- il y a 10 heures
Regardez Ils refont la France avec Vincent Derosier du 23 octobre 2026.
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00:00RTL Soir, ils refont la France, Vincent Derossier.
00:07Et oui, comme tous les vendredis, ils refont la France.
00:10Ils sont quatre ce soir autour de la table.
00:12Juan José Dorado, journaliste espagnol.
00:15Bonsoir.
00:15Buenas tardes.
00:16Vibeke Knoop Rachlin, journaliste de la presse norvégienne.
00:19Bonsoir à vous.
00:20Hi.
00:21Eva Morleto, correspondante en France pour le groupe Média.
00:24C'est et Grazia, bonsoir.
00:25Buenas tardes.
00:26Et John Henley, correspondant en Europe du quotidien britannique The Guardian.
00:29Yann, bonsoir.
00:30Good evening.
00:31Les présentations sont faites, c'est parti.
00:35Ils refont la France dans RTL Soir avec Vincent Derossier.
00:39La recommandation générale, c'est qu'il n'y ait pas de manifestation dans les jours à venir.
00:42Les gens qui veulent continuer à manifester, quand ce sont des organisations syndicales,
00:46les préfets proposeront des tracés alternatifs.
00:48Quand ce ne sont pas des organisations syndicales, partout où on le peut, on interdira.
00:52Voilà, pas de tournée dans le golfe, pas de concert de Céline Dion.
00:55Emmanuel Macron est sur tous les fronts.
00:57Aujourd'hui, avant les manifestations de demain, après plus d'un mois de crise,
01:01il a reçu les organisations lycéennes pour la première fois.
01:04Il est allé soutenir les forces de l'ordre.
01:06Et il s'est rendu à trappe après l'attaque terroriste de ce matin.
01:11Alors, pour une fois, l'expression « le président est en première ligne » n'est pas galvaudé, John Henley
01:16?
01:17Non, il est un peu sur tous les fronts, mais la situation le mérite, je trouve.
01:23Ça fait depuis une semaine que la France est...
01:28Je pense qu'on a tous été choqué.
01:30Le monde entier, ce n'est vraiment pas une exagération.
01:33Je pense que le monde regarde la France un peu avec effrayeur et choc.
01:40Et ce qui s'est passé samedi dernier, c'était...
01:43Vous parlez de la case, des pillages ?
01:44Surtout cette violence extrême.
01:48Et cette idée qu'il semble que la France est complètement incapable de manifester.
01:56Ou même de... on le disait avant, même de célébrer.
01:59Même PSG sur les Champs-Elysées, etc.
02:03La France est incapable de manifester sans qu'il y ait cette violence extraordinaire.
02:08Et ce n'est pas le cas dans la plupart des autres pays.
02:14Et tout le monde se demande pourquoi.
02:17Eva Morleto ?
02:17Moi, je m'interroge sur l'attitude de Macron.
02:20Parce qu'en fait, là, il a réagi.
02:22Mais alors, c'est quoi le message qu'on envoie à la population ?
02:25Qu'il faut brûler une ville avant qu'au sommet de l'État, on commence à bouger ?
02:29En fait, il a reçu aujourd'hui le lycéen après des jours et des jours et des jours de protestations.
02:34Là, il y a eu les casses, il y a eu tout ce qui s'est passé le 17 octobre.
02:37Et le gouvernement a reconnu sous-estimation, faille ?
02:41Oui, mais justement, ça veut dire, c'est quoi le message ?
02:43Du coup, le fait que les pillages payent, le fait que le gouvernement finalement réagit
02:47parce qu'on a mis à fer et feu Paris et d'autres villes.
02:50Et puis, il y a surtout cette politique qui continue du « en même temps ».
02:54Parce qu'en même temps, je reçois les lycéens.
02:56Mais en même temps, j'ai dit que les manifestations prochaines seront partiellement interdites.
03:02Donc, quel est le message ? C'est complètement, vous voyez, contradictoire.
03:05C'est le même message qu'on a envoyé aux commerçants.
03:11D'un côté, on leur invite plus ou moins officiellement à dire
03:15« si vous pouvez faire un recours à des vigiles ou à des solutions privées, très bien. »
03:22qui payent les vigiles, en fait, parce qu'un vigile, ça peut coûter le chiffre d'affaires d'une journée.
03:26Et donc, en même temps, on dit « l'État sera là pour les commerçants ».
03:30Les messages sont complètement contradictoires.
03:32Donc, on voit quand même qu'il y a une grosse difficulté à gérer cette situation
03:36et ça ne rassure pas les Français.
03:38Et Vibéke Knoop-Racheline, est-ce qu'il y a eu un effet de sidération chez vous
03:43en voyant les images en France le week-end dernier ?
03:45Ah oui, complètement, complètement.
03:46Depuis des jours et des jours.
