît
20:44abonnez-vous au podcast
20:46sur l'appli RTL
20:48jusqu'à 20h
20:49ils refont la France
20:51sur RTL
20:51Vincent Parizeau
21:21ah vous entendez ?
21:23mais on parle
21:24on parle en ce début
21:24du week-end pascal
21:25c'est quand même
21:26la fête
21:27la plus importante
21:28pour les catholiques
21:29d'une enquête
21:31qui met en évidence
21:32une progression
21:32du nombre de personnes
21:34qui demandent le baptême
21:35les catéchumènes
21:36à l'âge adulte
21:3921 000
21:3922 000
21:40quasiment
21:41cette année
21:42en hausse de 28%
21:45chez les adultes
21:46et les adolescents
21:47bref
21:48ça fait plus recettes
21:50si je peux me permettre
21:51et puis surtout
21:51on l'affiche plus
21:53cette religion catholique
21:55je voudrais savoir
21:56un si vous le constatez
21:58en France
21:59mais également
22:00chez vous
22:01par exemple
22:02au Portugal
22:04à Navarro
22:05quand même un pays
22:05qui a forte tradition catholique
22:07oui mais
22:08au recensement de 2011
22:10c'était en baisse
22:11les gens qui se déclaraient catholiques
22:13il y avait une légère baisse
22:15et au dernier recensement
22:18en 2021
22:19il y avait une petite hausse
22:21à nouveau
22:21et je pense que
22:23je me souviens
22:24d'avoir vu
22:25les églises vides
22:26au Portugal
22:27comme en France
22:28et puis il y a eu
22:29la grande crise
22:29en 2011
22:30et je me souviens
22:31cet été
22:312011
22:322012
22:322013
22:33c'était sinistre
22:34dans ce pays
22:36économiquement
22:36et l'impact
22:38dans les familles
22:38et dans la vie
22:40de tout un chacun
22:41et je me souviens
22:42de voir les églises
22:42surtout le soir
22:46rempli de gens
22:47qui
22:47essayaient de trouver
22:49une construction
22:50quelconque
22:52dans la prière
22:54ou dans le recueillement
22:55d'une église
22:56je me souviens
22:57souvent en été
22:58par les vitraux
22:59des églises
23:00le soleil
23:01tombant
23:02sur les gens
23:03les bougies
23:05les prières
23:06et puis dehors
23:06des hordes de touristes
23:08qui allaient chercher
23:09la joie
23:10ce que je voulais exprimer
23:12au-delà des chiffres
23:13c'est aussi un affichage
23:14de sa religion catholique
23:16qui est plus important
23:17aujourd'hui on le voit
23:18à travers par exemple
23:19les réseaux sociaux
23:21où il y a
23:22franchement
23:22quelque chose
23:23qui s'est produit
23:24peut-être en réaction
23:26d'ailleurs
23:27d'autres choses
23:28je ne sais pas
23:29comment ça se passe
23:29chez vous en Italie
23:30parce qu'évidemment
23:32l'Italie
23:33c'est
23:35peur de la religion catholique
23:37disons
23:37en vivant en France
23:38très longtemps
23:40en vivant ici en France
23:42on me disait
23:42ah toi tu viens d'Italie
23:44ça doit être très catholique
23:45et moi je ne comprenais
23:47pas beaucoup
23:48parce que
23:49et en vivant en France
23:50dans le temps
23:51j'ai compris
23:52qu'est-ce que ça peut être
23:53le catholicisme
23:54ici en France
23:55c'est quelque chose
23:56qui peut par moment
23:57devenir beaucoup plus radical
23:58par rapport à ceux
23:59que nous on connait
24:00en Italie
24:00et en faisant
24:02une petite réflexion
24:04je pense que
24:05là où le catholicisme
24:07ou en tout cas
24:07les religions
24:08sont moins menacées
24:09se sont senties
24:10moins menacées
24:11en fait
24:11on le vit de façon
24:12très bon enfant
24:14et en Italie
24:14c'est le cas
24:15il n'y a pas
24:16des manifestations
24:18de radicalisme
24:20religieux
24:20très fort
24:21en revanche