03:48Bien sûr, ça a culminé le samedi dernier,
03:52mais les gens sont complètement choqués
03:57et me posent tout le temps la question
03:59« Mais pourquoi, pourquoi, pourquoi il y a une telle,
04:02comme disait John, pourquoi il y a une telle violence ? »
04:05Et on n'a pas toujours des moyens de l'expliquer.
04:09Moi, je dis souvent qu'il y avait une fureur,
04:18un mécontentement très important en France
04:20depuis une dizaine d'années
04:22et que ça allait forcément éclater à un moment donné ou à un autre.
04:26On ne savait pas où, ça a fini par éclater dans les lycées.
04:31C'était peut-être une surprise, mais pas vraiment.
04:34C'était l'attent.
04:37Il y a aussi eu, dans les arrestations,
04:40donc il y a eu ces saccages, cette violence extrême
04:42et puis on a vu lors des comparutions immédiates
04:45des gens dire « Je ne sais pas du tout pourquoi j'ai fait ça,
04:47je me suis laissé emporter ».
04:49On a vu ce qu'on a vu déjà lors des manifestations des Gilets Jeunes.
04:52Quand les premiers Gilets Jeunes faisaient des comparutions immédiates
04:56devant les juges, on voyait effectivement
04:57que le profil n'était pas spécifiquement des délinquants,
05:00même si effectivement il y a des délinquants.
05:02Et vous disiez « Emmanuel Macron est un peu partout,
05:06en première ligne », mais en fait la réalité
05:07c'est qu'il est en train de retard systématiquement
05:10et surtout qu'il a perdu le contrôle.
05:11Puisqu'effectivement, quand on disait Eva,
05:13il n'apporte pas de solutions.
05:14Et quand il essaye de montrer de la dureté,
05:18de montrer un transigeant,
05:20qu'est-ce qu'il fait ?
05:22Il va couper un certain nombre de libertés individuelles.
05:26Et ça, ça passe mal.
05:27Et quand vous regardez ça depuis l'étranger,
05:29la première chance, vous parlez des sidérations.
05:31Effectivement, il y a la sidération dans les autres pays,
05:33mais c'est juste le premier moment
05:34parce qu'on ne s'attendait pas à ce qui s'est passé le 17 octobre.
05:37Mais après, tout de suite, on te dit
05:39« Ah, mais en fait, c'est comme si c'était les Gilets Jeunes. »
05:41Parce qu'en fait, c'était la même chose pour les autres pays.
05:44Et c'est vrai que la France a un problème avec la violence,
05:47a un problème avec la politique de maintien de l'ordre.
05:51« Regardez ailleurs, vous verrez que 8500 gardes à vue,
05:57donc 85% des mineurs, ça n'arrive nulle part, seulement en France. »
06:03Donc, il y a vraiment quelque chose de très particulier en France
06:06qui ne peut pas être justifié,
06:08comme quelqu'un me disait la semaine dernière.
06:10« Mais nous, on a fait la révolution. »
06:12Ça n'est justifié rien du tout.
06:13Parce qu'il y a eu cette violence,
06:15mais il y a eu toute la colère des lycéens,
06:17vous disiez « On ne peut pas manifester calmement »,
06:19mais qui, elle, étaient sans violence, avec des revendications.
06:22Absolument.
06:22Et ça, c'est autant plus grave que cette violence.
06:30Forcément, ça supplante, ça remplace, ça cache un peu,
06:36et ça fait diversion des revendications tout à fait légitimes
06:43des centaines de milliers de personnes
06:45qui ont manifesté tout à fait paisiblement.
06:49Mais moi, je pense que, pour revenir juste sur cette question de la violence,
06:53moi, vraiment, je le trouve fascinant,
06:55et je pense qu'il y a des racines historiques, politiques, sociologiques, culturelles,
07:05pour cette situation en France.
07:07Je pense qu'il y a d'abord une grande différence
07:10dans la conception, la philosophie, si vous voulez,
07:14du rôle de la police en France.
07:17Le rôle de la police en France,
07:19elle est ancrée dans l'État, dans la République.
07:25Elle est là pour défendre l'État.
07:27Et ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
07:30Et en même temps, vous avez cette tradition extraordinaire
07:34de manifestation, d'insurrection, de révolution,
07:39et cette idée que la rue, elle a quand même un certain pouvoir,
07:43et elle peut faire trembler les gouvernements,
07:46et elle doit faire trembler les gouvernements.
07:48Donc, quand vous avez une police dont le rôle est de reprendre la rue,
07:53et une rue qui est convaincue que ses revendications sont légitimes,
07:58et peuvent mener à quelque chose,
08:00vous avez forcément une sautte de conflagration tout le temps.
08:04Eva Morleto, je vais vous donner la parole,
08:05mais on va parler du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, de la Grèce,
08:09de la Belgique, de l'Albanie,
08:10parce que cette colère, en fait, elle a largement dépassé nos frontières.
08:13La jeunesse dans la rue, on l'a vu ailleurs.