24:22en France
24:23où parfois
24:23les catholiques
24:24peuvent se sentir
24:26bousculés
24:27dans leur
24:27il y a des réactions
24:28il y a une tentation radicale
24:30et je vous fais
24:30un exemple fantastique
24:32parce qu'il y avait
24:32une pièce
24:33d'un homme de théâtre italien
24:36Castellucci
24:37où à un certain moment
24:38on profane
24:39le visage du Christ
24:41il y a vraiment
24:41la scène finale
24:42qui est vraiment
24:43très virulente
24:44cette pièce
24:46en Italie
24:47elle est passée
24:48à Rome
24:48à Turin
24:49elle est passée
24:49crème
24:50comme on dit aujourd'hui
24:50tranquille
24:51il n'y a rien
24:52la même pièce
24:53arrive à Paris
24:54au théâtre de la ville
24:56ou au théâtre du Châtelet
24:56je ne me souviens plus
24:57c'était il y a une dizaine d'années
24:58scandale
24:59pendant dix jours
25:00il y a eu
25:01des catholiques radicaux
25:02qui se sont enchaînés
25:04aux portes du théâtre
25:05pour ne pas laisser
25:06rentrer les gens
25:07et pour bloquer
25:07la représentation
25:08je pense que cet exemple
25:09ça m'a vraiment
25:11illuminé
25:11éclairé
25:12sur la différence
25:13entre le catholicisme
25:15bon enfant
25:16qu'on vit en Italie
25:17et c'est une joie
25:17c'est fantastique
25:18et ce catholicisme
25:19un petit peu
25:20plus radical
25:21qui peut parfois
25:23s'exprimer
25:23alors moi je ne pensais pas
25:24forcément à la radicalité
25:26du catholicisme
25:28je pensais plutôt
25:30à l'affichage
25:31on le dit plus
25:32on le montre plus
25:33on l'exprime
25:35on l'exprime peut-être plus
25:36qu'il y a
25:37quelques années
25:39d'abord dites-moi
25:40si vous êtes d'accord
25:42avec ce constat
25:43et puis
25:44parlons un petit peu
25:45aussi de votre situation
25:47en Allemagne
25:48où
25:49je le sais désormais
25:50notamment dans le sud
25:51il y a beaucoup de catholiques
25:53en Allemagne
25:53il y a à peu près
25:55la moitié
25:55en Allemagne
25:56est catholique
25:57la moitié
25:57protestante
25:59alors que
25:59lui
26:00parce que
26:00effectivement
26:01Luther
26:02mais qui ne vient pas du sud
26:04et dans le sud
26:05on est catholique
26:06mais de moins en moins aussi
26:07il y a une particularité
26:08aussi en Allemagne
26:09c'est qu'on doit
26:10quand on est membre
26:11de l'église
26:12on doit payer
26:14un impôt
26:15et c'est assez
26:17je crois
26:17là je ne vais pas vérifier
26:198%
26:20il y a un impôt spécial
26:21pour les catholiques
26:22et quand vous gagnez bien
26:23votre vie
26:23vous imaginez
26:24vous donnez 8%
26:25à l'église
26:26tous les mois
26:27ça fait qu'effectivement
26:29l'église
26:29est dans une bonne situation
26:32mais aussi
26:33parce qu'elle a aussi
26:34des crèches
26:35des jardins d'enfants
26:37etc
26:38oui voilà
26:39mais donc ça
26:40ça fait qu'il y a
26:41beaucoup de plus en plus
26:42qui partent
26:43parce qu'ils ne veulent pas
26:44donner de l'argent
26:45une partie de leur
26:46leur salaire
26:47à l'église
26:48donc chez nous
26:49je pense que c'est
26:49plutôt l'inverse
26:50en plus il y a eu
26:51tous les scandales
26:52des dernières années
26:53on a eu
26:54une autre dose aussi
26:55oui mais effectivement
26:56faire partie de l'église
26:57c'est un vrai choix
26:58parce que c'est
26:59voilà
26:59c'est un choix financier
27:01et alors moi aussi
27:02je me disais
27:02la Suisse
27:03c'est quand même
27:03un pays assez protestant
27:04pas du tout
27:05assez protestant
27:06oui
27:07mais c'est un pays
27:07qui a des cantons catholiques
27:09on pense notamment
27:09au canton du Valais
27:10qui est un canton
27:11profondément catholique
27:12et c'est aussi
27:13un catholicisme
27:14qui a augmenté
27:15par exemple
27:15dans une ville
27:16réputée être
27:17la mecque du protestantisme
27:19comme Genève
27:19la mecque du protestantisme
27:21j'adore l'expression
27:22absolument
27:23et bien on a
27:24Jean Calvin
27:25qui était français
27:25oui bien sûr
27:27et bien vous avez
27:28aujourd'hui
27:28énormément de catholiques
27:29à cause des populations
27:30immigrées
27:31venant d'Europe du Sud
27:32nos amis portugais
27:33nos amis italiens
27:34espagnols
27:35ont importé
27:36beaucoup de catholicisme
27:37il y a aussi
27:38le canton du Tessin
27:38ce qui est intéressant
27:40en Suisse
27:40c'est qu'on sent
27:41dans les cantons catholiques
27:42monter cette affirmation
27:44pour ne pas parler
27:44de radicalité
27:45mais pas sur le même plan
27:47qu'en France
27:47effectivement
27:48mais en France
27:49parce que
27:49moi ma théorie
27:50c'est que le catholicisme
27:51a été blessé
27:53et reste blessé
27:53par la laïcité
27:54par la loi de 1905
27:55donc c'est un catholicisme
27:57de revanche
27:58obligatoirement
27:58il cherche
27:59à prendre sa revanche
28:00allez on marque une pause
28:01et si l'église
28:04catholique
28:04c'est l'église de Rome
28:05l'Italie a une autre religion
28:07mon cher Paolo
28:07c'est le foot
28:08mais là ça va faire
28:09quand même quelques temps
28:10qu'elle manque la grand messe
28:11alors on va y revenir
28:12et puis on ira aussi
28:13à Pigalle
28:13avec Caroline Laurence
28:15dans un instant
28:15à tout de suite
28:38alors où sont-elles
28:39les petites femmes
28:40de Pigalle
28:41j'ai l'impression
28:41Caroline Laurence
28:42qu'il faut
28:43bien les chercher
28:44et vous parlez de Pigalle
28:45dans le dernier numéro
28:46de Courrier international
28:47je rappelle accessible
28:48en numérique
28:49ou dans les kiosques
28:50Courrier international
28:51notre partenaire
28:52et Pigalle a bien changé
28:54on parle de Pigalle
28:55parce que Pigalle
28:56renaît
28:57100 ans après
28:58l'absente
28:59qui coulait à flot
29:01dans les petits bars
29:02ah l'absente
29:03oui oui
29:04bien sûr
29:05j'avais entendu
29:06l'absente
29:07la fée bleue
29:07la fée verte
29:09la fée verte
29:10c'est The Observer
29:12britannique
29:13qui nous parle de ça
29:14donc la période
29:14était un peu compliquée
29:16depuis quelques décennies
29:17le célèbre quartier
29:18situé sous la butte
29:19Montmartre
29:20n'étrait plus
29:20qu'un ensemble
29:21de rues mornes
29:22et malfamées
29:23mais aujourd'hui
29:24Pigalle redevient
29:25au lieu de la fête
29:26grâce à la nouvelle
29:28effervescence
29:29de ses clubs
29:29des salles de concert
29:30et ses cabarets
29:31c'est ce qu'affirme
29:32la journaliste
29:33du magazine
29:34Roxana Housanali
29:35au bout d'un grand tour
29:37au pied de la butte
29:38elle flaire un peu
29:39la folie retrouvée
29:41elle a donc écrit
29:41un article
29:42plein de néons
29:43de décibels
29:44de souvenirs
29:45d'Eryta Mitsuko
29:46et d'espoir d'excès
29:47avec un clou de spectacle
29:49cher Paolo
29:50la réouverture prochaine
29:52d'un emblème de Pigalle
29:53le bus palladium
29:54donc un lieu de légende
29:56qui a fermé en 2022
29:57citation
29:58il incarne tout ce que le quartier
30:00a toujours fait de mieux
30:01monter le son
30:03fusionner les mondes
30:04et laisser sa place
30:06au chaos
30:06écrit la journaliste
30:07Pigalle