08:14Des enseignants, des fonctionnaires, des protestations contre la vie chère.
08:18L'Europe fait comme la France.
08:21Tiens, c'est vous qui allez nous traduire, Georgia Meloni.
08:24Nous continuons de faire notre part pour protéger ceux qui manifestent pacifiquement,
08:28manifester est un droit, mettre à fer le feu avec notre ville,
08:31ce n'est pas.
08:33Alors, elle dit, manifester c'est un droit,
08:35mais détruire les villes, ce n'est pas un droit.
08:39Et en effet...
08:39Voilà, ce sera le débat juste après.
08:41On marque une courte pause et on verra tout de suite.
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12:04RTL Soir
12:04À 19h32 sur RTL
12:07Thomas Chenel, vous nous rappelez l'essentiel de l'info.
12:10Un attentat terroriste, raciste, ce sont les mots de l'Elysée pour qualifier l'attaque de ce matin dans les
12:15Yvelines.
12:15Un suspect de 39 ans a ouvert le feu à bord de sa voiture sur des passants.
12:19Un membre de sa famille vient d'être placé en garde à vue.
12:22Il a tué un jeune de 26 ans et blessé 4 autres victimes, dont une jeune fille de 12 ans.
12:27Le président de la République est sur place pour apporter son soutien.
12:30La manifestation parisienne allant de Bastille à Nation interdite demain.
12:34La préfecture propose un parcours de porte d'Italie à porte de Vincennes.
12:38De nombreuses préfectures ont publié des arrêtés interdisant de manifester dans certains centres-villes suite à la recommandation générale d
12:44'Emmanuel Macron.
12:45Cet après-midi, le président a reçu les organisations lycéennes.
12:49Des représentants appellent à continuer à se mobiliser après leur rencontre.
12:52On parle d'abrogation de parcours sup, il nous répond refonte, déplore l'un d'eux, même si tous soulignent
12:58l'écoute dont a fait preuve le président de la République.
13:01Mais ils ne braderont pas leurs revendications.
13:03Un contexte qui risque d'influencer la notation de l'agence Moody's.
13:07Elle se prononce ce soir sur la note de la dette souveraine de la France.
13:10Il y a des chances que cette note baisse.
13:12Les finances publiques du pays se sont encore dégradées.
13:16Un mort dans la manche et deux autres victimes de la tempête austenant.
13:19Urgence absolueur que les vents se calment ce soir.
13:23Seulement trois départements restent en alerte orange.
13:25Et puis l'entraîneur du Bayern Munich, hospitalisé après un malaise pendant l'entraînement de l'équipe de réserve.
13:30L'épisode est survenu dans la foulée d'une infection virale ces derniers jours.
13:33Merci Thomas Chupnel, on vous retrouve à 20h.
13:45Alors on entendait Giorgia Meloni, Eva Morleto, c'est donc vous qui allez prendre la parole.
13:49Est-ce que les revendications sont les mêmes ailleurs et en Italie par exemple ?
13:53A peu près les mêmes.
13:55Il faut dire aussi qu'en Italie, à Milan, il y a eu énormément de casseurs aussi.
13:58Et ces casseurs se sont révélés un peu les idiots utiles du système.
14:01Parce que finalement on parle beaucoup des pillages et on ne parle plus des revendications qui sont tout à fait
14:05légitimes.
14:06Et ce qui m'interroge, c'est que c'était surtout dans la ville de Milan qui est devenu un
14:11peu un symbole.
14:12Milan c'est un peu la ville de la réussite, c'est la ville de la finance, c'est la
14:16ville du luxe.
14:16Mais parallèlement, c'est aussi une ville que ces dernières années a vu arriver beaucoup de familles ultra-riches.
14:23Parce qu'ils ont mis en Italie une flat tax qui fait que les riches payent moins cher leur impôt
14:29en Italie.
14:29Et du coup, le centre-ville a été vidé un peu des Milanais.
14:33Et aujourd'hui, si vous êtes un travailleur ordinaire et vous gagnez, je ne sais pas, 2000 euros,
14:39par mois c'est devenu pratiquement impossible d'habiter le centre de Milan.
14:44Même si vous travaillez, même si vous avez un emploi, etc.
14:47Du coup, vous comprenez quelle est la colère des jeunes, des jeunes qui sont diplômés
14:51et qui n'arrivent plus à survivre dans le centre-ville d'Italie en fait.
14:57Il y a eu une augmentation des prix progressives, il y a eu l'augmentation des carburants
15:01et malgré les mesures qui ont été prises, ça ce n'est pas suffisant pour garantir.
15:05Et puis, il y a surtout l'éléphant dans la pièce.
15:08C'est-à-dire, toute cette jeunesse qui est dans la rue, c'est aussi parce qu'il y a
15:12une menace globale
15:13qui est celle de l'intelligence artificielle qui remplacera beaucoup d'emplois.
15:17Et ils disent, en fait, on ne parle pas de ça.
15:20Le gouvernement ne nous rassure pas du tout.
15:23C'est-à-dire, on parle de beaucoup d'investissement dans l'IA,
15:25mais en même temps, quel sera notre futur ?
15:27C'est notre avenir et personne n'en parle.
15:28Et personne n'en parle et c'est quelque chose de gigantesque.
15:31Donc oui, il y a toutes ces préoccupations qui, malheureusement, ont été un peu intérées
15:36par le fait qu'il y a eu énormément de pillages et des casses aussi.
15:39Et on n'a parlé que de ça.
15:40Et en Norvège ?
15:41Il n'y a pas de casse, c'est calme.
15:44Mais je pense qu'il y a une explication assez rationnelle.
15:48C'est qu'en Norvège, les mouvements des partis, des différents partis politiques sont très forts.
15:54Les mouvements de jeunesse.
15:56Et au Parlement, il y a beaucoup de représentants très jeunes.
16:01Donc, les jeunes norvégiens se sentent représentés.
16:06Et ils n'ont pas besoin, en fait, de descendre dans la rue pour se faire entendre.
16:11Par contre, ils partagent avec les jeunes Italiens les mêmes angoisses en ce qui concerne l'intelligence artificielle aussi.
16:19Oui, ça c'est sûr.
16:21Donc, peut-être qu'on va voir.
16:24Mais cette angoisse, elle se traduit comment pour l'instant, là-bas ?
16:27Elle se traduit par des interventions dans les médias, sur les médias sociaux.
16:38Beaucoup, mais pas dans la rue.
16:41Mais pas dans la rue, encore.
16:43Eva Morleto parlait de logement.
16:45Juan José, en Espagne, ça a été quelque chose à Madrid, le logement, les revendications de logement ?
16:49C'est quelque chose en Espagne.
16:50Aujourd'hui, vous savez, les jeunes espagnols sont ceux qui partent le plus tard des chefs-eux en Europe.
16:55Plus de 30 ans, ils restent avec leurs parents.
16:58Parce qu'ils n'ont pas les moyens des logers âgeurs de payer un loyer ou, bien sûr, d'acheter.
17:02Aujourd'hui, les places espagnoles, notamment celles de Madrid, puisque c'est la plus connue,
17:06sont occupées par des jeunes qui dorment là depuis pratiquement trois semaines.
17:12Grosse différence par rapport à la France.
17:14C'est qu'il y a de la police, mais qui est là pour protéger les manifestants, pas pour les
17:19déloger.
17:20C'est la première chose dont la politique de maintien de l'ordre, ça change aussi par rapport à la
17:25France.
17:25Et puis, on a les mêmes problèmes au niveau de l'éducation.
17:28Mais on a une organisation territoriale qui est complètement différente qu'en France,
17:32puisque nous, on est très décentralisés, ce n'est pas le gouvernement qui a la responsabilité des lycées ou des
17:38écoles,
17:38que ce soit des ressources humaines, que ce soit des profs, que ce soit de fixer les salaires.
17:42Ce n'est pas du tout le gouvernement, c'est les gouvernements régionaux.
17:44Donc, il n'y a pas cette idée que c'est le gouvernement central qui doit tout résoudre.
17:50Non, il y a les gouvernements régionaux.
17:52Et puis, bien sûr, il y a le pouvoir d'achat.
17:54Mais encore une fois, on a eu des manifestations ces dernières semaines, des manifestations massives,
17:59mais encore une fois, pas des violences.
18:02Donc, c'est pour ça que quand on regarde ce qui se passe en France, on s'étonne,
18:06mais en même temps, on n'arrive pas tout le temps à comprendre pourquoi, ici, c'est vraiment différent des
18:12autres pays européens.
18:13Si on extrait l'angoisse de l'intelligence artificielle un peu à part,
18:17est-ce que la vie chère est le fil commun à toutes ces angoisses et cette colère ?
18:21Oui, tout à fait. Je pense qu'il y a partout.
18:22L'Angleterre, c'est un peu comme la Norvège.
18:24On n'est pas un peuple qui descend facilement dans la rue.
18:29Les Anglais, c'est la flemme britannique qu'on supporte globalement.
18:35Mais, et si on manifeste, c'est sûr, c'est très paisible, normalement.
18:40Non, mais je pense que ce qu'on peut très bien dire, c'est qu'il y a des causes
18:45précises différentes dans chaque pays.
18:49Donc, en France, ça a commencé avec l'état du système scolaire, etc.
18:55En Espagne, en Portugal, c'est la crise du logement.
18:59En Italie, il y a aussi une grève des camionneurs, des agriculteurs, pour le prix de l'essence, etc.
19:09En Allemagne, il y a un début de mouvement de contestation pour un éventuel retour du service militaire.
19:23Donc, il y a des causes qui sont en apparence différente.
19:29Mais, vous avez complètement raison.