30:08est peut-être moins canaille
30:09de nos jours
30:10et plus adouci
30:11mais le quartier
30:12n'a jamais été
30:13complètement dompté
30:15c'est vrai que
30:16Pigalle
30:17c'est connu dans le monde
30:17entier
30:17en Allemagne
30:18tout le monde connait Pigalle
30:19oui il y a une chanson aussi
30:21Pigalle
30:21c'est la grande
30:23j'allais pas le dire
30:26on capture les souris
30:27ah
30:28oui
30:29je sais pas
30:29on capture les souris
30:31en chanson
30:32les souris
30:33tout le monde connait
30:33c'est connu internationalement
30:35et vous
30:36vous confirmez
30:36Paolo
30:37qui habitait dans le coin
30:38que Pigalle
30:39c'est devenu vraiment
30:40le quartier branché
30:41alors que ça a longtemps été
30:42quand même un quartier
30:43un petit peu interlope
30:44tout à fait
30:45il y a une vraie renaissance
30:46de Pigalle
30:47et le symbole
30:48c'est aussi
30:48les ailes du moulin rouge
30:50qui ont recommencé
30:51après avoir chuté
30:52il y a un an et demi
30:52elles ont été remontées
30:54elles ont recommencé
30:55à tourner
30:55et c'est un petit peu
30:57le symbole
30:58de ce quartier
30:58qui vibre à nouveau
31:00après un moment
31:01un petit peu plus morne
31:02restez avec nous
31:03mon cher Paolo
31:03je voudrais vous faire
31:04écouter ça
31:13et bien voilà
31:14la squadra
31:15n'ira pas en Amérique
31:16ça fait trois Coupes du Monde
31:18consécutives
31:18on termine quand même
31:19avec une pensée
31:20pour tous ces jeunes
31:21Italiens amateurs de foot
31:22qui ne savent toujours pas
31:23ce que c'est
31:24que de vibrer
31:25pour son équipe
31:26en Coupe du Monde
31:26bah écoutez
31:27la bonne nouvelle
31:28c'est que cet été
31:29ils pourront se consoler
31:30en venant à Pigalle
31:31le quartier a ouvert
31:32à plein de nouveaux endroits
31:33c'est une catastrophe nationale
31:35oui il y a un vrai
31:37tremblement de terre
31:38qui ces jours-ci
31:39est en train de secouer
31:41la fédération italienne
31:42de foot
31:43et pas que
31:43donc plein de démissions
31:45y compris
31:46Gianluigi Buffon
31:47qui était le chef
31:47de délégation
31:48des Azzur
31:49a démissionné
31:50il y a quelques heures
31:51donc c'est une vraie tragédie
31:52mais pour se consoler
31:54en Italie
31:54on se dit
31:54qu'il n'y a pas 203
31:56et surtout
31:57on se dit
31:58que l'Italie
31:58a peut-être fait
31:59un acte manqué
32:00dans son inconscient
32:02parce que l'Italie
32:03ne joue pas
32:04dans les autocraties
32:05et dans les dictatures
32:06donc après le coup-ci de Poutine
32:08et après le Qatar
32:09on ne va pas jouer
32:10aux Etats-Unis
32:11de Donald Trump
32:11et on se revoit
32:12avec grande joie
32:13en Espagne
32:14au Portugal
32:14et au Maroc
32:15en 2030
32:16le rendez-vous est pris
32:19la démocratie
32:20avant le football
32:21à la mode italienne
32:23merci en tout cas
32:24à vous tous
32:25Richard Werley
32:26Paolo Levy
32:27Birgit Holzer
32:28Anna Navarro
32:29et Caroline Laurence
32:30ont refait la France
32:32ce soir
32:32merci beaucoup
32:34Cédric Chasseur
32:35on va remuer quand même
32:37le couteau dans la plaie
32:38c'est vrai
32:38vous allez reparler
32:39de cette élimination italienne
32:40interview aussi
32:41de l'entraîneur
32:42de l'AS Monaco
32:43Sébastien Pocognoli
32:44en exclusivité pour RTL
32:45merci parce que
32:46Monaco-Marseille
32:47ce sera dimanche soir
32:48avant PSG Toulouse
32:49évidemment ce soir
32:50allez à tout de suite
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