19:31Pour moi, derrière tout ça, il y a une génération qui dit qu'on ne peut pas vivre indépendamment.
19:41Notre avenir va être moins sûr et plus précaire que la vie dont nos parents ont eu depuis toutes ces
19:55années.
19:56Il y a aussi, on rajoute aussi, je pense, l'angoisse, le changement climatique.
20:00La planète, elle va exploser dans 30 ans.
20:03L'IA, pour moi, c'est une jeune génération, un peu partout en Europe,
20:11qui regarde une inégalité, toute une série d'inégalités croissantes,
20:16une précarité énorme dans le logement et dans l'emploi.
20:21Et qui dit, c'est quoi notre avenir ?
20:25Est-ce que la France a servi de détonateur les images qu'on a vues en France ?
20:28Est-ce que c'est ça qui a provoqué la colère ailleurs ?
20:31Ou est-ce que, de toute manière, c'était inévitable ?
20:34Déjà, par rapport à vos étudiants, oui.
20:36Je peux dire que la France était le détonateur,
20:38parce que les premiers, c'est les étudiants français qui ont commencé.
20:41Et d'ailleurs, les révindications sont un peu les mêmes.
20:43Donc, les classes surchargées, le fait d'un manque de professeurs
20:47et surtout d'un état social qui s'émiette.
20:50Parce que finalement, c'est là qu'on est à l'heure de la vérité.
20:53C'est-à-dire, tout l'argent qu'on met, que ce soit dans le réarmement,
20:56que ce soit dans certains types d'investissements,
20:59on ne peut plus les mettre.
21:00Il y a quelqu'un qui disait qu'il n'y a pas d'argent magique.
21:02Donc, on ne les met plus dans l'état social.
21:04Et ça, c'est une vérité pour plusieurs états européens.
21:06Et c'est là le problème.
21:08Je pense qu'il y a quand même quelque chose de très particulier aussi
21:10à la situation actuelle, que ce soit en France, que ce soit en Espagne,
21:13que ce soit même en Italie.
21:15C'est qu'on est en période électorale ou pré-électorale.
21:18Il y aura des élections en Espagne le 29 novembre.
21:20Si on est déjà en campagne électorale,
21:23et on va être comme ça jusqu'au mois d'avril, jusqu'au mois de mai,
21:27ça va être pareil en Italie.
21:28Donc, à tous ces problèmes communs à tous nos pays...
21:30Avec des pouvoirs qui ne peuvent pas apporter des mesures immédiates.
21:33Qui ne peuvent pas apporter des solutions.
21:35Et les solutions qu'ils apportent, maintenant,
21:37elles ne sont pas crédibles pour beaucoup de ces jeunes
21:39qui sont aujourd'hui en train de manifester.
21:41Allez, une courte pause sur RTL à 19h41.
21:44Et dans un instant, c'est quoi ce bulletin de notes ?
21:46L'agence américaine Moody's devrait dégrader à son tour la note de la France.
21:50On en parle à tout de suite.
21:52Merci d'écouter RTL.
22:01RTL.
22:03Votre radio.
22:05On en parle.
22:06Thierry Marx, pourquoi offrir votre soutien à Bleu Blancœur ?
22:10Parce que bien manger, ça commence par un simple geste.
22:13Le choix des bons produits.
22:14Je défends Bleu Blancœur parce que ce sont des produits français,
22:17avec du goût, une qualité nutritionnelle améliorée
22:20et des impacts environnementaux réduits.
22:22Bleu Blancœur, c'est une démarche avec une obligation de résultat.
22:26Elle mesure et prouve ses impacts.
22:27Merci chef.
22:28Analyse de cycle de vie produit Bleu Blancœur versus conventionnel.
22:31Sources agrébalises.
22:32Plus d'infos sur bleublancœur.org.
22:34Nos engagements.
22:36Profiter d'une retraite bien préparée quand on est travailleur indépendant.
22:40Avouez qu'on signerait bien pour ça.
22:41Justement, moi je viens de signer pour ça.
22:43Chez AG2R La Mondiale.
22:45Un plan d'épargne retraite.
22:46Oui, oui.
22:46Et avec la garantie offerte en cas d'invalidité,
22:49ils prennent le relais de mes versements si je suis obligé de m'arrêter.
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22:56Agir pour soi.
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22:58Message à caractère publicitaire.
22:59Tout investissement comporte des risques, y compris le risque de perte en capital.
23:02Plus d'informations sur AG2R La Mondiale.
23:05A toutes les gentilles personnes qui distribuent des bonbons aux enfants à Halloween.
23:09Et à tous les méchants qui ont tout mangé et qui ne vont rien laisser aux enfants,
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23:42Avec un prix du carburant au-dessus de 2 euros le litre, votre budget fait des étincelles.
23:45Alors comment faire ?
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24:01Offre à particulier jusqu'au 31 octobre.
24:03Détail sur Fiat.fr.
24:04Pensez à covoiturer.
24:06On en parle.
24:07Transmettre son assurance vie pour agir contre la pauvreté et l'exclusion, c'est simple.
24:11On en parle dans un instant avec Pascal Delarue du Secours Catholique.
24:15Renault Car Service lance Digital Car Service pour gérer en ligne l'entretien de mon véhicule sur Renault.fr ou
24:21l'appli MyRenault.
24:22Est-ce que ça va changer ma vie ?
24:24En tout cas, ça va la simplifier.
24:26Je prends rendez-vous en ligne, choisis mon atelier, dépose mon véhicule, on me tient informé des différentes étapes de
24:32vie suivi des réparations.
24:34C'est donc vrai.
24:35Qui mieux que Renault peut entretenir ma Renault ?
24:38Renault Car Service, numéro 1 du SAV 2026.
24:40Conditions et rendez-vous sur Renault.fr ou sur l'appli MyRenault.
24:43Source, l'automobile Mac 2025.
24:45Après son succès sur RTL, le grand récit débarque en librairie.
24:49Retrouvez André Dussolier dans le grand récit, le livre, de la Tour Eiffel à Nina Simone,
24:54en passant par James Bond, Woodstock, Maradona ou Lady Diana,
24:57plongé dans 25 histoires vraies parmi les destins et les événements les plus stupéfiants de notre temps.
25:02Le grand récit aux éditions M6, dès maintenant en librairie.
25:07Ils refont la France dans RTL Soir avec Vincent Derosier.
25:11Roulement de tambour.
25:13Les fameuses agences de notation vont rendre leur verdict dès vendredi avec la note de Moody's avant Standard & Poor's
25:21le mois prochain, le 27 novembre.
25:23Ça fait 14 ans que la note ne cesse d'être dégradée.
25:27En réalité, la France disposait du AAA en 2012 quasiment partout.
25:30C'est en l'occurrence, ici, l'instabilité politique qui pèse.
25:35Alors jusqu'ici, Moody's a fait preuve de beaucoup de mensuétude.
25:38Mais cette fois, l'agence de notation américaine semble bien partie pour dégrader notre note ce soir.
25:43Vibéque, Knouf, Racheline, est-ce qu'il y a encore du suspense ?
25:46À peine, à peine.
25:48Moi, je pense que ça va être dégradé, c'est sûr.
25:52Et c'est déjà fait par une autre agence qui s'appelle Scope Ratings pour dérapage des finances publiques et
26:00le contexte politique difficile.
26:02Donc, ces deux raisons, je pense que Moody's va les évoquer aussi.
26:07En tout cas, le contraire m'étonnerait beaucoup.
26:09Alors, on ne va pas rentrer dans le détail à plus, à moins, mais qu'est-ce que ça veut
26:13dire, cette dégradation ?
26:15Alors, déjà, disons juste une chose, d'un point de vue strictement financier,
26:20ce n'est pas dramatique de passer à une note de A1.
26:23Ça ne veut pas dire qu'on est un pays en faillite, etc.
26:25Par contre, symboliquement, c'est très fort.
26:27Et disons que ça arrive un peu en retard, à mon avis, cette dégradation.
26:32Parce que finalement, la France avait bénéficié longtemps d'une sorte d'image de marque, de solidité liée à moteur
26:38de l'Europe, etc.
26:38Elle n'avait pas cette nommée, comme certaines brébis galeuses des pays méditerranéens, comme l'Italie ou la Grèce.
26:46En Italie, on se dit, c'est bien fait, enfin, la France.
26:49Disons qu'on contient assez bien le déficit, aujourd'hui.
26:51On le contient mieux que la France.
26:54Ça, il faut le dire, mais c'est vrai que depuis plusieurs années,
26:58depuis un certain temps, désormais, la France, il y a un problème de désindustrialisation.
27:02Il y a un problème de la France abrader un peu son savoir-faire au profit d'une petite élite.
27:08Je veux dire, on a une instabilité politique, un changement de Premier ministre qui effraie les marchés.
27:14Donc, ça m'étonne que ça soit arrivé maintenant.
27:16Ça aurait pu même arriver avant.
27:18Ça n'est que symbolique ?
27:20C'est un peu plus que symbolique.
27:22Cette semaine, la France a emprunté un 10 ans au-dessus des 5%.
27:25C'est une espèce de traumatisme.
27:27L'Espagne, l'Italie sont à 4 quelques pourcents.
27:30Donc, que des pays comme l'Espagne, l'Italie, le Portugal et la Grèce empruntent à moins de pourcentage que
27:37la France,
27:39une dégradation aujourd'hui ne va faire que renforcer, effectivement, la mauvaise situation des comptes publics français.
27:47Ce qui va obliger, en quelque sorte, à tous les candidats à continuer à, peut-être, je dis bien peut
27:55-être, mentir à ses électeurs.
27:57Puisqu'on sait qu'en campagne électorale, on ne va pas leur dire, on ne va pas gagner une élection
28:01présidentielle en leur disant,
28:02dès que je suis ce pouvoir, on va couper les retraites, on va couper le SMIC, on va couper ceci,
28:08on va couper cela.
28:09Mais la réalité, c'est que dans quelques semaines, dans quelques mois, une dégradation aujourd'hui aura quand même un
28:14impact sur les finances publiques et sur la société française.
28:18Et peut-être, j'espère que vous n'aurez pas à vivre ce qu'ont vécu les Italiens, les Grecs,
28:24les Portugais et les Espagnols lors de la crise des 2011.
28:27Les suppressions de genre de congés, ça a été...
28:29Oui, je veux dire, je pense qu'il n'y aura pas, la France ne verra pas, il n'y
28:33aura pas une situation à la Grèce où il y a une sorte de baisse unilatérale des salaires et des
28:38retraites.
28:39Et tout, mais si, par exemple, la France devrait faire un jour, ce qui n'est absolument pas inévitable,
28:51mais c'est que ça pourrait très bien se passer, que la France va devoir faire appel à une sorte
28:55de mécanisme de sauvetage européen
28:59et il sera exigé par les partenaires européens, voilà, les réformes, justement, les réformes très difficiles et très dures à
29:09avaler,
29:10les réformes, le genre de réformes qu'ont fait, justement, l'Espagne, le Portugal, la Grèce, l'Italie.
29:15Moi, ce qui m'étonne toujours en France, c'est qu'il y a une sorte, c'est que c
29:19'est quasi culturel,
29:21il y a une sorte de déni de la réalité macroéconomique en France,
29:28une sorte d'incapacité de comprendre ou d'accepter que les ressources publiques ne sont pas infinies.
29:37Eva a parlé d'argent magique, il y a une sorte de, je ne sais pas, les Français,
29:43et ce qui est encore plus inquiétant, ce n'est pas que juste les Français moyennes,
29:48c'est la moitié de la classe politique en France qui semble croire toujours en l'argent magique.
29:55Alors que tout le monde a le sentiment de moins bien vivre aujourd'hui, Eva-Marie.
29:57Oui, juste une chose, en fait, je pense qu'aucun pays européen a intérêt à se réjouir si jamais la
30:04France sombre,
30:04parce que, par exemple, l'Italie, les banques françaises détiennent une importante partie de la dette italienne,
30:10donc ça serait vraiment une catastrophe pour toute l'Europe.
30:13Et je ne souhaite pas à la France de vivre ce qu'a vécu l'Italie à l'époque Monti,
30:18où, je rappelle, bien sûr, il a été célébré comme un grand statiste,
30:22mais finalement, au niveau social, c'était des larmes et des sangs,
30:26il y a des entrepreneurs qui se sont suicidés,
30:28et il y a eu vraiment des conséquences sociales dramatiques.
30:32Donc, j'espère, et je souhaite, et je ne pense pas que la France arrivera jusqu'à là.
30:36Mais alors, si ce n'est pas le scénario grec qui nous attend, qu'est-ce qui nous attend ?
30:41Vous pouvez avoir un scénario un peu à l'espagnol,
30:44où on n'a pas été, on a eu de l'argent de l'Union Européenne,
30:48mais il a fallu réformer entièrement la banque espagnole.
30:52Des banques en Espagne ont fermé, d'autres ont dû fusionner.
30:56Mais le problème du logement, bien de cette époque-là aussi,
30:59c'est qu'on se retrouvait avec des milliers et des milliers et des milliers
31:02des logements vides, parce que des gens ne pouvaient pas payer.
31:05Et donc, vous pouvez avoir un problème à un moment donné,
31:08que ce soit, peut-être pas par rapport aux banques,
31:10parce qu'elles sont beaucoup plus solides qu'en Espagne,
31:12mais par rapport au système de retraite qui n'a pas été réformé en France,
31:16quand il a été en Italie et en Espagne, mais pas d'avant-hier.
31:19Ça fait 14 ans que l'Espagne a approuvé une réforme de retraite
31:23qui aboutisse aujourd'hui.
31:24Et donc, ça, c'est peut-être le principal problème que vous allez retrouver,
31:28c'est comment on va faire pour le retraite.
31:31Il va falloir toucher tôt ou tard, et de façon importante, au retraite.
31:35Ce qui est...
31:36Toutes les prestations sociales...
31:38Et surtout, rien ne sera fait avant l'année prochaine.
31:41Oui, oui.
31:41Mais si je vous écoute, c'est un déni depuis des années,
31:44c'est pas Emmanuel Macron, c'est un déni français depuis toujours.
31:46Depuis 50 ans, il n'y a pas eu de budget équilibré depuis 50 ans.
31:51Vous êtes tous d'accord, là, pour dire que c'est un déni...
31:53C'est vraiment un déni, un énorme déni.
31:56Oui.
31:56Et quand je dis que rien ne sera fait avant l'année prochaine,
32:00ce qui m'inquiète aussi, c'est que les 35, je crois que c'est ça aujourd'hui,
32:05candidats pour l'année prochaine, il n'y en a aucun qui a vraiment un programme
32:13juste, on va dire, pour redresser l'économie.
32:16Il y a juste Mélenchon qui dit qu'on va rayer la dette.
32:20Oui.
32:20Édouard Philippe qui nous dit qu'il nous prépare quand même du sang et des larmes.
32:24Mais on a vu ce qu'ils ont...
32:27Avec ça, on revient à la conversation précédente.
32:30Comment la rue, en France, va réagir au genre de réformes assez brutales
32:39qui vont, je pense, être nécessaires.
32:41Ça risque d'être, effectivement...
32:44Eva, le mot, c'était dramatique.
32:46Et je pense que ça pourrait très bien être dramatique.
32:48Bon, allez, on a assez parlé de ce déni français.
32:50On va parler de ce que la France fait de bien aussi.
33:01Et on va aller en cuisine, c'est l'une des bonnes nouvelles avec l'arrivée du froid
33:04automnal, de la nuit, la saison de la raclette est ouverte ici.
33:08On va aller chez le fromager.
33:09J'adore ça, on fait ça très souvent, chaque 15 jours.
33:11Pourquoi la faire aussi ?
33:12Le goût du fromage, sur les pommes de terre, c'est le goût, c'est la chaleur.
33:17Dans les classiques, en nature, on a de la raclette de Savoie IJP.
33:20On faisait, je pense, une ou deux raclètes par semaine quand il faisait très chaud.
33:25Là, maintenant, on en fait 5-6 par jour.
33:28Voilà, c'est de la radio, mais on l'entend se sourire quand même des gens chez le fromager.
33:32Alors, j'avais envie de vous demander, pour terminer, le plat réconfort chez vous,
33:36qu'est-ce que c'est qui vous commencez ?
33:37En Italie ?
33:38Bienvenue au pays des cholestérols.
33:40En fait, le plat réconfortant, ça peut être la pollen,
33:44qui est injustement un des plats italiens.
33:47On est reconnus à l'international pour les pâtes et les pizzas, mais pourquoi ?
33:50Parce que ceux qui ont migré à l'étranger étaient surtout des personnes qui venaient du sud pauvres.
33:57Et donc, le plat principal, c'était par exemple les pizzas ou certaines recettes de pasta.
34:02Et on a oublié complètement le nord avec sa pollen.
34:04T'as quand même un plat typique d'hiver de tout l'arc alpin,
34:07qu'à la base, ça serait plutôt léger, parce que c'est de la farine de maïs bouillie.
34:13Mais pourquoi faire léger quand on peut faire bien gras et bien lourd ?
34:17Et donc, on rajoute du beurre, du fromage, etc.
34:21Il y a différentes variantes selon les différentes régions,
34:25mais ça reste un plat très réconfortant pour l'hiver.
34:28En Norvège, qu'est-ce qu'on mange ?
34:29Ça s'appelle forico, c'est un ragoût de chou et de viande de mouton ou d'agneau
34:37qui cuit très très longtemps avec du poivre.
34:41Un plat qu'on prémédite, il faut vraiment le préparer de longues heures avant.
34:46Moi, je trouve ça très bon, mais tout le monde n'aime pas ça.
34:50D'accord, ça ne fait pas l'unanimité dans le pays ?
34:53Presque.
34:55Chez nous, c'est steak and kidney pie.
34:58C'est une tarte archi lourde, avec une pâte incroyable, viande de bœuf, ça c'est le steak,
35:09et kidney, c'est des rognons, avec une sorte de sauce de jus de viande dedans.
35:17Et si ça n'était pas suffisamment lourd, on rajoute trois tonnes de purée de pommes de terre
35:25et de la moutarde, et c'est ça.
35:28Et en Espagne, évidemment.
35:29Il n'y a pas certainement de raclée, parce que chez nous, il fait plus chaud quand même.
35:33Et puis, il n'y a pas un seul plat, mais s'il y en a un qu'on pourrait
35:36sortir,
35:38vous les connaissez tous, ce sont les lentilles.
35:40C'est le plat qu'on mange en hiver, un peu partout en Espagne,
35:44même si encore aujourd'hui, les enfants ont du mal toujours à manger des lentilles,
35:48comme nous, on était enfants, qu'on nous obligeait à les manger.
35:52Mais c'est certainement le plat que vous connaissez mieux,
35:54et que nous, on mange le plus en hiver.
35:56Et merci beaucoup, et bon appétit bien sûr.
35:58Et merci à tous les quatre d'avoir refait la France ce soir.
36:01Juan José Dorado, Vibeke, Knoup, Racheline, Eva Morleto, John Henley.
36:06Merci à tous, et à très bientôt.
36:08Dans un instant, c'est à vous, Eric Silvestro et Jade pour la tournée RTL.